Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Майка - беглянка ? (продолжение) » Ответить
Майка - беглянка ? (продолжение)
aleks7: Майка очень любит бегать: Вообщем, вот так с Гуруна она и сбежала.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: какая-то "полу-совместимая" с нашей реальностью или измерением, Не могли подробнее по этому моменту? Не очень понял - настолько далека от нас, что Майке трудно найти аналогии?
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: А это уже принципиально Касаемо робота - отнюдь.aleks7 пишет: Биология нуждается в еде. Это совсем иное устройство социума. А вот там, где правят лишь батарейки, там всё должно быть подчинено энергосбережению. Ну, типа Матрицы. Никакого развития и полётов по космосам. Выбирается стабильный источник энергии, сокращаются потребители данной энергии, и всё работает на сохранение жизнедеятельности одного главного искусственного интеллекта. Такому вообще полёты в космос не нужны. Только лишние затраты. Вспомните японскую "Легенду о Нараяме". Помните, как решалась проблема нехватки как раз биологического питания? Как раз сокращение - точнее поддержание определенного уровня и качества населения...Биология действительно нуждается в питании, но с чего мы будем отказывать в любопытстве и желании познания и расширения ареала тем, кто использует элементы питания? Роботу (био- или полностью механическому) это действительно не требуется - если только не охватывается программой. А самостоятельно мыслящее существо - неважно, на какой базе оно функционирует - само решает, нужны ли ему звезды.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: А самостоятельно мыслящее существо - неважно, на какой базе оно функционирует - само решает, нужны ли ему звезды. Ага. Точно.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Биология действительно нуждается в питании, но с чего мы будем отказывать в любопытстве и желании познания и расширения ареала тем, кто использует элементы питания? Роботу (био- или полностью механическому) это действительно не требуется - если только не охватывается программой. А самостоятельно мыслящее существо - неважно, на какой базе оно функционирует - само решает, нужны ли ему звезды. Тем более что любопытству и желанию познания ядерный источник питания (хорошо освоенный) очень даже не слабо может способствовать, не говоря уже о просто питании.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: А самостоятельно мыслящее существо - неважно, на какой базе оно функционирует - само решает, нужны ли ему звезды По моему, важно. "самостоятельно мыслящее существо" не может быть созданным искусственно, потому что ограничен "создателем". У того есть лишь то, на что он способен. А у природы есть всё и сразу. Её "создание" вообще ничем не ограничено. И чем оно умнее, тем больше у него возможностей. Человек изначально в более выигрышном положении, чем любое его творение. Привязав себя к ядерному источнику, человек ставит себе гораздо больше ограничений. Одна только биологическая безопасность наложит массу барьеров и вызовет кучу неприятных последствий. А загонять свой мозг в хард вообще глупость. Вспышка на звезде и мозги слетели) Да вон по Майке видно, что ей много чего нельзя из-за её кибернетических "улучшений". Можно проломить башкой потолок, но нельзя остаться с теми, кто для тебя так важен. Выгода против Счастья. Результат предсказуем. Побег)
Сергей: Я, ребята, считаю, что роботы рано или поздно "выльются" во вполне подобную человеку единицу. И действительно, может даже и лучше в чём-то нас - их создателей. Это лишь Вопрос времени. Природа возвела человека на "Царский трон" не для того, чтоб он нарушал, попирал, и измывался над Её же законами и принципами. Но чтоб укреплял и упрачнивал их! И потому, как возвела, так может и сбросить с "пьедестала". Так что "бахвалиться"-то человеку особо тут нечем.
kongovob: Сергей пишет: И действительно, может даже и лучше в чём-то нас - их создателей. Это лишь Вопрос времени. Природа возвела человека на "Царский трон" не для того, чтоб он нарушал, попирал, и измывался над Её же законами и принципами. Но чтоб укреплял и упрачнивал их! Возможно кибернетический разум более мощьный и универсальный, созданный человеком, мог бы не только "обсчитывать" процесс телепортации живых организмов, но и создавать , возпроизводить эту самую жизнь и организмы из исходных частиц на других планетах, если такое понадобилось бы человеку, например. Биологические процессы это "механизм", сложный, но механизм, а любой механизм можно воссоздать и запустить, вопрос только в достижении тех уровней передачи данных, которые изначально уже существуют и заставляют все нам зримо и в ощущениях существовать.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: "самостоятельно мыслящее существо" не может быть созданным искусственно, потому что ограничен "создателем". У того есть лишь то, на что он способен. Почему же не может? Даже сейчас уже призывают к ограничению использования искусственного интеллекта (особенно, в военной сфере) и о контроле разработок в этой области. По видимому, есть понимание, что искусственный разум если и не превзойдет создателя, то, как минимум станет ему равным. Т.е., в перспективе, мы способны создать в прямом смысле разумное существо. Не столь важно, что сначала оно будет базироваться отнюдь не на биологической основе. В конце концов, при развитии биотехнологий, можно его сделать и из мяса, условно говоря. Главное - мозг, способный к самостоятельному мышлению и осознанию себя. Так что, скорее всего, на все в рамках искусственного интеллекта будет накладываться определенное ограничение (что-то вроде 3 законов робототехники). Наша героиня определенно развивается и интеллектуально и, особенно, эмоционально. Но, возможно, определенные ограничения на неё наложены. Не обязательно запрограммированы - она просто знает - "это - нельзя". Посему именно побег в сериале считаю маловероятным - хорошо подготовленное и информированное существо, готовясь к побегу, нашло бы способ обойти проблему нехватки стабилизаторов. Или, признав ее нерешаемой, отказалось бы от мысли о побеге. Идея побега - возможна в продолжении приключений: Майку по тем или иным причинам не отпускают на встречу с друзьями и она устраивает "самоволку".
Сергей ПЗ: Новая, только что обретенная эмоциональная составляющая преодолеет барьер запрета. В конце концов, считается что самая сильная человеческая эмоция - ненависть. Но любовь - пожалуй не менее сильная составляющая. Проанализировав ситуацию и поняв, что никому она в общем-то не навредит своей выходкой, девочка вполне может угнать звездолет.
aleks7: kongovob пишет: Биологические процессы это "механизм", сложный, но механизм, а любой механизм можно воссоздать и запустить, вопрос только в достижении тех уровней Но есть же постоянное развитие природы и её постоянное изменение. Даже если добраться в развитии хотя бы до одного уровня природы, то это будет уже вчерашним днём, т.к. природа с того уровня уже давно ушла вперёд. Плюс её постоянные случайности, что запросто могут сделать все достижения просто ненужными и тупиковыми. Сергей ПЗ пишет: По видимому, есть понимание, что искусственный разум если и не превзойдет создателя, то, как минимум станет ему равным. Прежде всего есть понимание, что бесконтрольная машина примет невзвешанное и необдуманное решение. Машина лучше и быстрее считает, но не способна на самостоятельное мышление. У неё всё всегда будет упираться в программу. И это очень удобно использовать, если "улучшить" человека киберпримочками. Например, улучшенное инвалидное кресло никогда не поедет на красный свет. Это хорошо. А если рядом с креслом начался пожар? Да, оно тупо будет стоять рядом с огнём и ждать разрешающий сигнал светофора. "Этого нет в программе". А создавать программы на все случаи жизни невозможно, т.к. она непредсказуема. У нас большинство катастроф из-за того, что не смогли что-то где-то заранее просчитать (даже при помощи суперкомпов) Сергей ПЗ пишет: побег в сериале считаю маловероятным - хорошо подготовленное и информированное существо, готовясь к побегу, нашло бы способ обойти проблему нехватки стабилизаторов. Или, признав ее нерешаемой, отказалось бы от мысли о побеге. Идея побега - возможна в продолжении приключений: Майку по тем или иным причинам не отпускают на встречу с друзьями и она устраивает "самоволку". Это позиция здравомыслящего человека, но взрослого. Достаточно посмотреть фильм ( с нашей Зузаной) "Крушение Данубии". Там всё планируют дети. И, как это и положено в подобной ситуации, всё логично приходит к катастрофе. В ПВК у Майки нет цели визита (кроме как "Хочу с вами"). Вон Алиса хотя бы за миелофоном рванула в прошлое. Для официальной миссии Майки надо постоянно придумывать кучу наслоений, чтобы хоть как-то оправдать её появление на Земле. А это всё совершенно не вяжется с происходящим. А вот банальная самоволка вклеивается в любую конву сериала. Побег тоже легко обосновать. Дома плохо. Все дети-беглецы сбегают из-за этого. И чем выше возможности, тем дальше бегут. На детские истории лучше смотреть по-детски. Тогда всё становится проще. Сергей ПЗ пишет: Проанализировав ситуацию и поняв, что никому она в общем-то не навредит своей выходкой, девочка вполне может угнать звездолет. Осталось найти девочку, способную анализировать по-взрослому.) Понятно, что на Гуруне иной уровень способностей и Майка изначально не сечёт разницы между взрослыми и детьми, но ей явно во всём, с чем она столкнулась на Земле, не хватило способности хоть как-то анализировать) И, кстати, давно известно, что детки со статусом менее приспособлены к "полевым условиям" более простой жизни. "Что вообщем-то и вызвало сюжет" ))
kongovob: aleks7 пишет: Но есть же постоянное развитие природы и её постоянное изменение. Особого развития нет, есть усложнение биологических форм организации материи. Но какой смысл биологически усложняться, дойдя до уровня сознания? Сознание это уже не уровень биологической эволюции, это, скорее, первая ступень "надстройки" над ней. И кибернетическое сознание порождено в будущем тоже природой через человека и может быть либо ее "само мониторингом" либо чем-то из сил фрактальных уровней, способных "запускать" жизнь (в частности земную, биологическую) не только на Земле и не только такую как на Земле. aleks7 пишет: Прежде всего есть понимание, что бесконтрольная машина примет невзвешанное и необдуманное решение. Машина лучше и быстрее считает, но не способна на самостоятельное мышление. У неё всё всегда будет упираться в программу. Не надо так примитизировать киберразум, там уровни кодов не слабже потоков импульсов нашего сознания и по возрастающей, плюс, непривязка к сугубо человеческим рамкам. Сергей ПЗ пишет: В конце концов, считается что самая сильная человеческая эмоция - ненависть. Но любовь - пожалуй не менее сильная составляющая. Ненависть это сугубо животное и человеческое свойство, а любовь может выходить за эти рамки и, даже, за рамки Вселенной.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Прежде всего есть понимание, что бесконтрольная машина примет невзвешанное и необдуманное решение. Машина лучше и быстрее считает, но не способна на самостоятельное мышление. Как уже писал уважаемый Константин - не стоить столь категорично. Познавший себя искусственный интеллект - уже не машина. Это уже мыслящее существо, пусть и отличное от нас. Безусловно, чтобы не получить маньяка, с ним придется проводить процесс, который у людей именуется "воспитание". Он должен научиться взвешивать и обдумывать свои действия.aleks7 пишет: Осталось найти девочку, способную анализировать по-взрослому.) Вы не представляете, насколько часто и глубоко отдельные дети могут анализировать, зачастую имея мизер информации.aleks7 пишет: Достаточно посмотреть фильм ( с нашей Зузаной) "Крушение Данубии". aleks7 пишет: Вот не посмотрел пока. А есть в переводе? aleks7 пишет: Побег тоже легко обосновать. Дома плохо. Все дети-беглецы сбегают из-за этого. И чем выше возможности, тем дальше бегут. На детские истории лучше смотреть по-детски. Тогда всё становится проще. Да в детском фильме все, в принципе, обосновать можно. Только не думаю, что даже в столь технически развитом обществе легко совершить межзвездный побег. Если уж удалось - то он спланирован от и до. Либо цель экспедиции все же была. Возможно - цель достигнута. Мы же не знаем. в чем она состояла. К тому же, чем-то Майка по ночам занималась. Допустим - решала научную задачу экспедиции. Может и не достигнута - контактер подвергся вредоносному влиянию земных детей и напрочь забросил научную работу ради развлечений.
Сергей: kongovob пишет: там уровни кодов не слабже потоков импульсов нашего сознания и по возрастающей, плюс, непривязка к сугубо человеческим рамкам. Тем более, что это слаборазвито сейчас, но это же не значит, что оно будет таковым всегда. Ничто не стоит на месте и кибернетика тоже не будет. И барьеров каких-либо, вроде пресловутых "ограничений" на перемещение со Скоростью Свита, на этом маршруте что-то вроде не просматривается. kongovob пишет: а любовь может выходить за эти рамки и, даже, за рамки Вселенной. Да, не согласиться с этим было бы совсем уж неразумно. Сергей ПЗ пишет: Вы не представляете, насколько часто и глубоко отдельные дети могут анализировать, зачастую имея мизер информации Воь именно. Даже обычные, наши, Земные. Без наворотов. P.S. Сергей, ну неужели и Вы за всякие там "побеги", аля-улю, гони гусей?...
aleks7: kongovob пишет: и может быть Это лишь приятные фантазии, вызванные нашей неспособностью охватить все задумки природы. kongovob пишет: Но какой смысл биологически усложняться, дойдя до уровня сознания? А потому что в природе нет конца. Не будет его и при "доходе" до уровня сознания. Вселенная бесконечна, время вечно. Обновляйся до опупения) А мы тут пытаемся кибернетику объявить верхом всего. Да когда мы доживём до киберпрорыва, так тогда он уже и не особо нужен будет. На новом горизонте уже появятся новые ориентиры и цели. kongovob пишет: Не надо так примитизировать киберразум Надо. Ибо это тоже ведёт к ограниченности и отсталости. Киберразум придумал человек вчерашний. Завтрашний человек будет мыслить иначе и киберразум его просто не поймёт. Сергей ПЗ пишет: чтобы не получить маньяка, с ним придется проводить процесс, который у людей именуется "воспитание". А зачем? Кому нибудь удалось воспитать животное? Нет. Их дрессируют. А машина ещё примитивнее. Достаточно установить барьеры. Как на банальном заводском конвейере. Ведь все наши мысли об искусственном интеллекте лишь порождение фантастики .То есть сказки. Да нам нужен умный помощник, но у нас всегда получается только калькулятор. Всё только зависит от полномочий, что мы ему даём. И "Матрица" это максимум наших фантазий о разуме машин. У этих железяк даже не хватило ума добраться до более эффективного источника их энергии - солнца. Они не способны думать, они способны только считать в рамках вложенных программ. Сергей ПЗ пишет: Вы не представляете, насколько часто и глубоко отдельные дети могут анализировать Это всегда разбивается о реалии взрослой жизни. Сергей ПЗ пишет: "Крушение Данубии". А есть в переводе? Нам не удалось зарядить переводчиков на это дело. Но фильм легко смотрится в оригинале, и интуитивно понятен. Качнуть можно вот здесь Зузка там прелесть) Прям готовый герой для предыстории с побегом) На корабль (правда не космический) проникла зайцем)) Сергей ПЗ пишет: Только не думаю, что даже в столь технически развитом обществе легко совершить межзвездный побег. Если уж удалось - то он спланирован от и до. А если была помощь взрослого? Я давно в этой теме и у меня на всё есть ответы)) Именно отсутствие цели визита в сюжете сериала, наводит на размышления о тайнах Гуруна. Должна была свершится весьма закрученная коллизия, чтобы ребёнок натурально улетел на звездолёте. Если уйти от надоевших аварий и банальных космозайцев, то довольно легко всплывает вариант, где ребёнок с полномочиями может взять на себя большую ответственность. Особенно, если ему помогают заинтересованные взрослые. Они же, кстати, её и возвращают после того, как их интерес разрешился. А изучение Земли тут даже рядом не стоит. Она уже давно ими изучена. Сергей ПЗ пишет: контактер подвергся вредоносному влиянию земных детей и напрочь забросил научную работу ради развлечений. Что опять не вяжется с уровнем развития Гуруна.
Сергей: Ещё как вариант: я тут подумал, что Майка возможно просто как телесное воплощение. Не знаю уж там кого именно , но где-то примерно так. Помните: она говорила, что их видно в зависимости "от приборов"! Вот может они и "включают" некий режим видимости в человеческом... э-э... гуманоидном обличье. Пояс может и нужен, чтоб поддерживать этот вид, ну и заодно энергией питая. Отсюда и стабилизатор - как поддерживающий стабильный вид, стабильное состояние вещества в данном... хм... теле. Ну короче типа так вот. А, ребята, как идейка?
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: А зачем? Кому нибудь удалось воспитать животное? А кому нибудь удалось найти у животного разум? Животные живут инстинктами - врожденными и благоприобретенными. Дрессировка и есть наделение животного приобретенными инстинктами. aleks7 пишет: Это всегда разбивается о реалии взрослой жизни. Умение анализировать - нет. А вот попытки использовать результаты анализа - часто да.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: P.S. Сергей, ну неужели и Вы за всякие там "побеги", аля-улю, гони гусей?. Не совсем. Идею уважаемого Алекса о побеге я еще могу рассмотреть в качестве одного из вариантов продолжения. Ну, может не совсем побег, какой либо несанкционированный поступок, направленный на возвращение девочки на Землю.но Но изначально проведенный побег - не думаю. По мне все это выглядит спланированной акцией - с какими целями - не могу сказать, информации в фильме на этот счет почти нет.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Что опять не вяжется с уровнем развития Гуруна. А почему, собственно, не вяжется? Ну не смогли они предусмотреть столь полного и качественного "оземлянивания" Майки. В результате - срыв выполнения миссии и, как следствие, отзыв - для полного разбора полетов и, не исключено, наказания того или иного рода.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Ещё как вариант: я тут подумал, что Майка возможно просто как телесное воплощение. Не знаю уж там кого именно , но где-то примерно так. Помните: она говорила, что их видно в зависимости "от приборов"! Вот может они и "включают" некий режим видимости в человеческом... э-э... гуманоидном обличье. Пояс может и нужен, чтоб поддерживать этот вид, ну и заодно энергией питая. Отсюда и стабилизатор - как поддерживающий стабильный вид, стабильное состояние вещества в данном... хм... теле. Ну короче типа так вот. А, ребята, как идейка? Я уже писал - рассмотрим любое предположение. Идейка, само собой, обсуждаема. По крайней мере в фильме она этот режим (невидимости) не использовала. Да и при падении мощности стабилизатора, она не становилась полупрозрачной. Ей было плохо, она сильно слабела. Все таки, наверное, при наличие определенного оборудования, они могут быть физически невидимыми для выполнения каких-то миссий. Майкина миссия такого не предусматривала, вот она и не становилась "невидимкой". Хотя и были моменты, когда это бы помогло. А пояс - все таки источник питания и вспомогательный инструмент, возможно, имеет и некоторые функции скафандра.
kongovob: aleks7 пишет: Да когда мы доживём до киберпрорыва, так тогда он уже и не особо нужен будет. На новом горизонте уже появятся новые ориентиры и цели. Ну может природа и соизволит создать новый вид человек-иной с иными свойствами и склонностями, а может и нет, может она может дать только его эволюцию в сторону "Чужого"? Оно нам надо? А почему мы, вообще, даем себе право думать, что все искусственное, что мы создаём и придумываем относительно усовершенствования своего биологического существования ей не угодно? Мы верим в лучших себя хотя бы в далеком будущем и далеком прошлом, потому что в настоящем видим, что это не возможно, но не можем этого признать. Мы никогда, например, не будем левитировать, зачем это природе ведь есть птицы? Она дала им крылья, а человеку дала сознание, шанс самому сделать себе "крылья". Ну что собой представляет млекопитающее, это червяк на которого за миллионы лет наросло всякого там: костей, мышц, конечностей, увеличенных нервных узлов нервной трубки и т.д. сколько еще это полу-случайное нарастание биомассы будет продолжаться и зачем, если качество жизни не меняется, даже, у человека? И единственный шанс это кибернетические, синтетические, квантовые и разные, вновь открывающиеся, другие направления развития. Нельзя цепляться за вчерашние этапы и законы существования, которые приходят в противоречие с новым и создают весь современный абсурд, ненормальность, жестокость существования, непозволяя элементарные уже достижения вводить в жизнь типа электромобилей, разумной экономики, медицины, робототехники и многих других вещей. Вот эта дичь - вчерашний день, а не кибернетика и т.п.
полная версия страницы