Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Вопросы по фильму » Ответить
Вопросы по фильму
ole-ole: Извините, но не нашёл ни в одном топике обсуждения вопросов, которые меня интересуют, вот создал свою тему. Первый вопрос: Может я не правильно понял, но так получется, что Майка - РОБОТ (киборг)? А вовсе ни какая не девочка Тому есть множество подтверждений и в фильме и в книге. Например она всё время сама говорит что "я не маленькая девочка, я другая", потом, доктор Каменистый был немного в шоке после краткого обследования гостьи, затем - при приземлении Феликса Каролу и людям вообще, было опасно находиться рядом, тогда как Майка чувствовала себя там нормально, ещё факт - трансляции без аппаратуры врядли может делать биологический объект, ну и самое главное - автоматический стабилизатор и консервированные знания как то плохо увязываются с живым существом. Моя версия: получается товарищи с Гуруна, по собранным ранее образцам (были тут 2 раза) и информации (радио), создали машину, способную самообучаться, впитывая информацию, копируя манеру поведения, воспринимая эмоции и т.п. Вспомните как Майка выглядела в начале, как она изменяется по ходу действий, и как она даже плачет в конце. Вполне возможно такой перелёт биологический обьект не в состоянии перенести без ущерба для здоровья, тем более не простой перелёт, а перемещение с системой Феликс (чё эта ваще? ). Так что им ни самим прилететь к нам, ни от нас кого то забрать для изучения не получилось, вот и послали "ребёнка". Почему ребёнка? Элементарно - ребёнку помогут, ребёнка не обидят, расчёт верный. Вопрос второй: Майка ОБЕЩАЛА ВЕРНУТЬСЯ!!! Где она?! Почему не вернулась до сих пор?! Уже прошло двадцать лет, а её всё нет Моя версия (печально-фантасто-реалистическая): Не вернулась, потому как не она распоряжается собой, а сказала так (на прощание пообещала), потому что поддалась эмоциям, которых нахваталась самообучаясь. И видимо не вернётся потому как не входит это в планы товарищей на Гуруне. Свой образец типичного обитателя планеты в виде преобразившейся Майки они получили, щас сольют информацию для анализа, а носитель разберут на цветмет (жестоко), или в музей определят экспонатом. Ну так что? Ждать нам Майку обратно? В конце концов могла бы сама сбежать уже, или товарищи могли бы продолжить эксперимент, ну или подарить её нам - чё им жалко робота (тем более б/у)? Где там Боровичка? Или кто там ещё был - Влчек? Или может наши писатели - чем не тема для нового сериала? Ну да ладно, уже порядочно накатал, знаю что трудно читать длинные посты. Может у кого есть свои вопросы? Или свои ответы? Пишите.
I-16: ole-ole пишет: Извините, но не нашёл ни в одном топике обсуждения вопросов, которые меня интересуют, вот создал свою тему. Зачем же извиняться? Ведь форум для того и существует!!! Первый вопрос: Может я не правильно понял, но так получется, что Майка - РОБОТ (киборг)? А вовсе ни какая не девочка Тому есть множество подтверждений и в фильме и в книге. Тем-то и хорошо данное произведение, что тут есть место для воображения и различных версий... Например она всё время сама говорит что "я не маленькая девочка, я другая", Возможно она в это время именно так себя сознавала... Очень даже может быть, что она и права. ОДнако вся штука-то в том, что сознание, тем более инопланетное трудно поддаётся земному анализу... потом, доктор Каменистый был немного в шоке после краткого обследования гостьи, Ну, для врача, имевшего до этого дело только с земными формами жизни, это простительно.. Тем более, что познания в ядерной (и только в ядерной ли?) энергетике у него нулевые, по понятным причинам затем - при приземлении Феликса Каролу и людям вообще, было опасно находиться рядом, тогда как Майка чувствовала себя там нормально, Опять же, внеземные корабли создаются обычно без учёта влияния их на отдельно взятые инопланетные расы типа землян. И потом, Майка же находилась прямо под Феликсом, если хотите в "мёртвой зоне", где возможно была защита от всех этих излучений. И ведь в конце Кароль также безболезненно перенёс стояние под Феликсом а вот находиться вблизи действительно могло быть сильно небезопасно. Насколько оно распространялось это опасное излучение, надо смотреть технические характеристики Феликса... Как только мне попадётся инструкция по его эксплуатации, обязательно отвечу. ещё факт - трансляции без аппаратуры врядли может делать биологический объект, Угу, поэтому репортажи с Луны вели исключительно инопланетяне, а не мистер Армстронг а кто сказал, что аппаратура для передачи сигнала должна быть очень уж большой? Даже при нынешнем уровне развития нанотехнологий передатчик может быть весьма скромных размеров, а видеокамеры можно разместить где угодно. При уровне же развития инопланетной техники миниатюризация вполне может допускать размещение передатчиков и внутри организма. ну и самое главное - автоматический стабилизатор и консервированные знания как то плохо увязываются с живым существом. Зато отлично увязываются со скафандром и/или системой поддержания жизнедеятельности. Если мы представим, что на Гуруне гравитация эдак раза в 2 поменьше, то без поддержки антигравитатора (кушающего немало энергии) Майке весьма затруднительно было бы передвигаться по Земле. А еще надо поддерживать системы жизнедеятельности. Ведь представьте, вы прилетаете на планету Х, а местные аборигены просто жаждят накормить вас своими деликатесами. Инетерсно, насколько охотно вы согласитись отведать их лакомства? Я бы по крайней мере подумал, а не откину ли я копыта.. И способ дипломатического ухода от угощения Майкой продуман очень даже хорошо... Впрочем, никто и не утверждает, что они там питаются точно так же, как и мы.. Может они втягивают пищу через кожу??? Ну, это так, рабочая версия... Тут нужен знаток инопланетных организмов... Моя версия: получается товарищи с Гуруна, по собранным ранее образцам (были тут 2 раза) и информации (радио), создали машину, способную самообучаться, впитывая информацию, копируя манеру поведения, воспринимая эмоции и т.п. Скорее они заслали всё же гуманоида со своей психологией, но снабжённого информацией и обеспечением по полной программе. Вспомните как Майка выглядела в начале, как она изменяется по ходу действий, и как она даже плачет в конце. Вот поэтому-то она и живой человек. Ибо машина так изменяться не может в принципе! Вполне возможно такой перелёт биологический обьект не в состоянии перенести без ущерба для здоровья, Как вариант - биоробот, осознавший себя... Качественный скачок налицо в таком случае... тем более не простой перелёт, а перемещение с системой Феликс (чё эта ваще? ). Система, значит комплекс из межпланетарного модуля и посадочного. Это как минимум. Никто же не будет требовать от суперлинкора захода в мелководную бухточку Так что им ни самим прилететь к нам, ни от нас кого то забрать для изучения не получилось, вот и послали "ребёнка". Логика инопланетян загадочна и непонятна многим землянам... А собственно, зачем кого-то забирать? Это нам надо обязательно подстрелить йети, чтобы убедиться в его существовании. Для инопланетян в данном случае возможно важно было составить психологический портрет человечества... Почему ребёнка? Элементарно - ребёнку помогут, ребёнка не обидят, расчёт верный. Ну, не без этого. Хотя в оригинале книги там всё же Майда выглядела несколько более странно, чем в фильме... Вопрос второй: Майка ОБЕЩАЛА ВЕРНУТЬСЯ!!! Где она?! Почему не вернулась до сих пор?! Уже прошло двадцать лет, а её всё нет А кто говорит, что она не вернулась? просто про это не снят фильм.. Все записи засекречены местной разведкой под влиянием агентов ЦРУ Моя версия (печально-фантасто-реалистическая): Не вернулась, потому как не она распоряжается собой, а сказала так (на прощание пообещала), потому что поддалась эмоциям, которых нахваталась самообучаясь. И видимо не вернётся потому как не входит это в планы товарищей на Гуруне. Свой образец типичного обитателя планеты в виде преобразившейся Майки они получили, щас сольют информацию для анализа, а носитель разберут на цветмет (жестоко), или в музей определят экспонатом. Ну так что? Ждать нам Майку обратно? В конце концов могла бы сама сбежать уже, или товарищи могли бы продолжить эксперимент, ну или подарить её нам - чё им жалко робота (тем более б/у)? Ну, я с такой постановкой вопроса не согласен.... Если мы никогда не видели слона, то это не значит, что он не существует. Так и тут. Если мы не видели возвращения Майки, то это совсем не значит, что она не вернулась... Где там Боровичка? Или кто там ещё был - Влчек? Или может наши писатели - чем не тема для нового сериала? Я может скажу горькую правду, но в 99% случаев продолжения на порядок хуже, чем первая часть. А если они написаны другими после смерти автора произведения, то этот процент еще выше. Поэтому лучше не надо продолжений.... Пусть останется как есть...
ole-ole: Вы меня прям разбили по всем пунктам. Надо серьёзно подумать над контр-контр-аргументами. А на счёт продолжения... могу поспорить, что любой кому полюбился этот фильм, сам себе уже давно нафантазировал продолжение, и обязательно со своим участием, признайтесь? Ведь не один же я такой - уникальный
Gretzky99: М-да... почти месяц здесь не был, новый сайтец омских фанов запустили и чемпионат по преферансу пролоббировали- а тут такие громко-глубокомысленные обсуждения, что называется... Насчёт последней цитаты Моя версия (печально-фантасто-реалистическая): Не вернулась, потому как не она распоряжается собой, а сказала так (на прощание пообещала), потому что поддалась эмоциям, которых нахваталась самообучаясь. И видимо не вернётся потому как не входит это в планы товарищей на Гуруне. Свой образец типичного обитателя планеты в виде преобразившейся Майки они получили, щас сольют информацию для анализа, а носитель разберут на цветмет (жестоко), или в музей определят экспонатом. Ну так что? Ждать нам Майку обратно? В конце концов могла бы сама сбежать уже, или товарищи могли бы продолжить эксперимент, ну или подарить её нам - чё им жалко робота (тем более б/у)? почему-то согласен. Пошёл дальше пить.
I-16: ole-ole пишет: Вы меня прям разбили по всем пунктам. Надо серьёзно подумать над контр-контр-аргументами. Ну, дело-то в том, что много простора для фантазии, ибо многое недосказано. А где порстор, там многовариантность. Я, например, Гарри Поттера за логические ошибки могу разнести так, что мало не покажется . но здесь это оффтоп ole-ole пишет: А на счёт продолжения... могу поспорить, что любой кому полюбился этот фильм, сам себе уже давно нафантазировал продолжение, и обязательно со своим участием, признайтесь? Ведь не один же я такой - уникальный Ну, в общем-то тут соглашусь... Я тоже грешен...
I-16: Gretzky99 пишет: почему-то согласен. Макс, пить надо меньше. Тогда жисть будет более удивительной...
ole-ole: Мне самому, честно говоря, моя версия о том что милая Майка - всего лишь робот, совсем не нравится. Даже сам нашёл одно опровержение этой версии: она сама всё время говорит, что ни кому ни чего не должна, и делает то что хочет. На робота не похоже. Зато Феликс у неё делает то что должен делать. Похоже на робота. К тому же она предпочитает общаться с детьми, а не со взрослыми - странно для научной миссии, нет? Ушёл думать...
Gretzky99: Лёш, да куда деваться? Праздник был...
Yonas_Arunas: Приветствую создателей и участников форума! Вы создали очень полезный сайт )) Было интересно узнать о судьбе юных актеров. И хотя жизнь главной героини, судя по всему, сложилась не особо удачно - никакой тайны в этой статье нет и, думаю, можно все же опубликовать перевод. Между прочим, когда-то мы всерьез задумывали снять продолжение фильма - поскольку по соседству жила девочка, просто как 2 капли воды похожая на Майку. Ну насколько серьезно можно об этом думать в 12 лет )) В общем, есть о чем поговорить, а вопрос 1-й сразу такой: есть ли перевод песни? Устроит словацкий вариант как наиболее знакомый. Т.е. в общих чертах-то понятно - "на пыльных тропинках далеких планет..." )) - но если можно, огласите весь...текст. Спасибо!
I-16: Yonas_Arunas пишет: Приветствую создателей и участников форума! Вы создали очень полезный сайт )) Было интересно узнать о судьбе юных актеров. И хотя жизнь главной героини, судя по всему, сложилась не особо удачно - никакой тайны в этой статье нет и, думаю, можно все же опубликовать перевод. Привет А я и не говорил, что тут тайна. Я просто не хочу публиковать и всё... Свою позицию я неоднократно пояснял на форуме и в личном общении. Yonas_Arunas пишет: Между прочим, когда-то мы всерьез задумывали снять продолжение фильма - поскольку по соседству жила девочка, просто как 2 капли воды похожая на Майку. Ну насколько серьезно можно об этом думать в 12 лет )) Ух-ты... НУ, нам такая идея не приходила в голову... Хотя...иногда мне кажется, что моя подруга немного похожа на Майку ... Yonas_Arunas пишет: В общем, есть о чем поговорить, а вопрос 1-й сразу такой: есть ли перевод песни? Устроит словацкий вариант как наиболее знакомый. Т.е. в общих чертах-то понятно - "на пыльных тропинках далеких планет..." )) - но если можно, огласите весь...текст. Спасибо! По-моему я как-то пытался сделать перевод, но мой словацкий всё-же не настолько хорош, чтобы сделать его качественно...
Yonas_Arunas: Ну можно сделать подстрочник, а местные поэты помогут
aleks7: Yonas_Arunas пишет: Ну можно сделать подстрочник, а местные поэты помогут В натуре поможем. Даёшь подстрочник! Русский вариант песни к 30 летию фильма! И идея продолжения имеется. Майка прилетает в наши дни, к своим постаревшим друзьям, и куралесит уже с их детишками. А какую умную речь она произнесла на прессконференции. Несколько предложений и уже не надо искать причин для желания жить в мире. Вот и в новом фильме можно попытаться помирить весь белый свет. Вот только где найдти вторую Зузану Правнянску? Компьютерная графика? А может японцы смогут нарисовать хорший аниме сериал про девочку с выразительными глазами (я именно на них попался)? В аниме частенько проходит тема "душа в роботе". Но похоже, живое не перепрыгнешь. А как Майка летает? Я при просмотре пялился в телек, позже увеличивал запись, но никаких верёвок не заметил. В 78 году спецэффектов не было.
I-16: Yonas_Arunas пишет: Ну можно сделать подстрочник, а местные поэты помогут Если честно, последние месяцы такая запарка по работе, что не до переводов. В своё время не сделал, а теперь даже основной сайт обновления пропускаю делать раз в месяц... aleks7 пишет: И идея продолжения имеется. Майка прилетает в наши дни, к своим постаревшим друзьям, и куралесит уже с их детишками. Идея забавная , но малоосуществимая, ибо актриса на майку похожая может и найдётся, но вот сыграть как она точно не сможет... aleks7 пишет: А какую умную речь она произнесла на прессконференции. Несколько предложений и уже не надо искать причин для желания жить в мире. Вот и в новом фильме можно попытаться помирить весь белый свет. aleks7 пишет: Вот только где найдти вторую Зузану Правнянску? Компьютерная графика? А может японцы смогут нарисовать хорший аниме сериал про девочку с выразительными глазами (я именно на них попался)? В аниме частенько проходит тема "душа в роботе". Но похоже, живое не перепрыгнешь. Боюсь, что в японской версии Землю прилетят порабощать какие-нибудь инопланетные зелёные монстры против которых будет сражаться всё прогрессивное человечество aleks7 пишет: А как Майка летает? Я при просмотре пялился в телек, позже увеличивал запись, но никаких верёвок не заметил. В 78 году спецэффектов не было. В принципе, по характеру движения понятно, что исопользовалась подвеска. Но она была настолько хорошо замаскирована, что нией самих почти не видно. Иногда видно то место, куда нить крепилась. но я не любитель под лупой рассматривать такие эпизоды...
fedja: aleks7 пишет: И идея продолжения имеется. Майка прилетает в наши дни, к своим постаревшим друзьям, и куралесит уже с их детишками. А почему именно с детишками? Можно и такой вариант, к примеру: повзрослевшая Майка в исполнении Зузаны Правнянской прилетает в наши дни к своим изменившимся за это время друзьям. Она им будет помогать теперь уже в их бизнесе, используя свои фантастические возможности, отправится с ними в кругосветное путешествие... За ней будут охотиться различные мафиози и т.п. Еще можно ввести лирическую линию: допустим, жена героя Матея Ландла будет яростно ревновать к инопланетянке... и т.д.
I-16: Боюсь, что в одну и ту же реку нельзя войти дважды. пример Арабелы и Арабела возвращается (а там пошли именно по этому пути) показывает, что этот путь всё же не самый лучший...
aleks7: fedja пишет: Можно и такой вариант, к примеру: повзрослевшая Майка в исполнении Зузаны Правнянской прилетает в наши дни к своим изменившимся за это время друзьям. По моему, это уже получится фильм ужасов. Майкина цивилизация уже решила такую "ерунду" как проблему старения. Прицепил батарейку к поясу и привет. А Зузана может играть ту самую жену Матея. Уверен, его герой женился бы только на похожей на Майку. Кстати, впервые заметил, что Зузана была и впрямь талатливой актрисой. В первой половине фильма она так умело держит непробиваемую мину без эмоций, а потом очень хорошо раскрывается и очеловечивается.
Alis: А может быть так?: Майка прилетает через какое-то время опять, остается на Земле (можно подобрать похожую актрису), потом она очеловечивается, следовательно взрослеет, изменяется внешне (и тут её играет взрослая Зузана), и она становится (спустя годы) женой Кароля….. и начинаются новые приключения. Хотя мне нравится вариант aleks7 : Зузана может играть ту самую жену Матея. Он, действительно женился на похожей на Майку. Тут прилетает Майка. Я подумала: почему она не может менять внешность? Да запросто! Помните космических пиратов из «Гостьи из будущего»? Вот Майка копирует себе внешность жены Кароля. Таким образом, Зузана играет две роли. А тут ещё и повзрослевшая Катка, влюбленная в Матея ходит, ссорится из-за него с Майкой и т.д. ............ P.S. Вообще, Майка хоть и киборг, а вкус у неё не дурён. Знает, кого выбирать себе в секретари!
I-16: Ох, боюсь что всё это чистой воды фантазии... Хотя, иногда интересно предположить, чтобы было в продолжении...
Alis: Конечно, это фантазии. Мы же все понимаем, что никакого продолжения никогда не будет.
I-16: Alis пишет: Конечно, это фантазии. Мы же все понимаем, что никакого продолжения никогда не будет. Увы... Да и нынешнее засилье Голливуда не вдохновляет... вот раньше спецэффектов было по-минимуму, а какие душевные фильмы те же чехословаки снимали. а теперь увлекаются больше картинкой, "за уши" притягивая сценари со множеством логических ошибок... Грустно...
fedja: Alis пишет: Конечно, это фантазии. Мы же все понимаем, что никакого продолжения никогда не будет. Я тоже думал, что "Иронию судьбы" продолжать никогда не будут, и вот его сняли... И уже старый фильм что-то потерял при этом... А еще, как пишут, на подходе продолжение "Электроника"... Так что "никогда не говори никогда"!!!
Alis: fedja пишет: Так что "никогда не говори никогда"!!! fedja, как бы хотелось, чтобы Вы оказались правы! Вот бы выйти на контакт с Зузаной и Матеем и узнать их мнение о продолжении. Хотели бы они сняться? У Матея, наверняка, куча связей, вот бы и занялся этим делом. Время-то летит с бешеной скоростью! Кажется, что совсем недавно смотрели этот фильм во время школьных каникул, а уже прошло столько лет! Так что, пусть они там поскорее думают. Мы же все ждём!!!
Yonas_Arunas: А я и не говорил, что тут тайна. Я просто не хочу публиковать и всё... Свою позицию я неоднократно пояснял на форуме и в личном общении. Думаю, вы не единственный человек, владеющий словацким. Перевести и опубликовать МОЖНО, а уж где именно - не суть важно. Даёшь подстрочник! Как только - так сразу )) И идея продолжения имеется. А вот все это кажется мне, увы, малоосуществимым и ненужным. Фильм, как любой завершенный текст, далеко не всегда должен продолжаться в каком-то другом фильме\тексте. Постаревшие дети - грустное зрелище. Детского кинА не получится, а взрослое - например, ответный визит на планету Гурун - будет скорее всего поделкой на тему современных фантастических сериалов. Максимум, который можно тут содержательно использовать - из серии "дети детей"...)) Т.е. отпрыски героев с кем-то встречаются и куда-то летят. Бывшие герои на втором плане активно им помогают... Ну взрослая Майка - это конечно уж ни в какие ворота. И дублера ее при желании и современном развитии технологий "сделать", наверно, можно. (С допуском - а кто знает, как меняются жители той планеты по "нашему времени"? Может, их день - это наш год.) Но как-то это тоскливо напоминает Питера Пэна, не находите? А как Майка летает? О, спецэффекты старых фильмов - всегда богатая тема) Ведь действительно, надо отдать должное авторам - для 1978 года все трюки выглядят совершенно натурально. Насколько я вижу, путешествие на ракете, прочие полеты и хождения по стенам сделаны весьма продуманно, "комбинированными съемками". Но что там комбинировали, лучше знают конечно те, кто снимал. На сайте mielofon есть раздел о кинофантастике и там, например, актеры наших детских фантастических фильмов раскрывали секреты съемок.
Yonas_Arunas: Может я не правильно понял, но так получется, что Майка - РОБОТ (киборг)? Вопрос "сущности Майки" занимал меня тоже с первого увиденного кадра) О самой планете мы знаем, в сущности, очень мало. Знаем, например, что жители ее миролюбивы и не тратили времени на затяжные войны - благодаря этому смогли достичь такого технического прогресса. Хотя наши цивилизации - одного "возраста". Вроде все хорошо, однако при этом жители Гуруна не знают простых человеческих эмоций. Очевидно, они были утрачены за ненужностью? А ведь это значит, что за сытым одинаковым существованием им недоступны не только горе и отрицательные эмоции, но и счастье, любовь, радость. Вот какую дилемму неожиданно увидел я тогда, в свои 10 лет - и надо сказать, не был ею сильно обрадован. Второй вопрос - соотношение "систем координат" в восприятии. Оно понятно, что Другой - это чуждый нам мир, другая точка отсчета. Не всегда враждебный, но непонятный. Предположим, в Майке действительно мало "детского". Но их и наше "детское" могут выглядеть совершенно по-разному. С этой точки зрения диалог "Ты - маленькая девочка!" - "Нет, я не..." - может иметь совсем иное значение: "Я - не то, что вы вкладываете в понятие "маленькой девочки" (человек с неразвитым еще интеллектом, неспособный на "путешествия" дальше, чем до песочницы... итд)). С другой же стороны, вполне возможно, что посланница планеты Гурун выполняла программу, т.е. играла роль "друга детей". Цель прозрачна - дети более открыты и наивны, через них проще попасть в мир взрослых. Но, надо думать, "симбиоз" этого контакта привел к неким положительным результатам. Земляне увидели преимущества мирного существования для достижения почти коммунистической системы: не надо работать, а пирожных (о Боже, опять эти бесплатный пирожные, не "Гостья из будущего" будь помянута!) - сколько влезет. Ну, а посланница Гуруна узнала, что не пирожными едиными. Она увидела и познала духовную сторону жизни, мир чувств - дружбу, взаимную ответственность и, возможно, даже легкий флирт (называть "любовью" эту линию с Каролем все же не рискнем). Ведь вспомните слова героини: я делаю то, что хочу, а не то, что хотят другие. Что-то не вызывает у меня особого энтузиазма подобная местная "система ценностей"...
I-16: fedja пишет: Я тоже думал, что "Иронию судьбы" продолжать никогда не будут, и вот его сняли... И уже старый фильм что-то потерял при этом... А еще, как пишут, на подходе продолжение "Электроника"... Так что "никогда не говори никогда"!!! Не, я новый даже и смотреть не стал! И продолжение Электроника не буду сомтреть! 100% убьют сюжет!
I-16: Yonas_Arunas пишет: Думаю, вы не единственный человек, владеющий словацким. Перевести и опубликовать МОЖНО, а уж где именно - не суть важно. Скажу больше, словацким я владею так себе... Конечно, елси кто переведёт и опубликует, то мы никак не можем повлиять на это решение. Но это будет его решение, а не моё...Своё я уже сказал.. Yonas_Arunas пишет: А вот все это кажется мне, увы, малоосуществимым и ненужным. Фильм, как любой завершенный текст, далеко не всегда должен продолжаться в каком-то другом фильме\тексте. Постаревшие дети - грустное зрелище. Детского кинА не получится, а взрослое - например, ответный визит на планету Гурун - будет скорее всего поделкой на тему современных фантастических сериалов. Максимум, который можно тут содержательно использовать - из серии "дети детей"...)) Т.е. отпрыски героев с кем-то встречаются и куда-то летят. Бывшие герои на втором плане активно им помогают... Ну взрослая Майка - это конечно уж ни в какие ворота. И дублера ее при желании и современном развитии технологий "сделать", наверно, можно. (С допуском - а кто знает, как меняются жители той планеты по "нашему времени"? Может, их день - это наш год.) Но как-то это тоскливо напоминает Питера Пэна, не находите? В принципе, согласен. Если бы продолжение было снято ТОГДА, оно имело бы смысл. Сейчас снимать чего-то даже гипотетически нереально. Да и не возьмётся никто, скорее всего
I-16: Yonas_Arunas пишет: Вопрос "сущности Майки" занимал меня тоже с первого увиденного кадра) О самой планете мы знаем, в сущности, очень мало. Знаем, например, что жители ее миролюбивы и не тратили времени на затяжные войны - благодаря этому смогли достичь такого технического прогресса. Хотя наши цивилизации - одного "возраста". Вроде все хорошо, однако при этом жители Гуруна не знают простых человеческих эмоций. Очевидно, они были утрачены за ненужностью? А ведь это значит, что за сытым одинаковым существованием им недоступны не только горе и отрицательные эмоции, но и счастье, любовь, радость. Вот какую дилемму неожиданно увидел я тогда, в свои 10 лет - и надо сказать, не был ею сильно обрадован. Да уж... Но может быть всё наоборто, отсутствие эмоций и приводило к миролюбию и отсутствию войн? Ведь чаще всего в драку мы лезем от чрезмерной эмоциональности Yonas_Arunas пишет: Второй вопрос - соотношение "систем координат" в восприятии. Оно понятно, что Другой - это чуждый нам мир, другая точка отсчета. Не всегда враждебный, но непонятный. Предположим, в Майке действительно мало "детского". Но их и наше "детское" могут выглядеть совершенно по-разному. С этой точки зрения диалог "Ты - маленькая девочка!" - "Нет, я не..." - может иметь совсем иное значение: "Я - не то, что вы вкладываете в понятие "маленькой девочки" (человек с неразвитым еще интеллектом, неспособный на "путешествия" дальше, чем до песочницы... итд)). С другой же стороны, вполне возможно, что посланница планеты Гурун выполняла программу, т.е. играла роль "друга детей". Цель прозрачна - дети более открыты и наивны, через них проще попасть в мир взрослых. Но, надо думать, "симбиоз" этого контакта привел к неким положительным результатам. Земляне увидели преимущества мирного существования для достижения почти коммунистической системы: не надо работать, а пирожных (о Боже, опять эти бесплатный пирожные, не "Гостья из будущего" будь помянута!) - сколько влезет. Ну, а посланница Гуруна узнала, что не пирожными едиными. Она увидела и познала духовную сторону жизни, мир чувств - дружбу, взаимную ответственность и, возможно, даже легкий флирт (называть "любовью" эту линию с Каролем все же не рискнем). Ведь вспомните слова героини: я делаю то, что хочу, а не то, что хотят другие. Что-то не вызывает у меня особого энтузиазма подобная местная "система ценностей"... Ох, сложный это филосовский вопрос.. Елси честно, то дети отличаются от взрослых тем, что они не стараются искать подоплёку и выискивать детали. Они порсто смотрят фильм и сопереживают героям... Это взрослые начинают мудрить...
Alis: Yonas_Arunas пишет: Максимум, который можно тут содержательно использовать - из серии "дети детей"...)) Т.е. отпрыски героев с кем-то встречаются и куда-то летят. Не знаю.... не знаю..... мне, вообще-то, было бы неинтересно про них смотреть. Ведь это совсем ЧУЖИЕ, новые персонажи. (кажется, сейчас снимают подобное продолжение "Трёх мушкетеров"). Гораздо интереснее было бы проследить за жизнью именно тех героев, которых мы так полюбили, что до сих пор успокоиться не можем. Если экранизируют произведения, где нам обещают продолжение, где герой обещает вернуться, то они просто обязаны были снять это. Даже, если и нет об этом книги, сами бы придумали сценарий. И, действительно, имело смысл снять всё ТОГДА, лет 20 назад................
Yonas_Arunas: И, действительно, имело смысл снять всё ТОГДА, лет 20 назад................ Уже не 20, а все 30. Самым юным героям сейчас под 40, вряд ли они смогут как-то содержательно продолжить фабулу детского фильма-сериала...
Yonas_Arunas: Конечно, елси кто переведёт и опубликует, то мы никак не можем повлиять на это решение. Я и не призывал публиковать именно здесь. Просто ссылка на источник находится довольно "кудряво" - как правило через этот ресурс. Хотя, в общем, по контексту - из-за схожести языков - понятно, что все там довольно невесело. Но может быть всё наоборто, отсутствие эмоций и приводило к миролюбию и отсутствию войн? В том-то и штука, что о ее планете мы почти ничего не знаем, а домыслы - сомнительное занятие... Елси честно, то дети отличаются от взрослых тем, что они не стараются искать подоплёку и выискивать детали. Они порсто смотрят фильм и сопереживают героям... Это взрослые начинают мудрить... Ну "просто" можно есть суп... или смотреть некоторые программы по зомбоящику. А ценность художественного произведения заключается как раз в тех нравственных рассуждениях, вопросах, которые из него вырастают. Тем более там, где речь идет о формировании сознания "подрастающего поколения". Сопереживание - далеко не единственная эмоция в этом списке. Мне было 10 лет, когда фильм натолкнул меня на многие "сложные философские вопросы" - о чем я минимум не жалею.
Alis: У меня вопрос: Почему Майка в последней серии полетела на встречу с Феликсом на ракете? Проще было бы своим ходом, полететь, взявшись за руку с Каролем. Только лишнюю энергию затратила на ракету и ещё двух человек. И ещё у меня сложилось впечатление, что во второй раз поляну отодвинули на гораздо большее расстояние. Уж очень долго они шли. В прошлый раз Кароль спокойно доставил её на место и без ракеты, пешком. И в книге Майка лёгкая, как пушинка. Её можно было донести без особых усилий и без носилок. Да и загадкой остаётся, почему его не сжёг Феликс.
I-16: Alis пишет: У меня вопрос: Почему Майка в последней серии полетела на встречу с Феликсом на ракете? Проще было бы своим ходом, полететь, взявшись за руку с Каролем. Только лишнюю энергию затратила на ракету и ещё двух человек. У меня был тот же вопрос. Если читали описание серии, то должны были заметить... Alis пишет: И ещё у меня сложилось впечатление, что во второй раз поляну отодвинули на гораздо большее расстояние. Уж очень долго они шли. В прошлый раз Кароль спокойно доставил её на место и без ракеты, пешком. И в книге Майка лёгкая, как пушинка. Её можно было донести без особых усилий и без носилок. Да и загадкой остаётся, почему его не сжёг Феликс. В прошлый раз батарейки видимо были не так разряжены и она дольше смогла пройти сама. А там еще неизвестно как далеко упала ракета. Скорее всгео далеко она не улетела. Но вообще-то странно, насколько быстро разрядился аккумулятор! Буквально мгновенно! Насчёт донести, хм... Даже 20 кг по горам таскать на руках дело весьма нетривиальное... Насчёт Феликса, согласен. Тот же вопрос..
Alis: I-16 пишет: У меня был тот же вопрос. Если читали описание серии, то должны были заметить... Конечно, я читала описание всех серий, что, кстати, мне тоже очень понравилось! К сожалению, не могу, как Майка удержать в голове всю информацию сайта. Sorry.
Yonas_Arunas: У меня вопрос: Почему Майка в последней серии полетела на встречу с Феликсом на ракете? Проще было бы своим ходом, полететь, взявшись за руку с Каролем. Только лишнюю энергию затратила на ракету и ещё двух человек. И ещё у меня сложилось впечатление, что во второй раз поляну отодвинули на гораздо большее расстояние. У меня сложилось впечатление о несостыковке, связанной с переделкой книги в сценарий. О чем идет речь в повести? Майде не все верят. Нужны доказательства ее "инопланетности". Для того и организуют поход в горы - чтобы принести обратно какие-то доказательства (судя по всему вещественные, хотя тут логика явно плавает: если нет самого космического корабля, то что можно взять с места приземления?) В фильме все ограничивается новым стабилизатором. Однако выглядит это 2-е путешествие странно, поскольку в этот раз все почему-то серьезнее: рюкзаки и прочее снаряжение, записка бабушке итд. Фабула похода в горы осталась, а цель зрителю т.о. не очень понятна. Все можно объяснить только тем, что в этот раз Майка истратила еще больше энергии. И главный вопрос - почему она в результате улетела (но обещала вернуться) - остается в фильме более открытым, чем в книге. Вправду инопланетная логика)
Alis: Рюкзак и записку я себе объяснила так: Кароль не знал, когда точно Эмил свяжется с Феликсом. Возможно, пришлось бы ждать на поляне не один день.
anna: Yonas_Arunas пишет: И главный вопрос - почему она в результате улетела (но обещала вернуться) - остается в фильме более открытым, чем в книге. Вправду инопланетная логика) Кстати да, я вот тоже не могу отследить момент смены цели похода))) Вроде изначально шли за новым стабилизатором, а потом Майка решила улететь. Alis пишет: Рюкзак и записку я себе объяснила так: Кароль не знал, когда точно Эмил свяжется с Феликсом. Возможно, пришлось бы ждать на поляне не один день. Имхо, хорошая мысль)))
Alis: Может, объяснение этого странного поворота событий и было в вырезанных кусках.
Alis: Кароль после того, как Майка улетела, совсем не выглядел грустным. Странно, почему он решил, что она вернется именно «через месяц или через два»? Майка сказала: «Я говорю то, что хочу, а не то, что хотят другие». Видимо, она и делает то, что хочет. Значит, она обязательно вернулась на Землю. После финальных кадров нужно было написать «Прошло два месяца», а затем вставить сцену, когда Кароль приходит на космоломню в 9 серии и видит на крыльце чемодан. Ну а дальше сами всё помните. Вот как надо было заканчивать фильм. И не было бы после просмотра такой тоски……………
I-16: Alis пишет: Конечно, я читала описание всех серий, что, кстати, мне тоже очень понравилось! К сожалению, не могу, как Майка удержать в голове всю информацию сайта. Sorry. А мне приходится держать в голове всб информацию по 2-м сайтам. А это больше 1 Гб инфы
I-16: Alis пишет: Вот как надо было заканчивать фильм. И не было бы после просмотра такой тоски…………… Вот тут согласен.. Заканчивать надо было сценой возвращения! Но вдруг, кто знает, может быть не было того впечатления от фильма, которое и создаётся той знаменитой финальной сценой?
Yonas_Arunas: Вообще от знаменитой финальной сцены создается впечатление, что они уходят вместе. А потом вдруг такие спокойные и милые заключительные кадры. В "гостье из будущего", например, - при всем другом не самом удачном - концовка "выдержана" лучше.
fedja: Yonas_Arunas пишет: Вообще от знаменитой финальной сцены создается впечатление, что они уходят вместе. А потом вдруг такие спокойные и милые заключительные кадры. В "гостье из будущего", например, - при всем другом не самом удачном - концовка "выдержана" лучше. А мне больше нравится концовка в фильме "Через тернии к звездам"(1980). Инопланетянка Нийя остается на своей планете Десса, Степан возвращается на Землю. Степан: "Летим со мной!"... Нийя дотрагивается до его лица, собирает как будто весь его образ в свои ладони. Затем машет ему рукой... И всё это под космическую музыку Рыбникова. Вот это финал!..
Alis: fedja пишет: Вот это финал!.. Да.....красиво! Я поняла, почему Феликс не нанёс вреда Каролю. Если Майка к концу фильма очеловечилась, научилась плакать, то, следовательно, Кароль после общения с ней обинопланетянился. Возможно, перенял от неё каких-нибудь инопланетных микробов. Поэтому, Феликс для него не опасен. Они, наверное, торопились закончить фильм, вот от сюда и странности в логике сценария. А мы теперь гадаем, «что»? и «почему»?.
Yonas_Arunas: Ну это одновременно и что-то вроде "обыкновенного чуда" ))
aleks7: Последний показ разбудил фантазию Alis пишет: Майка прилетает через какое-то время опять, остается на Земле (можно подобрать похожую актрису), потом она очеловечивается, следовательно взрослеет, изменяется внешне (и тут её играет взрослая Зузана), и она становится (спустя годы) женой Кароля….. Образ Майки менять нельзя. Она ИКОНА. (По крайней мере для мужской половины). В новом фильме и Карол должен стать прежним. Например в конце , когда Майка его заберёт на Гурун (конечно после ряда драматических событий). Alis пишет: Он, действительно женился на похожей на Майку. Дудки. После инопланетянки - ни за что. Вот посмотрел повтор фильма, и сразу понял - такое не забывается.
Yonas_Arunas: "Через тернии к звездам" я не смотрел. А "Гостья из будущего" в целом большого энтузиазма не вызывает, но концовке надо отдать должное. Нет ничего трагичнее для детского сознания, чем понятие "никогда". И если в "Гостье" понятно, что встреча, увы, не повторится, то в обсуждаемом фильме "драматизм момента" как-то нелепо оборван. Действительно, после той пронзительной сцены прощания Карол возвращается к друзьям "как ни в чем ни бывало". Трудно понять - то ли авторы сами запутались в том, что хотели сказать, то ли решили таким образом "закруглить" текст в формате детского кинА. Однако и оно бывает разным. Кроме того, большинство других ребят намного младше Карола. В финале этот момент можно было, наоборот, оттенить - в отношении к произошедшему. В разном возрасте и переживают такие моменты по-разному, и потом, для остальных Майка была просто инопланетной гостьей, а для него - гораздо более близким другом, по крайней мере. А тут попытка подгона к оригиналу - книге, где все - "дети".
aleks7: Yonas_Arunas пишет: в обсуждаемом фильме "драматизм момента" как-то нелепо оборван. А я знаю почему такой конец у фильма! Это сделано для того, чтобы некое сообщество (типа нас всех) собралось в неком месте (типа этого) и пропело бы песенку (типа "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались...").
Slava: Какую тему я пропустил Поздно я добрался до сайта... Почитал с начала... 1 Странно, что словаки не сняли продолжение, ибо это было в 1978, и до полного краха социализма было далеко (со всеми его прекращеньями финансирования и пр). Концовка очень грустная, и мне иногда кажется, что это садистская задумка режиссёра - потрепать эмоции электорату. Я так буквально вот ну прям недавно пересматривал - так в конце аж сердце ёкнуло, хотя я очень жестокий и циничный человек - то есть до нутрей фильм достаёт! Гостье из будущего - до такого уровня далеко (а концовка там более обнадёживающая, правильно тут написали - т е всё наоборот) 2 Если совсем размечтаться, то снимать продолжение нужно было в годах - 1985-87. Красивейшая девушка Майка в самом расцвете возраста возвращается в Чабовец, где видный парень Карол давно отбивается от местных невест - т к любит, ждёт и надеется, что та вернётся. (а что он её полюбил тогда, я не сомневаюсь) Из этого можно было сотворить такую мелодраму, что все ранее снятые - рядом бы не валялись. В конце Майка естественно передумывает возвращаться, т к ... ээээ... как звали парня радиолюбителя, что с мамой по передатчику общался? Так вот он делает изобретение, способное дать Майке энергию, без прилётов Феликса. Он и становится свидетелем на их свадьбе. 3 Зузана и вправду талантливая актриса. Обязательно попытаюсь её найти, и рассказать про сайт 4 Вообще, фиксация на детских образах - вещь весьма сомнительная.(осознано или нет - не важно) Лично мне это не принесло счастья ни какого. У меня уже были в своё время две "Майки". Лучше и не вспоминать...
I-16: Slava пишет: 1 Странно, что словаки не сняли продолжение, ибо это было в 1978, и до полного краха социализма было далеко (со всеми его прекращеньями финансирования и пр). Ну, сколько таких было случаев, когда продолжение не снимали. К тому же книга была написана в 1968 году и может автор не захотел писать продолжение. Или как всегда что-то не срослось с финансированием. может и подковёрные игры были ккие. Сейчас сложно сказать. Slava пишет: Концовка очень грустная, и мне иногда кажется, что это садистская задумка режиссёра - потрепать эмоции электорату. Ну-у.. насчёт "садистская", это я не согласен. просто нужна была очень эмоциональная концовка. Но в то же время оптимистичнаЯ, чтобы уж совсем в тоску не вгонять.. по-моему это удалось, раз фильм и через 30 лет помнят Slava пишет: Я так буквально вот ну прям недавно пересматривал - так в конце аж сердце ёкнуло, хотя я очень жестокий и циничный человек - то есть до нутрей фильм достаёт! Гостье из будущего - до такого уровня далеко (а концовка там более обнадёживающая, правильно тут написали - т е всё наоборот) ... А по-моему в ГиБ там гораздо более безнадёжная концовка. Ясно, что обратно Алиса не вернётся, а "своим ходом" до того будущего дотянут явно не все... Майка же может вернуться хоть завтра, после "подзарядки батареек". просто это остаётся за кадром... Slava пишет: 2 Если совсем размечтаться, то снимать продолжение нужно было в годах - 1985-87. Красивейшая девушка Майка в самом расцвете возраста возвращается в Чабовец, где видный парень Карол давно отбивается от местных невест - т к любит, ждёт и надеется, что та вернётся. (а что он её полюбил тогда, я не сомневаюсь) Из этого можно было сотворить такую мелодраму, что все ранее снятые - рядом бы не валялись. В конце Майка естественно передумывает возвращаться, т к ... ээээ... как звали парня радиолюбителя, что с мамой по передатчику общался? Так вот он делает изобретение, способное дать Майке энергию, без прилётов Феликса. Он и становится свидетелем на их свадьбе. И тут же благополучно попадаем в логический капкан Ибо сама Майка никогда не утверждала, что она ребёнок Поэтому насколько она выросла бы за 5-8 земных лет, это вопрос получается чисто теоретический, ибо вопрос, собственно. о продолжении жизни на Гуруне в фильме особо не освещается... Slava пишет: Зузана и вправду талантливая актриса. Обязательно попытаюсь её найти, и рассказать про сайт Тут никто не сомневался насчёт талантливости... Спасибо, елси удастся найти... Slava пишет: Вообще, фиксация на детских образах - вещь весьма сомнительная.(осознано или нет - не важно) Лично мне это не принесло счастья ни какого. У меня уже были в своё время две "Майки". Лучше и не вспоминать... "Всё хорошо в меру"...(с)
Slava: I-16 пишет: А по-моему в Гиб там гораздо более безнадёжная концовка. Ясно, что обратно Алиса не вернётся, а "своим ходом" до того будущего дотянут явно не все... Майка же может вернуться хоть завтра, после "подзарядки батареек". просто это остаётся за кадром... Словаки-то более скажем так смелый фильм сделали для советского времени. Если понаблюдать, то таких вроде бы мелких моментов много - как полицейский отвлекается на хорошенькую женщину, дети отворачиваются что бы Майка переоделась(причём эта сцена подчёркнуто затянута режиссёром), папа Лунохода на заработках в Иране а он спрашивает маму куда она вечером пойдёт (ну не в кино же кокетливо отвечает она), Катка когда объясняет майке про выйти замуж и пр пр Ну а финальная сцена, где Кароль её на руках несёт - возвращайся я люблю тебя, слёзы - это трындец, заметьте, что это детское кино рассчитанное и на маленьких, на дворе конец 70х. Сейчас кто помоложе вообще не поймёт о чём я - такое говорят и показывают по адскому ящику(посреди дня) - мне перед собственными детьми стыдно, хоть под пол проваливайся. Так вот Гиб - там ничего такого нет, хотя уже было попроще(середина 80х). Никаких там интриг, чувств тоже лично я не увидел. Просто хороший детский фильм, не более. Поэтому и концовка более "правильная и спокойная". А тут ножом по сердцу. Понятно же, что Майка голову Каролу снесла напрочь - и домой в космос Поэтому фильм и уникальный для того времени... да и для нашего тоже, кто понимает I-16 пишет: И тут же благополучно попадаем в логический капкан Ибо сама Майка никогда не утверждала, что она ребёнок Поэтому насколько она выросла бы за 5-8 земных лет, это вопрос получается чисто теоретический, ибо вопрос, собственно. о продолжении жизни на Гуруне в фильме особо не освещается... Да зачем конкретно в продолжении эта логика, простите, Алексей? Вы себе представьте подобный сюжет, где героям продолжения "облаков" не сорок лет (когда уже всё комично) - а 15-16-17-18. Можно таааакой фильм было снять......... Многие ли в момент просмотра вспомнили, что Майка якобы была не ребёнок и т д? I-16 пишет: "Всё хорошо в меру"...(с) В любви мера? Хотя конечно мера везде должна быть, сложно спорить
Alis: Slava пишет: Гостье из будущего - до такого уровня далеко Да, и не только ей. Ни один фильм из детства так не цепляет за живое! Меня тоже очень трудно довести до слёз, а тут такое, после заключительной серии! Slava пишет: Красивейшая девушка Майка в самом расцвете возраста возвращается в Чабовец, где видный парень Карол давно отбивается от местных невест Да........ я бы не против увидеть Карола тоже в самом расцвете, когда он ещё не потерял свою причёску. Время, конечно, упущено. Если когда-нибудь они и снимут продолжение, то Катка и её друзья, возможно, будут выглядеть так:
Alis: Slava пишет: такое говорят и показывают по адскому ящику Я уже давно ненавижу телевидение. Вернее то, во что оно превратилось. Эти жуткие передачи, тупые сериалы на одну тему. Чужое время, другие люди, другие ценности, чужие лица новых актёров. Вообще, у меня жуткая ностальгия по НАШЕМУ времени.
I-16: Alis пишет: Да, и не только ей. Ни один фильм из детства так не цепляет за живое! Меня тоже очень трудно довести до слёз, а тут такое, после заключительной серии! угуAlis пишет: Если когда-нибудь они и снимут продолжение, то Катка и её друзья, возможно, будут выглядеть так: Alis пишет: Я уже давно ненавижу телевидение. Вернее то, во что оно превратилось. Эти жуткие передачи, тупые сериалы на одну тему. Чужое время, другие люди, другие ценности, чужие лица новых актёров. Вообще, у меня жуткая ностальгия по НАШЕМУ времени. Да я вообще в основном новости и спорт смотрю. Фильмы смотреть почти невозможно! Постоянно прерывают рекламой!!! Сериалы я принципиально почти никакие не смотрю. Сейчас нет актёров того уровня, что были в 50-60-70-80 годы. Есть, конечно, неплохие актёры, но новых гениев я не вижу... Увы...
fedja: Slava пишет: Вы себе представьте подобный сюжет, где героям продолжения "облаков" не сорок лет (когда уже всё комично) - а 15-16-17-18. Можно таааакой фильм было снять......... Один такой фильм все-таки есть, где Зузане 15-16 лет... Вот фрагмент многосерийного фильма "Повстанческая история / Povstalecká história" (1984). У Зузаны там эпизодическая роль, но можно представить, как бы выглядело продолжение "Приключений в каникулы", если бы его сняли тогда:
fedja: Alis пишет: Ни один фильм из детства так не цепляет за живое! Меня тоже очень трудно довести до слёз, а тут такое, после заключительной серии! Есть и более грустные и даже трагические финалы в наших детских фильмах. Вспомните, к примеру, "Был настоящим трубачом" (1973) о маленьком 10-летнем артисте-агитаторе Коте Мгеброве-Чекане, похороненном на Марсовом поле. Там финал просто потрясающий, без слез смотреть невозможно...
I-16: fedja пишет: сть и более грустные и даже трагические финалы в наших детских фильмах. Вспомните, к примеру, "Был настоящим трубачом" (1973) о маленьком 10-летнем артисте-агитаторе Коте Мгеброве-Чекане, похороненном на Марсовом поле. Там финал просто потрясающий, без слез смотреть невозможно... Да, я помню этот фильм. Действительно, финал трагичный. Но вопрос, который не возникает для случая фантастического фильма - "а как было на самом деле?"
fedja: I-16 пишет: "а как было на самом деле?" На самом деле, думаю, было еще страшнее, чем показано в фильме...
I-16: fedja пишет: На самом деле, думаю, было еще страшнее, чем показано в фильме... Вполне возможно... позволю себе не строить версий...
Slava: Федя, спасибо огромное за видеонарезку! IТам всего один этот эпизод, или по ходу сериала её ещё показывают? -16 пишет: Я уже давно ненавижу телевидение. Вернее то, во что оно превратилось. Эти жуткие передачи, тупые сериалы на одну тему. Чужое время, другие люди, другие ценности, чужие лица новых актёров. Вообще, у меня жуткая ностальгия по НАШЕМУ времени. Да я вообще в основном новости и спорт смотрю. Фильмы смотреть почти невозможно! Постоянно прерывают рекламой!!! Сериалы я принципиально почти никакие не смотрю. Сейчас нет актёров того уровня, что были в 50-60-70-80 годы. Есть, конечно, неплохие актёры, но новых гениев я не вижу... Увы... Актёров хороших сейчас меньше, но есть не хуже тех, прошлых. Главная проблема в режиссёрах и в тех, кто стоит у руля телеканалов. Это мёртвые люди, которых кроме бабла и производства киножвачки ничего не интересует. Они едят двигаются, снимают дрянь - но это прозападные зомби, нелюди.
fedja: Slava пишет: Федя, спасибо огромное за видеонарезку! IТам всего один этот эпизод, или по ходу сериала её ещё показывают? Её показывают, как я подсчитал, в четырех сериях из восьми, но по большей части она там молчит...
Slava: Федя, а Вы как эксперт не в курсе - голос там её настоящий в озвучке?
fedja: Slava пишет: Федя, а Вы как эксперт не в курсе - голос там её настоящий в озвучке? Сложно сказать, здесь надо знать точно... Вот еще кусочек из "Повстанческой истории" для голосовой экспертизы:
Slava: Круто Ещё б в отличном качестве весь его посмотреть. Ну это я размечтался...
I-16: Slava пишет: Ещё б в отличном качестве весь его посмотреть. Ну это я размечтался... Ну, так не то, чтобы большая проблема
Slava: А што надо, что бы решить эту небольшую проблему? Про перевод, даже спросить стесняюсь . Его у нас показывали? Лично я его точно не смотрел.
I-16: Slava пишет: А што надо, что бы решить эту небольшую проблему? Это всё по мылу... Slava пишет: Про перевод, даже спросить стесняюсь . Его у нас показывали? Лично я его точно не смотрел. У нас показывали, но увы, у меня экземпляр без перевода.
Slava: Сейчас напишу...
aleks7: Спасибо за видео с повзрослевшей Зузаной. Теперь я понял почему меня привлекают низкорослые женщины. А в роли Майки она так просто ангел. Хорошо, что создатели сериала зацепили её именно в те годы. Наверное , у каждого актёра есть та роль, которая останется лишь за ним. Судьбааа...
Yonas_Arunas: А вы не слышали о старом (советском) сюжете в "Кинопанораме"? Возможно это уже из области мифов, но в школе меня друзья уверяли, что видели интервью с участием Зузаны (участвовал ли там кто-то еще из героев фильма, точно не знаю). Скорее всего, это был повторный показ: судя по возрасту юной актрисы, эта съемка датирована примерно началом 80-х годов. Точнее, даже 2 сюжета, 2 интервью - один снят вскоре после выхода фильма на экраны, второй - несколькими годами позже. По словам *очевидцев*, Зузана рассказывала там о фильме и подготовке к съемкам, о кастинге актеров... Т.е. интервью, видимо, местного производства, а показали потом у нас. Если это не лажа, то интересно, где их можно найти? На сайтах программ? В архивах Гостелерадио?))
Slava: Не слышал, но возможно. Кинопанорама наврятли. Слишком сурьёзная была передача, пафосная. Такой она мне запомнилась... Они могли название передачи спутать
aleks7: Скорее всего это было в одной из детско-пионерских передач. В те годы я их игнорировал из-за скучности, а вот Кинопанораму не пропускал. Обязательно бы знал, если бы Майка там засветилась.
fedja: aleks7 пишет: Скорее всего это было в одной из детско-пионерских передач. В те годы я их игнорировал из-за скучности, а вот Кинопанораму не пропускал. Обязательно бы знал, если бы Майка там засветилась. Тоже старался не пропускать "Кинопанораму", и если бы там такое показали, точно бы запомнил. Возможно, это была программа "До 16 и старше" или что-нибудь подобное. Найти это сейчас в Гостелерадиофонде, наверное, можно, если эта передача сохранилась. Вот только цены там ... Даже за справку о том, есть ли у них в архиве такая программа, они уже возьмут какую-то сумму...
aleks7: fedja пишет: Вот только цены там ... Даже за справку о том, есть ли у них в архиве такая программа, они уже возьмут какую-то сумму... В стране 100 миллиардеров и ни одного среди нас. Интересно, это из-за того что они фильм в детстве не видели, или миллиарды память стирают ?
I-16: aleks7 пишет: В стране 100 миллиардеров и ни одного среди нас. Интересно, это из-за того что они фильм в детстве не видели, или миллиарды память стирают ? Романтики никогда не становятся миллиардерами
Yonas_Arunas: Ну я по 1-му образованию историк-архивист, так что может найду подходы...))
I-16: Yonas_Arunas пишет: Ну я по 1-му образованию историк-архивист, так что может найду подходы...)) Хорошо бы
Yonas_Arunas: Дело в том, что еще один знакомый товарищ сотрудничает с архивами всякого аудио-видео направления, поскольку работает в документальном кино, где постоянно нужна хроника, фото, музыка итд. Может и в архив Гостелерадио ему попасть проще. Он же, кстати, переписал мне сериал (я так понимаю - то, что показывают по Культуре). "Ключевая фраза" там есть, но общая картина благодаря ей выглядит настолько странно, что, честно говоря, "советский вариант" смотрится более цельным)
I-16: Yonas_Arunas пишет: Дело в том, что еще один знакомый товарищ сотрудничает с архивами всякого аудио-видео направления, поскольку работает в документальном кино, где постоянно нужна хроника, фото, музыка итд. Может и в архив Гостелерадио ему попасть проще. Он же, кстати, переписал мне сериал (я так понимаю - то, что показывают по Культуре). "Ключевая фраза" там есть, но общая картина благодаря ей выглядит настолько странно, что, честно говоря, "советский вариант" смотрится более цельным) Тем не менее, советский вариант на 30 минут короче. Чтон е может не сказываться на цельности. Эх, мне бы добраться до архивных записей по Великой Отечественной...
Yonas_Arunas: Я не заметил в советском ничего принципиально упущенного - в основном дело касается проходных сцен вроде надевания штанов. А вот фраза о любви, а затем бодрые кадры со словами о силе коллектива - как раз из серии "эклер под майонезом". Другое дело, что полная версия - авторская, и сокращение ее за счет каких-то эпизодов сродни вторичному монтажу. А какие кадры военной хроники нужны? Роман, насколько я знаю, много раз обращался к сюжетам 2-й мировой. Причем нарывал такие материалы, что... в общем, могу наверно посодействовать - если будет более точно известно, в чем суть.
I-16: Yonas_Arunas пишет: Я не заметил в советском ничего принципиально упущенного - в основном дело касается проходных сцен вроде надевания штанов. Да, особо существенное не вырезали. но перевод тем не менее подкорректировали Yonas_Arunas пишет: А вот фраза о любви, а затем бодрые кадры со словами о силе коллектива - как раз из серии "эклер под майонезом Yonas_Arunas пишет: Другое дело, что полная версия - авторская, и сокращение ее за счет каких-то эпизодов сродни вторичному монтажу. Да в то время это было в порядке вещей редактировать зарубежные фильмы... Yonas_Arunas пишет: А какие кадры военной хроники нужны? Роман, насколько я знаю, много раз обращался к сюжетам 2-й мировой. Причем нарывал такие материалы, что... в общем, могу наверно посодействовать - если будет более точно известно, в чем суть. чтобы не уходить тут в оффтоп, лучше по мылу это обсудить. А так в первую очередь кадры по штурму Будапешта и вообще бои в Венгрии 1944-45
fedja: I-16 пишет: Тем не менее, советский вариант на 30 минут короче. Чтон е может не сказываться на цельности. Так это, в основном, связано с песней: в советском варианте было 4 больших серии (70 + 65 + 75 + 90 мин. = 300 мин.). Если в новом варианте песня звучит 26 раз (в начале и в конце каждой серии), то в советском всего 8 раз. Но были и целые диалоги вырезаны. Скажем, в последней серии в советском переводе не было такого диалога: Дедич: - Если они такие умные, почему они не дали ей достаточно энергии и про запас? Кароль: - У нее было достаточно. Дедич: - Откуда ты знаешь? Кароль: - Я уже с ней тут был раньше. Но вы все время придумывали всякую ерунду. Вам хотелось летать в Прагу, еще куда-то. Дедич: - Между прочим, Прага - это была твоя идея. Кароль: - Моя?.. Да я могу и так в любой момент в Прагу поехать! Кстати, Алексей, почему именно на полчаса старый короче? Новый вариант длится 358 мин.: 00:28:36 00:25:32 00:25:30 00:26:15 00:27:01 00:25:43 00:26:35 00:31:17 00:31:03 00:27:11 00:26:52 00:30:42 00:25:43 Получается почти целый час! :
I-16: fedja пишет: Так это, в основном, связано с песней: в советском варианте было 4 больших серии (70 + 65 + 75 + 90 мин. = 300 мин.). Если в новом варианте песня звучит 26 раз (в начале и в конце каждой серии), то в советском всего 8 раз. Ну, так при склейке часть песен и вылетела fedja пишет: Но были и целые диалоги вырезаны. Скажем, в последней серии в советском переводе не было такого диалога: Я подозреваю, что он был е один. Например, не припомню, чтобы в советском варианте Дедич в последней серии обзывал Кароля "ухажер", когда тот прогонял его с поляны. fedja пишет: Кстати, Алексей, почему именно на полчаса старый короче? Новый вариант длится 358 мин.: Это я мысленно песни вырезал про которые ты говорил
fedja: I-16 пишет: Это я мысленно песни вырезал про которые ты говорил Тогда верно, где-то полчаса и остается
Yaroslav: Еще в советском варианте в последней серии не было фрагмента про бутылку!
Yonas_Arunas: По-моему, советский вариант традиционно был "направлен" на спрямление различных острых углов. Диалоги ребят в последней серии, да и не только, заметно подкорректированы или просто удалены. Главным образом, насколько я понял, убраны детали, делающие светлый образ Карола менее "положительным". Например не помню в советском варианте сцены с учителем биологии, когда он пришел в гостиницу с фольклорным ансамблем (которым почему-то руководит - видать учитель пения дирижирует хуже))). До этого он не пожелал видеть Майку и выгнал Карола, а теперь увидел его в ранге... пресс-секретаря)). И облеченный властью мальчег, ничтоже сумняшеся, с видимым удовольствем отказывает фольклорному биологу в аудиенции: "мне сказали, что на наши глупости у него нет времени? ну теперь пусть он подождет!" Не знаю, какую из воспитательных целей преследовали тут авторы, но мне показалось просто смешно и глупо. А в последней серии Карол вообще ведет себя немного странно и откровенно вызывающе. Лейтмотив его общения с товарищем, которого он сам вызвал на помощь - "ты ничего не понимаешь, зайцезаводчик!" В общем, твое дело маленькое - тащи носилки. И тот же диалог насчет Праги... Опять властные замашки? Если бы режиссер хотел показать нелепость всех этих начальницких претензий, он бы хоть раз поставил героя на место. А то получается, что мальчег заигрался - да и был таков: опять же финальные кадры и "в песне поется"...)) Причем, в единый образ все это снова не вяжется. То "обычный парень" (помните начало? "какой же я пан!"), а то прямо какой-то гламурный пАдонок. Так что в этом плане советская версия по крайней мере более логична. Кстати, о переводе вообще. В "Культурном" варианте то слово "ухажер" заменено на "фраер". Но совсем не уверен, что оно точнее. Кроме того там попадаются ляпы вроде "крыша поехала" - явный новояз не для 78-го. Или фраза продавщицы в тире - "Не надо мне бизнес ломать!" - мало того что корява сама по себе, но и снова не годится для времени создания кинА. Скорее всего имелось в виду нечто намного более скучное вроде "Вы мне так все дело испортите!" (Ну это что, тут у нас недавно вышел новый опус писателя Успенского - вольный блатной перевод "Карлсона", вот это шедевр!) P.S. По поводу хроникальных кадров. Товарищ I-16, почта - не проблема, пишите! simmul@mail.ru Если надо - есть и аська...
I-16: Yonas_Arunas пишет: По-моему, советский вариант традиционно был "направлен" на спрямление различных острых углов. Это да... Yonas_Arunas пишет: Например не помню в советском варианте сцены с учителем биологии, когда он пришел в гостиницу с фольклорным ансамблем (которым почему-то руководит - видать учитель пения дирижирует хуже))) Ну, у нас военрук вообще половину предметов мог замещать. Уж географию и математику-то точно Вот и он, наверное музыкант в душе...Yonas_Arunas пишет: Не знаю, какую из воспитательных целей преследовали тут авторы, но мне показалось просто смешно и глупо. Вот так и росла советская номенклатура. сначала рродного учителя на порог не пускает, потом старушку-просительницу пошлёт подальше... Yonas_Arunas пишет: Причем, в единый образ все это снова не вяжется. То "обычный парень" (помните начало? "какой же я пан!"), а то прямо какой-то гламурный пАдонок. Так что в этом плане советская версия по крайней мере более логична. "Знаете, каким он парнем был..." (с) Yonas_Arunas пишет: Кстати, о переводе вообще. В "Культурном" варианте то слово "ухажер" заменено на "фраер". Да, я заметил. Явная неточность. Yonas_Arunas пишет: Но совсем не уверен, что оно точнее. Кроме того там попадаются ляпы вроде "крыша поехала" - явный новояз не для 78-го. Или фраза продавщицы в тире - "Не надо мне бизнес ломать!" - мало того что корява сама по себе, но и снова не годится для времени создания кинА. Скорее всего имелось в виду нечто намного более скучное вроде "Вы мне так все дело испортите!" Ну почему новояз??? Я, например, это выражение давно знаю. Хотя не факт, что оно было распространено в 70-х а насчёт второй фразы надо послушать оригинал. Сейчас не скажу точно, что там говорилось. может и про бизнес. В отличие от СССР в ЧССР с бизнесом было получше Yonas_Arunas пишет: P.S. По поводу хроникальных кадров. Товарищ I-16, почта - не проблема, пишите! simmul@mail.ru Если надо - есть и аська... Отписал
Alis: Горничная в отеле странная (та же сцена с учителем): сначала бросает пепел на пол, а потом и окурок….
Slava: Извините, что влез с дополнениями. Жил я в таком паршивом районе, у нас много шантропы и воров и уголовников было. Слово Фраер очень древнее(думаю, ещё с одессы начала прошлого века), и у него несколько основных значений - 1 Человек не принадлежащий к блатному миру (по сути - любой, не имеющий отношения к криминалу) 2 Простак, которого можно кинуть, обокрасть 3 Модный товарищ, пижон. Это не из яндекса, это из жизни. Можно набрать, интересно чего там выдаст Хотя говорят, что само по себе слово - переводится с немецкого как жених. Но это я не проверял
aleks7: Yonas_Arunas пишет: Не знаю, какую из воспитательных целей преследовали тут авторы Это наше прошлое выпирает. Нам везде хочется воспитательные цели узреть. Оно конечно и верно, но иногда очень мешает. В новой редакции ,близкой к оригиналу, фильм обрёл какую то естесвенность. Стал более живым. Герои-дети ведут себя как дети, от этого близки нам и понятны. Вот вроде мелочь - поменять в конце финальный монолог (в"воспитательных целях"), а уже всё вверх дном. Я так и жил дестилетиями с убеждением, что Майка - железка, но благодаря чуду (в виде "счастья проживания в соц.обществе и борьбе с империализмом"),она заплакала и стала человеком.(Мы рождены чтоб сказку сделать былью) Спасибо Терминатор разъяснил что железкам плакать не под силу. Повезло недавно смотреть финал картины с детьми. Это было что-то... Даже слов нет. Завидую им.
I-16: Slava пишет: Хотя говорят, что само по себе слово - переводится с немецкого как жених. Но это я не проверял есть такие вещи, как "ложные друзья переводчика". Одно и то же слово в разных языках может иметь совершенно разные значения. Так и с "Фраером". У него куча значений в русском и бог весть сколько в словацком языке. По смыслу я всё же думаю, "ухажёр" ближе. Жених по-словацки snúbenec, ženích А вот frajer (1) ухажёр (2) щёголь
Slava: Ну поскольку это был русский перевод, и основные значения этого слова в россии я привёл - чистая блатная "феня". Может молодёжь его сейчас ещё в каких-то случаях использует??? Правда, я не в курсе, чесслово Так вот, я это к тому, что считаю это слово в данном случае переводчики вставили не удачно. "Жених" - было бы гораздо уместней и культурней. Кстати выражение "по-любому", которое сейчас уже по телеящику ведущие употребляют - это чистый блатной жаргон.
Slava: А если в целом... если не придераться - мне современный перевод куда больше нравится. Он честнее что ли.
Yonas_Arunas: aleks7 пишет: Герои-дети ведут себя как дети, от этого близки нам и понятны. Вы знаете, а в нашем дворе дети подожгли живую кошку. Вот вроде мелочь - поменять в конце финальный монолог (в"воспитательных целях"), а уже всё вверх дном. Я так и жил дестилетиями с убеждением, что Майка - железка, но благодаря чуду (в виде "счастья проживания в соц.обществе и борьбе с империализмом"),она заплакала и стала человеком. В советском переводе нет ни слова о преимуществах социалистического строя. Напротив, формально скорее жизнь на Гуруне можно понять как "почти коммунизм". А хаотичные сюжетные ходы и поступки героев ценности фильму, мягко говоря, не прибавляют. Текст, лишенный цельности, бессмыслен сам по себе. I-16 а насчёт второй фразы надо послушать оригинал. Сейчас не скажу точно, что там говорилось. может и про бизнес. В отличие от СССР в ЧССР с бизнесом было получше Буквальный перевод, как известно (не будем далеко ходить за примерами - тот же "фраер"), далеко не всегда уместен. "Бизнес" по-русски вообще обозначает "дело". Не обязательно в блатном варианте, но в любом случае тут оно выглядело бы это менее коряво. Ну и потом, все-таки 1978-й на дворе. Смысл сказанного этой теткой ближе к нейтральному "Не мешайте работать!". В эпизоде-то высмеивается жадность и нечестность. Это совсем другие "коннотации".
aleks7: Yonas_Arunas пишет: формально скорее жизнь на Гуруне можно понять как "почти коммунизм" Похоже на Гуруне вообще жизни нет. Майкина манера говорить и двигаться наводит на мысль, что она выросла и воспитана среди машин (роботов).И природа там, похоже, никакая.(Вода её озадачила) А отсутствие опыта с животными? Получается, что Гурун - место торжества терминаторов. Но надо отдать ей должное - она любит свою планету ("...Та, что самая красивая..." 12 серия) Судя по всему, Майка привезёт с Земли революцию. (Это когда "Матрица-революция")
Yonas_Arunas: Ну и что? Разные системы отсчета ведут к разным представлениям о счастье. Без воды жизнь существовать не может в принципе. И кто знает, какие там животные? Мы не видели их, они наших. Не в этом дело. А в техническом прогрессе, который позволил реализоваться принципу "каждому по потребностям". Сиди да пирожные размножай. Однако авторы дали определенную пищу для размышлений. Нет рабочего дня - но нет и семьи, любви, дружбы. Так что перебои с мясной продукцией во 2 серии, наверно, еще не самое страшное.
I-16: Yonas_Arunas пишет: Вы знаете, а в нашем дворе дети подожгли живую кошку. A вот таких бы лично стрелял! Сначала такие подонки кошек мучают, потом и людей... Yonas_Arunas пишет: Буквальный перевод, как известно (не будем далеко ходить за примерами - тот же "фраер"), далеко не всегда уместен. "Бизнес" по-русски вообще обозначает "дело". Не обязательно в блатном варианте, но в любом случае тут оно выглядело бы это менее коряво. Ну и потом, все-таки 1978-й на дворе. Смысл сказанного этой теткой ближе к нейтральному "Не мешайте работать!". В эпизоде-то высмеивается жадность и нечестность. Это совсем другие "коннотации". Если уж говорить прямо, смысл "да, пошли вы все"
fedja: I-16 пишет: A вот таких бы лично стрелял! И кто же тогда остановит насилие...
I-16: fedja пишет: И кто же тогда остановит насилие... Что делать, что делать. мир несовершенен... Подставляя другую щёку рискуешь напороться на апперкот снизу...
Yonas_Arunas: смысл "да, пошли вы все" Ну опять же, "реалии детского фильма"... Да в общем она там и говорит что-то подобное в других репликах. Вот образ этой тетки, кстати, как и многих других проходных персонажей, удался на славу! Чего увы не скажешь о главных героях и общей концепции...
Alis: Yonas_Arunas пишет: Вы знаете, а в нашем дворе дети подожгли живую кошку. Таких гадов самих бы их же методом: живьём поджечь!
fedja: I-16 пишет: Что делать, что делать. мир несовершенен... Подставляя другую щёку рискуешь напороться на апперкот снизу... Все равно стрелять, к тому же в детей - не выход. Гораздо важнее им объяснить, какое зло они совершили, чтобы они смогли это осознать...
Yonas_Arunas: Это к вопросу о том, что "живое и непосредственное" иной раз дурно пахнет. Поэтому априори ставить в заслугу фильму, что "герои ведут себя как дети", довольно странно. Поведение детей слишком часто отличается от библейского напутствия...
fedja: В связи с этим вспоминается наш старый фильм "Чучело"(1983), где изображение подростковой жестокости подчас чересчур реалистично... Правда, в этом случае произошел перебор с другой стороны. Герои показаны однобоко, в основном, только их открытые садистские наклонности...
aleks7: Кажется, лет 15 не показывали "Приключения...", и вот результат - мы готовы перебить половину нынешнего поколения. А что бы было не покажи фильм поболее? Конечно не в кинах дело, но с такими "глотками воздуха" и жить хотелось иначе. Я вот лично помню времена, когда дети мечтали стать космонавтами.
I-16: aleks7 пишет: Кажется, лет 15 не показывали "Приключения...", и вот результат - мы готовы перебить половину нынешнего поколения. А что бы было не покажи фильм поболее? Ну, не половинууу!!!
Yonas_Arunas: В связи с этим вспоминается наш старый фильм "Чучело"(1983), где изображение подростковой жестокости подчас чересчур реалистично... Правда, в этом случае произошел перебор с другой стороны. Герои показаны однобоко, в основном, только их открытые садистские наклонности... Отвратительный фильм.
Yonas_Arunas: Я вот лично помню времена, когда дети мечтали стать космонавтами. Что детям пропагандируют - о том они и мечтают. Преимущественно. Кстати, "случай с кошкой" имел место как раз в советское время. Но то что сейчас приоритеты и ценности разительно изменились - это, как грица, к гадалке не ходи.
I-16: Yonas_Arunas пишет: Отвратительный фильм. Я его смотрел по-моему 1 раз. Больше не захотел...
Yaroslav: А я сей фильм так ине смотрел, хотя собирался аж с.... того года,но надо видимо посмотреть! И сказать свое...
fedja: На YouTube можно его посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=EBFvt3OYxdw Хотя фильм тяжелый...
Саша из Донецка: Напомните мне, пожалуйста (я фильм не пересматривал) - какой из персонажей стреляет большими гвоздями из пальцев? Спасибо.
Саша из Донецка: ...Конечно, если я не перепутал с персонажем из другого детского фильма...
I-16: РЎР°С?Р° РёР· Донецка пишет: Напомните мне, пожалуйста (я фильм не пересматривал) - какой из персонажей стреляет большими гвоздями из пальцев? Фантомас в Арабеле
Саша из Донецка: I-16 пишет: Фантомас в Арабеле Нет, там именно детский фильм, кажется... Но не Фантомас точно!
I-16: пишет: Нет, там именно детский фильм, кажется... Но не Фантомас точно! Арабела, это детский фильм. И Фантомас там свой...
fedja: Alis пишет: Вот бы выйти на контакт с Зузаной и Матеем и узнать их мнение о продолжении. Хотели бы они сняться? Пока они думают (если, конечно, думают...), наши решили снять продолжение приключений Алисы Селезневой. Уже можно посмотреть ролик нового фильма "Приключения Алисы: Пленники трех планет": ролик Как здесь пишут, "изначально проект анонсировался продюсерами как сиквел (продолжение) «Гостьи из будущего», но потом было решено остановиться на более другом произведении"... http://www.kinokadr.ru/films/a/alisasadventure/ Так сказать, приключения Алисы "для нового поколения"... — Мы увидим на экране актеров, снимавшихся в “Гостье из будущего”? Например, Наталью Гусеву, исполнительницу роли Алисы в том фильме? Режиссер Олег Рясков: — Мы даже не думали об этом. Понимаете, наше кино не ремейк в прямом смысле слова, а самостоятельное произведение. Мне кажется, это правильно. Изменились люди, вокруг нас — другая страна. Старое милое кино “Гостья из будущего” было снято для прошлого поколения, которое воспринимало его как современное. На мой взгляд, было бы нечестно пользоваться приемом “воскрешения”. http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/05/13/society/352685/
fedja: После частичного просмотра первой половины широко рекламируемого "Обитаемого острова" пришел к выводу, что сейчас уже почти невозможно снять фильм, подобный "Приключениям в каникулы". Фильм, напоминающий большой и очень шумный видеоклип, просто не подойдет к стилистике старого доброго душевного мини-сериала. И то, что собираются сделать с "Приключениями Алисы", из той же области... Лучше бы экранизировали какую-нибудь современную фантастику
aleks7: fedja пишет: сейчас уже почти невозможно снять фильм, подобный "Приключениям в каникулы" Сейчас - точно невозможно. Но, спасибо, время не стоит на месте. Всё всегда меняется. А вдруг подобное снимут уже завтра (в скором будущем).
fedja: aleks7 пишет: А вдруг подобное снимут уже завтра (в скором будущем) Как бы этого хотелось!!! :)
ment: Хотелось, да еще как! Только вряд ли получится... Слишком мало энтузиастов, да и среди них нет людей. которые могли бы вложить в проект огромные деньги. Да, честно сказать, снять что-либо подобное, из времен детства, не выйдет (вспомните новые 21 и 22 серии "Ну, погоди!"). Это будет совсем другой фильм. Но не все так печально. Вот попробовать написать продолжение книги - это достаточно реально! Не факт, что получится, но можно попытаться. Я сам, в детстве, после просмотра настолько проникся, что пробовал изложить в виде книги (не знал, что книга уже есть, хотя в те годы на русский ее не переводили). Написал половину общей тетради, но к сожалению, этот опус давно утерян (а забавно было бы прочесть сейчас да и здесь выложить!). Только нужно, чтобы руководство этой деятельностью осуществлял кто-то обладающий хотя бы толикой литературного опыта. Остальные же - в меру своих сил - могут выступать в качестве соавторов и подавать сюжетные идеи. Все - на обсуждение! Году так в 1986/87 подобный вариант был в "Пионерской правде": читатели, совместно с Киром Булычевым, писали повесть "Гай-до или планета пять-четыре". Для первой гастроли по-моему вышло дивно! Как вам такая мысль?
aleks7: ment пишет: Как вам такая мысль? Вообще-то уголка с названием "Умелые руки" или "Сделай сам" тут давно не хватает. Вон какую замечательную графику к юбилею фильма сделали. А клип на Ютубе какой душевный. Короче, фанаты не спят. Пусть пишут стихи, сочиняют оратории, рисуют комиксы. Я - за. Так потихоньку и до продолжения доберёмся (ну, или типа того).
ment: Благодарю за поддержку!
икс б 14: Майка-не робот! кто знает этих гурунцев!
FuryMusic: Знаете что, меня недавно посетила совершенно сумашедшая мысль. Но сумашедшей она может показаться лишь на первый взгляд. Большинству из нас хотелось бы, чтоб было снято продолжение этого фильма. Закончился он так, что продолжение по сюжету возможно. Но! 1978 год ... С тех пор утекло много воды, мир изменился до неузнаваемости. Однако, на сегодняшний день многие студии располагают техническими средствами, которые могут: ВНЕСТИ В КАДРЫ ФИЛЬМА АТРИБУТЫ 2001-2009 ГОДОВ. С помощью таких программ как After Effect, Boris Red и др. можно "за уши" притянуть события фильма к сегодняшним дням. Можно внести такие изменеия, например, "установить" компьютер на столе в космоломне, вместо пишущих машинок в редакции LCD-мониторы, обновить видеокамеру на прессконференции, вертолёт заменить на "Апач" (к примеру, можно и на "Акулу"), вместо бенгальских огней за головой Майки лазерные лучи или сияние, машину, на которой отец с сыном гнали в братиславу заменить на Ferrari и т.д. Вариантов деталей может быть тысячи и сделать их не так уж и сложно на сегодняшний день. Обновив таким образом старый сериал можно во-первых сделать его "смотребельным" для детей этого поколения и сделать возможным ПРОДОЛЖЕНИЕ. Которое уже можно снять с таким размахом, что все ахнут. Например Майка может взмахом руки перевернуть несколько танков, которые на неких, допустим, учениях нарушили экологическое равновесие в заповеднике, оживить олениху с оленятами, убитых во время этих учений. Словом продолжение можно нафантазировать какое угодно, технические возможности достаточны, была бы фантазия. Можно даже отправить ребят с Майкой на Гурун. Что Вы об этом думаете?
aleks7: FuryMusic пишет: Что Вы об этом думаете? Конечно можно вбухать кучу бабок и снять супер-пупер кино..., но сколько оно проживёт ? Похоже, что фильмы с такой хоризмой как этот, получаются случайно. Подарок судьбы. Да и где взять вторую Зузану на роль Майки.
FuryMusic: Да и где взять вторую Зузану на роль Майки. После "Аватара" этот вопрос неактуален, но можно и подыскать похожую девочку (Хотя я понимаю ...). Думаю, что Зюзанна согласилась бы, что продолжение нужно снять. Нам "этого не хотелось бы" только из-за инертности мышления, не больше. Продолжение НЕОБХОДИМО! ..., но сколько оно проживёт ? Проживёт, причём по большому счёту столько, сколько мы захотим сами. Деньги это да. Но как в любом гениальном деле, решающее слово за энтузиазмом. Закон шоу-бизнеса. Можно сколько угодно корпеть над богатством харизмы, но нельзя стоять на месте, НЕЛЬЗЯ! Пусть эта идея у меня пока витает в воздухе, но будь я проклят, если не сделаю хотя бы несколько шагов в этом направлении. Надо хотя бы попытаться. Подарок судьбы. Мы сами хозяева своей судьбы
I-16: Я уже неоднократно высказывался на тему продолжений. Так что, по сути дела ещё раз повторюсь. Никакое продолжение лучше оригинала стать не сможет. Хоть даже они и используют космические технологии. Дело-то не в технологиях, а в душе фильма. А современное кинопроизводство душевность фильма приносит в жертву технологиям. Пусть там в Аватаре наворотили на кучу денег всяких спецэффектов, но он не сравнится по душевности с той же "Гостьей из будущего" и с Приключениями в каникулы.. Аналогично мыслю и по поводу всякого рода римейков, приквелов и сиквелов (по-русски - переделок, предисторий и продолжений). Я реально еще не встречал продолжений фильмов, которые становились бы лучше изначальных. просто люди тупо рубят деньги, эксплуатируя культовый бренд. Поэтому хочу сказать - снимайте своё, не пытайтесь повторить успех чьего-то чужого фильма! Ищите сценарии, которые берут за душу и не фокусируйтесь только на технике!... Никакая техника не компенсирует бездуховность фильма! Она может усилить его воздействие, но заменить - никогда!
FuryMusic: Извините, произошла небольшая техническая накладка.
I-16: Я ничего не удалял
FuryMusic: Может ты и прав ... Мечта должна оставатся мечтой - светлой, чистой, недосягаемой.
FuryMusic: Эх, ну это же надо, а? Взял и тут же сдался. -------------------------------------------------------------------------------- "- Уходи, ещё есть время. - Нет. Ведь я ... я ведь ... Я люблю тебя! - Правда? Я вернусь. Вернусь ко всем вам... " -------------------------------------------------------------------------------- Неужели всё так и останется? Неужели мы, ещё вполне молодые, полные сил и энергии, умудрённые жизненным опытом люди, останемся стоять на берегу, и не попытаемся хотя бы протянуть руку к своей мечте. Вы правы если скажете, что коверкать оригинальный сериал не стоит. Просто я поэксперементирую, представлю как бы это могло выглядеть. А вот продолжение не обязательно будет хуже. Или лучше. Оно будет ДРУГИМ. Поверьте, именно мечта, стремление реализавать красивое, светлое, доброе и привело к созданию оригинального сериала. И пусть не вернуть тех дней, пусть всё это пронизано ностальгией, но ... Мы что хуже других? Нам что даже пофантазировать нельзя? -------------------------------------------------------------------------------- Я прокручиваю в своём воображении эпизоды из несуществующего фильма и понимаю: снять можно по-разному. Можно загубить всё голливудскими клише, а можно сделать так, что при просмотре забудешь, что это фильм. Можете ругать меня, но я готов спорить и отстаивать свою позицию. Майка с Гуруна имеет право ещё раз прилететь на Землю и подарить счастье уже сегодняшним детям. А помочь ей в этом можем только мы - взрослые. Нельзя предаватся только исключительно ностальгии, от этого мы становимся похожими на лодырей с картины, забыл какого художника, "Бача и его поклонники" (кстати, может именно потому что все любили некий символ, а не живого человека с ней произошли некие события; всем было всё равно). Когда Боровичка писал "Упавшую с облаков" он не знал, что главную роль будет играть Зюзанна, так и Вы, почему отталкиваете идею, только потому, что Правняньска давно выросла. Ну да, выросла ... ------------------------------------------------------------------------------------
I-16: Посты перенёс в отдельную тему http://spadla.borda.ru/?1-1-0-00000029-000-0-0
aleks7: FuryMusic пишет: Вы правы если скажете, что коверкать оригинальный сериал не стоит. Просто я поэксперементирую, представлю как бы это могло выглядеть. Очень энергично. Год прошёл и наверное продолжение уже готово. Иногда интересно перечитывать старые посты. Люди вообщем-то благородны в своих порывах. Их надо только поддержать. А мы сразу "не может быть", "сухим из воды не выйдешь" FuryMusic пишет: Когда Боровичка писал "Упавшую с облаков" он не знал, что главную роль будет играть Зюзанна Есть подозрение, что они вообще переписали сценарий, после того как заглянули в её глаза. Накрутили сюжет на взгляд. Период у неё в жизни был особый что ли. Незнаю. В более поздних ролях такого взгляда не заметил. А может просто роли были не те.
fedja: aleks7 пишет: В более поздних ролях такого взгляда не заметил. А может просто роли были не те. Все-таки, думаю, дело в режиссёре. Другие фильмы, где она снималась, ставил не Цврчек. А у Цврчека были еще "Лето с Катей", "Кот идет по следу". Кстати, был у него в 1978 году еще один фильм с детскими актерами "Приключений в каникулы", но почему-то уже без участия Зузаны : http://spadla.borda.ru/?1-1-20-00000005-000-0-0-1235739495
aleks7: fedja пишет: но почему-то уже без участия Зузаны Наверное другие режиссёры повелись на врождённый драмматизм Зузаны. А Цврчек похоже склонялся к весёлым детским фильмам. Весело скачущая Майка представляется с трудом. Вот и в "данс-сценах" из ПВК она какая-то вся меланхоличная. Производит впечатление очень мягкой девочки.
pav230772: aleks7 пишет: Наверное другие режиссёры повелись на врождённый драмматизм Зузаны. А Цврчек похоже склонялся к весёлым детским фильмам. Весело скачущая Майка представляется с трудом. Вот и в "данс-сценах" из ПВК она какая-то вся меланхоличная. Производит впечатление очень мягкой девочки. НЕЗНАЮ как тебе, но мне очень нравится этот отрывок когда Майка танцует.По нескольку раз прокручиваю и смотреть без лёгкой улыбки не могу! Бывает видно когда актёр как бы исполняет роль( ну например танцует) как будто его кто то заставляет,бывает что по его лицу можно увидеть как будто он задумывается о дальнейших действиях(А что надо делать дальше ...) Но Майка просто блеск ,посмотрите ни одного ложного движения,она танцует,а сама где то витает в мечтах О чего то КРАСИВОМ и ХОРОШЕМ.Как будто она влюблена и от счастья на седьмом небе!!! М О Л О Д Е Ц - Супер,супер,супер!!! С точки зрения инопланетянки которая не знала что можно слушая музыку просто "летать в облаках",она на едине попробовала это чувство в первые БРАВО!!!
pav230772: http://files.mail.ru/EY0U7K МАЙКА ТАНЦУЕТ !!! Посмотрите,как она танцует! И после этого вы будете спорить !?! - ХА!ХА!ХА!
aleks7: pav230772 пишет: И после этого вы будете спорить !?! А никаких споров. Сам частенько любуюсь на эту прелесть. Я про режиссёров, которые посчитали, что более шустрые танцульки и прыжки не для неё. Правильно подметили - Майка не танцует, а "витает в облаках".
ALX: У меня это одна из самых любимых сцен в фильме! А еще та, где Майка только учиться танцевать, вернее где ее Катка учит.
pav230772: ВОТ ТАК ОНА ТАНЦУЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! УМНИЦА МОЯ
aleks7: Приёмничек "Эвридика" - тогда большая редкость. "Живьём" не видел. Вопрос на засыпку - а что за музыка играет ?
kongovob: aleks7 пишет: Приёмничек "Эвридика" - тогда большая редкость. А что это за приемчик? Можно по подробней? Интересно.
kongovob: Ошибся немного прочитал приёмничек как приёмчик. Подумал, что о каком-то кинематографическом приёме речь идет.
aleks7: И приёмов тоже хватает. Нужного цвета обои, рассеивающая подсветка, хитроумная конструкция и мы видим, что Майка летает безо всякой страховки. И никаких компУтерных спецэфектов.
kongovob: Да согласен атмосфера там как надо создается и формируется. И Майка там летает очень убедительно. Лучьше даже в чем-то современных спецэффектов.
ALX: На выходных смотрел "Звездные войны" серии снятые почти или 30 лет назад, не могу сказать точно. Честно говоря они мне понравились больше, чем новые. Больше всего понравились сцены полетов в космосе на истребителях. Выглядело все очень реально, по-настоящему, я бы сказал. Не было "мультяшности" свойственной сегодняшним компьютерным эффектам. Хотя тогда все эти компьютерные технологии только-только начали проникать в кино. И именно со "Звездных войн" началось "вторжение" компьютеров в кинематограф. Насколько я помню Джордж Лукас даже создал специально фирму, которая занималась созданием компьютерных эффектов для "Звездных войн". Это я все к тому, что и без дорогостоящих спецэффектов и сумасшедших бюджетов, можно снять отличный фильм, который люди будут помнить очень долго. Что мы и видим на примере "Приключений".
aleks7: В первых ЗВ в основном использовались макеты и покадровая вклейка. То есть мы видим натуральный обьект, а не нарисованный. Человеческий глаз оказывается это распознаёт. Поэтому эффект присутствия на "макетном" кино более реален. Многие режиссёры стали возвращаться к более частому использованию макетов. Это, правда, дороже. Не говоря уже о натуральном размере предмета (к примеру, танка или Титаника). Хорошо когда эффекты разумно сбалансированы. Но так только хорошие мастера умеют.
pav230772: aleks7 пишет: Это, правда, дороже. Не говоря уже о натуральном размере предмета (к примеру, танка или Титаника). КСТАТИ. Я вот всё думаю,ТЫ говоришь макет титаника неужели его сделали почти с натуральную величину,плавал,с каютами в том стиле, и так же за один раз затопить без дублей.Как интересно его( ФИЛЬМ и КОРАБЛЬ ) делали-это же бешенные деньги? это всё равно что корабль построить-настоящий
ALX: Вот из-за этой "макетности" первые "ЗВ" понравились мне больше, чем новые. В последнее время появилась манера - поразить потенциального зрителя суммами затрат и компьютерными спецэффектами, а не игрой актеров.
aleks7: pav230772 пишет: это же бешенные деньги Про то уже всё сказано. И док.фильмы есть. Тут гораздо интереснее, что зритель делает выбор в пользу натурального, а не виртуального. Сюжет и игра, конечно тоже важны. Не удастся одно, вытянет другое. Там, где есть всё (и сюжет, и игра актёров, и зрелище), то "впереди на лихом коне".
knam: Подходя к изучению данного фильма с разных сторон, я все таки пришел к выводу, что Майка человек, просто их цивилизация быстрее научилась пользоваться тем, что наши ученые открыли примерно лет 10-20 назад, да и то пользоваться еще только-только начинают. С этой точки полностью подтверждаются все способности Майки и даже ремень ей не нужен был бы.
Сергей: Да конечно это так. Я думаю что пояс просто облегчает Майке жизнь, а так её возможности и без него очень большие. Пояс я думаю просто вспомогательный инструмент как бы. Ну чтобы энергии меньше тратить, мозг разгрузить или ещё там чего-то. И в своей повести "Ребята и Сосновки..." я в общем-то и попытался отразить это.
fedja: Сергей пишет: мозг разгрузить или ещё там чего-то Ну, скорее, загрузить мозг, чем разгрузить... Что бы она без пояса знала? Ни языков, ни информации...
Сергей: А это Федя одно и то же! Это наружняя информация, а мозг свободен от "унутренней"! Хе-хе! И загрузка и разгрузка одновременно!
fedja: Сергей пишет: Это наружняя информация, а мозг свободен от "унутренней"! То есть как это? Получается, Майка не впитывала информацию? Ее мозг остался свободным?
Сергей: Да Федя я думаю мозг у них свободен для способностей ихних, которые всё равно я думаю имеет мысленную... э-э... мыслительную... ну вы понимаете какую основу да? А пояс возможно помогает значительно усилить их. А иначе зачем создавать эти консервы? Да как раз затем чтоб разгрузить участки памяти мозга. Мозг свободен и может сделать большее. Правда возможно судя по Майке это и вышло гурунцам боком но это другая уже тема - она и так всем понятна. Возможно что информация впитывается на какое-то время ну скажем пока Майка естественным образом не забудет её, для живого организма это нормальный процесс. Кстати я очень прикольно обыграл это в книжке своей! Ха-ха! Я ради смеха сделал так что Нелли изредка забывает те или иные понятия и Кириллу всё время приходится ей напоминать . Например перед тем как отправиться за границу сержант Кваснюк звонит им в гостиницу, Нелли берёт трубку и выслушав его переспрашивает "Чемоданы?! Какие ещё чемоданы?" зажимает трубку ладошкой и наклонившись к Кириллу шепчет: "Кирилл, он спрашивает про какие-то чемоданы." Ха-ха-ха! Смешно правда? Ну и так это ничтоже сумняшеся Кваснюку: "Ах да, Тарас Петрович я и забыла что эти штуки куда я уложила свои вещи называются чемоданами."
ALX: Если бы пояс был вспомогательным инструментом, то Майка иногда бы снимала его. Но раз она постоянно его носила, значит это очень важная составляющая ее снаряжения. И скорее всего именно в поясе сосредоточена ее система жизнедеятельности, не забывайте, что стабилизатор находится именно на поясе. Значит она должна носить его постоянно. Хранение информации это вспомогательная функция пояса. fedja пишет: То есть как это? Получается, Майка не впитывала информацию? Ее мозг остался свободным? Здесь нахожу сходство "жесткий диск - флэшка". Чтобы не загромождать диск компьютера мы скидываем информацию на накопитель. Тут похоже то же самое. Чтобы не загромождать мозг не нужной в данный момент информацией, она хранится в "консервах" на поясе и извлекается в нужный момент. Очень удобно.
kongovob: Ну она же в фильме сама сказала "..пока информация от сюда не пререместится сюда" - показав сначала на пояс, а потом на свою голову. Значит пояс для неё, играет также и роль компьютера.
Сергей: ALX пишет: Здесь нахожу сходство "жесткий диск - флэшка". Чтобы не загромождать диск компьютера мы скидываем информацию на накопитель. Тут похоже то же самое. Чтобы не загромождать мозг не нужной в данный момент информацией, она хранится в "консервах" на поясе и извлекается в нужный момент. Очень удобно. kongovob пишет: Ну она же в фильме сама сказала "..пока информация от сюда не пререместится сюда" - показав сначала на пояс, а потом на свою голову. Значит пояс для неё, играет также и роль компьютера. Да - и то и то правильно но поскольку пояс ещё и постоянно снабжает её энергией то это не только вспомогательный но и жизненно важный для Майки инструмент. Я бы сравнил его со скафандром для космонавтов в нем есть и компьютер и всё что надо но и снимать им никогда его нельзя, понимаете? Вот и ответ на это казалось бы странное понятие "вспомогательный" но очень-очень важный что снимать нельзя даже.
ALX: Сергей пишет: Пояс я думаю просто вспомогательный инструмент как бы. Сергей пишет: но поскольку пояс ещё и постоянно снабжает её энергией то это не только вспомогательный но и жизненно важный для Майки инструмент Понятия "вспомогательный" и "жизненно важный" не сочетаются друг с другом.
Сергей: Могут-могут. Это только кажется что нет. Например сердечный стимулятор он и помогает и это жизненно важная штука. Надо просто с разных сторон на это смотреть а не буквально на одно на что-то.
ALX: Сергей пишет: Сергей пишет: Могут-могут. Это только кажется что нет. Например сердечный стимулятор он и помогает и это жизненно важная штука. Надо просто с разных сторон на это смотреть а не буквально на одно на что-то. Не могут. А насчет сердечного стимулятора, тогда это жизненно важная штука, так как без него сердце сразу остановится если его вытащить. Это не вспомогательный предмет, так как он функционирует постоянно, а не периодически время от времени.
kongovob: На самом деле сердечный стимулятор можно назвать и полезный (помогающий) и жизненно важный, но только потому, что он ни тем ни тем в полной мере не является так: жизненно важным может быть,например, орган, а полезными микроэлементы и витамины, таким образом сердечный стимулятор где-то между, а точнее выше оказывается по значению, ибо это прибор спасающий жизнь.
Сергей: kongovob пишет: На самом деле сердечный стимулятор можно назвать и полезный (помогающий) и жизненно важный, но только потому, что он ни тем ни тем в полной мере не является так: жизненно важным может быть,например, орган, а полезными микроэлементы и витамины, таким образом сердечный стимулятор где-то между, а точнее выше оказывается по значению, ибо это прибор спасающий жизнь. О, вот ты правильно мыслишь по-моему! Уметь надо думать парадоксально!
I-16: Перенёс топик в отдельную тему http://spadla.borda.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1324194949
aleks7: А кто нибудь видел вживую авто из фильма? Вот один: Tatra T603. Годы выпуска: 1956 – 1975. Полвека назад автомобиль был награжден за «стиль, концепцию и элегантность» Называли "Чехословацкий ролс ройс" p.s. У дяди "сверху" подозрительно знакомый чемоданчик... Это надо использовать в предыстории. Два предыдущих визита гурунцев не прошли бесследно. А не он ли настучал на Майку?
Сергей: Не знаю кто настучал на Майку и что это значит но я читал в школе книгу как после войны 2 чеха на почти такой же Татре всю Африку с севера на юг переехали! Вот это было да я вам скажу! Книжка с мою ладонь толщиной вообще!
Kary: aleks7 пишет: Tatra T603. Годы выпуска: 1956 – 1975. На самом деле очень элегантная машина!
Сергей: Что правда то правда!
aleks7: ole-ole пишет: получется, что Майка - РОБОТ (киборг) Попробуем придерживаться темы в уже открытой теме Драма роботов и киборгов (короче, не людей) - оказывается они каннибалы. Не в прямом смысле, разумеется. Те, кто будет делать "себе подобных", естественно озадачится вопросом "питания" и утилизации отработанных "роботяг". Так вот, оказывается "скармливать" машину машине - это самое выгодное решение проблемы. "Железяки", естественно, будут утилизированы и вновь "перекованы", а "биоконструкции" будут "перерабатываться" в некой разновидности концлагеря будущего. Вот такую хрень следует признать сторонникам идеи, что Майка - робот. О чём-то подобном и раньше соображал, но вот сегодня увидел воочию. До сих пор передёргивает. Это всё показано в фильме "Облачный атлас". Фильм неудачный. Малопонятный эксперимент по совмещению пяти разных историй в одном флаконе. Но вот история про судьбу девушки-биоробота из будущего, очень сильно цепляет. К тому же эта линия снята очень красиво и по-голливудски размашисто. По моему не стоит из Майки делать машину. Это всегда неизбежная драма. А сериал оставляет надежду на более оптимистическое прочтение темы.
Сергей: Согласен с последним. Поддерживаю!
sir.alex: aleks7 пишет: А кто нибудь видел вживую авто из фильма? Дизайн конечно у неё смешной Вот такую хрень следует признать сторонникам идеи, что Майка - робот. Ну зачем же вначале о конце? Хоть конец и неизбежен (если всё совсем уже упростить, то жизнь - это всего лишь путь от рождения к смерти, ну или от сборки до утилизации), но в тоже время она (жизнь) и прекрасна, и довольно-таки длинная, и насыщенная (может не у всех). Так вот рассказ, фильм, или что-то там ещё должен быть об этом. И я думаю, что должно получиться
aleks7: Если делать историю о Майке-роботе, то это сильно ограничивает сюжет. Потому что это не про жизнь, а про якобы жизнь.
kongovob: А что собственно по твоему жизнь? Квартирно-генные отношения? Форма существования белковых тел? Наша обыденность?
sir.alex: aleks7 пишет: Если делать историю о Майке-роботе, то это сильно ограничивает сюжет. Ну почему же ограничивает? Фантазия безгранична aleks7 пишет: Потому что это не про жизнь, а про якобы жизнь. И всамом деле: что по твоему ЖИЗНЬ? Ответив на этот вопрос, все остальные снимутся сами.
aleks7: Странный вопрос от живых про шо це живот Вот то, что вокруг вас это и есть жизнь. Даже вот это словоблудие про жизнь и есть сама жизнь. А когда в телефоне автоответчик с избитой фразой или бот в сети про "топик перенесён...", вот это не жизнь. Это "автопилот". Никакой автоответчик никогда самостоятельно не изменит свои перлы. Майка не автоответчик.
sir.alex: aleks7 пишет: Никакой автоответчик никогда самостоятельно не изменит свои перлы. Майка не автоответчик. Это на данном этапе развития теники, но как сказала одна всем известная гостья с планеты Гурун: "вы отстали от нас в развитии на 1000 лет" (как-то так)
kongovob: aleks7 пишет: Майка не автоответчик. Конечно, и человек не коалла. Я считаю, что есть "грань", когда любая материя может усложниться настолько, что будет живой. По чьей воле и почему, благодаря каким предшествующим началам или началу - другой вопрос, но я думаю, что другие "уровни" есть.
aleks7: Кто нибудь интересовался когда появилось колесо ? Так вот за 7 тыс. лет оно не стало живым. Так же будет и с "человекообразными" конструкциями. И всё потому, что мы не в состоянии создать "себя" без природных "ингредиентов". Полный "комплект" может получиться лишь естественным путём. Любое "усоверщенствование" и добавление отсебятины, потащит за собой шлейф недостатков, которые никогда не поднимуться до уровня творения природы. Так что миллиарды Вселенной это не 1000 лет Гуруна (хотя срок и большой).
ALX: aleks7 пишет: Так вот за 7 тыс. лет оно не стало живым. Конечно оно не станет живым. Оно ведь просто по своей структуре. В нем нет никаких сложных составляющих. А человек ведь, это тот же робот. Только мыслящий. По сути мыслительные процессы человеческого мозга, это те же электрические импульсы, что и в процессорах наших компьютеров. Человеческий мозг устроен гораздо сложнее, чем процессор компьютера. Компьютеры не станут живыми, пока не усложнятся до уровня человеческого мозга, пока не научатся (или их не научат) испытывать те же эмоции и чувства, что человек. Здесь уместен вопрос - для чего? Для чего, человек пытается создать свою искусственную копию, наделенную всеми качествами живого человека. Человек, сам по себе, еще не венец творения природы и и не представляет из себя "полный комплект".
Сергей: Я думаю, человек не достиг ещё вершины у него есть куда развиваться. Но он простите, немного (а может и много) ленится увлекшись электроникой и кибернетикой! Нам не охота считать не охота память напрягать и тренировать - мы на компьютеры это повесили. И если дальше так пойдёт и нам ещё больше будет неохота, то роботы разовьются до уровня людей и вытеснят человека!
Kary: Некоторое время назад увлёкся SciFi-сериалом "Звёздный крейсер «Галактика»".Суть его в том,что люди создали себе подобных роботов - Сайлонов (позже,правда оказалось,что Сайлоны уже давно существуют,но не в том суть).Так вот там очень остро поднят вопрос - чем отличается человек от машины,если машина достигла такого совершенства,что способна родить человеку ребёнка???Та же плоть,те же эмоции,и образ мыслей тот же...Только люди звали их "манекенами" или "тостерами"...
Сергей: Смотрел. Ничего сериал - нормальный.
kongovob: Таков, наверно, наш путь развития и познания себя, природы вещей и всего, что позволит нам "вырасти". Сначала путь таков, что мы идём от природы, удаляемся от неё, воссоздаём в машинах себя более идеальных, преодолеваем с помощью них свои границы возможностей в познании мира, возможно станем долго жить благодаря им, увеличив таким образом свой опыт и разум, а когда взойдём на новую ступень, то вернёмся к ней (природе) снова, но уже другими... совсем другими. ну как в "формуле любви" Абдулов сказал селянке на прощанье.
Игорь 4-70: Ну вот человек судя па ризультатам исследований создан исскуственно . Кит+лемур+свинья . Насколько он природен то ?
Сергей: kongovob пишет: то вернёмся к ней (природе) снова, но уже другими... совсем другими. Либо природа нас к себе "сбросит" с "пьедестала"! И все опять начнётся с начала...
sir.alex: aleks7 пишет: А когда в телефоне автоответчик с избитой фразой или бот в сети про "топик перенесён..." А что мало "живых людей", которые в общении (по интернету) используют ограниченный набор фраз типа "да, да, так оно и есть", "да, а как же ещё", или "нет это не так", "нет конечно"? У современных автоматизированных систем запас слов и то гораздо больше
kongovob: Я что-то не понял, китайцы что-ли решили своё оформление титров сделать? И не только титров, но и озвучка местами как-то "по китайски" звучит!
Сергей: Разве ты забыл, Костя, что фильм показывался во Вьетнаме? Это вьетнамский язык, а не китайский!
kongovob: Сергей пишет: Это вьетнамский язык, а не китайский! А я на слух как-то не различил.
Сергей: Само собой! Нам русским, что китайский, что вьетнамский!
aleks7: Для ностальгии. Типа не всё ещё выяснили Вопрос на засыпку: А что эта за певица (или ансамбль) поёт блюз в конце 5 серии? И контрольный - что за песня?
fedja: aleks7 пишет: А что эта за певица (или ансамбль) Певица вроде бы эта : Jana Kocianová - Malý princ 1978, skupina Prognóza, hudba: Pavol Hammel, text: Tomáš Janovic 2-я песня - из репертуара "Бони М" - "Belfast" (на словацком) : Jana Kocianová - Len raz
aleks7: Да, скорее всего она. Только постарше и причёску поменяла под Майку . Блюз похоже тоже из европейского репертуара переделан.
kongovob: В фильме момент с ней как-то по-карикатурней выбрали, что бы по-смешней были "галюцинации" панни Чутковой на счет ребят в телевизоре И я поэтому как-то не придал значения данной певице - подумал, что, может, эстраду эту специально чисто для фильма "замутили".
Сергей: fedja пишет: "Belfast" (на словацком) И надо сказать получилось у неё весьма классно! fedja пишет: Jana Kocianová - Len raz Ну Belfast понятно, а "Len raz" что значит? kongovob пишет: И я поэтому как-то не придал значения данной певице - подумал, что, может, эстраду эту специально чисто для фильма "замутили". Я - точно так же. А в своей книге просто написал, что бабушка смотрела концерт "Песня года".
fedja: Сергей пишет: а "Len raz" что значит? Google переводит так: "Только один раз" Тоже понравилось ее исполнение kongovob пишет: может, эстраду эту специально чисто для фильма "замутили" Добавил сюда этот фрагмент : Jana Kocianová in "Spadla z oblakov"
Сергей: fedja пишет: Google переводит так: "Только один раз" А ну понятно, я так и думал: Один лишь раз сады цветут!
aleks7: Полный вариант:
fedja: aleks7 пишет: Полный вариант Осталось найти полный вариант песни
aleks7: fedja пишет: Осталось найти полный вариант песни Для начала неплохо бы узнать её название. Закидывал отрывок (только саму песню) в этот распознаватель http://audiotag.info/index.php?ru=1 , но он не опознал.
Kary: aleks7 пишет: Закидывал отрывок (только саму песню) в этот распознаватель http://audiotag.info/index.php?ru=1 , но он не опознал. Аудиотег не распознаёт файлы,которых нет в его базе данных.Я предлагаю попробовать Scharan,это мобильное приложение использующее глобальный поиск.Если трек есть в сети,он его найдёт.
aleks7: Kary пишет: предлагаю попробовать Scharan У меня сейчас проблема со смартфоном. Вот сам музыкальный отрывок (AS3) : https://yadi.sk/d/p_LtZIHZ3EzKpE Может у кого-то получится опознать в программных онлайн-поисковиках
Kary: aleks7 пишет: Может у кого-то получится опознать Надеюсь,у кого-нить получится.Я вообще со смартами не дружу
kongovob: Так, может, Scharan есть и не мобильный. Первый раз узнаю, что поисковики так теперь позволяют. Догадывался - Ютуб же автоматически распознает запрещенные и не запрещенные материалы.
Kary: kongovob пишет: Так, может, Scharan есть и не мобильный. К сожалению,если и есть НЕмобильный Шаран,найти его я так и не смог.В сети полно распознавателей,но так как я довольно плохой пользователь ПК,не во всех я смог разобраться.Кстати,там есть и такие,которые могут опознать мелодию по 8 битной версии (это качество звука типа игрушки Сега,суперМарио).
Kary: Kary пишет: если и есть НЕмобильный Шаран Я немного напутал с названием проги - она называется Shazam (Шазам),работает,как онлайн-приложение и ищет треки по всей сети.Кстати,если у песни было несколько вариантов,прога способна опознать конкретный вариант.Но трека из "ПвК" она не нашла,видимо в сети его нет.Не удивительно - данный трек не может быть моложе 75 года,а Яна Косианова исполняла Соул,жанр сам по себе достаточно редкий,а уж на словацком и подавно.Не думаю,что кто-то из ценителей жанра в ТО время умудрился записать трек,а позже и оцифровать его.Мне кажется,что если его ещё и можно найти,то где-нить в архивах местного ТВ.
fedja: Kary пишет: данный трек не может быть моложе 75 года,а Яна Косианова исполняла Соул Я тут поискал, есть ее альбомы 70-х и сборники старых записей. Но ни в одном пока этой песни не обнаружил
Сергей: Это чё тут вопросы по фильму типа, да? Тогда у меня вопрос вот какого плана... Мы в нашей бол... э-э... в наших дискуссиях то есть О каких только версиях фильма не упоминали! И о венгерской, и о немецкой, и об английской, о болгарской, норвежской, испанской, даже... вьетнамской! Фам Туам Хо Ши Мин Тьен Бьен Фу! Но мне вот интересно, а был ли поквзан "ПвК" в Румынии? И если да, то как называлась румынская версия фильма? С чего я вдруг про Румынию? Ну просто я вспомнил что румыны и сами неплохо снимали детские фильмы, у них неплохие режиссеры были в этой области и все такое. Так был ли "ПвК" в Румынии-то?
fedja: Сергей пишет: "ПвК" в Румынии? Про Румынию пока ничего не нашел, видели ли там Майку А в Югославии, к примеру, не показывали. Вот тут об этом кое-что есть : What a find! I grew up in Communist Yugoslavia, and we never had Majka for some reason. We did have the Czech cartoon Lolek & Bolek, which was wildly popular, and I do remember a tv drama about a middle-age woman working in a grocery store which we also loved to pieces. But Majka missed us somehow! I must look it up and see if I can rent it somewhere. Какая находка! Я вырос в коммунистической Югославии, и по какой-то причине у нас никогда не было Майки. У нас был чешский мультфильм Lolek & Bolek, который был очень популярен, и я помню телевизионную драму о женщине средних лет, работающей в продуктовом магазине, которую мы тоже любили. Но Майка как-то скучал по нам!
Сергей: Ясно. Ну очевидно он не по всем соцстранам прошел.
I-16: fedja пишет: Lolek & Bolek Это польский впрочем, польские и чехословацкие фильмы часто путают
fedja: I-16 пишет: впрочем, польские и чехословацкие фильмы часто путают Помню, что польский А еще там же сказали, что видели советский мультфильм про кролика и волка (это "Ну, погоди!") Lolek and Bolek never made it to Vietnam, but we had the cartoon from the former Soviet Union with the rabbit and the wolf Лёлек и Болек так и не добрались до Вьетнама, но у нас был мультфильм из бывшего Советского Союза с кроликом и волком
Сергей: fedja пишет: Помню, что польский А я одно время думал, что "Перстень княгини Анны" - чешский, Пока уже когда инет появился я не скачал этот фильм и убедился, что он польский. Так что, то, что путают - вот, я тому пример.
fedja: aleks7 пишет: А что эта за певица (или ансамбль) поёт блюз в конце 5 серии? Kary пишет: Яна Косианова исполняла Соул В журнале "Кругозор" №10 за 1976 год есть страничка про Яну Коцианову (автор заметки - Карел Готт) и 2 песни на гибкой пластинке: "Приходи с такой любовью" (И.Хорват-Я.Штрассер); "Несколько нот" (П.Зеленаи-Л.Земан) - тоже не то, что она исполняла в конце 5-й серии по телевизору :
Сергей: fedja пишет: конце 5-й серии по телевизору Будем действовать методом исключения.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Но мне вот интересно, а был ли поквзан "ПвК" в Румынии? И если да, то как называлась румынская версия фильма? С чего я вдруг про Румынию? Ну просто я вспомнил что румыны и сами неплохо снимали детские фильмы, у них неплохие режиссеры были в этой области и все такое. Так был ли "ПвК" в Румынии-то? "Майка в Трансильвании или конец графа Дракулы".
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Tatra T603. Годы выпуска: 1956 – 1975. Полвека назад автомобиль был награжден за «стиль, концепцию и элегантность» Называли "Чехословацкий ролс ройс" p.s. У дяди "сверху" подозрительно знакомый чемоданчик... Это надо использовать в предыстории. Два предыдущих визита гурунцев не прошли бесследно. А не он ли настучал на Майку? "Кузьмич! Нашел!!" Точно. Мне тоже стало интересно, что за авто снимались в фильме.
Сергей ПЗ: fedja пишет: После частичного просмотра первой половины широко рекламируемого "Обитаемого острова" пришел к выводу, что сейчас уже почти невозможно снять фильм, подобный "Приключениям в каникулы". Фильм, напоминающий большой и очень шумный видеоклип, просто не подойдет к стилистике старого доброго душевного мини-сериала. И то, что собираются сделать с "Приключениями Алисы", из той же области... Лучше бы экранизировали какую-нибудь современную фантастику Лучше бы и не брались.. Только идею и образ, извините, обгадят...А кстати, "Приключения Алисы: пленники трех планет" - в итоге досняли?
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Кузьмич! Нашел!!" Точно. Мне тоже стало интересно, что за авто снимались в фильме. Я даже больше скажу - мне как-то учительница давала из школьной библиотеки книгу написанную в годах примерно 50-х двумя чешскими автоиспыталями. На может и не совсем такой, но очень похожей "Татре" они с Севера на Юг проехали всю Африку представляете, от Гибралтарского пролива до Кейптауна! Так что это весьма такая известная машинка.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: .А кстати, "Приключения Алисы: пленники трех планет" - в итоге досняли? По-моему, нет. И Слава Богу.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: По-моему, нет. И Слава Богу. Да уж. судя по трейлеру - шлак редкостный.
Сергей: ole-ole пишет: но так получется, что Майка - РОБОТ (киборг)? Это так видимо у Боровички, но мне как-то эта версия не айс. Ничего против неё не имею, она тоже по-своему хороша, но не айс.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Да уж. судя по трейлеру - шлак редкостный. У них элементарно средств просто не хватило на него. Как я прочёл в одной инфе.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: У них элементарно средств просто не хватило на него. Как я прочёл в одной инфе. Приветствую! Не нашлось, стало быть, ностальгирующего мецената-олигарха...Да я в общем о том, как показано в трейлере. Как-то дух книг Булычева не почувствовал. Больше похоже на клип низкобюджетного боевичка.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Это так видимо у Боровички, но мне как-то эта версия не айс. Ничего против неё не имею, она тоже по-своему хороша, но не айс. Так это, Сергей, человек ещё в 2007 писал...Мы тоже уже вроде обсудили и отказались от этого. Хотя в книге действительно очень похоже. Круговорт идей в природе...
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Как-то дух книг Булычева не почувствовал. Как и вот в этом вот - он даже рядом не пробегал! Если этот заполошный ужас с чёрт те чем на голове - Алиса Селезнёва, то я тогда наверно негр! Булычёв, наверное, на том свете сейчас исплевался весь. Тем не менее эта вот буквально насмешка над ним разрекламирована на все лады, как нечто, ну супер-выдающееся и прокручена всеми детскими телеканалами. У меня племянница растёт, нынче в школу пойдёт - так ребёнок представляет собою некое хаотичное броуновское движение - ни на чём внимание не задерживается более 2-х секунд. Потом, конечно, родители чешут в затылке - и откуда, мол, такая повышенная гиперактивность у детей? А с чего бы ей не быть, если она можно сказать культивируется такими вот образчиками! И кстати, вы заметили, что ничего практически не видать из нового, где бы говорилось об увлеченных чем либо детских компаниях: Ну вот как Космоломцы например. Во-от! Это тоже результат нынешней молодёжной так сказать "политики"...
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Как и вот в этом вот - он даже рядом не пробегал! Даже не стал смотреть. Младшее дитё как-то одну серию посмотрело, но без восторга.Сергей пишет: Если этот заполошный ужас с чёрт те чем на голове - Алиса Селезнёва, то я тогда наверно негр! Снимали в США бы - была бы Алиса негритянкой. А Павел Гераскин с Сапожковым Аркашей - гей-семья.
kongovob: Сергей пишет: Это тоже результат нынешней молодёжной так сказать "политики"... Они такими, наверное, мультиками "кастрированными" хотят деток заставить на мир так же "упрощённо" смотреть.
Сергей: kongovob пишет: ни такими, наверное, мультиками "кастрированными" хотят деток заставить на мир так же "упрощённо" смотреть. Ага, вот именно. Чтоб не думали особо ни о чём. Сергей ПЗ пишет: Младшее дитё как-то одну серию посмотрело, но без восторга. Ну это в общем-то и хорошо. Значит у Вас дети нормальные всё-таки.
Сергей ПЗ: Приветствую! Не знаю пока - рассматривали на сайте Эмила-Лунохода? Хоть и не центровой персонаж, но тоже интересный. Какой-то он сам по себе. С Космоломцами поддерживает вполне дружеские отношения, был на высоте в 13 серии на связи с Феликсом. Однако, зная о том, кто такая Майка, как-то не стремится пообщаться с ней, поучаствовать в приключениях и забавах. Общается, в основном, со взрослыми, которые используют его как пеленгатор для поисков девочки. По видимому, гениален как радиоинженер. Кто что думает об этом персонаже?
Сергей ПЗ: Ещё вопрос: в сцене ускорения/замедления съёмок фильма в Праге - какой именно снимали (на хлопушке написано)? И он реальный или так. для сериала название придумали?
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Приветствую! Не знаю пока - рассматривали на сайте Эмила-Лунохода? Хоть и не центровой персонаж, но тоже интересный. Какой-то он сам по себе. С Космоломцами поддерживает вполне дружеские отношения, был на высоте в 13 серии на связи с Феликсом. Однако, зная о том, кто такая Майка, как-то не стремится пообщаться с ней, поучаствовать в приключениях и забавах. Общается, в основном, со взрослыми, которые используют его как пеленгатор для поисков девочки. По видимому, гениален как радиоинженер. Кто что думает об этом персонаже? Именно таким я рассматриваю Его в моём рассказе, который я сейчас пишу и который я, Бог даст, скоро вам продемонстрирую. Луноход у меня фактически входит в их Космоклуб, он в курсе всего что у них происходит, и всегда рад им помочь и охотно, но предпочитает держаться обособленно, в стороне несколько от ихней компании. В остальном, Сергей, всё так, как вы и сказали.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: гениален как радиоинженер Это его основа. Гений всегда в одиночестве. Он важен для истории и для продолжения тоже. Связь как главная связующая сила между героями) Сергей ПЗ пишет: в сцене ускорения/замедления съёмок фильма в Праге - какой именно снимали Старая Прага Страговский монастырь. https://vk.com/photo-45110704_296383027
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Ещё вопрос: в сцене ускорения/замедления съёмок фильма в Праге - какой именно снимали (на хлопушке написано)? И он реальный или так. для сериала название придумали? Я заметил, что в книге тоже есть очень похожая сценка. Там Катка тоже вмешалась в какой-то такой же процес, но вроде бы без ускоренья\замедления.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Старая Прага Страговский монастырь Про это я в курсе. Я имел в виду - какое кино с мушкетерами снимали. Или фильм так же называется?
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Он важен для истории и для продолжения тоже. Связь как главная связующая сила между героями) Верно подмечено. Продолжение истории может начаться как раз с Лунохода.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: А я одно время думал, что "Перстень княгини Анны" - чешский Смотрел как-то в детстве. Правда, всегда знал, что польский. Неплохой фильм, но, на мой взгляд, не шедевр. А фильмы соцлагеря (да и вообще Европы) часто путают по происхождению. Я вон, с румынским "Волшебником", был уверен - ГДРовский фильм.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Смотрел как-то в детстве. Правда, всегда знал, что польский. Неплохой фильм, но, на мой взгляд, не шедевр. Дак он вроде и не стремился к шедевру-то. Но что хороший - это точно.
Сергей ПЗ: Посмотрел вчера 13 серию. Задумался - как-то все-таки Карел зачастую себя ведет не очень в общем... И к девочке относится потребительски, как к забавной и полезной игрушке. И на Дедича "наехал"...Высокомерность проскальзывает. В общем, если б ни его признание в конце - не очень получился бы положительный персонаж. Хотя Майку дотащил...
kongovob: Сергей ПЗ пишет: И к девочке относится потребительски, как к забавной и полезной игрушке. И на Дедича "наехал"...Высокомерность проскальзывает. Скорее, деловитость некоторая. А Дедича выгнал, может, что один хотел погибнуть за Майку, он же не знал, на сколько там будет опасно.⚡♨
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Посмотрел вчера 13 серию. Задумался - как-то все-таки Карел зачастую себя ведет не очень в общем... И к девочке относится потребительски, как к забавной и полезной игрушке. И на Дедича "наехал"...Высокомерность проскальзывает. В общем, если б ни его признание в конце - не очень получился бы положительный персонаж. Хотя Майку дотащил... Я о чем и говорю, какая-то такая "слабоватость" в роли его просвечивает. Ну... прохладненько как-то сыграл. Поэтому я когда книгу писал, я не хотел бы, чтоб мой Кирилл был таким же. И насколько смог, я постарался избежать этого.
Сергей: kongovob пишет: А Дедича выгнал, может, что один хотел погибнуть за Майку, он же не знал, на сколько там будет опасно Ну Дедича-то и так понятно почему - он за него боялся.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: не очень получился бы положительный персонаж. А в сериале нет чисто положительного перса. Этим он и реален. Карол (как когда-то верно подметил fedja ) тип-лидер. Имя от короля) Доли эгоизма не избежать. Но в итоге всё равно со всеми проблемами справился. Правда к Майке меньше претензий (несдержанность и пр. мелочь). К примеру Алиса в ГИБ вообще без изъяна и это выглядит несколько натянуто. История смотрится живее, когда герои естественны.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: К примеру Алиса в ГИБ вообще без изъяна и это выглядит несколько натянуто. История смотрится живее, когда герои естественны. Это да. У Булычева она поинтереснее описана ( в разных, правда, произведениях).aleks7 пишет: Правда к Майке меньше претензий (несдержанность и пр. мелочь). Вот к ней-то в принципе претензий нет. И вместе с тем, она не выглядит неестественной. Даже некоторая заторможенность в первых сериях - и то смотрится органично. С середины же сериала - просто блеск! Наверное, за это нам стоит благодарить Зузану. Единственное что - в несколько карикатурном ключе показаны взрослые (особенно бандюки). Но сериал-то детский - может, хотели отразить восприятие взрослых детьми?
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Но сериал-то детский - может, хотели отразить восприятие взрослых детьми? Нет, я думаю, не хотели пугать просто сильно. Настоящими бандитами. Как пример: Наша знаменитая комедия "Джентльмены удачи" где тоже пошли на существенное смягчение и какую-то как бы несерьёзность, гротескность всего. При этом наш-то фильм всё-таки взрослый, а тут тем более детский.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Именно таким я рассматриваю Его в моём рассказе, который я сейчас пишу и который я, Бог даст, скоро вам продемонстрирую. Сергей, приоткройте тайну - Ваш рассказ - на основе книги (Вашей) или сериала?
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Ваш рассказ - на основе книги (Вашей) или сериала? На основе МОЕЙ Сугубо книги. Мне, понимаете... Мои герои и всё моё, оно родней стало и ближе за то время, что я писал эту книгу. А у сериала там много своего, как бы специфического чехословацкого, Мне это... ну сложновато как-то. Поэтому, едва мелькнула у меня мысль о продолжении, вопрос - о продолжении Чего? - практически не стоял. Конечно, если уж мне захотелось продолжить - то Нелли. Это мне и по душе больше и вообще. Раз я создал это всё.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: На основе МОЕЙ Сугубо книги Логичное, в принципе, решение. Просто хотел бы прочитать продолжение классического варианта в Вашем исполнении.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Просто хотел бы прочитать продолжение классического варианта в Вашем исполнении. Сложновато... Я говорю там много чисто таких мелких Чехословацких нюансов. Например, долгое время я путался в именах Юрко и Ферко. Я просто позабывал кто из них кто. Поэтому, я б может и рад бы, но это более сложное действо. Можно, конечно пойти по Константиновому пути и как бы опустить, упростить это всё, но мне это не очень как-то нравится. Я привык более основательно подходить к книгам, и тут, я думаю, надо... ну конкретно уже Чехословацкие нюансы изучать, а их... многовато, прямо скажем.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Например, долгое время я путался в именах Юрко и Ферко. Да? Я как-то сразу запомнил.. Ферко и Катка Михальчики, кажется. А интересно - фамилии в фильме звуча не у всех? Карол Чутко, Славо Компиш, Дедич - это и есть фамилия? Имя - Флориан? Игор и Юрко - не указаны. Луноход - Горак. Так, вроде...
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Дедич - это и есть фамилия? Нет, это прозвище. Интересно, может оно означает "дед"? Сергей ПЗ пишет: Ферко и Катка Нет, это-то я помнил. Что он брат Катки. Но его имя я почему-то всё время путал с Юрко.
максим красников: Сергей ПЗ пишет: Нет, это прозвище. Интересно, может оно означает "дед"? Скорее-старший.Он ведь в этой компании самый старший.
Сергей ПЗ: максим красников пишет: Скорее-старший.Он ведь в этой компании самый старший. Во оно чё... Я думал они с Каролом ровесники.. А Дедич - фамилия....
aleks7: Сергей ПЗ пишет: А Дедич - фамилия. Из вики: Значение истор. устар. прямой наследник по деду. И имя его Флориан от деда. Он не виноват! Получил это имя по наследству. Из уважения. Между прочим я тогда тоже Дедич))) И вся ребятня учится в одной школе.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Вот и нарекли девочку именем целой галактики. А вот если бы они использовали наши названия, то имя у Майки было бы иное. Мы уже ранее выясняли куда указывала Майка на небо, когда "проводила ночь" с Каролом)) Это галактика (туманность) Кошачий Глаз в созвездии Дракона. Вот и выбери тут романтическое имячко))
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Это галактика (туманность) Кошачий Глаз в созвездии Дракона. Вот и выбери тут романтическое имячко)) Да уж... Котёнок звучит как-то пошловато и на имя не похоже. Дочь Дракона! А расстояние в парсеках/св.годах?
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Между прочим я тогда тоже Дедич))) Тоже прямой наследник? Или старший из группы товарищей?
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Тоже прямой наследник? Ну, имя точно от деда досталось) Сергей ПЗ пишет: А расстояние в парсеках/св.годах? расстояние до туманности приблизительно равно 1000 парсекам (или 3300 световым годам). И кстати сама туманность образовалась аккурат 1000 лет назад (на столько мы от них и отстаём)) Но мы про то узнаем лишь через 3300 лет))) Но Майка летает быстрее и оповестила нас пораньше))
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: И кстати сама туманность образовалась аккурат 1000 лет назад (на столько мы от них и отстаём)) Но мы про то узнаем лишь через 3300 лет))) Но Майка летает быстрее и оповестила нас пораньше)) Наверное - мы увидели 1000 лет назад? Тогда ей по меньшей мере, 4300 лет.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Наверное - мы увидели 1000 лет назад? Тогда ей по меньшей мере, 4300 лет. "Я не маленькая девочка! Это вам "расти еще расти""
Сергей ПЗ: Я подозревал, что она старше, чем кажется, но не настолько!
Сергей ПЗ: Примитивный подсчет - если образовалась 1000 лет назад - мы увидим только через 2300лет. Если видели уже 1000 лет назад - значит, 4300 (это самый минимум!)
Сергей ПЗ: В 11 серии "Похищение" - забавный эпизод. Приехали настоящие музыканты. Один из них открывает футляр с виолончелью и видит Майку. Она объясняет, что сначала её засунули в футляр от контрабаса, но он затем понадобился для Карола. Что же делает сей доблестный муж? Стремительно запихивает девочку обратно в футляр и с криками "Пан!" бежит догонять похитителей. Даже мысли не мелькнуло, что девочки просто так по футлярам не сидят. В нашей ГиБ (точнее, лучше описан эпизод в "100 лет тому вперед") похожий эпизод с поваром Ишутиным. Увидев пиратов, несущих бесчувственного Колю, он хотел было вмешаться, но передумал. На упрёки школьников впоследствии, сказал:"Откуда я знаю? Может быть у них есть право мальчиков носить?". Вот такая вот параллель...
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Вот такая вот параллель... Если бы догнал бандитов, отдал бы футляр, наверное, со словами: "Ничего не видел, ни чего не знаю. Все люди братья". А бандюган бы ему так в грудь чем-нибудь ткнул и сказал как Крыс: "Молодес-сь. Иди игляй".
Сергей: kongovob пишет: Если бы догнал бандитов, отдал бы футляр, наверное, со словами: "Ничего не видел, ни чего не знаю. Все люди братья" Более прискорбно то, что зачастую так и происходит...
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Даже мысли не мелькнуло, что девочки просто так по футлярам не сидят. Там у администраторши отеля есть на это ответ: "Что с них взять? Артисты.") И кстати, это такая юмористическая стилистика сериала. Под неё трудно подстраивать любое продолжение (особенно хорошо продуманное), но именно в таком ключе будет вернее всего.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Там у администраторши отеля есть на это ответ: "Что с них взять? Артисты.") Шикарный отмаз! "Там человека убили!!" - Что с них взять? Артисты!" Ну а серьезно - да, в фильме смотрится к месту, этакая нотка словацкого юмора.
Сергей ПЗ: Два вопроса по фильму. Почему в фильме девочку все (и ребята и бабка) до того, как переодели в платье называют голой?? Комбинезон на ней и весьма, так сказать для комбинезона, пуританский. Менталитет тех годов вообще или словацкой глубинки в частности? Сейчас-то девки такие лосины натягивают... И вот еще. Оба раза, когда у Майки подходила к концу энергия и она сильно слабела. Карол (один раз в одиночку, второй - с помощником) дотаскивали её до заветной полянки. Когда у них совсем иссякали силы, девочка вставала и с упрямым "Я должка!" пыталась идти дальше. Очень в фильме эмоциональные эпизоды. Однако, задался вопросом. Майка, мне кажется, не из опасений за свою жизнь упрямо встает и пытается идти. Что означает "Я должна" и кому? Что за долг её гонит?
Сергей: Сергей ПЗ пишет: как переодели в платье называют голой?? Дак это потому что издалека комбинезон кажется почти телесного цвета. По-моему так.
максим красников: Сергей ПЗ пишет: И вот еще. Оба раза, когда у Майки подходила к концу энергия и она сильно слабела. Карол (один раз в одиночку, второй - с помощником) дотаскивали её до заветной полянки. Когда у них совсем иссякали силы, девочка вставала и с упрямым "Я должка!" пыталась идти дальше. Очень в фильме эмоциональные эпизоды. Однако, задался вопросом. Майка, мне кажется, не из опасений за свою жизнь упрямо встает и пытается идти. Что означает "Я должна" и кому? Что за долг её гонит? Имеется в виду,что она должна дойти до поляны и получить стабилизатор ибо иначе погибнет.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Что означает "Я должна" и кому? Что за долг её гонит? Честно говоря, я тоже так и не понял почему. Это как-то осталось загадкой для меня. Хотя я не раз задумывался об этом. Больно уж странное поведение... Мне кажется, девочка больше всего хочет заполучить стабилизатор сама. Без присутствия кого-либо из землян. Она явно хлопочет и боится за землян. Это, видимо, опасно. Плюс к этому, видимо, это всё очень ограниченное количество времени действует. Ну, канал связи в строго определенное время открывается или что-либо еще.
Энти: Сергей пишет: Мне кажется, девочка больше всего хочет заполучить стабилизатор сама Тоже склоняюсь к этой версии
kongovob: Сергей пишет: Мне кажется, девочка больше всего хочет заполучить стабилизатор сама. Без присутствия кого-либо из землян. В фильме она эмоциональной стала, когда примерила розовое платье, как мне показалось. В ней что-то "переключилось" и она стала как бы эстетически и расторможенно все оценивать, чего до этого не могла. Хотя я думал, когда первый раз смотрел,что это имитация роботом отпугивающего поведения, особенно, когда палками кидаться начала.
Сергей: kongovob пишет: В фильме она эмоциональной стала, когда примерила розовое платье, как мне показалось. А окончательно это всё закоренилось незадолго др получения стабилизатора. Этот момент я в своей книге сделал как бы своеобразным "водоразделом".
Энти: kongovob пишет: когда примерила розовое платье То, которое ей сшили для пресс-конференции? Или это уже после первого полученного стабилизатора?
kongovob: Энти пишет: То, которое ей сшили для пресс-конференции? Или это уже после первого полученного стабилизатора? Нет, стабилизатор уже послсе как раз. И еще , когда доползли, они с Каролем так переглянулись, что Кароль засмущался, но Майка его всго лишь радовалась вместе с ним. Может, тогда он и влюбился в того, кого человеком не считал?
Сергей: kongovob пишет: И еще , когда доползли, они с Каролем так переглянулись, что Кароль засмущался, но Майка его всго лишь радовалась вместе с ним. Вот-вот. Она по-моему более человечнее выглядеть.
Энти: Сергей пишет: Она по-моему более человечнее выглядеть Может еще и от того, что ее наконец-то перестали мазать этой уродской серой краской?)
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Почему в фильме девочку все А это из предыдущей темы, где про "ты плачешь")) В сериале сюжет вертится вокруг построения отношений Карола и Майки. А интим всегда является толчком для начала)) Ну и естественно в 70-е по улицам не ходили в обтягивающих комбезах) Сергей ПЗ пишет: Что означает "Я должна" и кому? Что за долг её гонит? Чувство ответственности. И оно у Майки всё больше повышается именно к концу фильма. Тоже своего рода сюжетная линия сериала. А вариант запрограммированного робота тут нереален именно из-за смены облика Майки. Очеловечилась в доску)
Энти: aleks7 пишет: А вариант запрограммированного робота тут нереален именно из-за смены облика Майки. Очеловечилась в доску) А произошло это, если мне не изменяет память, с того момента, когда ее начали готовить к пресс-конференции перед журналистами. И (простите, повторюсь) перестали гримировать серой краской. Именно в такую Майку влюбился я тогда, и подозреваю, что не только я)) На пресс-конференции она еще "включала робота" (в голосе), а вот после первого контакта с "Феликсом" "очеловечилась" окончательно. Помнится, в детстве меня эта перемена поставила в тупик своей внезапностью)
Сергей: Энти пишет: а вот после первого контакта с "Феликсом" "очеловечилась" окончательно. Помнится, в детстве меня эта перемена поставила в тупик своей внезапностью) Вот-вот Я как раз об этом моменте и говорю Её как будто резко включили. И сразу такое трогательно-просительное "Карол, ты мне поможешь"?.. Ах, братцы, я просто млел от этого места, и у меня слёзы наворачивались на глаза. Что же до этой её маски, то мне она даже нравится и нравится как постепенно она исчезает с Майкиного лица. Как бы по мере её очеловечивания. Мне кажется, это здорово они придумали. Мне нравится. Матовый глянец такой... Мне кажется, есть что-то неземное в этом. Иномирянское...
kongovob: Энти пишет: И (простите, повторюсь) перестали гримировать серой краской. Ее постепенно переставали так гримировать и волосы тоже. В книге Боровички тоже описано изменение цвета лица и волос. Там у Майды иногда снова серый металлический оттенок появляется. У Майки в фильме возврат к "серому металлику" происходит, когда "стабилизатор" истощается. И такое постепенное "оживление" облика Майки в фильме - довольно уникальная и ценная штука. Ни в какой другой фантастике такого нет, по моему.
Сергей: kongovob пишет: довольно уникальная и ценная штука. Ни в какой другой фантастике такого нет, по моему. Да. Задумка классная! Надо отдать должное создателям фильма. И я когда Майку вспоминал, мне почему-то в первую очередь приходило на ум именно это её лицо. Матово-блестящее как бы. Вот оно как-то врезалось мне в память и там сидело.
Энти: kongovob пишет: У Майки в фильме возврат к "серому металлику" происходит, когда "стабилизатор" истощается Разве? Я такого даже не помню. Мне запомнилось так, что она вроде как после "очеловечивания" больше не появлялась с серой краской на лице.... Возможно забыл. При случае пересмотрю. Сергей пишет: это её лицо. Матово-блестящее как бы Дело вкуса конечно, и возможно так даже по сюжету действительно лучше, но мне лично эта задумка не показалась хорошей. Со своей естественной мордашкой она в тысячу раз милее. А с этой серой краской, со светящимися глазами в комплекте, да еще и в подвенечном платье.... можно в "Вие" сниматься без дополнительного грима. Неудивительно что Ферко с Каткой так испугались при первой встрече. Я бы наверное мог и заикой остаться. Извините если кого задел своим мнением.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Дак это потому что издалека комбинезон кажется почти телесного цвета. По-моему так Так он же серебристый... И по фактуре напоминает кольчугу или что-то вязаное.
Сергей ПЗ: Энти пишет: А с этой серой краской, со светящимися глазами в комплекте, да еще и в подвенечном платье.... можно в "Вие" сниматься без дополнительного грима Тоже была ассоциация с Панночкой - особенно, когда пугали Катку и Ферко и она летала. Да и в принципе - в белом платье, с веночком, летает - сразу "Вий" вспомнился.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: В фильме она эмоциональной стала, когда примерила розовое платье, как мне показалось. Я для себя такой момент уловил в серии "Секретарь" - когда она удрала в Космоломню к ребятам, а ей директор хотел секретарем навязать Кривашову. Перед тем как назвать Карола - она ему подмигнула. Это, думаю, и стало поворотным. Ну а дальше - по нарастающей. Перед пресс-конференцией весьма кокетливо поинтересовалась у Карола по поводу нового платья "Нравится?" "Ты мне поможешь?" - уже совсем человеческое... И палками очень эмоционально метала в парня, что бы оградить его от опасности.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Перед тем как назвать Карола - она ему подмигнула. Это, думаю, и стало поворотным. Ну а дальше - по нарастающей. Перед пресс-конференцией весьма кокетливо поинтересовалась у Карола по поводу нового платья "Нравится?" "Ты мне поможешь?" - уже совсем человеческое... И палками очень эмоционально метала в парня, что бы оградить его от опасности. Она ведёт себя так, как будто она постепенно "втянулась" как бы в Земное. Это как ты пришёл в совершенно чужое место - оно поначалу кажется тебе странным и непонятным - но вот ты присмотрелся, попривык - тебя, глядишь уже то интересует и это - а платьице-то... да-да вот это вот - дак вроде так и вовсе ништяк. Хе-хе! Ну и так далее.
kongovob: Энти пишет: не запомнилось так, что она вроде как после "очеловечивания" больше не появлялась с серой краской на лице.... Возможно забыл. Ну там это уже слабее намного, но есть. Например, когда в кровати до получения нового "стабилизатора" лежит. Энти пишет: Дело вкуса конечно, и возможно так даже по сюжету действительно лучше, но мне лично эта задумка не показалась хорошей. Со своей естественной мордашкой она в тысячу раз милее. Ну так она сначала о туда непонятно от куда "холодная" прилетела, а потом постепенно ее ткани изменяться на земле начинают и такое вот определенное чудо происходит. Преображение. Чем не здорово. А если бы сразу как в конце была, то это как-то не серьезно, даже, было бы.
Сергей: kongovob пишет: А если бы сразу как в конце была, то это как-то не серьезно, даже, было бы. Ага.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: Ну так она сначала о туда непонятно от куда "холодная" прилетела, а потом постепенно ее ткани изменяться на земле начинают и такое вот определенное чудо происходит. Преображение. Чем не здорово. А если бы сразу как в конце была, то это как-то не серьезно, даже, было бы. Подытожим - и в этой детали фильма создатели оказались на высоте. Поначалу отличающееся от землян существо (далекое не только ментально но и внешне) становится неотличимым от земных детей.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: становится неотличимым от земных детей. Со всеми их радостями и печалями.
Энти: kongovob пишет: Ну так она сначала о туда непонятно от куда "холодная" прилетела, а потом постепенно ее ткани изменяться на земле начинают и такое вот определенное чудо происходит. Преображение. Хм. А такое объяснение мне ни разу не приходило в голову. Просто и гениально. Спасибо за разъяснение, действительно похоже на правду. Если конечно именно это создатели фильма имели в виду ))
Сергей: Энти пишет: Если конечно именно это создатели фильма имели в виду )) Я придерживаюсь аналогичной с Константином точки зрения. Ну, не знаю, конечно, но думаю да - именно это.
Сергей ПЗ: Энти пишет: Если конечно именно это создатели фильма имели в виду )) Как теперь узнать... "Иных уж нет, а те - далече." Если удалось бы поговорить с создателями - многое бы прояснилось. А многое, наверное, нас бы удивило (как и их наши построения). kongovob пишет: а потом постепенно ее ткани изменяться на земле начинают и такое вот определенное чудо происходит Своего рода - мимикрия? Приспособление к окружающей среде?
Энти: Сергей ПЗ пишет: Своего рода - мимикрия? Приспособление к окружающей среде? Думаю отчасти да, а отчасти еще - от изменения ее психологического состояния и внутреннего эмоционального мира. Так сказать "оттаяла", как Снегурочка из сказки.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: наверное, нас бы удивило (как и их наши построения). Возможно, они делали просто классный детский фильм, и всё.. А это мы уж тут напридумывали.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Своего рода - мимикрия? Приспособление к окружающей среде? Мимикрия это уже как бы заранее заданная функция, а тут все же это вряд ли было предусмотрено. Сергей ПЗ пишет: Как теперь узнать... "Иных уж нет, а те - далече." Если удалось бы поговорить с создателями - многое бы прояснилось. Зузана может быть в курсе, ее ведь наверняка на съёмках посвящали во все особенности сюжета и образа.
Энти: Сергей пишет: Возможно, они делали просто классный детский фильм, и всё.. 100% так и было. Насколько я знаю, никто из создателей "контента" (фильм, книга, песня, и т.д.) в процессе создания не задумывается над тем, шедевр он создает или шлак, который забудут сразу после премьеры. А это мы уж тут напридумывали. Такова она, фанатская доля
Энти: kongovob пишет: ее ведь наверняка на съёмках посвящали во все особенности сюжета и образа Не обязательно. Это взрослому актеру важен сюжет, образ, поведение, внутренний мир героя, и т.д. А дети часто играют то, что "говорит делать дядя режиссер". Ну конечно не факт, что именно так и было в данном случае...
полная версия страницы