Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Цвет, символика и скрытый подтекст в фильме "Spadla z oblakov" » Ответить
Цвет, символика и скрытый подтекст в фильме "Spadla z oblakov"
fedja: Начало... То есть... название этой темы было подсказано двумя участниками нашего форума: pav230772 пишет: [quote]Почему у Майки жёлтое платье ?[/quote] svk пишет: [quote]Тема может называться, например, так --- Одежда Майки. И тут уж обсуждать все платья, их цвета и символику[/quote] Здесь можно обсуждать не только одежду Майки, но и цвет ракеты, символику таинственного сияния, что обозначали цифры в номере отеля и многое другое...
Сергей: Ну что ж на мой взгляд тема ничего так, я думаю символизм конечно в фильме есть - как без этого? Ну свадебное платье конечно символизирует будущую любовь Майки и Кароля, и поэтому и я оставил в своей книге этот момент как он есть. Но это конечно не причина прилёта Майки а как Света сказала для будущих продолжеий, ребята! Ну а насчёт жёлтого платья я снова приведу как оно описано у меня в повести: "Теперь на девочке было красивое жёлтое платье с широким подолом с крупными складками и с такими же широкими складчатыми рукавами, спускавшимися к поясу. И теперь, раскидывая руки в стороны, она сразу же становилась похожей на красивую сказочную птицу, залетевшую из таинственных космических далей." Ну а есть ли ещё какой символизм я признаться не думал - не знаю... Я не мастак искать его! P.S. Ну что Федя удивлён да? Ты наверно другого ждал от меня?
fedja: Сергей пишет: Ну что Федя удивлён да? Ты наверно другого ждал от меня? Да уж, Сергей, был готов, как обычно, к разносу и разгрому с твоей стороны
Kary: Сергей пишет: свадебное платье конечно символизирует будущую любовь Майки и Кароля Вы сами-то понимаете,что говорите?..Какая любовь???Они - ДЕТИ!!!Тем более разных биологических видов!Дружба - ДА,но не любовь.Тем более,что для возникновения такого сильного чувства у них просто не было времени...Видимо,вы понятия не имеете,О ЧЁМ говорите...
ALX: Сергей пишет: Ну что ж на мой взгляд тема ничего так, я думаю символизм конечно в фильме есть - как без этого? Не в обиду будет сказано, но мое мнение, что эта тема из того же рода, что и тема про свадьбу. Где, кстати, уже стихли все страсти.
aleks7: Нормалёк темка. Взгляд из глубин сознания. Такого у нас ещё не было. Kary пишет: Какая любовь? Ничего страшного. Любви все возрасты покорны. Жареную картошку тоже любят, но это не значит что после этого будут какие-то страшные последствия. Детская любовь самая чистая. Почему у Майки жёлтое платье ? Из сети: Желтое платье будет великолепно выглядеть на большинстве женщин. Кстати, в 2009 году желтый был провозглашен основным цветом года. Желтое платье - символ оптимизма и новых начинаний, оно позволяет чувствовать себя открытой для новых идей, быть уверенной и счастливой. Немного звёзд в жёлтом
fedja: aleks7 пишет: Желтое платье - символ оптимизма и новых начинаний Вот это уже о чем-то говорит Думаю, выбор цвета платьев и вообще цветовую гамму картины предлагал художник-постановщик, и он неспроста выбрал на определенный период белое свадебное, а на другие - красный костюм и желтое платье
fedja: ALX пишет: Не в обиду будет сказано, но мое мнение, что эта тема из того же рода, что и тема про свадьбу. Где, кстати, уже стихли все страсти У нас много тем из того же рода
ALX: fedja пишет: У нас много тем из того же рода Да я не спорю.
svk: fedja пишет: художник-постановщик, и он неспроста выбрал на определенный период белое свадебное Здесь Боровичка все виноват , он же ведь и в создании фильма участвовал...
Сергей: Kary пишет: Вы сами-то понимаете,что говорите?..Какая любовь???Они - ДЕТИ!!!Тем более разных биологических видов!Дружба - ДА,но не любовь.Тем более,что для возникновения такого сильного чувства у них просто не было времени...Видимо,вы понятия не имеете,О ЧЁМ говорите... Ну вот я дружил с одной девочкой в Евпатории. И виделся с нею лишь месяц в году. Не знаю что это было за чувство... Но мне нрвилось быть с ней. Может и не любовь, а может и да. Поэтому я согласился бы с нашмм художником. fedja пишет: Да уж, Сергей, был готов, как обычно, к разносу и разгрому с твоей стороны Но ты же знаешь я часто мыслю неожиданно и парадоксально! Да и я фантаст а значит и ничто мистическое мне не чуждо! И я думаю во многом (а может и во всём) есть определённый скрытый смысл и нужно уметь увидеть его... aleks7 пишет: Детская любовь самая чистая. Да это так - я согласен! [ Ни дать ни взять это так. fedja пишет: У нас много тем из того же рода Ну а чем лучше "Майкина причёска" например? Флудить так флудить господа! Ну лучше уж тогда организованно чем где попало!
sir.alex: Сергей пишет: свадебное платье конечно символизирует будущую любовь Майки и Кароля Вовсе нет. Майку одели в то, что было Выбирать то особо не из чего Вся одежда то, бабушки Если платье и символизирует что-то, то явно не любовь
Сергей: Не спорю - можно и так посмотреть... Что угодно могло оказаться.
fedja: svk пишет: Здесь Боровичка все виноват , он же ведь и в создании фильма участвовал... Я смотрю, у нас какую бы новую тему ни открывай, смысл один - "про свадьбу"
svk: fedja, просто свадебное платье не дает покоя ... Некоторые из нас уверены, что оно не случайно, а некоторые считают, что - случайно...
kongovob: Kary пишет: Какая любовь???Они - ДЕТИ!!!Тем более разных биологических видов!Дружба - ДА,но не любовь. Да. Понимать свадебное платье всерьёз как знак их желания пожениться или страсти там какой-то, я думаю, не стоит. Поскольку издавна считалось, что браки заключаются на небесах, то символический смысл свадебного платья можно понимать как знак венчания мира Майки в ней, какой бы он ни был с миром Земным с его динамичностью, свойствами, с радостью, красотой, дружбой, словами Кароля при расставании и т.д.
fedja: kongovob пишет: можно понимать как знак венчания мира Майки в ней, какой бы он ни был с миром Земным А если так перефразировать, что это знак венчания мира Майки в ней с миром Карола в нём?.. Все-таки платье-то было бабушки Карола, а не бабушки Славо...
sir.alex: fedja пишет: платье-то было бабушки Карола, а не бабушки Славо. Могло бы быть и бабушки Славо, просто у него не оказалось (по каким-либо причинам) женских шмоток
svk: fedja пишет: платье-то было бабушки Карола Кароль все-таки главный герой фильма (среди землян), этим все и объясняется...
fedja: sir.alex пишет: Могло бы быть и бабушки Славо А мог Славо в самом начале 2-й серии броситься спасать Майку вплавь? Если бы это был Славо, то Майка выбрала бы его. Закон жанра
Сергей: fedja пишет: Я смотрю, у нас какую бы новую тему ни открывай, смысл один - "про свадьбу" Федя ты Филатова читал? "Кто бы что ни говорили всё одно сведёт на........... " Ну ты сам знаешь да? На Свадьбы в общем! А ты на что подумал? kongovob пишет: Да. Понимать свадебное платье всерьёз как знак их желания пожениться или страсти там какой-то, я думаю, не стоит. Поскольку издавна считалось, что браки заключаются на небесах, то символический смысл свадебного платья можно понимать как знак венчания мира Майки в ней, какой бы он ни был с миром Земным с его динамичностью, свойствами, с радостью, красотой, дружбой, словами Кароля при расставании и т.д. fedja пишет: А если так перефразировать, что это знак венчания мира Майки в ней с миром Карола в нём?.. Эгей ребята а в этом что-то е-есть!.. Хм... А ведь красиво ей-богу! Да и роментично-то как! Венчание двух миров да? Ну конечно больше это а не что-то там взрослое!... И это здорово перккликается с последними строками моей книги которые я хотел бы привести здесь: "- Было у нас две команды, - снова сказал Павлов, - а теперь стала одна. - И что для этого было нужно? – задумчиво произнёс Немов. Ничего ему не ответив, Павлов только молча покачал головой, шагая с ним рука об руку. «Всего лишь одна маленькая летающая девочка», - грустно додумал за него Кирилл, и неторопливо отправился за взрослыми, вспоминая эти полные приключений каникулы, которые подарило им это странное трогательное создание, проложившее незримый мостик между разными мирами."
Сергей: fedja пишет: А мог Славо в самом начале 2-й серии броситься спасать Майку вплавь? Если бы это был Славо, то Майка выбрала бы его. Закон жанра Тогда бы Славо был главным героем.
pav230772: Kary пишет: !Дружба - ДА,но не любовь. Дружба и любовь - вещи созидательные , и они всегда рядом. Как хочешь можно назвать симпатию Майке к Карлу дружбой или любовью. но смысл нам всё равно ясен. И платье к этому значение имеет. Без разницы оно любовь или дружба, оно как АКЦЕНТ подчеркнуло это. ALX пишет: тема про свадьбу. Где, кстати, уже стихли все страсти. Да не совсем, если есть чего написать. aleks7 пишет: Детская любовь самая чистая. Правильно fedja пишет: цветовую гамму картины предлагал художник-постановщик, Правильно! sir.alex пишет: Вовсе нет. Майку одели в то, что было Выбирать то особо не из чего Не прав, Почему же свитер не положили в сундук или юбку с майкой. Тут Боровичка действительно хотел представить образ Майки в неземном стиле невесты. И довольно хорошо она получилась, особенно в момент когда она так грациозно вышла в фате( полный комплект свадебного платья кстати) из сарая на крыльцо, когда Катка плакала. Мне этот момент очень нравится, она очень класно выглядит, и символизирует собой чистоту, вселенскую свободу и какую то ВАЖНОСТЬ. Как будто образ божий сошедший к нам из бесконечности. fedja пишет: Я смотрю, у нас какую бы новую тему ни открывай, смысл один - "про свадьбу" svk пишет: fedja, просто свадебное платье не дает покоя svk пишет: Некоторые из нас уверены, что оно не случайно, Ну да и об этом есть смысл , тоже поговорить, так же если бы о ЖЁЛТОМ в ГАРМОШКУ платье.( как у Сергея на картинке) Тоже можно сказать - символ птицы свободного полёта, что Сергей правильно подчеркнул и подметил kongovob пишет: то символический смысл свадебного платья можно понимать как знак венчания мира Майки в ней, какой бы он ни был с миром Земным Да-да-да ! И так тоже совершенно верно !
pav230772: Сергей пишет: А мог Славо в самом начале 2-й серии броситься спасать Майку вплавь? Если бы это был Славо, то Майка выбрала бы его. Закон жанра Тогда бы Славо был главным героем. Навряд ли. поскольку видно , что натура Карола - руководитель, и думающий и принимающий решения. А Славо - его правая рука, тоже сильная личность . но принимающий общий совет с Карлом.
Сергей: pav230772 пишет: Дружба и любовь - вещи созидательные , и они всегда рядом. Как хочешь можно назвать симпатию Майке к Карлу дружбой или любовью. но смысл нам всё равно ясен. И платье к этому значение имеет. Без разницы оно любовь или дружба, оно как АКЦЕНТ подчеркнуло это. Согласен. Совершенно! Не суть важно любовь или просто дружба. Если и просто дружба то это ведь тоже неплохо! pav230772 пишет: Да не совсем, если есть чего написать. Похоже что пока нечего! pav230772 пишет: Правильно Несомненно. pav230772 пишет: Как будто образ божий сошедший к нам из бесконечности. Хорошо сказано! Классно. Запомню может пригодится где-нибудь. pav230772 пишет: Ну да и об этом есть смысл , тоже поговорить, так же если бы о ЖЁЛТОМ в ГАРМОШКУ платье.( как у Сергея на картинке) Тоже можно сказать - символ птицы свободного полёта, что Сергей правильно подчеркнул и подметил Спасибо, Саша, я рад что и ты видишь это! Потому мне так нравится это платье, и именно его я и выбрал для своей обложки! pav230772 пишет: Навряд ли. поскольку видно , что натура Карола - руководитель, и думающий и принимающий решения. А Славо - его правая рука, тоже сильная личность . но принимающий общий совет с Карлом. Вот потому Карол и главный герой.
sir.alex: fedja пишет: А мог Славо броситься спасать Майку вплавь? Славо будет поумней Карола (судя по тому как они платье укорачивали), он и решил: зачем спасать, если она не тонет
pav230772: sir.alex пишет: Славо будет поумней Карола (судя по тому как они платье укорачивали), Может и поумней ,но действует вместе с Карлом или как помошник. sir.alex пишет: он и решил: зачем спасать, если она не тонет Тоже не прав. Во первых - как ты написал . Это признак РАВНОДУШИЯ . А Слава не проявил равнодушие. ты видел он метался и кричал "ты утонишь,стой и т.д."
Kary: pav230772 пишет: Боровичка действительно хотел представить образ Майки в неземном стиле невесты. Ну сколько же можно!!!А никто из вас не подумал,что Боровичка "подсунул" парням свадебное платье просто для того,чтобы показать,какими они могли быть шкодниками!Почему вы всё так серьёзно воспринимаете?Старое платье бабушки,как элемент проказы,шалопайства!..
svk: Kary пишет: Старое платье бабушки,как элемент проказы,шалопайства!.. И это тоже! Но есть еще один момент... Он именно момент, потому что все происходит очень быстро... И когда мы были маленькие, то и не заметили этого жеста... А может, кто-то из вас и обратил внимание тогда? Когда Кароль подплывает к Майке, он молитвенно складывает руки (по-католически)... Кто-то из съемочной группы решил сделать такой намек (возможно для понимающих взрослых). И белое платье было здесь -- ангельский образ (может быть...) В книге тоже есть такой намек (правда, жест там другой). Впрочем, может, мне и показалось...
Сергей: Шалопайства да - есть и это. Здесь юмора много - и в книге и в фильме. Карол я думаю просто умолял Майку и всё. Я говорю - можно это рассматривать с подтекстом а можно и без. Человек лирического склада, найдёт что в этом что-то "есть" а не лирического - нету. И думаю и тот и другой будут правы.
Kary: svk пишет: Когда Кароль подплывает к Майке, он молитвенно складывает руки (по-католически). Да,был такой жест... Я думаю,Карол умолял Майку вернуться на землю,пока она не утонула...
kongovob: fedja пишет: А если так перефразировать, что это знак венчания мира Майки в ней с миром Карола в нём?.. Все-таки платье-то было бабушки Карола, а не бабушки Славо... Ну прежде всего "венчание миров" произошло внутри Майки и кажется только в ней, а Кароль как самый активный и заботливый друг и союзник её, исполнил ключевые моменты изменений произошедших в Майке: одел в свадебное платье, сказал в конце о любви и оживил в ней чувства тем самым, с максимальной силой. Поэтому и платье Кароля и он его нашёл. Конечно взаимодействие предполагает обоюдные изменения, но всё же основные, особые изменения произошли, конечно только в Майке, думаю. Kary пишет: какими они могли быть шкодниками!Почему вы всё так серьёзно воспринимаете?Старое платье бабушки,как элемент проказы,шалопайства!.. Боровичка серьёзный, вдумчивый, мыслящий писатель, и потому даже в детский рассказ, думаю, он не мог не вложить, по ходу, и особый, глубокий и даже отчасти высший смысл с утончённым характером эстетического изыска. Ведь все мы "родом из детства" и о любви, вот, самой чистой, там узнаём и о многих других вещах и об этих тоже. В чистом виде о проказах и шалостях можно было бы говорить если бы они специально одели её в свадебное платье, а так, через случайность как раз и передаётся символичность и смысловая обьёмность. Если кто-то на фильм посмотрел не плоско - глубже, значит он просто, как минимум, его глубже чувствует. И в этом нет ничего неправильного - всё на свете истинно.
svk: Kary пишет: Я думаю,Карол умолял Майку вернуться на землю,пока она не утонула... "Ради бога, прекрати это!" -- вполне возможно этот жест имел именно такой смысл. Согласна.
aleks7: Майка никак и никого не поприветствовала на прессконференции, однако с достоинством раскланялась на банкете в собственную честь.
sir.alex: pav230772 пишет: Почему же свитер не положили в сундук или юбку с майкой Да потому, что свитер, юбка, майка и т.п. меньше всего подходили по размеру на 10-летнюю девочку, т.к. одежда то вся БАБУШКИНА, а замуж она выходила, когда была молодая и стройная Это признак РАВНОДУШИЯ Не равнодушия, а выдержки и рассудительности. А бегал и метался за компанию с Каролом (что ещё делать то? каникулы как никак) Ну или поддался панике наводимой Каролом
fedja: kongovob пишет: Ну прежде всего "венчание миров" произошло внутри Майки и кажется только в ней Ну, она же инопланетянка, это естественно kongovob пишет: а так, через случайность как раз и передаётся символичность и смысловая обьёмность Именно так, возможны еще и какие-нибудь национальные традиции, отображенные в словацком фольклоре. Что-то связанное со свадебным обрядом, может быть...
Сергей: sir.alex пишет: Ну или поддался панике наводимой Каролом Глубже мысли я в жизни не встречал! Kary пишет: Да,был такой жест... Я думаю,Карол умолял Майку вернуться на землю,пока она не утонула... svk пишет: Ради бога, прекрати это!" -- вполне возможно этот жест имел именно такой смысл. Согласна. Я об этом же и хочу сказать. kongovob пишет: Ну прежде всего "венчание миров" произошло внутри Майки и кажется только в ней, а Кароль как самый активный и заботливый друг и союзник её, исполнил ключевые моменты изменений произошедших в Майке: одел в свадебное платье, сказал в конце о любви и оживил в ней чувства тем самым, с максимальной силой. Поэтому и платье Кароля и он его нашёл. Конечно взаимодействие предполагает обоюдные изменения, но всё же основные, особые изменения произошли, конечно только в Майке, думаю. Да я полностью согласен с этим! kongovob пишет: Боровичка серьёзный, вдумчивый, мыслящий писатель, и потому даже в детский рассказ, думаю, он не мог не вложить, по ходу, и особый, глубокий и даже отчасти высший смысл с утончённым характером эстетического изыска. Ведь все мы "родом из детства" и о любви, вот, самой чистой, там узнаём и о многих других вещах и об этих тоже. В чистом виде о проказах и шалостях можно было бы говорить если бы они специально одели её в свадебное платье, а так, через случайность как раз и передаётся символичность и смысловая обьёмность. Если кто-то на фильм посмотрел не плоско - глубже, значит он просто, как минимум, его глубже чувствует. И в этом нет ничего неправильного - всё на свете истинно. Всё правильно можно на одно и тоже смотреть и так и так! aleks7 пишет: Майка никак и никого не поприветствовала на прессконференции, однако с достоинством раскланялась на банкете в собственную честь. Ну а как иначе-то?
Сергей: fedja пишет: , она же инопланетянка, это естественно В этом основной смысл фильма и есть.
Kary: kongovob пишет: особый, глубокий и даже отчасти высший смысл с утончённым характером эстетического изыска.
sir.alex: svk пишет: молитвенно складывает руки Это довольно сложно сделать в воде Сергей пишет: Глубже мысли я в жизни не встречал! Ну ничего страшного, ты ещё много что в жизни не видел, ещё увидишь
aleks7: fedja пишет: возможны еще и какие-нибудь национальные традиции, отображенные в словацком фольклоре. Что-то связанное со свадебным обрядом, может быть... Вот кое-что про Каткину примету: Обметешь кого-либо веником - навсегда холостым останется (замуж не выйдет). Поверье связано с несколькими символами: кругом, веником, мусором. Веник символизирует крепость дома (все прутья связаны вместе), отгоняет нечистую силу. Но если им при обметании замыкается круг, то человек так и останется одиноким в этом символическом круге. Верили также, что души умерших могут найти пристанище в домашнем мусоре. Обметая человека, его оставляют с частью невыметенного мусора, кругом словно обручая с ним навечно. Подметаешь пол неровно, мусор оставляешь - замуж за рябого выйдешь. Смысл поверья - чисто воспитательный: с помощью такой ощутимой угрозы стараются научить девушек убирать в доме чисто. В самом деле, если везде будет виден мусор, то кто же из гостей захочет взять такую девушку в жены? Разве что "рябой" - тот, за которого никто замуж не идет. Катка заботилась о Майкином будущем, но и про себя не забывала: подметала чисто.
fedja: aleks7 пишет: Катка заботилась о Майкином будущем, но и про себя не забывала Кстати, мы уже как-то обсуждали, и вот тут в сообщении от anna хорошо развернута мысль об архетипах в сюжете (сказочная "закольцованность" и т.д.): http://spadla.borda.ru/?1-1-20-00000009-000-20-0#017.001 anna пишет: И чувство тут, я так понимаю, взаимное: здесь Майка, теряя последнюю энергию, отказывается от помощи ради того, чтобы её друг не лазил в опасную зону. Здесь её реплика про время это не вопрос (как приведено выше), а утверждение: есть время продержаться до прихода своих и помощь не нужна. Это, можно сказать, любовь в её самом глубоком смысле
Сергей: sir.alex пишет: Ну ничего страшного, ты ещё много что в жизни не видел, ещё увидишь Довольно трудно найти "киномен" вроде тебя! А был я кстати в Крыму на Украине и в Узбекистане к твоему сведению! И я не всю жизнь дома проторчал!
Сергей: fedja пишет: И чувство тут, я так понимаю, взаимное: здесь Майка, теряя последнюю энергию, отказывается от помощи ради того, чтобы её друг не лазил в опасную зону. Здесь её реплика про время это не вопрос (как приведено выше), а утверждение: есть время продержаться до прихода своих и помощь не нужна. Это, можно сказать, любовь в её самом глубоком смысле Да, это так - совершенно верно!
Kary: fedja пишет: Кстати, мы уже как-то обсуждали, Да уж...Прочёл и теперь сижу в прострации и чешу репу...
sir.alex: Сергей пишет: был я кстати в Крыму на Украине и в Узбекистане И всё??? Я же говорю, что ты очень многое не видел
Сергей: sir.alex пишет: всё??? Я же говорю, что ты очень многое не видел Никто не может видеть всё! Даже Ты! Гы-гы-гы!
Сергей: Kary пишет: Да уж...Прочёл и теперь сижу в прострации и чешу репу... Насчёт чего?
Сергей: Ну ребята по-моему Майка имела в виду "Ещё есть время уйти", избежать опасности то есть. То есть она заботилась о Кароле, да - конечно это и дружба и любовь в самом глубоком смысле этого слова действительно. Это постарше появляется любовь во взрослом так сказать понимании этого слова а у детей иначе это всё и это больше к дружбе ближе.
aleks7: fedja пишет: Кстати, мы уже как-то обсуждали, и вот тут в сообщении от anna хорошо развернута мысль об архетипах в сюжете (сказочная "закольцованность" и т.д.): http://spadla.borda.ru/?1-1-20-00000009-000-20-0#017.001 Спасибо fedja, что вытащил этот пост. Один из самых любимых. Даже с удовольствием нажал там на "Спасибо". anna пишет: В общем, сценаристы все ружья развесили.))) aleks7 пишет: Если такое "ружъё" висит вначале истории, то оно полюбому выстрелит. Теперь понятно почему меня потянуло на ружья. Жаль, что anna давно не заходит и не радует глаз грамотным и, что приятно, доходчивым стилем письма.
Kary: aleks7 пишет: anna радует глаз грамотным и, что приятно, доходчивым стилем письма. М-да...В глубины психоанализа я как-то не вникал...От чего и репу чешу(ответ Сергею )С другой стороны - фильм всё-таки детский,и я не думаю,что тогдашняя аудитория так уж сильно задумывалась о каких-то тайных смыслах и знаках...
pav230772: Kary пишет: !А никто из вас не подумал,что Боровичка "подсунул" парням свадебное платье Меньше "ЗА", больше "ПРОТИВ" Kary пишет: Да,был такой жест... Я думаю,Карол умолял Майку вернуться на землю,пока она не утонула.. svk пишет: Когда Кароль подплывает к Майке, он молитвенно складывает руки (по-католически)... Ха-ха-ха !!! А может ещё одну тему открыть. И назвать "Какой вероисповедания Карл - католик, мусульманин, или христианин ?" - Ведь не спроста он руки сложил, значит молиться надумал , а кому ? Инопланетянки . значит вера какая то левая и он сектант ! kongovob пишет: Боровичка серьёзный, вдумчивый, мыслящий писатель, и потому даже в детский рассказ, думаю, он не мог не вложить, по ходу, и особый, глубокий и даже отчасти высший смысл с утончённым характером эстетического изыска. Ведь все мы "родом из детства" и о любви, вот, самой чистой, там узнаём и о многих других вещах и об этих тоже. В чистом виде о проказах и шалостях можно было бы говорить если бы они специально одели её в свадебное платье, а так, через случайность как раз и передаётся символичность и смысловая обьёмность. Если кто-то на фильм посмотрел не плоско - глубже, значит он просто, как минимум, его глубже чувствует. И в этом нет ничего неправильного - всё на свете истинно Да!
aleks7: Kary пишет: не думаю,что тогдашняя аудитория так уж сильно задумывалась каких-то тайных смыслах и знаках... Однако надо делать сноску на уровень качества тогдашнего кинематографа. Даже чисто технически, всё снято безупречно. Это говорит о высоком уровне всех, кто работал над картиной. Такие мастера имели ещё То образование и Те убеждения, которые помогали им без напряга выражать свои взгляды и убеждения даже в детских фильмах. И уже многие замечали, что в фильме есть несколько не посоветски "смелых сцен" и серьёзных тем.
pav230772: fedja пишет: И чувство тут, я так понимаю, взаимное: здесь Майка, теряя последнюю энергию, отказывается от помощи ради того, чтобы её друг не лазил в опасную зону. Здесь её реплика про время это не вопрос (как приведено выше), а утверждение: есть время продержаться до прихода своих и помощь не нужна. Это, можно сказать, любовь в её самом глубоком смысле Очень трогательно и глубоко романтично
Kary: aleks7 пишет: Однако надо делать сноску на уровень качества тогдашнего кинематографа. Даже чисто технически, всё снято безупречно. Чисто технически - мелкие огрехи всё-таки есть...Но в главном я с тобой согласен - в фильме то и дело мелькают "недетские" темы,и их немало! pav230772 пишет: Какого вероисповедания Карол - католик, мусульманин, или христианин ? Атеист...
Kary: Вот вам ещё один повод поразмыслить насчёт "смелых сцен",трогательности и романтичности.Да и насчёт техники съёмок тоже... В 9 серии,после танца Майки,когда Карол вошёл в номер,Майка вела себя,как ребёнок.Но когда она увидела,что её друг грустный,сразу же посерьёзнела,причём это была уже не детская серьёзность,а именно взрослая,такая рассудительная и снисходительная.То,как Майка вела себя,её тон...Верите-нет,но это одна из самых любимых мной сцен в этом фильме!Очень уж такая трогательная сцена,я бы сказал - интимная,что ли... Интересно,это само так получилось,или таковой была задумка сценаристов?..
fedja: pav230772 пишет: А может ещё одну тему открыть. И назвать "Какой вероисповедания Карл - католик, мусульманин, или христианин ?" В Словакии "Вероисповедание: большинство населения католики" http://www.worlds.ru/europe/slovakia/ Из википедии: Большинство граждан Словакии (69 %) — католики. Вероятно, Карол - католик
sir.alex: Сергей пишет: Никто не может видеть всё! Даже Ты! Я и не спорю, что всё увидеть невозможно, но два места - это ничто, по сравнению даже с тем, где я был
Сергей: Kary пишет: М-да...В глубины психоанализа я как-то не вникал... А зря! Kary пишет: С другой стороны - фильм всё-таки детский,и я не думаю,что тогдашняя аудитория так уж сильно задумывалась каких-то тайных смыслах и знаках... Тогда да - вряд ли. Kary пишет: Чисто технически - мелкие огрехи всё-таки есть...Но в главном я с тобой согласен - в фильме то и дело мелькают "недетские" темы,и их немало! Kary пишет: Вот вам ещё один повод поразмыслить насчёт "смелых сцен",трогательности и романтичности.Да и насчёт техники съёмок тоже... В 9 серии,после танца Майки,когда Карол вошёл в номер,Майка вела себя,как ребёнок.Но когда она увидела,что её друг грустный,сразу же посерьёзнела,причём это была уже не детская серьёзность,а именно взрослая,такая рассудительная и снисходительная.То,как Майка вела себя,её тон...Верите-нет,но это одна из самых любимых мной сцен в этом фильме!Очень уж такая трогательная сцена,я бы сказал - интимная,что ли... Интересно,это само так получилось,или таковой была задумка сценаристов?.. А-а ну вот видишь значит не такой уж и простой этот фильм! sir.alex пишет: и не спорю, что всё увидеть невозможно, но два места - это ничто, по сравнению даже с тем, где я был Ну два-то места это Я без учета ближайших регионов назвал. А будь я к примеру сыном Брежнева я бы конечно в куда больших местах побывал! Но как видишь моя фамилия не Брежнев!
sir.alex: Сергей пишет: будь я к примеру сыном Брежнева Причём тут Брежнев???
pav230772: fedja пишет: pav230772 пишет: цитата: А может ещё одну тему открыть. И назвать "Какой вероисповедания Карл - католик, мусульманин, или христианин ?" В Словакии "Вероисповедание: большинство населения католики" http://www.worlds.ru/europe/slovakia/ Из википедии: Большинство граждан Словакии (69 %) — католики. Вероятно, Карол - католик Я шучу на счёт открытия темы
aleks7: Kary пишет: ...Интересно,это само так получилось, или таковой была задумка сценаристов?.. Немного о технике "со смыслом". Конкретно этот эпизод весьма прост, но снят изумительно. В сценарии наверняка было что-то типа: "Карол должен отнести чемоданчик. Он сожалеет, что не может взять его себе. Майка хочет доставить радость другу, клонирует ещё один чемоданчик и отдаёт Каролу. Все рады..." Сценарист, возможно, ещё приписывает, что хотел бы выделить в этой сцене идею самопожертвования, которая так ярко блеснёт в конце всего фильма. Как будут "пересаливать лицом" актёры - это уже головная боль режиссёра и мастерство актёров. От детей мастерства ждать не приходится, значит режиссёр ещё более перегружен заботой. И вот тут начинается работа. Надо по максимому использовать то, что есть. Зузана умеет легко "заморозить" и удержать холод в мимике. Это основа её образа. Ещё ей помогает внешняя медлительность. Далее нужно построить кадр. Вот тут-то и выплывает высокий технический уровень тогдашнего кино. Сейчас не о киноляпах. Они есть везде. Ляп лишь подтверждает, что кино - это искусство, а не жизнь. А мастерство съёмки определяет лёгкость, с которой мы смотрим фильм. Лёгкость это самое сложное. Даже по этой сцене после танца можно судить о многом. Обратите внимание, как часто меняется угол съёмки. Камера буквально метается по комнате. А ведь для тогдашнего кино, это калоссальная масса времени. Камера была одна (!) к тому же стационарная. Менялись только объективы. Чтобы её передвинуть, приходилось перестраивать все декорации. Иногда проходили часы, чтобы переложить рельсы под камеру. Так же со светоустановками. Одна смена угла съёмки- это часы подготовки. Это сейчас снимают несколькими компактными цифровиками с разных углов, а потом монтируют нужное. Быстро, но, как мы часто видим, не всегда легко и красиво. А тогда эпизод снимался, как сейчас целая часть фильма. Тогда все участники съёмки буквально перезревали для секундного эпизода. Результат - классика кино. Майка принимает решение. (самопожертвование. только что вырубилась после клонирования, но ради друга...) Идёт к Каролу (вначале конкретно смотрит ему в глаза. возможно искала там ответы. но потом только на чемоданчик. значит ответ найден и решение принято) Тут Матей неплохо подыграл. (непонятки, догадки, сомнения, радость) Матей играет "радость полные штаны", а Зузка "колется" по полной программе: улыбка до ушей. Чтобы всё это заработало, те кто снимал, буквально не спали ночами. Вначале колдовали над построением кадров, а потом пропадали в монтажной. Кино, как минимум, делалось два сезона. Это вам Кино, а не теперешнее мыло. Приятного просмотра. p.s. В этом сериале практически нет ни одного огреха по съёмке. Мы не видим ни отражения съёмочной группы в какой нибудь витрине, стекле проезжающего авто или, чего хуже, в зеркале гостинницы. Не видим "случайных людей" (зевак) в кадре... Мы видим только то, что нам хотели показать. Классная работа.
Сергей: pav230772 пишет: шучу на счёт открытия темы Поняино.
Сергей: Ну то что фильм классно сделан, это конечно неоспоримо, дажа несмотря на чуточку ляпов (а где их не бывает?), и несмотря на тогдашние трудности. И особенно надо отдать должное детям которые вообще гениально всё исполнили!
Kary: aleks7 пишет: Конкретно этот эпизод весьма прост, но снят изумительно. Согласен,снято - высший класс!А насчёт простоты...В этом коротеньком эпизоде масса чувств!..Тут и сомнения,и радость от встречи,и даже чувство осознания своего превосходства - сделать то,что никто больше не сделает,причём ЛЕГКО!!!И самое главное,чего наверное и не хотели сценаристы - вся сцена выглядит очень по-взрослому,словно в теле десятилетней девочки спрятана женщина!Да и интонации Майки отнюдь не детские.Я слушал этот эпизод и на словацком и,естественно,на русском.Очень порадовало то,что актрисе,озвучившей Майку,удалось выделить голосом эту снисходительность технически подкованной и подготовленной инопланетянки к своему "отсталому" другу...И опять же масса эмоций в секундном кадре!!! Я не слишком эмоциональный человек и мне трудно словами описать эту картину,то как я её увидел,но то что эпизод гениален - бесспорно...
Сергей: Ну вот видишь! Видишь вот как! Но ведь есть МНОГОЕ что в этом фильме можно чувствовать! Вот ты молодец - привёл пример - я тоже сказал бы это же самое! Но согласись ведь человек более эмоциональный или более чувствительный может и ещё добавить что-то к тому что ты сказал... И может он тоже по своему прав, рассматривая так как он чувствует... Он конкретно!...
Kary: Сергей пишет: согласись ведь человек более эмоциональный или более чувствительный может и ещё добавить что-то к тому что ты сказал... Это ты про что?
Сергей: Не важно. Считай что это мысли вслух у меня такие.
Kary: Сергей пишет: Считай что это мысли вслух у меня такие. А-а...Ну ладно...
kongovob: fedja пишет: Кстати, мы уже как-то обсуждали, и вот тут в сообщении от anna хорошо развернута мысль об архетипах в сюжете (сказочная "закольцованность" и т.д.): Хочу немного по этому поводу высказаться. По форме такой взгляд на фильм, конечно, грамотный, но по сути не открывает чего-то нового и никак не выделяет этот фильм в сравнении с любым другим произведением искусства как отдельно взятого автора, так и народного творчества. Не секрет, что издревле человечество и народы вырабатывали способы и приëмы сохранения и передачи позитивного опыта в процессе своего нравственного и сознательного развития через описание различных героических, выдающихся, поучительных поступков людей и событий, которые в своих общих чертах стали типичныи, "каркасными" и т.п. в каждом последующем произведении. В современной литературе и кино такие описания приобрели и вовсе стереотипные, "жанрово законные" формы. Конечно все эти основные типы драмматургических канонов происходят из произведений народноно эпоса: мифов, притч, которые постепенно из описания реальных событий перешли в разряд "небылиц" поучительного, назидательного назначения, в частности, сказок для детей. Сказки как считается предназначены для того, чтобы определëнным образом формировать структуру мышления ребëнка, задать правильные ориентиры, что бы он вырос гармоничным, разумным, успешным. Но рассматривать воспроизведение в искусстве образцов выработанных обществом нравственно-культурных издеалов через пробуждение "коллективного бессознательного" по Юнгу это как-то не очень обоснованно и скорее нужно говорить не об "архетипах", а о жанровых стереотипах. Думаю пробуждение скрытых в человеке знаний предков и разного рода другой, существующей в природе информации происходит на неуловимо-уникальных, тонких уровнях, зависящих в значительной мере от автора произведения. Но говоря о ПвК в следствие несовпадения его внешней простоты и, какой-то запредельности чувств, что он вызывает, думаю, можно говорить о его работе и на уровне "архетипов" и на каких-либо иных трансцендентных.
aleks7: kongovob пишет: Хочу немного по этому поводу высказаться. Вот это предложение я понял. У anna может и другая точка зрения, но более доходчивая. Сколько бы полезного мы тут узнали, если бы форумчане не соревновались в красноречии. Как нибудь прочитаю раз 15, авось пофлудю и по теме (Боюсь сложных предложений )
kongovob: aleks7 пишет: Сколько бы полезного мы тут узнали, если бы форумчане не соревновались в красноречии. И ещё в хохмаческих, сатирических заковырках.
Сергей: Слабо понял что сказал мой друг (как всегда) Но с его, главное, оценкой фильма я согласен. Дополнять же от себя наверно не стану, я не мастак вот так вот выражаться, извините! Костя не сердись я пошутил.
Сергей: kongovob пишет: И ещё в хохмаческих, сатирических заковырках. Во-во - мы скоро "кроликов" переплюнем по этой части!
Kary: kongovob пишет: По форме такой взгляд... ...на каких-либо иных трансцендентных.
svk: Kary пишет: kongovob пишет: цитата: По форме такой взгляд... ...на каких-либо иных трансцендентных. Трансцендентность (трансценденция, прил. трансцендентный ) (от лат. transcendens — переступающий, превосходящий, выходящий за пределы) — философский термин, характеризующий то, что принципиально недоступно опытному познанию или не основано на опыте. В широком смысле трансцендентное понимается в качестве потустороннего в отличие от имманентного1 как посюстороннего. 1Имманентность (лат. immanens, род.пад. immanentis «пребывающий внутри») — философская категория, обозначающая неотъемлемость, внутреннюю связь в противоположность внешней. Википедия
aleks7: kongovob пишет: такой взгляд на фильм, конечно, грамотный, но по сути не открывает чего-то нового и никак не выделяет этот фильм в сравнении с любым другим произведением искусства... Ну, мы ещё через многое не посмотрели на этот фильм. Например в Словакии "разгул" каталицизма. А это весьма иной взгляд на многие стороны жизни, в отличии от христианства. Одна только успешность имеет совершенно противоположные оценки. Также не забываем, что фильм получился результатом совместного творчества. Автор, сценарист, режиссёр... Наверно и поэтому получилось какое-никакое, но мировое признание. (Очень интересно мнение азиатов. Вьетнамцев. Что их-то зацепило в сериале) kongovob пишет: хохмаческих, сатирических заковырках. Это моё первое образование выпирает. Пэтэушное. "Он всё понимает, вот только сказать не может"
Kary: svk пишет: Трансцендентность...Имманентность... Я просто хотел сказать,что ничего не понял...
Сергей: Света Ты здесь будешь в качестве "ходячей энцик.." э-э... "википедии" или как? svk пишет: как посюстороннего "Видала я котов без улыбок, но улыбку без кота..." (Льюис Кэролл. "Алиса в стране чудес") Слыхал я о потустороннем, а вот о "посюстороннем" слышу в первый раз ха-ха!!! aleks7 пишет: "Он всё понимает, вот только сказать не может" Ха-ха, вот и я так же - всё понимаю только сказать не могу!
Сергей: Kary пишет: Я просто хотел сказать,что ничего не понял... Вот она тебе и объяснила!
Сергей: Не вы смотрите-ка! Вроде бы тема ни о чём а разговариваем!
sir.alex: kongovob пишет: Хочу немного по этому поводу высказаться Во настрочил то . Надо попробовать в Гугл засунуть, может переведёт на русский человеческий язык
PPA: Так до Канта с его «трансцендентностью» уже договорились, скоро будем рассматривать Майку через призму Ф.Ницше, и глядишь, напишем философский трактат "Майка сверхчеловек".
svk: Сергей пишет: Слыхал я о потустороннем, а вот о "посюстороннем" слышу в первый посюсторонний -- церковное слово.
Kary: Сергей пишет: Вот она тебе и объяснила! Нет,ну я как бы не возразёл,но уж слишком витиевато Костя пишет.Пока прочтёшь,последние извилины в мозге головы заплетаются,а уж выговорить это вслух - чур меня,чур!!!Язык сломается...Не,уж лучше ...
aleks7: PPA пишет: глядишь, напишем философский трактат "Майка сверхчеловек". Про Майку, как про "супервумен" как-то порассуждали. Всё налицо (или на поясе): летает, всесильна, благородна... красивая разумеется. Также как все сверхгерои, имеет "ахилесову пяту"- слабое место. Однако "антиголливудские" настроения, не дали пищу для творчества. Kary пишет: Лишь от нас зависит,будет ли наш мир светлее! Интересное сочетание смайликов и смысла текста
pav230772: aleks7 пишет: Классная работа. РАБОТА КЛАСНАЯ, И ТВОЁ ОПИСАНИЕ ПОДРОБНОЕ И ПРАВИЛЬНОЕ. НО НЕ ДУМАЕШЬ ЛИ ТЫ ПРОЩЕ. ПОНИМАЕШЬ НЕУЖЕЛИ ЗУЗКА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БУДЕТ ПОД КАЖДЫЙ ЭПИЗОД. НАСТРАИВАТЬ НУЖНЫЙ ОБРАЗ. ВЕДЬ ЭТО УТОМИТЕЛЬНО ( ДА ОНА И РЕБЁНОК) МНЕ КАЖЕТСЯ , ЧТО ЕЙ СКАЗАЛИ ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ПО СЦЕНАРИЮ, И ОНА ЭТО СДЕЛАЛА ПРОИЗВОЛЬНО . ОТ ТОГО ТАК И ПОЛУЧИЛОСЬ.ВРОДЕ ЕСТЕСТВЕННО И В ТОЧКУ. ПОТОМУ ЧТО В ЗУЗКЕ ЭТИ "ЧЕРТЫ И МИМИКУ " РЕЖИСЁР И ХУДОЖНИК В НЕЙ РАЗГЛЯДЕЛ, И ПОЭТОМУ ИМЕННО ОНА И СЫГРАЛА , А НЕ СВЕТЛАНА МАЙБОВА ДА И КАМЕРЫ СТОЯТ В РАЗНЫХ ПОЗИЦИЯХ ( ИХ НЕСКОЛЬКО ШТУК ДОЛЖНО БЫТЬ) И КАЖДАЯ КАМЕРА СНИМАЕТ СВОИ КАДРЫ С РАЗНЫХ РАКУРСОВ. , ЗАТЕМ ВСЕ ПЛЁНКИ ПРОСМАТРИВАЕТ ХУДОЖНИК. И ОТБИРАЕТ ЛУЧШИЕ КАДРЫ И ЭПИЗОДЫ ( ЕСТЕСВЕННО СО СВОИМ СМЫСЛОМ И МОНТИРУЕТ ОТРЫВОК ФИЛЬМА.
Сергей: PPA пишет: Так до Канта с его «трансцендентностью» уже договорились, скоро будем рассматривать Майку через призму Ф.Ницше, и глядишь, напишем философский трактат "Майка сверхчеловек". Да нам раз плюнуть ваще! Kary пишет: Нет,ну я как бы не возразёл,но уж слишком витиевато Костя пишет.Пока прочтёшь,последние извилины в мозге головы заплетаются,а уж выговорить это вслух - чур меня,чур!!!Язык сломается...Не,уж лучше Лучше ты повесишься? Ну а я чё сделаю - стиль у него такой. svk пишет: посюсторонний -- церковное слово. Всё равно первый раз слышу! P. S. На кой ребята нужен это чёртов Холливуд? Может Майка тем и хороша что её не там сделали? Всё стало Холливудское даже детские книжки!!!! Да что ж это такое - мы сами ничего не можем что ли?! Зачем всё подгонять под какой-то там стандарт?! Хоть я и фантаст я ни под что не буду подстраиваться пусть это трижды будет МОДНО!!!!
aleks7: pav230772 пишет: Мне кажется, что ей сказали что надо делать по сценарию Само собой. И в этом тоже мастерство режиссёра - выжить максимум из пустоты. Зузана, хоть и с опытом, но не профессионалка. Однако мы воспринимаем её роль как нечто выдающееся. Но вот терпения и трудолюбия у тогдашней Зузы навалом.
Сергей: aleks7 пишет: Интересное сочетание смайликов и смысла текста
Kary: pav230772 пишет: МНЕ КАЖЕТСЯ , ЧТО ЕЙ СКАЗАЛИ ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ПО СЦЕНАРИЮ, И ОНА ЭТО СДЕЛАЛА ПРОИЗВОЛЬНО . Я согласен с Алексом - каждый кадр неоднократно дублировался,и это действительно титаническая работа.То же самое и с камерой.Тогдашние камеры были очень громоздкими и конкретно для этого эпизода их не могло быть больше одной - вспомните,что эта сцена снималась в настоящем номере настоящего отеля,а из фотографий мы видели,какая там площадь.А ведь надо ещё и освещение выставить! Что же касается того,почему Зузана а не кто-то другой,и что в ней мог разглядеть режиссёр - на эту роль пробовались многие вполне достойные кандидатуры.Зузка подошла больше всех - можно сказать повезло...
Сергей: Да Зузка непрофессионалка но лучше даже взрослых профессионалов! Я ни у кого такого не видел!
Сергей: Kary пишет: Зузка подошла больше всех - можно сказать повезло... Повезло потому что на глаза она попалась! "Другой бы улице-ей прошла, Ну и кино бы не нашла!" Хи-хи-хи!
Kary: Сергей пишет: Повезло потому что на глаза она попалась! Не думаю...ПвК не первый её фильм,и в архивах студии она уже значилась.Прежде чем приглашать кого-то на кастинг,фильмоделы просматривали портфолио актёров и отбирали нужный типаж.И только после этого выбранные актёры приглашались на пробы.Выбирался тот,кто больше всего подходит и по внешности,и по амплуа,если хотите...
fedja: pav230772 пишет: РАБОТА КЛАСНАЯ, И ТВОЁ ОПИСАНИЕ ПОДРОБНОЕ И ПРАВИЛЬНОЕ А что с клавишей Caps Lock? Заклинило?
Сергей: Kary пишет: Не думаю...ПвК не первый её фильм,и в архивах студии она уже значилась.Прежде чем приглашать кого-то на кастинг,фильмоделы просматривали портфолио актёров и отбирали нужный типаж.И только после этого выбранные актёры приглашались на пробы.Выбирался тот,кто больше всего подходит и по внешности,и по амплуа,если хотите... Ну да конечно - ведь это же не первый её фильм. И так же и с Наташей Гусевой тоже. А в таких случаях в первую очередь смотрят тех кто уже где-то снялся. fedja пишет: А что с клавишей Caps Lock? Заклинило? Нет Федя это кое-кого исправить шибко трудно!
pav230772: fedja пишет: А что с клавишей Caps Lock? Заклинило? Да !
kongovob: Я хотел только сказать,говоря об психоанализе anna, что мне не совсем ясно то, как она сначала пишет пишет об архетипах как о всем опыте человечества в глубинах сознания каждого и потом называет архетипами традиционные знаковые ситуации в повествованиях такие как самопожертвование, "нарушение табу", "инициация", "закольцованност" либо что эти вещи пробуждают коллективное бессознательное. И мне не понятно как конкретные описанные варианты этих ситуаций могут пробуждать огромные информационные накопления опыта. Вот символика как переходный уровень к уже "невидимому спектру" может еще как-то взаимодействовать с теми областями на интеллектуально-чувственном уровне, а дальше вообще только на интуитивно-чувственном.
aleks7: - А почему умный, когда думает, чешет лоб, а глупый - затылок? - Надо подумать... Подумал я... и показалось мне, что anna скорее размышляет, чем утверждает. С ней можно было бы поспорить, но, насколько известно, она ушла с форума безвозвратно. Так что подождём ещё кого нибудь, кому "высшее образоваение..." дальше было что-то про череп, но я уже не помню. Однако люблю, когда моим, вроде бы простым, увлечениям находят научное обоснование.
Сергей: Нам вообще-то и не высшее образвание тоже распирает это... как его?... ну то самое... Где мозги лежат в общем! Типа того!
kongovob: aleks7 пишет: Подумал я... и показалось мне, что anna скорее размышляет, чем утверждает. Так я тоже, размышляю. Не, я понимаю, конечно, что для тебя "киноанализ" важнее психоанализа и, потому, если ты чешешь затылок в отношении первого - всё нормально, ведь затылок, считается, чешут когда хотят обратиться к прошлому опыту, возможно, к "коллективному бессознательному" т.е. архетипам.
ALX: Как у вас тут все сложно стало. Какие-то малопонятные слова появились. Еще немного и когнитивный диссонанс случится.
Сергей: kongovob пишет: Так я тоже, размышляю. Не, я понимаю, конечно, что для тебя "киноанализ" важнее психоанализа и, потому, если ты чешешь затылок в отношении первого - всё нормально, ведь затылок, считается, чешут когда хотят обратиться к прошлому опыту, возможно, к "коллективному бессознательному" т.е. архетипам. Говорят Костя когда чего-то чешется, то это к чему-то! К чему чешется у меня, я знаю - перхоти много!
Сергей: ALX пишет: Как у вас тут все сложно стало. Какие-то малопонятные слова появились. Еще немного и когнитивный диссонанс случится. И не говори! В мозгу у нас! Хи-хи-хи!
fedja: kongovob пишет: когда хотят обратиться к прошлому опыту, возможно, к "коллективному бессознательному" т.е. архетипам Вот тут в одной статье доходчиво рассказывается об архетипах в сказках, о чем и говорила anna : http://www.advesti.ru/publish/psiholog/kaksdelat/ Сергей пишет: К чему чешется у меня, я знаю - перхоти много! Сергей, оказывается, про перхоть - это архетип из сказки "Золушка": "Золушка". Герой или Героиня благодаря чудесному Подарку встречают своего Принца или Принцессу. Эта тема популярна для рекламы средств против перхоти
svk: И к какому архетипу относится Майка? "Волшебник", однако?
aleks7: fedja пишет: "Золушка" Ещё один архетип: Золушка обязательно превращается в принцессу. svk пишет: И к какому архетипу относится Майка? Это тут больной вопрос. Пока что многие согласились (вроде), что Майка - флегматик.
fedja: svk пишет: И к какому архетипу относится Майка? "Волшебник", однако? Она может и к архетипу "Умный и Глупец" относиться - как представительница более развитой цивилизации
kongovob: ALX пишет: Еще немного и когнитивный диссонанс случится. Так он и так постоянно со всеми здесь случается, иначе откуда споры и конфронтации? Каждому требуется сохранить когнитивное равновесие и защитить своё "однозначное" восприятие внешнего мира.
Сергей: fedja пишет: Сергей, оказывается, про перхоть - это архетип из сказки "Золушка": "Золушка". Герой или Героиня благодаря чудесному Подарку встречают своего Принца или Принцессу. Эта тема популярна для рекламы средств против перхоти Так то реклама! В ней и не такое придумают! Кстати Федя я не сразу понял при чём тут Золушка и перхоть! svk пишет: И к какому архетипу относится Майка? "Волшебник", однако? Просто девочка со сверхспобностями. fedja пишет: Она может и к архетипу "Умный и Глупец" относиться - как представительница более развитой цивилизации Я бы Федя сказал первооткрывательница-контактёрша. kongovob пишет: Так он и так постоянно со всеми здесь случается, иначе откуда споры и конфронтации? Каждому требуется сохранить когнитивное равновесие и защитить своё "однозначное" восприятие внешнего мира. Ага теперь хотя бы буду знать что это такое! Ну да - конечно это так.
aleks7: Kary пишет: Докажите конкретно, что вы правы, и я готов признать вашу правоту. Как показывает весь опыт форума, это у нас самое трудное. Но вот блеснуть эрудицией... короче, можем. А вот вопрос. Многие ещё помнят, как раньше выглядел киноплакат. По теперешнему постер. Как бы выглядел постер для ПВК ? Просто фото с героями не отражает тот самый подтекст, который мы тут перетираем. Нужны идеи по цвету, символике... короче всему, что может больше осветить "нутро" фильма. Майку не предлагать. Это само собой.
fedja: Сергей пишет: Кстати Федя я не сразу понял при чём тут Золушка и перхоть! Сергей, это как-то совпало с рассуждением о перхоти и архетипах, еще и в одной статье оказалось
pav230772: Вобщем , прочитая Вашу всю эту "ДЕМАГОГИЮ" . больше не о чем с вами разговаривать . Про Майку забыли
Сергей: pav230772 пишет: Вобщем , прочитая Вашу всю эту "ДЕМАГОГИЮ" . больше не о чем с вами разговаривать . Про Майку забыли Алилилуйя... Я тоже подписуюсь...
Сергей: fedja пишет: Сергей, это как-то совпало с рассуждением о перхоти и архетипах, еще и в одной статье оказалось Федя вот у тебя опять как тогда с Блоком помнишь? Ты, блин, узрил где-то какую-то статейку а мне откуда знать что ты там узрил, хе-хе?!
fedja: Перенёс часть обсуждения про "доказательства" сюда: http://spadla.borda.ru/?1-13-0-00000001-000-60-0
Сергей: Того и гляди "зварушка" опять назреет, чёрт бы её побрал...
fedja: aleks7 пишет: Также как все сверхгерои, имеет "ахилесову пяту"- слабое место А какое у нее слабое место - стабилизатор?
pav230772: fedja пишет: А какое у нее слабое место - стабилизатор? Или опять об отсутствии эмоций... А зачем ты ищешь слабое место ? ( стабилизатор) . Найди попробуй Сильное место !
pav230772: Не! Безусловно стабилизатор ей придаёт силу . ведь вон как с лёгкостью раскидала бандитов ( при этом не содрагнувшись) машину в спять повернула, ракету с пассажирами подняла ! Но при утери энергии. она себя поднять не может. Значит попадает в фазу между энергией стабилизатора и собственной энергией организма. А при резкой кончине стабилизатора, наступает фаза адаптации к энергии тела. И резко меняется давление организма . головокружение. и естественно потеря сознания. так как резко включаются ослабленные функции организма.Это как после перегрузки , тем более не в своей среде обитания. Майка безусловно живая ( организм) . возможно в её теле и есть какие нибудь чипы связанные с мозгом и нервными оканчаниями. Но это вшивалось при рождении Майки ( инкубатор). С учётом того что климат на Гуруне отличается от нашего и поверхность растительного мира и воды тоже другое, так же притяжение и концетрация и состав воздуха ( как описывалось выше кем то из нас) . Может как и " АВАТАР" они имеют свою силу. Мне ребята , даже кажется , что Гурун похожа на планету Аватаров. И птицы такие же огромные и вообще красиво. Чем не подходит Майке такая планета. Может мы согласимся с этим. Пусть Гурун будет похож на "Аватарский" ! ??? Поэтому она и говорила - "Та, что красивее всех!"
aleks7: fedja пишет: слабое место - стабилизатор? Угу. Ну, ещё друзья. На Гуруне, похоже, их не было, значит можно было совершать "резкие движения". Теперь же есть о ком беспокоиться. pav230772 пишет: Найди попробуй Сильное место ! Тут столько много, что хоть список составляй. Ну, и друзья конечно. Если их много и они рядом, значит есть хорошее Сильное место. Парадокс. pav230772 пишет: Пусть Гурун будет похож на... Мы не знаем о Гуруне ничего, что бы сравнивать его с чем-то. Тем более, желать похожести. К тому же то, что сделано с организмом Майки, представляет Гурун в более спецефическом свете нежели предлогаемое. Живая природа пока закрыта от Майки, но после Земли, должна начать ломиться в неё. И это должно быть взаимно. Символ для Майки
Сергей: Хорошие мысли в конце последнего поста. Очень хорошие. И про друзей конечно тоже. А символ ещё лучше и точно главное! Прекрасно! Я думаю что стабилизатор принимает энергию извне и дозированно передаёт её Майке. Но он временами требует замены как система регенерации воды и воздуха на космических станциях.
Kary: Сергей пишет: Я думаю что стабилизатор... Опять двадцать пять...
pav230772: ПРОЦЕСС НОВЫХ РАССУЖДЕНИЙ - ПОШЁЛ !!! Сергей пишет: Я думаю что стабилизатор принимает энергию извне Как это так ? Ведь, вполне возможно, что на Гуруне ( если считать, что они там тоже ходят с поясами и стабилизаторами ) . Стабилизатор может там и сможет принимать энергию ИЗ ВНЕ. Там другое солнце , климат и и всё остальное, что стабилизатор адаптирован к своей среде. А ты предлагаешь , что бы он на нашей планете брал энегию ИЗ ВНЕ , с другими свойствами нашей планеты. А почему ты не рассматриваешь стабилизатор, как "Сжатый энергоёмкий кристалл" ? В процессе использования которого он или постепенно испаряется или просто тускнеет !!!
Сергей: pav230772 пишет: Как это так ? Ведь, вполне возможно, что на Гуруне ( если считать, что они там тоже ходят с поясами и стабилизаторами ) . Стабилизатор может там и сможет принимать энергию ИЗ ВНЕ. Там другое солнце , климат и и всё остальное, что стабилизатор адаптирован к своей среде. А ты предлагаешь , что бы он на нашей планете брал энегию ИЗ ВНЕ , с другими свойствами нашей планеты. А почему обязательно Солнце? А непосредственно энергия космоса? pav230772 пишет: А почему ты не рассматриваешь стабилизатор, как "Сжатый энергоёмкий кристалл" ? В процессе использования которого он или постепенно испаряется или просто тускнеет !!! Рассматриваю. Тоже подходит! pav230772 пишет: ПРОЦЕСС НОВЫХ РАССУЖДЕНИЙ - ПОШЁЛ !!! Но не всем это нравится!
fedja: pav230772 пишет: А зачем ты ищешь слабое место ? Я не ищу, это такой признак сверхгероя : http://esperanto-plus.ru/fraz/ahillesova-pjata.htm
pav230772: Сергей пишет: А почему обязательно Солнце? А непосредственно энергия космоса? Ты представлешь какого это - из космоса ? Очень , очень из далека. откуда брать из квазара ? Тем более у ней источник ядерной энергии! А если стабилизатор питается из космоса, почему тогда он разряжается - если у него питание постоянно из космоса ?
aleks7: Стабилизатору (батарейке) нужна своя тема. А то загремит в офтоп. Помнится читал рассказ, где загремевшие на Землю инопланетяне (ох уж эти космические аварии из советской фантастики ) искали "ненужную человеку энергию". То есть то, что мы не используем для разного рода деятельности. Типа прожигаем зря. По этой аналогии, Майкин стабилизатор скорее может накапливать энергию из неиспользованных на Гуруне эмоций. Тут же эмоции попёрли через край. Батарейка и выдохлась. Хотя всё же склонен думать, что у батарейки более прозаическое происхождение. Их просто штампуют. Материи в космосе завались. Одна проблема - такое производство полюбому очень энергозатратно. Вот их и не хватает.
kongovob: aleks7 пишет: Живая природа пока закрыта от Майки, но после Земли, должна начать ломиться в неё. И это должно быть взаимно. Символ для Майки Во, истинно говоришь. Спасибо за символ, мне нравится.
ALX: aleks7 пишет: По этой аналогии, Майкин стабилизатор скорее может накапливать энергию из неиспользованных на Гуруне эмоций. Тут же эмоции попёрли через край. Батарейка и выдохлась. Больше на сказку похоже.
Сергей: pav230772 пишет: если стабилизатор питается из космоса, почему тогда он разряжается - если у него питание постоянно из космоса ? У него дозирование определённое, и энергеи больше стало раходоваться чем даваться. И кстати она может с виду только похоже на атомную! kongovob пишет: Спасибо за символ, мне нравится. Мне тоже - самый тот символ! ALX пишет: Больше на сказку похоже. Дак Лёша многие фантастические произведения похожи на сказки. Это вполне нормально я считаю. А для детского фильма может и тем более даже...
ALX: Сергей пишет: Дак Лёша многие фантастические произведения похожи на сказки. Все-таки сказка и детская фантастика это разные вещи. В сказках все делается с помощью волшебства, магии, в фантастике все основывается на каких-либо научных достижениях. Неиспользованные эмоции, то же что и украденный детский смех, из которого сделали золото, ну или что-то вроде этого. Поэтому и говорю, что больше похоже на сказку.
Сергей: ALX пишет: Все-таки сказка и детская фантастика это разные вещи. В сказках все делается с помощью волшебства, магии, в фантастике все основывается на каких-либо научных достижениях. Неиспользованные эмоции, то же что и украденный детский смех, из которого сделали золото, ну или что-то вроде этого. Поэтому и говорю, что больше похоже на сказку. Ну да - это так. Но с другой стороны например тот же Кир Булычёв тоже вносил и волшебство в свою детскую фантастику. Но это я к слову, а так ты конечно прав что это больше похоже на сказку...
fedja: aleks7 пишет: искали "ненужную человеку энергию". То есть то, что мы не используем для разного рода деятельности. Типа прожигаем зря Это тоже искали злые волшебники в "Сказке о потерянном времени" Евгения Шварца По Майке не было заметно, что она искала на Земле энергию. Она подпитывалась гурунской, принесенной Феликсом
Сергей: fedja пишет: Это тоже искали злые волшебники в "Сказке о потерянном времени" Евгения Шварца По Майке не было заметно, что она искала на Земле энергию. Она подпитывалась гурунской, принесенной Феликсом ... а чувственно-эмоциональную нашла на Земле!
Юрий: Майка это Майя (Иллюзия) Майка сменила семь одежд (покровы Майи) Это все можно сравнить с семью оболочками Ауры или с семью Чакрами. Любопытно,что свадебное платье было вторым по счету.Т.е связь с вторым центром (Свадхистаной).
aleks7: Занятно. А ещё Майка предпочитает в одежде теплые цвета. Жёлтый, красный, бежевый.
Юрий: aleks7 пишет: А ещё Майка предпочитает в одежде теплые цвета. Жёлтый, красный, бежевый. Майка, наверное, устала от космического холода и на Земле она приобретала противоположные энергии.Космос, видимо, символизируется холодными цветами, типа синего,фиолетового.Правда у Майки по прилету желтая накидка была,наверное разогрелась в нижних слоях атмосферы.
aleks7: Юрий пишет: желтая накидка была Блестит. Наверное золотая . Принцессинская
Юрий: aleks7 пишет: Принцессинская Майка не госпожа!
aleks7: Юрий пишет: Майка не госпожа! Только с её слов.
Сергей: Юрий пишет: Майка это Майя (Иллюзия) Майка сменила семь одежд (покровы Майи) Это все можно сравнить с семью оболочками Ауры или с семью Чакрами. Любопытно,что свадебное платье было вторым по счету.Т.е связь с вторым центром (Свадхистаной). Юрий пишет: Майка, наверное, устала от космического холода и на Земле она приобретала противоположные энергии.Космос, видимо, символизируется холодными цветами, типа синего,фиолетового.Правда у Майки по прилету желтая накидка была,наверное разогрелась в нижних слоях атмосферы. Ого! У нас весьма продвинутая публика в этом смысле! Похвально! Сам читал кое-что, а мой дядя и того больше!
kongovob: Юрий пишет: Майка это Майя (Иллюзия) Майка сменила семь одежд (покровы Майи) Это все можно сравнить с семью оболочками Ауры или с семью Чакрами. Любопытно,что свадебное платье было вторым по счету.Т.е связь с вторым центром (Свадхистаной). А, почему ты ведёшь отсчет "центров" по возрастанию? На материальном плане иерархическая последовательность вроде обратная т.е. от более тонких к более плотным, кундалинным уровням. Ну и более традиционный взгляд. Все цвета кроме белого вполне понятны и объяснимы эмоциональной окраской эпизодов фильма: красный - "двигатель" у ракеты, активное начало и т.п.,жёлтый - солнечность, "праздничность" прогулки на аттракционы, розовый..., ну он как бы "кожный" цвет и подчёркивает теплоту, внешнее "очеловечивание", а вот белый самым многозначным представляется. Он же включает в себя все цвета, усиливает их и как бы говорит об изначальном потенциале просветлённости в духовном плане. Или может указывать на чистоту (как чистый лист бумаги), пустоту и открытость для земных влияний. Ну и наравне с чистотой и светлостью подчёркивает во внешнем облике по началу отсутствие земного тепла, жизни т.е. стерильность, изоляцию, холодность, отрешённость и т.п.
Сергей: kongovob пишет: А, почему ты ведёшь отсчет "центров" по возрастанию? На материальном плане иерархическая последовательность вроде обратная т.е. от более тонких к более плотным, кундалинным уровням. Да, это так. kongovob пишет: Ну и более традиционный взгляд. Все цвета кроме белого вполне понятны и объяснимы эмоциональной окраской эпизодов фильма: красный - "двигатель" у ракеты, активное начало и т.п.,жёлтый - солнечность, "праздничность" прогулки на аттракционы, розовый..., ну он как бы "кожный" цвет и подчёркивает теплоту, внешнее "очеловечивание", а вот белый самым многозначным представляется. Он же включает в себя все цвета, усиливает их и как бы говорит об изначальном потенциале просветлённости в духовном плане. Или может указывать на чистоту (как чистый лист бумаги), пустоту и открытость для земных влияний. Ну и наравне с чистотой и светлостью подчёркивает во внешнем облике по началу отсутствие земного тепла, жизни т.е. стерильность, изоляцию, холодность, отрешённость и т.п. Я думаю, Костя это больше ближе к фильму. А особенно я думаю ты прав насчёт белого цвета. Майка по отношению к Земле как чистый лист бумаги - ещё не начерчено ничего, всё ещё будет только! И плюс ещё чистота души конечно.
fedja: Сергей пишет: А особенно я думаю ты прав насчёт белого цвета А где там встречается белый цвет? Свадебное платье? И у Карола была белая футболка :
Сергей: Скорее я бы сказал это грязная футболка!
kongovob: Да, и на Майку же всё "равнение" происходит, она превалирует в кадре.
Сергей: Конечно!
Юрий: Сергей пишет: Майка по отношению к Земле как чистый лист бумаги - ещё не начерчено ничего, всё ещё будет только! И плюс ещё чистота души конечно. Тогда логичнее Майке следовало бы прилететь на землю в белом.
Сергей: Юрий пишет: Тогда логичнее Майке следовало бы прилететь на землю в белом. Это с точки зрения символики. Земной символики. Но это иная планета, иной мир - кто знает что принято там? Поэтому я думаю тут всё правильно сделано, и я бы лично так же поступил. Но главный лейтмотив фильма, это не собственно её прибытие, а "очеловечивание" Майки, понимаете? И возможно этот-то процесс как бы и начался вот с этого белого платья, с чистого листа так сказать! Когда человеческое начало в ней быть!
kongovob: Сергей пишет: Это с точки зрения символики. Земной символики. Но это иная планета, иной мир - кто знает что принято там? Гурунская "аура" или "расцветка", специфика и т.п. была сброшена, оставлена, а Земная принята, инициализирована, так сказать. Из-за этого Майке даже до гола пришлось раздеваться.
Юрий: Сергей пишет: Но главный лейтмотив фильма, это не собственно её прибытие, а "очеловечивание" Майки Мне кажется,что этого мало,должен быть и встречный процесс.Ведь дети двух враждующих группировок подружились!А если посмотреть на это более широко?Эти две группировки модель общества людей земли.Существует некая разделенность,двойственность в мире.Люди постоянно воюют между собой,на земле нет мира.И миссия Майки, могла заключаться в том,чтобы заложить новую программу развития нашего мира.Создать новую систему или подключить сознание людей к своей системе-системе Феликс,Космическому Сознанию,ведь Феликс -бесконечный(по книге) И тогда белое свадебное платье Майки является не только символом брака земли и космоса,но и объединением разделенного человечества.И тогда люди смогут обрести новые космические технологии,чтобы полететь в гости к Майке.
Сергей: Юрий пишет: Мне кажется,что этого мало,должен быть и встречный процесс.Ведь дети двух враждующих группировок подружились!А если посмотреть на это более широко?Эти две группировки модель общества людей земли.Существует некая разделенность,двойственность в мире.Люди постоянно воюют между собой,на земле нет мира.И миссия Майки, могла заключаться в том,чтобы заложить новую программу развития нашего мира.Создать новую систему или подключить сознание людей к своей системе-системе Феликс,Космическому Сознанию,ведь Феликс -бесконечный(по книге) И тогда белое свадебное платье Майки является не только символом брака земли и космоса,но и объединением разделенного человечества.И тогда люди смогут обрести новые космические технологии,чтобы полететь в гости к Майке. Да, я думаю, тут вы совершенно правы, Юрий. Я тоже чувствую этот момент, который еще выражен в последних фразах фильма: "- Было у нас две команды, а стала одна..." "- И что для этого было нужно?.." И эта вот ничтожная сама по себе вражда между ребятами, и есть как бы маленькая модель нашего мира когда все всё чего-то делят и не хотят объединиться с друг другом хотя в сущности все мы одинаковы. И это мешает поиску хороших научно-технических идей, позволивших бы землянам выйти так сказать из своей "скорлупы" и влиться в сообщество более развитых миров. (А я уверен, что можно найти такие средства). Но к сожалению всё ещё довлеет позиция силы, позиция захвата чего-либо и высасывания всех соков, из чего угодно. Позиция наживы одним словом. И покуда она будет никуда мы не "выплывем" и никуда нас не примут... Пока мы не станем единой семьёй Земли! kongovob пишет: Гурунская "аура" или "расцветка", специфика и т.п. была сброшена, оставлена, а Земная принята, инициализирована, так сказать. Из-за этого Майке даже до гола пришлось раздеваться. Да, и таким образом, стало быть, не случайно это всё.
Юрий: Хочу добавить,что Кароль, как и Майка, тоже приобрел изменения,он не сгорел и не погиб,когда провожал Майку, выдержал натиск огня приближающегося Феликса.Он обрел огненный иммунитет,прошел огненное крещение.А с Майкой у него был какой-то индивидуальный союз.Он оказался избранным.В широком смысле и среди человечества тоже может сформироваться круг избранных.Это что-то вроде нарождающихся людей шестой расы или детей индиго.У других видимо этот процесс будет отставать,видимо земные вибрации и устремленность к земному будут тормозить процесс преображения.Вообщем произошел обоюдный обмен энергиями. У майки появились даже слезы.
aleks7: А вот животный мир её не принял. Разум и природа несовместимы? Человек появляется, совершенствуется, и улетает с планеты навсегда. Это к недавнему открытию "генологов". Они утверждают, что человек "создавался" дважды. Причём оба раза удачно. То есть оба вида существуют до сих пор, но один старше в три раза и ... (о ужас для белых) "старший брат" из чёрных. Майка, на правах высшего существа, вполне могла изменять окружающих. Нечаянно , но сразу всех. От детей до бандитов. Таким образом, к продолжению, она может получить солидную "группу поддержки".
Юрий: aleks7 пишет: А вот животный мир её не принял Может это только вначале? Надо было потом ее снова проверить на кроликах.
Юрий: Да,Майка существо странное.Значит высшие существа обладают андрогинностью? Почему она не призналась ,что она девочка? Ангелы тоже не женятся и не выходят замуж,хотя могут выглядеть как мужчины и женщины.А потом почему у Майки нет семьи? И вообще там на Гуруне нет семей? Значит Майка еще и Метропатор? (единство матери и отца)
aleks7: Серия, где Майка с Йожо солируют на выставке кроликов, пока не найдена А ещё интересно, почему создатели сериала выбрали цифру 7 для состава группы. И почему у них только одна девочка - Катка? Причём именно она прикладывала массу усилий для слияния двух "противоборствующих" группировок
aleks7: Юрий пишет: Почему она не призналась ,что она девочка? ...А потом почему у Майки нет семьи? И вообще там на Гуруне нет семей? Тут надо осторожно, т.к. Майка больше говорила от своего имени, и это может быть описанием только её личной жизни, а не всех гурунцев. Да и с языковым общением у неё заморочки. Не всё сказанное ею, можно судить однозначно.
svk: Было бы интересно, если бы можно было узнать, о чем думали создатели фильма... И с каждым посещением нашего форума это желание у меня сильнее... Жаль, что они не оставили воспоминаний... Эва Криванкова как-будто еще жива?... но где она?... Мне кажется, что авторы очень сильно удивились бы тому, сколько смыслов находим мы в их творении...
aleks7: svk пишет: Эва Криванкова как-будто еще жива?... но где она?... В Америке. Связи нет. А с фанатами всегда так: напридумают, что не распутаешь.
Юрий: svk пишет: Было бы интересно, если бы можно было узнать, о чем думали создатели фильма Наверное они не думали ничего такого. Все это заложено случайно.Но, наверное,есть нечто, что управляет случайностями.Люди ставят задачу, посылают мысли в пространство и начинают притягивать случайности.
aleks7: И всё же сюжет продуман досконально. Из описаний по Майке и её миру убрано всё, что мешает сюжету. Так же нет конкретики, которая бы влияла на восприятие определённого зрителя. Тут и нашим и вашим. Именно поэтому сериал удачно прошёл по миру.
Сергей: Юрий пишет: Хочу добавить,что Кароль, как и Майка, тоже приобрел изменения,он не сгорел и не погиб,когда провожал Майку, выдержал натиск огня приближающегося Феликса.Он обрел огненный иммунитет,прошел огненное крещение.А с Майкой у него был какой-то индивидуальный союз.Он оказался избранным.В широком смысле и среди человечества тоже может сформироваться круг избранных.Это что-то вроде нарождающихся людей шестой расы или детей индиго.У других видимо этот процесс будет отставать,видимо земные вибрации и устремленность к земному будут тормозить процесс преображения.Вообщем произошел обоюдный обмен энергиями. У майки появились даже слезы. А что - вполне возможно! И очень даже, я бы сказал. Во всяком случае мысль ваша интересна. Ибо действительно по разному у каждого воспринимаются эти вибрации. Юрий пишет: Может это только вначале? Надо было потом ее снова проверить на кроликах. Мне тоже так кажется. Ну хоп кроликам резко так "подсунули" Вот поначалу и испугались! svk пишет: Мне кажется, что авторы очень сильно удивились бы тому, сколько смыслов находим мы в их творении... Да, я думаю, точно! Это мы сейчас уже напридумывали!.. От этого кстати мне немного не по себе, потому что я помню что я в детстве смотря это кино, не думал о многих тех вещах о которых мы болтаем тут теперь...
Сергей: Юрий пишет: Наверное они не думали ничего такого. Все это заложено случайно.Но, наверное,есть нечто, что управляет случайностями.Люди ставят задачу, посылают мысли в пространство и начинают притягивать случайности. Да это так но я часто думаю - а случайны ли случайности? Вот по себе знаю как даже вокруг меня очень странно складываются обстоятельства, а что касается времени после просмотра "ПвК" спустя 16 лет, дак тут и вовсе очень причудливая цепочка таких "случайностей" пошла как вроде специально!
kongovob: aleks7 пишет: Тут и нашим и вашим. Речь о недосказанности. Вот что один раз прочитал: "Тьму описывать легче чем Свет. Дьявол самый частый герой художественных произведений, через него можно передать любую идею, любую аллегорию, все знают, что он падший, что он конечен. Бог - совсем другое. Потому что тьма под нами, мы можем обнаружить её в себе, а вот до света надо дорасти. Говоря о свете лучше не договорить, чем одним неверным словом превратить весь текст в посмешище для человека имеющего немного более высокий уровень." Думаю, создатели неслучайно "не договорили", "недосказали" и нисколько не удивились бы многим смыслам, что мы находим, а наоборот - были бы рады и им было бы это приятно.
aleks7: kongovob пишет: Речь о недосказанности. И очень грамотной. Они сумели договориться о границе, дальше которой ничего развивать не стали. В принципе, если покопаться, можно и в "Ну, погоди" найти кучу "скрытых подтекстов" . Но это будет неестественный процесс. А вот ПВК почему-то легко записался в классику.
kongovob: aleks7 пишет: в "Ну, погоди" найти кучу "скрытых подтекстов" И находят, только несколько другие. http://newsru.com/cinema/30aug2012/volk.html
Юрий: А ещё интересно, почему создатели сериала выбрали цифру 7 для состава группы Очень интересная находка! Значит семь против семи.(7 нарядов Майки и 7 человек) Космос и земля.aleks7 пишет: Тут надо осторожно, т.к. Майка больше говорила от своего имени, и это может быть описанием только её личной жизни, а не всех гурунцев А может у высших существ индивидуальное и коллективное слито в единство?Может ли представитель и космический посланник говорить только от себя?
Юрий: kongovob пишет: Говоря о свете лучше не договорить, чем одним неверным словом превратить весь текст в посмешище для человека имеющего немного более высокий уровень." Ну мы только строим гипотезы,ищем,ошибаемся и ничего не канонизируем.
Сергей: kongovob пишет: "Тьму описывать легче чем Свет. Дьявол самый частый герой художественных произведений, через него можно передать любую идею, любую аллегорию, все знают, что он падший, что он конечен. Бог - совсем другое. Потому что тьма под нами, мы можем обнаружить её в себе, а вот до света надо дорасти. Говоря о свете лучше не договорить, чем одним неверным словом превратить весь текст в посмешище для человека имеющего немного более высокий уровень." Слушай, Костя как здорово сказано! Действительно о тьмк легче рассказывать а о свете труднее и лучше недорассказать, ибо каждый сам должен дойти сердцем своим. Вот почему я даже вот когда пишу не люблю строго определённые концовки - мне кажется это менее интересно чем когда неизвестность и недоговорённость. Прочитав "Капитана" мой брат сказал "А где продолжение?" Но нет я не хочу продолжать никакую из моих книг, мне кажется это лишнее... kongovob пишет: Думаю, создатели неслучайно "не договорили", "недосказали" и нисколько не удивились бы многим смыслам, что мы находим, а наоборот - были бы рады и им было бы это приятно. Да, думаю да. И наверно удивились бы даже. Что гораздо больше мы в нём находим чем они думали!
Сергей: Юрий пишет: Может ли представитель и космический посланник говорить только от себя? Навряд ли. У нашего ветерана aleks7 Юрий сложилась особая трактовка данного фильма!
Юрий: Сергей пишет: У нашего ветерана aleks7 Юрий сложилась особая трактовка данного фильма! Она где-то изложена? Ее можно найти в одном месте?
aleks7: Юрий пишет: Ее можно найти в одном месте? Нет. Я этой трактовкой "загадил" все темы
Сергей: Юрий пишет: Она где-то изложена? Ее можно найти в одном месте? Ну я думаю, Юрий сам он лучше всего сейчас сказал об этом! Хотя её основные так сказать тезисы изложены вот в этом полуанекдоте как бы... http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#032.001 А по мне дак чисто анекдоте!
pav230772: Юрий пишет: Любопытно,что свадебное платье было вторым по счету.Т.е связь с вторым центром (Свадхистаной). Почему ? Свадебное платье было первой её земной одеждой, не считая одеяла А её комбинезон не может быть первым, так как до этого подобной одежды "своего Гурунского" происхожения могло быть сколько угодно.
pav230772: aleks7 пишет: Блестит. Наверное золотая . Принцессинская Юрий пишет: Майка не госпожа! Зато принцесса -это лучше
pav230772: kongovob пишет: Ну и более традиционный взгляд. Все цвета кроме белого вполне понятны и объяснимы эмоциональной окраской эпизодов фильма: красный - "двигатель" у ракеты, активное начало и т.п.,жёлтый - солнечность, "праздничность" прогулки на аттракционы, розовый..., ну он как бы "кожный" цвет и подчёркивает теплоту, внешнее "очеловечивание", а вот белый самым многозначным представляется. Он же включает в себя все цвета, усиливает их и как бы говорит об изначальном потенциале просветлённости в духовном плане. Или может указывать на чистоту (как чистый лист бумаги), пустоту и открытость для земных влияний. Ну и наравне с чистотой и светлостью подчёркивает во внешнем облике по началу отсутствие земного тепла, жизни т.е. стерильность, изоляцию, холодность, отрешённость и т.п. В принципе Костян мудро рассудил. последовательность цветов одежды , как поэтапный период становление её "земной нравственности и чувственности ", на протяжение периода прибывание на земле среди людей. Попорядку.
pav230772: Юрий пишет: Хочу добавить,что Кароль, как и Майка, тоже приобрел изменения,он не сгорел и не погиб,когда провожал Майку, выдержал натиск огня приближающегося Феликса.Он обрел огненный иммунитет,прошел огненное крещение. Возможно, но маловероятно. Просто дальше не показали , как Карл доставил майку. И тут можно много версий придумать о его выживании в ближайшим растоянии. 1. может он был облачён защитным сферическим слоем 2. Может всё же Майка нашла в себе силы и дошла 10 шагов, а Карл остался за каким нибудь камнем широким и толстым. 3. Может инопланетяне не распространили ( управляемое ) свечение в сторону Карола И т.д.
pav230772: Юрий пишет: Почему она не призналась ,что она девочка? Может и действительно - не девочка. Тут ни кто не может сказать.
pav230772: aleks7 пишет: Почему она не призналась ,что она девочка? ...А потом почему у Майки нет семьи? И вообще там на Гуруне нет семей? Тут надо осторожно, т.к. Майка больше говорила от своего имени, А может обобщила ? - У НАС НЕТ СЕМЬИ.
pav230772: Сергей пишет: Может ли представитель и космический посланник говорить только от себя? Навряд ли. Не, Я думаю. Так как он именно КОСМИЧЕСКИЙ посланник , то есть какого то общества., представитель.
pav230772: aleks7 пишет: Ее можно найти в одном месте? Нет. Я этой трактовкой "загадил" все темы То есть везде его тема !!! Да? Алекс !!!
Сергей: pav230772 пишет: Так как он именно КОСМИЧЕСКИЙ посланник , то есть какого то общества., представитель. Само собой! pav230772 пишет: То есть везде его тема !!! Да? Алекс !!! Конечно если её вворачивать!
aleks7: Юрий пишет: представитель и космический посланник... Не стоит так смело объединять эти два понятия, ведь у нас даже нет сведений, что она, к примеру, просто представитель или просто посланник. Так что говорить Майка может от какого угодно имени, и от себя в частности. pav230772 пишет: принцесса -это лучше Без комментариев. pav230772 пишет: действительно - не девочка. Тут ни кто не может сказать. И нечего говорить, а просто пересматриваем эпизод с переодеванием. И без того ясно, что Майка, заявив "Я не девчонка", просто пресекла фамильярности в свой адрес, а пояснять "половые подробности" посчитала несолидным. Негоже особе такого ранга (которому дозволено мотаться по галактикам ) рассусоливать с противоположным полом об анатомии. Тем более все гурунские половые признаки на лицо: красные сапожки, золотой плащик, причёсочка... У них так ходят все принце... приличные девочки. Вот и Катке она уже не перечила, когда та называла её подружкой, девочкой и даже женщиной . Девчачья солидарность одинакова во всей Вселенной.
Сергей: aleks7 пишет: Без комментариев. Ой-ёй-ёй! Не понимаю - ну чё плохого если Майка чей-то представитель? А не прилич... Ой то есть не принцесса, дак что - мне телевизор выключать что ли? Ну предположим что Майка не принцесса - ну и что? В мире миллион существует историй про не принцесс и ничего! Чё на принцессах свет клином что ли сошёлся? Не понимаю я вот это вот всё! Ну я понимаю там красиво романтично - ну и что? А если нет, так что мы теряем-то? Если не принцесса это что - потеря, что ли? Ну простите, детский сад, ей-богу какой-то! Сказочки для дошкольников!
svk: Сергей пишет: Не понимаю - ну чё плохого если Майка чей-то представитель? Если не принцесса это что - потеря, что ли? Противоречие. Значит, если считаем, что Майка представитель (посланник) Гуруна, то это + ; если считаем, что Майка не принцесса Гуруна, то это +; если считаем, что Майка принцесса Гуруна, то это - ; Пусть каждый считает, как он считает.
pav230772: aleks7 пишет: Тем более все гурунские половые признаки на лицо: красные сапожки, золотой плащик, причёсочка... У них так ходят все принце... приличные девочки !!! . Да!!! Значит там у них одни принцессы !!! Не принцессенское это дело по планетам летать ,ихняя задача сидеть и ждать пока растолстеют А Майка скорее всего исследовать - лаборант . Её задача вовремя А так как любой "солидный "- кем Майка и является ( иначе её именно одну, не пустили б на землю) представитель другого мира , она действительно не будет говорить и доказывать ( а тем более показывать) нашим несовершеннолетним ( 16- ) детям , что она девочка. Это дело выяснится по ходу действия внезапно , вот так Я надеюсь эти смайлики докажут её полномочия
pav230772: Сергей пишет: Ну простите, детский сад, ей-богу какой-то! Сказочки для дошкольников! Сергей опять завёлся -Ха,ха,ха !!!!
Сергей: Ой да ну вас на фиг! Вы лучше мне ответьте на один-единственный простенький вопрос! А что если там РЕСПУБЛИКА? И всё - все принцессы испаряются как туман на солнцепёке! Без всяких плюсов и минусов!
aleks7: pav230772 пишет: любой "солидный "- кем Майка и является ( иначе её именно одну, не пустили б на землю) представитель другого мира, она действительно не будет говорить и доказывать Естественно не пустили бы. Вот потому и сбежала. Вот поэтому и скрытничает о всём что касается личного. Сергей пишет: простенький вопрос! А что если там РЕСПУБЛИКА? Простенький ответ: в республике есть президент, премьер, депутаты, алигархи, ... массоны Короче полный букет "тяжёлой наследственности" для одной маленькой девочки.
fedja: Сергей пишет: А что если там РЕСПУБЛИКА? Где-то уже это было: А если вообще там республика, об этом ты подумал? Пошли по новому кругу
Сергей: fedja пишет: Пошли по новому кругу А у нас завсегда Федя так!
ALX: fedja пишет: Пошли по новому кругу Какой раз по счету?
Сергей: ALX пишет: Какой раз по счету? А я уж и не считаю. Бесполезно!
aleks7: fedja пишет: Пошли по новому кругу Ну тогда про символику. При встрече с Майкой, Карол нанёс ей рану физическую, а при прощании - душевную. От последней травмы инопланетянка оказалась не защищена.
Сергей: Иммунитета нету!
fedja: aleks7 пишет: Ну тогда про символику А в чем тут символика? Карол добился своего?
aleks7: Он сломал гармонию, в которой жила Майка.
fedja: aleks7 пишет: Он сломал гармонию, в которой жила Майка Эмоции ей нанесли вред, это точно...
Сергей: Хм... Гармония ли это? Может она только здесь гармонию приобрела? P.S. Вообще товарищи мне лично не очень как-то нравится когда мы начинаем апеллировать чисто земными так сказать понятиями говоря о политике, заговорорах, даже масонах на Гуруне, (хорошо хоть просто масонах! ) А также о свадьбах, о том что кто-то "добился" своего и так далее! Товарищи, у этого фильма очень высокий смысл, заложенный авторами, Вы же сами это чувствуете, иначе мы не собирались бы здесь! Многие говорят "Фильм тронул меня" и т.д. Так неужели вот этим он тронул и трогает? Только ли вот этим? Может быть есть что-то более глубокое, возвышенное, "интимное" так сказать для каждого из нас! А подумайте, сведя всё к простому "заземленному" к тому что мы видим счас в "голливудщине" и мыльных операх, не лишим ли мы этого "ПвК" не низведём ли до обыденного уровня, до (простите меня за грубое, и может быть даже обидное слово) "дешёвого" как бы? (Я не хочу конечно, обидеть никого, и прошу прощения, если я сделал это, но вы пожалуйста поймите меня правильно, эта мысль возникла у меня не сейчас и не вдруг, и я не могу, и не хочу молчать об этом. Поэтому я решил высказаться и будь что будет... Если я не прав, по вашему мнению, значит так тому и быть, я не заикнусь больше об этом...)
Сергей: fedja пишет: Эмоции ей нанесли вред, это точно... Ну они нанесли вред её Гурунскому "Я"... Но и приобрела она не мало, и я думаю это не во вред ей. Ведь вживаясь в другую среду мы прибавляем к себе эту среду. Вот я так вот считаю.
fedja: Сергей пишет: Ну они нанесли вред её Гурунскому "Я"... От Гурунского "Я" почти ничего не осталось... Она улетала "оземлённая" и недовольная...
aleks7: fedja пишет: недовольная... Неоднозначно. Ведь она "соучастник" (это если смотреть через призму самоволки). Отправившись "за приключениями", Майка сама запустила механизм разрушения своего прошлого. Правда есть вариант, что ей в этом "помогли". По любому, она нашла то новое, что искала. Карол со товарищами, конечно как слон (что в фарфоровой лавке) разломал весь Майкин уклад. Чуть не угробили ребятёнка. Но ведь он тоже теперь стал другим.
Сергей: fedja пишет: Она улетала "оземлённая" и недовольная... Федя ты пойми что Майка "раб" стабилизатора! И если она и недовольна то в основном этим. Уж я не знаю искала она что-то специально или нет, но как бы там ни было, Она НАШЛА и с этим нельзя не считаться! Вспомни Феди "монолог Нелли" - первый фрагмент который я привёл здесь из своей книги. И я думаю Майка тоже возможно так же - она могла хотеть поделиться, поведать Гуруну что с ней произошло. Хотя это моё лично мнение... Но в основном, это то что у Майки непреодолимая дилемма - она с удовольствием бы осталась но физически не может, ибо иначе ей грозит смерть! Скажи Федя, ты не закручинился бы от такого?
fedja: Сергей пишет: Скажи Федя, ты не закручинился бы от такого? Любой бы закручинился Но Майка не потому закручинилась, что она "раб", а потому что почувствовала тут свободу, о которой не подозревала... И вот ей надо всё бросить и лететь обратно... Хотя, может, что и из-за рабства... Что тут сильнее у нее - неизвестно...
aleks7: fedja пишет: неизвестно... А чё неизвестно-то ? Заревела сразу после "Я тебя люблю", значит грустит от разлуки. Вот если бы Карол сказал: "кина не будет - электричество кончилось", а Майка бы в слёзы, вот тогда можно было бы жевать бурду про горе от стабилизатора.
Сергей: fedja пишет: Любой бы закручинился Но Майка не потому закручинилась, что она "раб", а потому что почувствовала тут свободу, о которой не подозревала... И вот ей надо всё бросить и лететь обратно... Хотя, может, что и из-за рабства... Что тут сильнее у нее - неизвестно... Ну по правде сказать да - неизвестно. Я например тоже не знаю...
Zazzmataz: Юрий пишет: а:А ещё интересно, почему создатели сериала выбрали цифру 7 для состава группы Очень интересная находка! Значит семь против семи.(7 нарядов Майки и 7 человек) Космос и земля.aleks7 пишет: Не думал что aleks7 такой подозрительный тип 7-ка в его нике выдает в нм гурунского наблюдателя
Zazzmataz: pav230772 пишет: Возможно, но маловероятно. Просто дальше не показали , как Карл доставил майку. И тут можно много версий придумать о его выживании в ближайшим растоянии. 1. может он был облачён защитным сферическим слоем 2. Может всё же Майка нашла в себе силы и дошла 10 шагов, а Карл остался за каким нибудь камнем широким и толстым. 3. Может инопланетяне не распространили ( управляемое ) свечение в сторону Карола И т.д. Думается Карол был защищен системой Феликс так же как и Майка , но он остался на земле
Zazzmataz: aleks7 пишет: А чё неизвестно-то ? Заревела сразу после "Я тебя люблю", значит грустит от разлуки. Вот если бы Карол сказал: "кина не будет - электричество кончилось", а Майка бы в слёзы мда, точно у нас тут поголовно писатели и сценаристы
Сергей: Zazzmataz пишет: Думается Карол был защищен системой Феликс так же как и Майка , но он остался на земле Хорошая мысль! Zazzmataz пишет: мда, точно у нас тут поголовно писатели и сценаристы И не говори! Всё знаем, прямо!
kongovob: aleks7 пишет: Отправившись "за приключениями", Майка сама запустила механизм разрушения своего прошлого. Ну так неосознанно по любому. Потому как чтобы намеренно разрушать, должна быть альтернатива конкретная т.е. выбор - что ради чего разрушать, что на что менять, а Майка этого не знала, но правда к ребятам её "притягивало" больше, возможно, по причине их меньшей "запрограммированности".
aleks7: Инфа по Земле у Майки была. Пусть не вся, но была. Так что выбор был, а значит и тянулась осознано. Она ещё с Феликсом будет разбираться. Как это тот, что "делает, то что должен" вдруг поступил так "как хочется" ? Она прекрасно знала, что Феликс спалит любого кроме неё, однако этого не произошло.
kongovob: Да, какая там инфа - база данных бездушная. Она ей ничего не давала.
aleks7: А вопросы и возникают из базы данных. Но вот за ответами придётся слетать к "первоисточникам"
fedja: kongovob пишет: Да, какая там инфа - база данных бездушная. Она ей ничего не давала Если бы не эта база, Майка говорила бы с ребятами на немецком Кое-что все-таки дала
Сергей: Поговорить хотя бы! О законе Архимеда, или Яне Гессениусе! Тоже кстати немало! Но вот какое отношение это имеет к Цвету и символике, я не знаю!
kongovob: Сергей пишет: Но вот какое отношение это имеет к Цвету и символике Символическое.
Сергей: А-а! Ну тогда ладно.
Zazzmataz: Вспомнил про цветовосприятие. Оно ведь у всех разное. Также как допустим в магазине стоят телевизоры разных марок и типов по ним по всем показывают одно и то же, но оттенки цветов у всех разные. Тем более еще у людей цветовосприятие с возрастом меняется. Точно не помню у кого но какойто из древних хдожников типа Рембранта был случай что он увидел свои работы которые он делал ранее и позже и даже из-за этого унимчтожил вроде картину которую рисовал в то время. У него какого-то цвета,по моему красного, стало гораздо больше в поздних работах. Так вот и у Майки наверняка совсем другое воспритие. А возможно она с помощью пояса вообще видит в радиоволновом, рентгеновском и других диапазонах. Как еще объяснить то, что она знала что ктото в ее номере во время оф. банкета, и что ктото едет их спасать когда они бегали от бандитов? Но все-таки платья она выбирала сама и иногда с Каролом. Думается последний оказал должное влияние ибо хоть както знал приятные цвета и вообще как одеваются в нашем мире. Опять же для полетов в ракете выбран был комбенизончик,более практично, правда цвет для меня загадочен. Красный, слишком яркий.
Сергей: Как-то всё - "пояс, пояс"... Я например думаю что не всё у Майки в поясе, что она и сама немало может!
fedja: Zazzmataz пишет: Опять же для полетов в ракете выбран был комбенизончик, правда цвет для меня загадочен. Красный, слишком яркий Может, красный цвет для полетов выбран как дань уважения советским космонавтам и социализму в целом Или худсовет, к примеру, настоял, чтобы Майка летала в красном, так надо
Сергей: Комбинезон, кстати очень напоминает космический скафандр!
aleks7: Zazzmataz пишет: правда цвет для меня загадочен. Красный, слишком яркий. Красные только сапоги. Комбез "под цвет лица" А плащику, для практицизма, не хватает капюшона. Вообщем весь этот винегрет говорит об одном: на Майке не одежда, а знаки отличия. Чтобы за версту было видно, что приближаются "жёлтые штаны, два раза ку".
Сергей: aleks7 пишет: Красные только сапоги. Комбез "под цвет лица" А плащику, для практицизма, не хватает капюшона. Вообщем весь этот винегрет говорит об одном: на Майке не одежда, а знаки отличия. Чтобы за версту было видно, что приближаются "жёлтые штаны, два раза ку". Поправка Уважаемый! Речь не об этом комбинезоне а о другом! О том в котором она мушкетёров "запускала" туда-сюда! Ну и многое другое в нём же!
pav230772: aleks7 пишет: Красные только сапоги. Комбез "под цвет лица" А плащику, для практицизма, не хватает капюшона. Вообщем весь этот винегрет говорит об одном: на Майке не одежда, а знаки отличия. Чтобы за версту было видно, что приближаются "жёлтые штаны, два раза ку". Раз невозможно узнать ответ от автора Майки( Боровички) - почему именно такое одеяние у Майки - плащ оранжево-жёлтого цвета , красные сапожки и комбинезон. Сергей знает ответ на этот вопрос , так как Нелли у него описана в такой же одежде
Сергей: pav230772 пишет: Сергей знает ответ на этот вопрос , так как Нелли у него описана в такой же одежде Мне она нравится просто. Поэтому её же и сделал. Да и узнаваемо опять же для поклонников фильма!
aleks7: Показались похожими плащики из фильма "Они прибыли из космоса" 1967 г. В 60-70 годы большинство инопланетян были в плащах. И вроде Майка была последней, кто явился на Землю в плаще.
kongovob: Интересно, а цвета плащей имеют у них там различительное какое-нибудь значение? Можно было бы тогда, например, предположить о статусе Майки.
fedja: kongovob пишет: Интересно, а цвета плащей имеют у них там различительное какое-нибудь значение? Можно было бы тогда, например, предположить о статусе Майки А может, цвет сапогов тоже имеет значение?
fedja: Перенес кое-что отсюда
Сергей: Видимо впору сделать тему "Плащик Майки"!
kongovob: fedja пишет: А может, цвет сапогов тоже имеет значение? Ну, может, не больше чем у нас.... Сергей пишет: Видимо впору сделать тему "Плащик Майки"! Или "Сергея юмор" можно ещё: "Местный Петросьян"
Zazzmataz: Сергей пишет: Видимо впору сделать тему "Плащик Майки"! Не, надо по-научному: "Цветовая дифференцияция сапог и плащей на Гуруне"
aleks7: fedja пишет: Перенес кое-что отсюда Бедная отсюда. Всё из неё тащат. fedja пишет: А может, цвет сапогов тоже имеет значение? Если на Майке все вещи разного цвета (включая ячейки на поясе, что вычичлил в этой теме pav230772 ), то они обязятельно имеют значение. Иначе бы гурунцы были одноцветные. kongovob пишет: Можно было бы тогда, например, предположить о статусе Майки. Если есть цвет значит есть вкус. А там где есть вкус, значит обязательно присутствует статус (О! Только что сам придумал. Ну, или вычитал где . )
Сергей: Zazzmataz пишет: "Цветовая дифференцияция сапог и плащей на Гуруне" А причёску тоже отнесём к "дифференциации" (Уф! Кажется без ошибок написал! ) или как?
kongovob: aleks7 пишет: А там где есть вкус, значит обязательно присутствует статус (О! Только что сам придумал. Ну, или вычитал где Скорее всего сам придумал. Не правдиво опять маленько - ну ты же не идёш на красный свет светофора потому. что он тебе не нравится, а на зелёный потому что привлекает сильно. И в программе одни элементы управляют другими не потому что у них есть понятие о статусе - хотя бы понятие, не говоря уже об отношении. вкусе и т.д к этому.
Сергей: kongovob пишет: можно ещё: "Местный Петросьян" Ну во-первых Петросян везде свой должен быть, а во-вторых нам раздел целый не помешал бы с тремя, понимаешь темами - Очень Умные Мысли, Особо Умные Мысли (Для Особо Выдающихся Интернетличностей) И Заковыристо Умные Мысли - это уже для тебя Константин!
fedja: aleks7 пишет: Если есть цвет значит есть вкус. А там где есть вкус, значит обязательно присутствует статус Сейчас скажут, что и "школьница" могла одеться со вкусом
Сергей: fedja пишет: Сейчас скажут, что и "школьница" могла одеться со вкусом Нет Федя принцесса только! На бал в честь приёма... ой то есть прибытия... "упадения з нэба" - ну и так далее, хе-хе!
fedja: Сергей пишет: Нет Федя принцесса только! На бал в честь приёма... ой то есть прибытия... В общем-то, в ее ситуации подошла бы больше практичная одежда - тут уж "не до бала", а еще и сменной одежды с собой не было Но это как раз в пользу теории о бегстве
Сергей: fedja пишет: В общем-то, в ее ситуации подошла бы больше практичная одежда - тут уж "не до бала", а еще и сменной одежды с собой не было Но это как раз в пользу теории о бегстве Ну да, конечно - как в старых романах - дама в макинтоше и с саквояжиком! Я счас разревусь прямо!
fedja: Сергей пишет: как в старых романах - дама в макинтоше и с саквояжиком Ну, согласись, что для заранее запланированной экспедиции это довольно странно - вот так путешествовать, налегке... Хотя, может, она так думала: "Увижу у землян какое-нибудь красивое платье - и склонирую его"
Леший Иван: fedja пишет: Увижу у землян какое-нибудь красивое платье - и склонирую его Мне нужна твоя одежда и документы! Федя, извини , не удержался.
fedja: Леший Иван пишет: Мне нужна твоя одежда и документы! Так это у них норма, оказывается. Вот и Терминатора послали "в чем мать родила"
Сергей: fedja пишет: Ну, согласись, что для заранее запланированной экспедиции это довольно странно - вот так путешествовать, налегке... Хотя, может, она так думала: "Увижу у землян какое-нибудь красивое платье - и склонирую его" Откуда нам Федя знать, чего у них там носют? Это для нас может кажется "налегке" - ты не задумывался об этом? Вообще, братцы, шутки шутками, но строго говоря, я не считаю что на инопланетян мы должны смотреть через "призму" так сказать земного, привычного нам... Даже вот её медлительность и заторможенность в начале, это ведь на наш только взгляд - а у них? Ребята, я не первый год в фантастике, и надеюсь не последний, я писал и об инопланетянах и о других рланетах, и поверьте мне - обдумывая такие книги, ты понимаешь что приходится зачастую полностью или значительно отходить, Друзья от Земли и земного... Я писатель непрофессиональный и возможно плох в этом, но если это удаётся кому - это здорово... Может и хорошо что мы экстраполируем своё что-то туда, но всё же думаю там многое другое, и говоря о них как о нас, не делаем ли мы ошибку как бы, не вертимся ли мы в границах нашей реальности, подобно персонажам фильма "Матрица"?...
fedja: Сергей пишет: Это для нас может кажется "налегке" - ты не задумывался об этом? Я бы задумался об этом, если бы она прилетела без пояса. Но так как в поясе вся ее сила, то брать с собой что-нибудь еще - может быть, и лишнее... Вот посмотри на Терминатора - и сам поймешь
Сергей: fedja пишет: Я бы задумался об этом, если бы она прилетела без пояса. Но так как в поясе вся ее сила, то брать с собой что-нибудь еще - может быть, и лишнее... Конечно, с поясом ей практически не нужно ничего. А на Терминатора что мне смотреть - он даже не из жидкого металла хе-хе!
aleks7: kongovob пишет: Не правдиво опять маленько - ну ты же не идёш на красный свет светофора потому. что он тебе не нравится А вот, например, наличие фиолетового цвета на макушке, позволяет именно по статусу проезжать на красный (нет, нет, нет. дело не в цвете волос на голове, а лишь в мигалке на авто ) fedja пишет: так как в поясе вся ее сила, то брать с собой что-нибудь еще - может быть, и лишнее... Это если знать куда прибудешь. А если занесёт туда, где клонировать можно только камни и песок? Чтобы склонировать пирожку с канатиком, надо будет начинать строить цивилизацию с нуля? Из песка с камнями верёвки вить не получиться. Дайте мне песчинку и я вам наклонирую планету. (если хватит батареек )
fedja: aleks7 пишет: А если занесёт туда, где клонировать можно только камни и песок? Как-то ее не очень заносило, не зря же про "вражьи" голоса говорила. Значит, знала, куда летела. А может, и к кому... Что там у них в базе засекречено - никто не знает
Сергей: fedja пишет: Как-то ее не очень заносило, не зря же про "вражьи" голоса говорила. Значит, знала, куда летела. А может, и к кому... Что там у них в базе засекречено - никто не знает Ну вы чё парни забыли, что она говорила что они здесь были уже? Даже если были задолго до появления хомо сапиенс (как оформившегося биологического вида) всё равно какие-то сведения о Земле у них должны были быть.
Сергей: fedja пишет: А может, и к кому... Ну да, конечно, могу себе представить! Поясок мой, свет, скажи, Да всю правду доложи, Кто там в мире всех милее, Всех надежней, и нежнее? Опояска ей в ответ: Это Карол, спору нет! На Земле он всех милее, Всех надежней и нежнее... Ты к нему теперь лети, И руки его проси! (Прекрасное начало для поэмы да даже для романа в стихах, но к сожалению это всё что я смог сочинить.)
fedja: Сергей пишет: Опояска ей в ответ: Это Карол, спору нет! На Земле он всех милее, Всех надежней и нежнее... Ты к нему теперь лети, И руки его проси! Без него не улетай, Всем пирожных там раздай, Каролу - наш чемодан, А тебе - телеэкран, Чтобы нам передавать И на память оставлять. Карол - это цель твоя! Будь готова к ней, Май-я!
Сергей: Похоже нам вместе надо поэму писать! Но ты уверен что это не про пчёлку Майю?
fedja: Сергей пишет: Но ты уверен что это не про пчёлку Майю? А у пчелки тоже был свой Карол?
Сергей: fedja пишет: А у пчелки тоже был свой Карол? Ну был у неё дружок, но не Карол. А я тут и название придумал для поэмы - "Майка Гурунична, или spadla z oblakov"
Zazzmataz: Сергей пишет: Даже если были задолго до появления хомо сапиенс Не, вродеж она на конференции говорила что возраст их цивилизации такой же как у нас
Сергей: Zazzmataz пишет: Не, вродеж она на конференции говорила что возраст их цивилизации такой же как у нас Нет это я так - к примеру сказал.
fedja: Подумалось тут, а ведь у Майки много общего со... Снегурочкой : Ничего не напоминает? Холодная и бесчувственная в начале, а потом - эмоциональная и любящая... Особенно это сходство заметно по мультфильму "Снегурочка" (1952): На 19:12 - Куда идти, не знаю. Коль будете добры, с собой возьмите... А. Н. Островский - "Снегурочка" (с удивлением) Боярышня! Живая ли? Живая. В тулупчике, в сапожках, в рукавичках. Бобыль (Снегурочке) Дозволь спросить, далеко ль держишь путь И как зовут тебя и величают? Снегурочка Снегурочкой. Куда идти, не знаю. Коль будете добры, с собой возьмите. Бобыль К царю отвесть прикажешь, к Берендею Премудрому в палаты? Снегурочка Нет, у вас В слободке я пожить хочу.
Сергей: Знаешь "параллель" как-то я усматриваю, мягко говоря с трудом! Хе-хе! Хотя может, не зря и не случайно меня потянуло на создание нашего варианта Майки?..
kongovob: fedja пишет: Подумалось тут, а ведь у Майки много общего со... Снегурочкой Была у меня такая мысль, когда я ещё только начал писать свой фанф. Я даже хотел сделать что бы она в дальнейшем живя на Земле, начала в дух как бы превращаться и поэтому вынуждена была улететь.
fedja: kongovob пишет: вынуждена была улететь Да, вполне могло быть. Может, именно эта внезапно обретенная эмоциональность и отбирала у нее оставшуюся энергию...
fedja: Сергей пишет: потянуло на создание нашего варианта Майки Кстати, и имена у них одинаково заканчиваются на -ка
aleks7: Вроде Снегурка от любви "пострадала", а Майка от земных "забот" (ну там общественная нагрузка в виде массовых катаний на МРК, и наведение порядка в виде антимафиозной деятельности)
Сергей: fedja пишет: Может, именно эта внезапно обретенная эмоциональность и отбирала у нее оставшуюся энергию... Я тоже Федя склоняюсь к этой же мысли. Потеря энергии скорее связана именно с этим, поскольку они видимо с целью экономии оной энергии, перешли на "энергосберегающий режим", так сказать, своего бытия. Ну и не секрет, что даже выполнение Чего-то полезного и приятного, это тоже определённого рода эмоции, определенного рода переживания, если хотите. Ещё, к слову сказать, когда мой дядя Вениамин был жив, я как-то говорил с ним о возможных формах жизни на других планетах, и он высказал мысль, что возможны и нематериальные формы жизно, могущие при желании материализироваться в физическое тело, и существовать в данном облике. Ну вот примерно как-то так. Но я пока в представлении, и в написании этого не силен, поэтому я решил отказаться от этого в своей книге, и пойти по более простому пути.
fedja: aleks7 пишет: общественная нагрузка в виде массовых катаний на МРК Может, и от физических нагрузок - хотя в первый раз она устала на пресс-конференции, где клонировала пирожные... Возможно, объем копирования у нее тоже ограничен
Сергей: fedja пишет: Возможно, объем копирования у нее тоже ограничен Не копирования а энергии затрачиваемой при этом. У меня на этот счет есть теория своя.
fedja: Сергей пишет: Не копирования а энергии затрачиваемой при этом А объем копирования безразмерный, думаешь? Только меняй батарейки...
kongovob: Ну у меня-то я хотел что бы ее земная природа за чистое, совершенное существо приняла и как бы в "Святой дух" стала превращать , в одного из "Ангелов" т.е. в те силы, которые организуют и поддерживают физический план на Земле в частности. А, положительные эмоции - они, вообще-то, "подзаряжать" наоборот должны. А, те, что силы уносят - так те у нее только в конце были, когда улетать она не хотела. Ещё со снегурочкой ее можно, конечно, сравнивать из-за ее "замороженности" вначале и мне такой она сейчас даже больше нравится, чем когда она в беспечность, играя с детьми, впала, но в конце ее снова как бы холодом "бездны" ее другого таинственного существования овеяло, только теперь "снегурочка" обнаружила, что слишком сильно "согрета", что бы не "растаять" и в определённом смысле она для нас "растаяла".
Сергей: fedja пишет: А объем копирования безразмерный, думаешь? Только меняй батарейки... Ну да. kongovob пишет: Ну у меня-то я хотел что бы ее земная природа за чистое, совершенное существо приняла и как бы в "Святой дух" стала превращать , в одного из "Ангелов" т.е. в те силы, которые организуют и поддерживают физический план на Земле в частности. Ну мысль хорошая, конечно. Мне нравится, и в целом я ощущал тоже это в Майке, и наверно, не будь этого, я точно за свою книгу не засел бы... Меня тронуло вот это преображение в ней... Не знаю, я не большой мастак красиво выражаться, и мне наверно не выразить всего того что я чувствую в Майке, но вот примерно как-то так.
Zazzmataz: Сергей пишет: Не копирования а энергии затрачиваемой при этом. ну не скажи электроды то тоже изнашиваются - ну там нагар на контактах, металл от искр испаряется итп. тоже менять надо. да и сам пояс на регулярное ТО надо возить)
Сергей: Zazzmataz пишет: ну не скажи электроды то тоже изнашиваются - ну там нагар на контактах, металл от искр испаряется итп. тоже менять надо. да и сам пояс на регулярное ТО надо возить) Спорить не буду Ты спец, тебе виднее.
Zazzmataz: Сергей пишет: Спорить не буду Ты спец, тебе виднее. Если где б/у шный пояс завалялся тащи, мож починим)) а то и сапоги красные мож есть у тебя)))
Сергей: Zazzmataz пишет: Если где б/у шный пояс завалялся тащи, мож починим)) а то и сапоги красные мож есть у тебя))) Ну насчет сапожек не скажу, а пояс пытались у нас сделать. Титановый! Видимо чтоб Зуза физкультурой занималась!
Zazzmataz: Сергей пишет: Титановый! Это да, чугуниевый тяжеловат будет))
kongovob: Вот, ничего не напоминает? Система явно типа Феликс.
Сергей: kongovob пишет: Вот, ничего не напоминает? Система явно типа Феликс. Весьма даже, Костя. Из какого фильма взял?
aleks7: kongovob пишет: ничего не напоминает? Что напоминает ? Что у нас всё украденное?
kongovob: Сергей пишет: Из какого фильма взял? Сериал "13". 5-я серия. aleks7 пишет: Что напоминает ? Что у нас всё украденное? Ну да, у нас все украденное. У нас все украли.
Сергей: kongovob пишет: У нас все украли. Немного поофтопю, раз уж ты начал. Канал у меня есть такой - "Первый образовательный". Ну включил из любопытства, что, думаю кажут тама. Гляжу сидит старичок такой, с виду профессор, вещает по истории там что-то. Ну с крепостного права там начал, ля-ля, фа-фа, вот говорит типа во все временя недостатки свои, и не сказать, дескать, что где-то преимущество. Так что, говорит, молодежь, вы должны просто жить, и радоваться что вы живёте прямо сейчас! А человек, говорит, не может быть доволен всем, все равно чего-то кому-то не нравится! В общем посмешил меня сей дедок, и логика его.
aleks7: Так вот ты какой, тот что должен
ALX: Я всегда знал, что Вейдер добряк, а не какой-то там злодей всея Вселенной.
Сергей: ALX пишет: Я всегда знал, что Вейдер добряк, а не какой-то там злодей всея Вселенной. Так его просто подчинил себе Император, сам по себе он не такой был изначально-то! И в конце концов он отпрвил императора в тартарары, не дав ему убить Люка. Значит добро было в его душе...
ALX: Сергей пишет: Так его просто подчинил себе Император, сам по себе он не такой был изначально-то! И в конце концов он отпрвил императора в тартарары, не дав ему убить Люка. Значит добро было в его душе... Ну, я про что и говорю. Добряк. Правда, где-то глубоко внутри.
Сергей: ALX пишет: Правда, где-то глубоко внутри. Лучше иметь глубоко внутри, чем не иметь вообще.
ALX: Сергей пишет: Лучше иметь глубоко внутри, чем не иметь вообще. Лучше все-таки не очень глубоко, иначе можно не вообще не отыскать.
kongovob: По этому поводу мне вспомнились строки из одной эзотерической книги: "Если точно идти по линии сокровенно-значимого, как бы далеко оно ни было в своей полной мере, в вас оно живет маленьким, но живым, а не желательным. Оно - не цель, а реальное любимое. Любимое не может быть целью. Любимое - это то, что сильно живет в глубине". Наверное, все-таки, важнее что бы сам субьект знал, что в нем есть и мог "отыскать" независимо от чьего бы-то ни-было мнения - в этом самодостаточность, естественность самопроявления, а значит сила в ее лучшем варианте. Это, даже, и Вэйдера делает, привлекательным, сильным и непонятным до конца... Ха-Ха-Ха-а
Сергей: ALX пишет: Лучше все-таки не очень глубоко, иначе можно не вообще не отыскать. Точно. А то искать сложно.
fedja: Нашел тут какой-то чешский поп-арт с Майкой
Сергей: fedja пишет: Нашел тут какой-то чешский поп-арт с Майкой Ну в том-то и дело, что он Поп-арт!
Сергей ПЗ: Поп-арт как-то через литеру "ж"... Надо ж так.
полная версия страницы