Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Майка - беглянка ? (продолжение) » Ответить
Майка - беглянка ? (продолжение)
aleks7: Майка очень любит бегать: Вообщем, вот так с Гуруна она и сбежала.
fedja: ALX пишет: По своим гурунским меркам, она была еще как "в себе". Это мы, по их меркам "не в себе" Да, а Майка, наверное, при этом думала: "Почему земляне так быстро двигаются, но не летают?" Сергей пишет: Я имею в виду ВСЁ, что не касается идей одной известной тебе (особенно) личности, начинающёйся на "a" и заканчивающейся на семёрку "Агента 007"? Кстати, у нас тема продолжилась...
Сергей: fedja пишет: "Агента 007"? Ну да как же! Счас! fedja пишет: Кстати, у нас тема продолжилась... Коли так старательно продолжать, так и не это продолжится. А ты кстати заметил чего не хватает в моих постах здесь?
fedja: Сергей пишет: А ты кстати заметил чего не хватает в моих постах здесь? Картинки нет внизу?
Сергей: fedja пишет: Картинки нет внизу? Да. А почему, ты догадываешься?
aleks7: fedja пишет: На тему не потянет. Материала мало... Хотя она когда прилетела, уже была не в себе. Это потом только привыкла Ага, "Чаппи" ещё не смотрелся. "Не в себе" значит не в своём теле.
Сергей: Льюис Кэролл: ... Алиса ты в своем уме? - Не знаю... Должно быть в чужом.
fedja: Сергей пишет: А почему, ты догадываешься? Потерялась куда-то? aleks7 пишет: "Не в себе" значит не в своём теле Не в своем, значит, в чужом? "Чаппи" не смотрел
Сергей: fedja пишет: Потерялась куда-то? Куда ей теряться? Везде под рукой. Кроме здеся.
aleks7: fedja пишет: в чужом? ...или в искусственном. Перенос сознания. Сразу снимаются вопрос живая или нет. "Чаппи" научил.
aleks7: "Давненько не брал я в руки шашек". Не читал ещё всех фанфиков, но вроде ещё никто не брался поконкретнее осветить Майкину фразу про 2 раза гурунцев на Земле. А что если на момент прибытия Майки на Земле уже находился (находились) представитель Гуруна? Ведь это объясняет очень многое. И даже вписывается в разные версии трактовок. Но эта тема бегства. Буду крутить её. На Гуруне Земля под запретом. Тут сгинули две миссии. Куда податься беглянке? Правильно! На Землю за ней не сунутся. К тому же запретный плод сладок. Однако третья миссия, а точнее "вояж титулованной особы", вообще прошёл на грани. Но тайно подключившийся к событиям гурунец-землянин, помог смягчить трагический финал. А что? Кто из персонажей фильма тянет на тайного покровителя и "земляка" Майки? (повторюсь, что это подходит под любую версию). Мне кажется доктор Каменисты. Он с этим шлейфом "посвящённого" удачно вписывается во все сюжетные ходы фильма. Но могут быть и другие варианты. Более незаметные.
Сергей: aleks7 пишет: Не читал ещё всех фанфиков, У меня есть огромные сомнение, что они когда-либо будут прочтены имяреком. Это занятие (я предупреждаю!) довольно скучное если не нравится ни то и не это. Не каждому под силу! Особенно... хм... "киноману"!
kongovob: aleks7 пишет: Мне кажется доктор Каменисты. А, че бы он тогда панни Чуткову таблетками "кормил"? Не, наверное, тайный покровитель гурун-землянин это тот мужик что в тире "Вермут " выигрывал и помогал им владелицу тира "зарорить".
aleks7: Сергей пишет: Особенно... хм... "киноману" Иногда можно промолчать. Особенно если нечего сказать по теме. kongovob пишет: А, че бы он тогда панни Чуткову таблетками "кормил"? Ну как же. Она слишком приблизилась к тайне. А таблетки они те самые... гурунские. Для спокойствия. Он ещё постоянно тормозил бабулю. Это чтобы она не наворотила чего. Нет Каменисты определённо мог быть из "шпиёнов" Бородач тоже хорош, но он проходит только по одному эпизоду. А желателен персонаж, который более чаще появляется. Он типа исследует Майку и в то же время контролирует. Например доктор Горакова или вообще Эмил. Но это так для фантазии.
fedja: aleks7 пишет: Кто из персонажей фильма тянет на тайного покровителя и "земляка" Майки? Тогда у него должны быть какие-нибудь схожие с Майкой действия или свойства. Например, кто не спит, не ест? Были такие? Вот вспомнился полицейский Квашняк, вроде он ночью ходил там И "пояс" у него есть :
Сергей: Совершенно не собираюсь ничего рассмотривать: я глупостями не занимаюсь! У нас что есть ребята? У нас есть фильм? Есть! Ну во - и не надо выдумывать какие-то там "шуры-муры"!
aleks7: fedja пишет: Тогда у него должны быть какие-нибудь схожие с Майкой действия или свойства. Почему? Откуда такая уверенность, что все гурунцы одинаковые? Давай уж тогда и причёски им одинаковые напялим. Нет. Квашняк не катит. Типичный наш милиционер.
Сергей: aleks7 пишет: Давай уж тогда и причёски им одинаковые напялим. Именно это я в своей книге и сделал. kongovob пишет: Не, наверное, тайный покровитель гурун-землянин это тот мужик что в тире "Вермут " выигрывал и помогал им владелицу тира "зарорить". Во-во, точно самый тот типчик.
Сергей: aleks7 пишет: Иногда можно промолчать. Особенно если нечего сказать по теме. Поскольку я расцениваю это как попытку заткнуть мне рот (чего кстати ни разу не позволили себе не только Я но и другие порядочно ведущие себя форумчане), то я скажу примерно так: Не следует говорить людям, что им нужно делать, и вам не скажут, куда вы должны идти. Ясно? Прошу ребята занести мои слова в протокол!
kongovob: aleks7 пишет: А таблетки они те самые... гурунские. Для спокойствия. А, че ж он их сам тогда стал пить, когда Майку с Компишем летающих увидел? Что его так поразило если он покровитель? aleks7 пишет: Бородач тоже хорош, но он проходит только по одному эпизоду. Сюжетный ход такой - в конце появляется, радуется за Майку. Что-то вроде папы Карло.
aleks7: kongovob пишет: он их сам тогда стал пить, когда Майку с Компишем летающих увидел? Цэ друхие таблэтки. Антигурунские. Это чтобы Майка его не "учуяла". kongovob пишет: Что его так поразило если он покровитель? А он тогда ещё не был покровителем. Ведь он не знает целей Майки. Да он вообще её не знает. Он мог прибыть на Землю до её рождения.... Ну вам прям всё сразу расскажи . kongovob пишет: в конце появляется, В принципе он может быть, но только одним из "них". А так всё же должен быть постоянный участник.
Zazzmataz: Сергей пишет: Есть! Ну во - и не надо выдумывать какие-то там "шуры-муры"! Если произведение вдохновляет на творчество и фантазии почему бы и не повдумывать? Тем более что хорошо получается.
Сергей: Zazzmataz пишет: Если произведение вдохновляет на творчество и фантазии почему бы и не повдумывать? Тем более что хорошо получается. Так можно навыдумывать что Майка вообще воплощение бога Шивы или Кришны в какой-то там реинкарнации. От фильма это будет так же далеко как мы с вами от Гуруна.
aleks7: Zazzmataz пишет: почему бы и не повдумывать? Это не вопрос идеи, это дело прЫнцЫпа. Один предлагает, другой осуждает. Но да ладно. Меня конкретно всегда греет мысль, что Майка не такая как все гурунцы. Иначе бы она не оказалась на Земле. Это в первую очередь, учитывая её возраст. А вот если прикинуть её особенности (не только статусные, а особенно физические), то многое проясняется. Вот, исходя из этого, легче прикидывать "одежды" гурунца на пана доктора. Помните, как он озадачился источником ядерной энергии у Майки? Ведь если представить, что гурунцы такие как и мы (в физиологии), то Майка (как "земляк" для доктора) должна стать ещё большим удивлением. К тому же он щупал её пульс и не выказывал беспокойства, что его там нет, а Майка типа не живая. Каменисты больше был озадачен совмещением несовместимого. Ну, а пани Горакова с Эмилом тоже могут быть в этой гурунской связке. Для них Майка как гром среди неба. Прилетела несовершеннолетняя "землячка" и сразу нарушила все законы конспирации . К тому же своих не знает. И вообще действует не по протоколу. А ребята из условного ФБР ? Ну чем не гурунская крыша? Сразу вышли на главного "приближённого" посланницы. Все эти "гурунцы-земляне" действовали уж слишком грамотно. Майку буквально обложили присмотром, но сделали это совершенно не заметным для неё.
Сергей: aleks7 пишет: К тому же он щупал её пульс и не выказывал беспокойства, что его там нет, а Майка типа не живая. Парни я ржу вобще! Я ржу ржу и ржу! А мы знаем вобще это? Мы знаем что нащупал доктор, или что он не нащупал? С чего это взято? Медик пощупал - пульс есть - девочка просто в отключке - беспокоится не о чем. Предстввьте что вы - врач - вы будете афишировать если всё в порядке? Так что очередная ржака и вызывает она ржаку!
kongovob: aleks7 пишет: Все эти "гурунцы-земляне" действовали уж слишком грамотно Че-то просто нашествие инопланетян какое-то получается. Сергей пишет: Медик пощупал - пульс есть Доктор со спины сердце послушать хотел, но ему "тиканье" из чемоданчика помешало, кажется.
Сергей: kongovob пишет: Че-то просто нашествие инопланетян какое-то получается. Ага, ребята точно - давайте ещё развлетленную сеть инопланетных закамуфлированных агентов придумаем, да? Пан Доктор, кто больше? Выдумывать так выдумывать! А я предлагаю дяденьку с малышами в коляске, который показал на парня с пузырями! Агенты обычно те на которых меньше всего думаешь! Логично? (В рамках фильма-то это алогично, но мы же условились выдумывать, да?) По-моему очень! kongovob пишет: Доктор со спины сердце послушать хотел, но ему "тиканье" из чемоданчика помешало, кажется. Ну да и это всё конечно "неспроста!.
aleks7: Сергей пишет: Предстввьте что вы - врач - вы будете афишировать если всё в порядке? А если не в порядке? Ведь разговор выше идёт именно об этом . Ну а очень ржачным советую сначала обдумывать написанное, а то на форуме уже хватает озадаченных вопросов. К тому же смех без причины, далее по тексту. kongovob пишет: Че-то просто нашествие инопланетян какое-то получается. Ничего такого. Просто в одном пригороде есть удобный портал. К тому же это только предложение ситуации. kongovob пишет: Доктор со спины сердце послушать хотел, но ему "тиканье" из чемоданчика помешало Настолько помешало, что он бросил больную и пошёл заниматься несвойственными поступками для связанного клятвой Гиппократа. Ему бы Майку лечить, а он треском озадачился. Было бы логичнее, если бы Карол среагировал на треск, но он, как преданный друг, вобще ничего в тот момент не слышал. Но если прикинуть, что Каменисты "тот ещё доктор", то всё становится понятным. Он с одного прикосновения понял, что Майка в ажуре, а вот интерес трескотнёй выдаёт в нём настоящего исследователя, каким вполне является любой "космодесантник" Сергей пишет: По-моему очень! ... очень глупо. Если только это не пародия. Но видать фантазии не всем одинаково раздают. Тогда достаточно создать тему пародии и там упражняться, если уж так прёт хохмить, а по существу предложенного ничего нет.
Zazzmataz: Сергей пишет: От фильма это будет так же далеко как мы с вами от Гуруна. Ну мне кажется что пока что все в пределах сюжета, камрады фантазируют. На самом деле наверное так и пишутся сценарии - сидит себе сценарист и выдумывает всякое, чем больше фантазий тем больше выбор и можно самые удачные использовать. Вот если много напридумывать то можно и свой сценарий замутить
Zazzmataz: aleks7 пишет: Все эти "гурунцы-земляне" действовали уж слишком грамотно. Недавно тут ознакомился с некоторыми идеями направленными на уничтожение войн, зависти, преступлений. Один из факторов этого - общественное расширенное сознание если ты чувствуешь себя как бы частью множества, ощущаешь себя также как других, ну прям можешь чувствовать что другие ощущают сейчас. То само собой ты не будешь грабить или уббивать свою частичку. Вот возможно и Майка из такого муравейника, но у нее индивидуалность оказалась сильней. Запросто что беглянка. И реактор чтобы меньше зависеть от коллектива. Ну а на земле походу не работает их общественная связь сознания, потому и столько непонятностей выявляется в контексте фантазирования ( по научному по моему эта функция в психологии называется синтезом, если не ошибаюсь)
Сергей: aleks7 пишет: А если не в порядке? Ведь разговор выше идёт именно об этом . Но из фильма не вытекает ничего такого. Из фильма вообще ничего не вытекает - ни плохого ни хорошего. Так что если уж приспичило, и не терпится что-нибудь типа "создать" да? - так давайте будем прежде всего с фильмом соотносить и "выводить" как бы из него, а не дотягивать фильм "до себя", а точнее говоря "под себя" - свои фантазии - а я ведь понимаю от какого корня они растут-то! По моему тут всё просто, Господа - автору данной темы просто очень нравится сюжет "Звездных войн". (Мне, кстати, тоже). И он просто решил совместить в своих фантазиях оба фильма - вот и всё. А форум я извиняюсь "развесил уши" на сие, и делает вид - "ну да, почему бы и нет" типа. Хотя все участники понимают что нет ничего более далекого, более не относящегося к фильму, чем данная теория и тема, высосанная из пальца одного-единственного человека, никем, я замечу всерьез не поддерживаемого, а скорее снисходительно, "для разнообразия","потому что надо о чём-то говорить", "шутки ради" но только не всеръёз. И заметьте: не я это сказал! Об этом писал наш товарищ РРА - где он сейчас? А он ушел, ибо невмоготу ему стало наблюдать сие! Заметьте ребята что тема варится исключительно за счет ввтора и для прикола подыгрываний ему. Ибо все чувствуют что от фильма это далеко как никогда. Об этом говорю я говорит Константин и РРА да по сути даже и те кто не против, подспудно понимают - они не могут не понимать что это так. Иначе не был бы автор темы практически в полнейшем меньшинстве. И если ребята я не прав, можете плюнуть мне в глаза! Хе-хе-хе! aleks7 пишет: а то на форуме уже хватает озадаченных вопросов. Не видал простите ни одного недоуменного вопроса по поводу меня! А вот вопросов почему Майка беглянкой вдруг стала? От кого? и Зачем? - Я думаю этого добра хватает у всех (равно как и улыбок и даже смеху) в том числе и у тех кто не против. Типа так. aleks7 пишет: Но видать фантазии не всем одинаково раздают. Тогда достаточно создать тему пародии и там упражняться, если уж так прёт хохмить, а по существу предложенного ничего нет. Аналогично считаю и про всё что здесь творится. Вот что бывает, когда фантазия не работает - она просто не способна подняться выше банальщины. Впрочем ладно - будем снисходительны к товарищу - фантазия штука тоже... избирательная.
Сергей: Zazzmataz пишет: Ну мне кажется что пока что все в пределах сюжета, камрады фантазируют. На самом деле наверное так и пишутся сценарии - сидит себе сценарист и выдумывает всякое, чем больше фантазий тем больше выбор и можно самые удачные использовать. Вот если много напридумывать то можно и свой сценарий замутить Прости но я считаю это: А) Банальным. Б) Глуповатым. В) Высосанным из пальца а не из фильма. И наконец Г) Не слишком остроумным. И не ахти каким логичным. И Прости ну какие "камрады"то? Выдумывает один "камрад" остальные ну так - кто для приколу кто как.
fedja: Сергей пишет: почему Майка беглянкой вдруг стала? Если Майка беглянкой стала, то почему вернулась обратно? Может, ей передали, что "революция подавлена"? И, наверное, это доктор ей сообщил
Сергей: fedja пишет: Может, ей передали, что "революция подавлена"? И, наверное, это доктор ей сообщил Вот видишь, Федя тебе самому не смешно, то что ты пишешь?
Сергей: Zazzmataz пишет: Недавно тут ознакомился с некоторыми идеями направленными на уничтожение войн, зависти, преступлений. Один из факторов этого - общественное расширенное сознание если ты чувствуешь себя как бы частью множества, ощущаешь себя также как других, ну прям можешь чувствовать что другие ощущают сейчас. То само собой ты не будешь грабить или уббивать свою частичку. Вот возможно и Майка из такого муравейника, но у нее индивидуалность оказалась сильней. Запросто что беглянка. И реактор чтобы меньше зависеть от коллектива. Ну а на земле походу не работает их общественная связь сознания, потому и столько непонятностей выявляется в контексте фантазирования ( по научному по моему эта функция в психологии называется синтезом, если не ошибаюсь) Я считаю что у них всё без исключение общество индивидуалистов. Они были едины но это в прошлом. Посмотри что происходит сейчас. Если раньше соседи бегали посмотреть один единственный телевизор на подъезд, то сейчас даже на человека в квартире по штуке! Общность неуклонно падает, индивидувлизм растет. Это достигло крайних форм на Гуруне, но память о былой общности осталась. Эта память была разбужена за счет дружбы с ребятами. Это всё я изложил в своей книжке.
fedja: Сергей пишет: Вот видишь, Федя тебе самому не смешно, то что ты пишешь? Ну, немного смешно Кстати, пропало фото верхнее. Теперь не видно, как Майка сбежала...
fedja: Сергей пишет: Эта память была разбужена за счет дружбы с ребятами. Это всё я изложил в своей книжке А в фильме Майка, по-моему, ни разу не рассуждала на тему дружбы. Или было такое?
aleks7: Zazzmataz пишет: возможно и Майка из такого муравейника Тогда бы она чувствовала дискомфорт некой нереализации. Ведь она слишком зажата и слишком сдержана. Любой живой организм подвержен эмоциям и природному естеству. Если бы на Гуруне было "общественное расширенное сознание" то это была бы всеобщая гармония и эта тема была бы не нужна. Но Майка похоже конфликтует с собой постоянно. К тому же у неё "нет ваших". Она даже сказала: "у нас нет ваших". Скорее на Гуруне обратная картина. (надеюсь не сумбур ) Сергей пишет: Из фильма вообще ничего не вытекает Самое главное - в фильме нет железобетонных затычек, через которые ничего не может вытечь. Там буквально простор для фантазии (разумеется, если она есть). Сергей пишет: А фррум я извиняюсь "развесил уши" А на кой он ещё нужен? Сергей пишет: он ущел, ибо невмоготу ему стадло наблюдать сие! Мудрый поступок. Сам тоже никогда не суюсь на форумы и в темы, где мне что-то претит. Сергей пишет: тема варится исключительно за счет ввтора На то он и автор. Никто не будет продвигать чужую тему лучше её автора. Однако автор больше ищет конструктив в отзывах, а не личностные оценки. Ведь критика по теме помогает её лучше развивать и совершенствовать, а личные претензии всего лишь характеризуют оппонента. Сергей пишет: у всех И это характеризует. Зачем писать за всех? Эти все почему-то другое пишут. Сергей пишет: Майка беглянкой вдруг стала? От кого? и Зачем? Это освещается с первого поста этой темы. Можно перечитать, если забылось. Сергей пишет: не был бы автор темы практически в полнейшем меньшинстве. И если ребята я не прав, можете поюнуть мне в глаза! Развитие темы свидетельствует об обратном. (смайлик с очками для плевка? ) Сергей пишет: когда фантазия не работает - она просто не способна подняться выше банальщины. С нетерпением буду ждать новые темы, где местная банальщина будет повержена. Сергей пишет: Прости но я считаю А не надо считать. Надо опровергать. Логикой, фантастической мыслью и неопровержимыми доводами. А считают пусть счетоводы а не писатели fedja пишет: Если Майка беглянкой стала, то почему вернулась обратно? Прикинусь, что не отвечал ранее - потому что кончились батарейки. Про революцию не знаю. Я против революций . А доктор мог просто помогать её спасать, а то ребятня вконец бы Майку загоняла. Меня ещё очень занимают радиовозможности Эмила. Откуда он знает гурунские каналы связи? Хотя, конечно, лопух Феликс умудрился работать на всех радио и телечастотах. Типичный брак для побега.
Сергей: fedja пишет: А в фильме Майка, по-моему, ни разу не рассуждала на тему дружбы. Или было такое? О дружбе не обязательно рассуждать, достаточно просто следовать ей просто дружить и так далее. Ты дружишь я дружу они дружат - это воспринимается как должное - легко и просто. Ну а я... Ну писать-то о чем-то мне надо, правда? Поэтому я решил немного отойти в своей Нелли от фильмовского образа Майки и вложил в её уста кое-какие "филосовствования" на кое-какие темы. Ну я надеюсь здесь присутствующие понимают меня и не слишком осуждают за сие?
fedja: aleks7 пишет: смайлик с очками для плевка? Специально надел их, чтобы не "попало"
Сергей: Ребята я кое-кому хотел на многое ответить, но мне надоели пустопорожние перепалки с оппонентем! В данном случае для сохранности собственной энергии (а она мне нужна еще) лучше просто из ненравящейся темы выйти и заср... оппоненту не отвечать вообще!
aleks7: Сергей пишет: у них всё без исключение общество индивидуалистов. Майка буквально привязана к батарейке, как капиталист к копейке (о, рифма пошла ) А индивидуалист прежде всего независимая личность. Ему общественное не указ. Майка же "хочу с вами". Так что не катит. fedja пишет: немного смешно Всё верно. Фильм тоже не кинокомедия, а "немного смешно". fedja пишет: в фильме Майка, по-моему, ни разу не рассуждала на тему дружбы. Или было такое? Подтверждаю: не было. Просто автор поста постоянно путает "свою шерсть с государственной" Майка в принципе не способна рассуждать. По сюжету картины она доросла только до эмоционального восприятия. Возможно именно по этому две предыдущие экспедиции "пропали" на Земле.
Сергей: fedja пишет: Специально надел их, чтобы не "попало" Смотри аналогичный эпизод в "12-ти стульях"
aleks7: Сергей пишет: О дружбе не обязательно рассуждать...это воспринимается как должное - легко и просто. Для нас, для землян. А вот для Майки это другое. Она из другого мира и эпохи. Её мировосприятие неземное. Поэтому, когда появляются рассуждения, исчезает инопланетность. Кстати, рекомендую придумать какую нибудь подпись про свою книгу и закрепить в настройках профиля. Тогда не надо будет искать повода для её рекламы в каждой теме и посте. Она автоматически будет появляться вместо "Я думаю, есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам!" (Действительно много всего на свете. А особенно мудрецов, которые считают это банальщиной ) Сергей пишет: лучше просто из ненравящейся темы выйти и заср... Правильно! Слова достойные писателя. fedja пишет: пропало фото верхнее Теперь это легенда.
Сергей: aleks7 пишет: Кстати, рекомендую придумать какую нибудь подпись про свою книгу и закрепить в настройках профиля. Тогда не надо будет искать повода для её рекламы в каждой теме и посте. Она автоматически будет появляться вместо "Я думаю, есть многое на свете, что и не снилось нашим мудрецам!" (Действительно много всего на свете. А особенно мудрецов, которые считают это банальщиной aleks7 пишет: Правильно! Слова достойные писателя. Да пошли вы Господин товарищ Барин! Вы весь форум уже достали своими указками!! Вы указываете всем и вся - от фильмов до того где, а вот теперь уже и что писать! Но я почхать на вас хотел - на Зазнайку!!! Я там исправил - написал помягче - пожалел Ваше Вашество - Да вижу Зря! Я с удовольствием верну, то что стер назад - и пусть меня наказывают как хочут! А Вашему Вашеству Я фиг помешаю отныне! Будьте довольны кичитесь как хотите - Господь и народ разберется "Ху ис Ху"! С Киноманским приветом! Сергей. Прошу мои слова занести в протокол!
Сергей: Мудрый поступок. Вот и я тоже думаю что мудрый. Тоже пожалуй последую сему.
aleks7: Сергей пишет: Тоже пожалуй последую сему.
Сергей: Да? Вы рады? Очень рад за вас! Хоть этим доставлю человеу радость - кто сказал что я "хам"? Очень даже милый парень, не так ли? Та-аким людям майт ли... Всегда рад всегда рад-с... Бегу и падаю.
Zazzmataz: Сергей пишет: тема варится исключительно за счет ввтора и для прикола подыгрываний ему. Ну наверное не так. Если человеку что-то сильно нравится он начинает выдумывать новое - варианты объяснений событий из фильма, рисует картинки - фанарт, делает клипы, пишет музыку-стихи-песни. Делает свои произведения по мотивом того от которого фанатеет. Вот и ты написал книжку, разве не так? Ведь мир меняется, тенологии, знания развиваются и расширяются. ПО мне так вполне естественно переносить сюжет в современное его понимание. Думаю звездные войны вообще не причем тут. Ведь придумывать приятно.
Zazzmataz: Сергей пишет: Общность неуклонно падает, индивидувлизм растет. Это достигло крайних форм на Гуруне, но память о былой общности осталась. Эта память была разбужена за счет дружбы с ребятами. Это всё я изложил в своей книжке. А мне кажется что любая система если она "закостенела" то она нежизнеспособна- как только изменятся внешние условия и она не сможет к ним приспособиться то она погибнет. Ну как утопия, типа коммунизма или капитализма. Если у них и был индивидуализм то он просто был удобен в их условиях, принятыхвзглядах, политической системе. Например как страна, если на нее напали и она воремя не перейдет на законы военного времени, то есть направит ресурсы на противодействие, то его легко захватят.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Тогда бы она чувствовала дискомфорт некой нереализации. Ну так потому там и нет "ваших" потому что у них все - одно целое. Ну а нереализация от того что она таки почувтвовала что космоломцы это чтото типа другого колектива объединенного по непонятной ей системе и с которой она не может контактировать привычным способом aleks7 пишет: Меня ещё очень занимают радиовозможности Эмила. Сейчас это вообще легко - покупается китайский "свисток" - приемник тв сигнала по виду как флэшка, немного перепаивается. Ставится специальный софт и можно наблюдать радиосигналы почти на всем диапазоне где работают человеки, как говорят - в режиме "водопада" - то есть ВЕСЬ диапазон частот анализируется при помощи математики (разложение Фурье, вейвлет функции итп) и в зависимости от силы сигнала на оси х частот ставится точка допустим синяя -нет сигнала на этой частоте красный- сильный сигнал, при следующей итерации предыдущая линия сдвигается и рисуются новые точки. получается будто ковер двигается вниз и как только ты видишь красную линию идущую на какойто частоте то переключаешь приемник на эту частоту чтобы попробовать раскодировать его разными видами демодуляции. да что говорить, сейчас не обязательно покупать что-то. Эмилом может стать каждый - такие приемники транслируют в сеть двигаем дешифрующий желтый бегунок на нужную частоту http://95.165.168.126 А вот в то время я не представляю чем можно было сканироать широкий диапазон частот, на самом деле радиолюбителям доступен небольшой диапазон для общения так что феликс сам мог знать его. Сегодня можно на рацию ловить переговоры с мкс если знать частоту.
Сергей: Zazzmataz пишет: Ведь придумывать приятно. Ну ладно, ладно, согласен, уговорил. Если удовольствие досталяет - пусть. Я думаю дело в том, что мне просто сложно понять, тех кто не писатели. У меня ведь всё просто - идея появилась, сформировалась - я сажусь и излагаю на бумаге в виде произведения. Мне просто неведомен другой подход, я никогда ничего не обсуждаю ни с кем, я не спрашиваю, как лучше так или эдак, я не спрашиваю то или это. Это не моя жизнь, не мои методы. Zazzmataz пишет: Если у них и был индивидуализм то он просто был удобен в их условиях, принятыхвзглядах, политической системе. Ну я уж не знаю о причинах-то. Я мыслю просто так и все. Могу я мыслить так, Zazzmataz ?
aleks7: Эмил с Гуруна! Он может пить лимонад прямо через пробку. Михаил это проглядел в теме киноляпов Момент на 16:22: А потом он кажется пробку съел
Сергей: Ну если киноляп так место-то наверное в "Киноляпах" сему? Или нет?
kongovob: aleks7 пишет: Он может пить лимонад прямо через пробку. Видать и в прям может, потому как когда к телевизору подходит (на 24:43) в бутылке содержимого явно меньше стало. Причем, кажется, стекло бутылки светлое стало. Ну, видать, не одну бутылку выпить пришлось пока снимали эту сцену.
Zazzmataz: kongovob пишет: Ну, видать, не одну бутылку выпить пришлось пока снимали эту сцену. да ладно, мож крышечкой прикрывал а то ведь драгоценный газ выходит))
fedja: aleks7 пишет: Он может пить лимонад прямо через пробку А где видно, что это лимонад? Может, он "Кофолу" пил
Сергей: Zazzmataz пишет: да ладно, мож крышечкой прикрывал а то ведь драгоценный газ выходит)) Ну дырку проковырял, вот и всё.
aleks7: fedja пишет: А где видно, что это лимонад? Действительно. Ведь вначале бутылка из тёмного стекла. В такую тёмную тару обычно заливают пиво .
Сергей: aleks7 пишет: пиво Ну мать-то отсутствует, можно и пиво потянуть!
максим красников: Ну раз тут начали о киноляпах...Во 2 серии Майка говорит"Словакия-это маленькая страна."Но ведь на момент сьемок фильма Словакия входила в состав Чехословакии и была республикой.Или это уже в более поздней версии так сделали?
aleks7: максим красников пишет: Словакия входила в состав Чехословакии Там было чёткое административное деление и граждане отождествляли себя раздельно. Они не говорили "мы чехословаки"
Сергей ПЗ: Zazzmataz пишет: Вот возможно и Майка из такого муравейника, но у нее индивидуалность оказалась сильней. Запросто что беглянка. И реактор чтобы меньше зависеть от коллектива. Ну а на земле походу не работает их общественная связь сознания, потому и столько непонятностей выявляется в контексте фантазирования ( по научному по моему эта функция в психологии называется синтезом, если не ошибаюсь) Приветствую! А Вы не читали, случаем, "Муравейник Хэллстрома" (в другом переводе - улей). У меня тоже мелькала мысль что общество на планете Майки может быть похоже на нечто подобное.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: по научному по моему эта функция в психологии называется синтезом, В психологии это относится к процессам мышления и входит в группу: анализ, синтез, сравнение.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: В психологии это относится к процессам мышления и входит в группу: анализ, синтез, сравнение. Это не моя цитата. сказано уважаемым Zazzmataz. Я не силен в психологии.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Майка очень любит бегать Не очень. Летать ей нравится больше!
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: "Давненько не брал я в руки шашек". Не читал ещё всех фанфиков, но вроде ещё никто не брался поконкретнее осветить Майкину фразу про 2 раза гурунцев на Земле. А что если на момент прибытия Майки на Земле уже находился (находились) представитель Гуруна? Ведь это объясняет очень многое. И даже вписывается в разные версии трактовок. Но эта тема бегства. Буду крутить её. На Гуруне Земля под запретом. Тут сгинули две миссии. Куда податься беглянке? Правильно! На Землю за ней не сунутся. К тому же запретный плод сладок. Однако третья миссия, а точнее "вояж титулованной особы", вообще прошёл на грани. Но тайно подключившийся к событиям гурунец-землянин, помог смягчить трагический финал. А что? Кто из персонажей фильма тянет на тайного покровителя и "земляка" Майки? (повторюсь, что это подходит под любую версию). Мне кажется доктор Каменисты. Он с этим шлейфом "посвящённого" удачно вписывается во все сюжетные ходы фильма. Но могут быть и другие варианты. Более незаметные. Алекс, приветствую! А может и Вам пора "взять в руки шашки"? Да и взмахнуть? Может получится интересное произведение со шпионско-детективным уклоном. Я, хоть и не сторонник вашей трактовки, с интересом бы прочитал. Что же касается тайного наблюдателя...Трудный вопрос...Пожалуй, в фильме не могу назвать такого персонажа. Каменистый как-то уж тюфяком выглядит в том, что касается Майки. Или шифруется? Вот в книге - там я бы назвал пана Кнотека. Его в форуме ассоциировали со шпионом с чемоданчиком, но в книге такой персонаж эпизодически сам по себе фигурировал. А вот Кнотек - темная лошадка.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: пора "взять в руки шашки"? Ё-моё. Я уже и не помню такой расклад сюжета с "тайнос агентос") Вот поэтому есть дельный совет начинающим писакам надо постоянно записывать все новые идеи. Идея всегда мимолётна, вот и пролетает быстро)) У меня уже есть несколько глав, но они ещё заметно сырые. Отвлекусь от работ, забот и пахот, вот тогда и засвечусь)
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: У меня уже есть несколько глав, но они ещё заметно сырые. Отвлекусь от работ, забот и пахот, вот тогда и засвечусь) С нетерпением ждем.
Сергей ПЗ: А вот беглянка или нет - а планету свою любит...Дословно не воспроизведу, но : "А где твоя планета? Там? Нет, там! А которая из них? Самая красивая!" Так что остаться на Земле - не вариант. Дом есть дом, какой неидеальный бы он ни был...Только прилететь еще раз, на короткое время...
aleks7: Сергей ПЗ пишет: беглянка или нет - а планету свою любит Так и бегут в основном не из дома , а от родителей. Естественно у Майки это в переносном смысле. Значит больше драмы, коллизий и приключений. А когда в круг личного пространства попадает космос, то понятие дома становится не таким крепким. Манят неведомые дали)
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Самая красивая! Вот именно! Так не говорят, когда планету свою не любят! Что я кстати в своей книге и учёл.
kongovob: aleks7 пишет: Так и бегут в основном не из дома , а от родителей. Естественно у Майки это в переносном смысле. А, может, Майка не сама сбежала (если рассматривать "бегство"), а ее Феликс от какой-то проблемы или катаклизма спас, похитив с Гуруна на Землю? Это объясняет ее определенную дезориентированность и роботоподобную заторможенность в начале. Возможно она - какой-то неудачный вариант Гурунски разработок (или посчитали ее неудачным вариантом), который собирались демонтировать, но он такой вот "недоделанный" попал на Землю и "доделался", после чего Феликс его т.е. Майку увез обратно на Гурун, что бы показать и доказать, что это вполне удачный вариант земного аналога сознания, и его не нужно демонтировать и, таким образом ее спас. Хороший друг. Хоть и тоже "недоделаный.
aleks7: kongovob пишет: тоже "недоделаный. Чего-то слишком много недоделанных для Гуруна) Давайте всё же судить о других не по своему окружению (имеется в виду уровень цивилизации и социалки). В гурунские поломки верится слабо. Нам вообще давно пора забыть, что есть техника, которая ломается. Она лишь отрабатывает свой ресурс. За весь фильм у гурунцев ничего не сломалось. А вот подготовка и организация хуже некуда. Вся миссия доказательство неопытности и полной неготовности. Что всегда и везде присуще только детям. Если Майка на это подходит, то Феликс ну никак. Он вообще из другой тарелки и для других целей. Его явно взяли без спросу и забыли выключить. Вот он и отрабатывает как может и на что годен, пока мелкая развлекается)
Сергей ПЗ: kongovob пишет: А, может, Майка не сама сбежала (если рассматривать "бегство"), а ее Феликс от какой-то проблемы или катаклизма спас, похитив с Гуруна на Землю? Константин, приветствую! Тоже как-то на мой взгляд. маловероятно...У Феликса какие-то чувства к "неудачному варианту Гурунской разработки? Иначе - зачем ему ее спасать? Если катастрофа/ катаклизм - зачем спасать неудачную модель? Да и Феликс - система (скорее, транспортная, возможно - с функцией снабжения и информатория). Столь сложный алгоритм действий - забрать/ похитить девочку на родной планете, совершить межзвездный полет, перебросить на Землю, снабжать аккумуляторами, эвакуировать... Это уже какое-то механическое божество, по возможностям, получается. Да и трансляцию (с фуршета, например) для кого он вел? Для Майки? Так она сама там присутствовала. Некоторая аналогия с моментом из книги уважаемого Сергея (жаль, до конца пока не дошел, но уже близко) - капитан корабля спасает стажера.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Для Майки? Для кого-то на её планете. Я не знаю для кого. Возможно тоже для роботов.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Это уже какое-то механическое божество, по возможностям, получается. Да нет, мнё кажется функция его небольшая и ограниченная. Я не придаю какого-то решающего значения Феликсу.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Да нет, мнё кажется функция его небольшая и ограниченная Функция, я думаю, у него немалая - как минимум, транспортировка и обеспечение. Но, конечно, не механическое божество! Второстепенный персонаж.Сергей пишет: Возможно тоже для роботов. А им-то зачем? Если он ее похитил/спас?
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Да и Феликс - система (скорее, транспортная, возможно - с функцией снабжения и информатория). Столь сложный алгоритм действий - забрать/ похитить девочку на родной планете, совершить межзвездный полет, перебросить на Землю, снабжать аккумуляторами, эвакуировать... Это уже какое-то механическое божество, по возможностям, получается. Ну не такой уж и сложный алгоритм, для Майки ведь он и вовсе не сложный был бы, а Феликс, возможно, тоже самостоятельный робот со своими желаниями и чувствами пусть и "латентными". Возможно, Майка - часть Феликса для наземной работы. Репортаж они вели вместе, сведения о людях у них у обоих одинаково неполные, возможно, из-а обрывочных сведений из эфира Земли, к которым они недавно подключились и нифига толком не поняли. А раньше, когда прилетали радио не было и люди, может еще мало от животных отличались. Короче давно и по каким-то причинам визиты и контакты толком не удавались . И в этот раз наемный модуль Феликса Майка успешно , безопасно адаптировался на Земле для более полного сбора данных и их систематизации. Ну а что из этого вышло мы в курсе.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Второстепенный персонаж. Ну да, я вот о чём и говорю. Сергей ПЗ пишет: им-то зачем? А они, ну скажем планетку нашу когда-то там обнаружили, а информации мало, а им любопытно.
aleks7: kongovob пишет: сведения о людях у них у обоих одинаково неполные, возможно, из-а обрывочных сведений из эфира Земли, к которым они недавно подключились и нифига толком не поняли И такие слова про цивилизацию, что добралась до сверхтехнологий. Узкое мышление на грани стран третьего мира) Ширее надо осмыслять и далече углядать) У Майки такие знания о Земле, что в их обрывочности для гурунцев сомневаться нет смысла. А вот явная и выборочная редакция тех знаний конкретно для Майки очень даже наблюдается. У неё вон и гурунские знания в строгой дозировке.
kongovob: aleks7 пишет: Узкое мышление на грани стран третьего мира) Лишь бы не на уровне диснеевских мультиков. aleks7 пишет: У Майки такие знания о Земле, что в их обрывочности для гурунцев сомневаться нет смысла. А вот явная и выборочная редакция тех знаний конкретно для Майки очень даже наблюдается. У неё вон и гурунские знания в строгой дозировке. Сам-то понял что задвинул, хотя зачем, это же "мулька" да? Какая еще "выборочная редакция", че "по русски" нельзя сказать? Мозги совсем что-ли широко разъеались? Хочешь сказать, она специально "тупит" и делает вид что не знает, что такое очки, вилка, танцевать, есть, животные-продукты и пр., но при этом знает имена всех в ЭмпаирСтэйтБилдинг? Зачем ей это? Она что своих друзей дурила что-ли получается? Да и про имена всех в ЭмпаирСтайтБилдинг вряд ли по эфиру можно узнать. Это, скорее, говорит о том, что они не только не восприимчивы к значениям многих предметов и понятий на Земле в силу своей цифровой ограниченности разума, но и в силу той же цифровой специфики в первую очередь собирали стратегическую информацию о земной системе организации разумной жизни. Не исключено, что она знает про все марки вооружений, всех армиий и т.п. и про все научно-технические возможности. Практичность цифрового разума, способного "рассчитать ответ", вместо шутки.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: У неё вон и гурунские знания в строгой дозировке Может, и не в дозировке? Может, знания в полном объеме, но зачем выдавать сведения (тем более технического характера) о родной планете аборигенам забавной, но довольно-таки отсталой планетки в углу "чулана" галактики. Фраза Майки "нет в программе" вовсе не означает, что она этого не знает. Запрет стоит в программе (инструкции) на выдачу отдельных сведений.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: а Феликс, возможно, тоже самостоятельный робот со своими желаниями и чувствами пусть и "латентными". Возможно, Майка - часть Феликса для наземной работы. Как версия - вполне имеет право на существование, хотя это, наверное, уже не для детского фильма. Все таки в таком случае Майка - робот; и притом даже не самостоятельный а часть (своего рода эффектор) более сложной системы... Мне не очень такой вариант нравится - для меня она живая, хотя и механически улучшенная.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: а информации мало, а им любопытно Уже мы с Вами, по моему, про любопытство, где-то дискутировали. Как по мне - это качество не относится к роботам. Для него - целесообразность или ее отсутствие. Если же робот любопытен, без особого к тому повода, это уже представитель цивилизации (пусть и не на белковой основе).
Сергей: kongovob пишет: Лишь бы не на уровне диснеевских мультиков Да-а, уж накушались-то мы их изря-адно за то время, что ими нас кормят! Сергей ПЗ пишет: Мне не очень такой вариант нравится - для меня она живая, хотя и механически улучшенная. Для меня тоже. А может и генно улучшенная. А может и так и так улучшенная. Сергей ПЗ пишет: сли же робот любопытен, без особого к тому повода, это уже представитель цивилизации (пусть и не на белковой основе). Я думаю, в будущем роботы дойдут и до этого.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: случае Майка - робот; и притом даже не самостоятельный а часть (своего рода эффектор) более сложной системы... Мне не очень такой вариант нравится - для меня она живая, хотя и механически улучшенная. Тогда, скорее,Майка - "аффектор", а Феликс - "эффектор". Майка - робот, Майка просто девочка... не фильм, а просто тест апперцепции.
aleks7: kongovob пишет: Лишь бы не на уровне диснеевских мультиков. Не знаю, не смотрю. kongovob пишет: Сам-то понял что задвинул Да, для себя только и пишу. kongovob пишет: Хочешь сказать, она специально "тупит" и делает вид что не знает Она не тупит. У неё "этого нет в программе". То есть Майка апеллирует только теми знаниями, что сумела достать для данного вояжа. И тут главное, почему она не нашла других консервов о земле. А как мыслят машины, я не знаю. И мне это не интересно. Гораздо приятнее рассуждать о живых организмах. Сергей ПЗ пишет: Может, знания в полном объеме, но зачем выдавать сведения Не оспаривается. Но если Майка показывает ограниченность сведений о Земле (при том, что знает гораздо сложные вещи о землянах, чем совсем простые), то вполне возможно, что и гурунские сведения у неё весьма причёсаны или отцензурированы. Ведь мы даже сейчас можем наблюдать, как некоторые титулованные земляне не вполне владеют инфой о своих владениях и подопечных. Вон даже прямые линии с народом не помогают)) Чем выше сидишь, тем хуже замечаешь, как там внизу) Кстати "этого нет в программе" вполне тянет на "кю" (принятое в обществе ругательство). Майка просто так отказывается отвечать на неудобные (или не по чину) вопросы. И помним, что она пользуется словом "не знаю", когда не знает. На кой такое поведение роботу? Также, если Майка воспитывалась машинами, то вполне может использовать их лексикон. Это к тому, что нельзя судить о ком-то по его словам. Судят всегда по поступкам. А они у Майки все насквозь человеческие. Всё остальное всего лишь подгон под свою версию. Так мы скоро мы договоримся, что роботов можно делать из чего угодно и как угодно. Вопрос - зачем. Ведь есть более дешёвый способ делать человеков)) Сергей ПЗ пишет: Если же робот любопытен ...значит он не робот...а только им прикидывается)
Сергей: Я, рёбята, несмотря ни на что, придерживаюсь всё-таки мнения, что Майка всё-таки живое существо. Ну, там "подшаманенное", да, туда-сюда, и перешедшее на питание от стабилизатора. Но воспитывалась и обитала она явно среди чего-то механического и компьютерного. Пример: "Отроки во Вселенной". Именно эта версия мне внутренне больше по душе. И не из-за книги даже, а так. Просто.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Для него - целесообразность или ее отсутствие. Если же робот любопытен, без особого к тому повода, это уже представитель цивилизации (пусть и не на белковой основе). Может и на белковой, но с другой структурой и строением. То, что не ест и не пьет и никога не знала про такое говорит о том, что нет пищеварительной системы, а раз нет пищеварительной системы, то скорее всего нет и кровеносной системы как транспорта питательных веществ и кислорода для метаболизма и прочих окислительно-восстановительных процессов связанных с выработкой и потреблением химической энергии из продуктов питания. Т.е. Майке не за чем дышать. Энергию дает стабилизатор. Так что, если Майка и имеет целиком или нет белковое строение, то оно по любому иной организации, принципа и строения относительно человеческого и животного Земли.
Сергей: kongovob пишет: Может и на белковой, но с другой структурой и строением. То, что не ест и не пьет и никога не знала про такое говорит о том, что нет пищеварительной системы, а раз нет пищеварительной системы, то скорее всего нет и кровеносной системы как транспорта питательных веществ и кислорода для метаболизма и прочих окислительно-восстановительных процессов связанных с выработкой и потреблением химической энергии из продуктов питания. Т.е. Майке не за чем дышать. Энергию дает стабилизатор. Так что, если Майка и имеет целиком или нет белковое строение, то оно по любому иной организации, принципа и строения относительно человеческого и животного Земли. Приемлемо.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Ведь есть более дешёвый способ делать человеков)) Приветствую! И более, кстати, приятный. Я уже говорил выше - Майка живое существо. Просто, робот - тот кто под полным контролем, следует определенной, заложенной программе (приказам) и не может от этого отступить. Из чего сделан - непринципиально, можно и из биологического материала.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: .значит он не робот...а только им прикидывается) Так я и написал, собственно...
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Приемлемо. Да, но, в какой-то мере, печально...
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Пример: "Отроки во Вселенной". Там-то, по моему, остатки живых аборигенов были под геноцидом машин? Тогда точно - беглянка! Или Вы имеете в виду, что воспитали машины и отправили с целью разведки в "стан" похожих существ?
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Из чего сделан - непринципиально, можно и из биологического материала. Хе, и в фигуральном смысле тоже. Сергей ПЗ пишет: Или Вы имеете в виду, что воспитали машины и отправили с целью разведки в "стан" похожих существ? Да, можно такое в плане "Отроков вселенной" допустить. Похоже на посланника подобных роботов. Но мне Гурун как-то больше как нейтральная цивилизация представляется, и, даже, какая-то "полу-совместимая" с нашей реальностью или измерением, оттого про Гурун Майке "сложно" рассказать.
Сергей: kongovob пишет: Похоже на посланника подобных роботов. Вот-вот. Сергей ПЗ пишет: Там-то, по моему, остатки живых аборигенов были под геноцидом машин? Ну это, Сергей, наиболее крайний вариант. Сугубо жёсткий. На самом же деле всё может быть гораздо мягче, и до таких крайностей не доходить.
aleks7: kongovob пишет: То, что не ест и не пьет и никога не знала про такое говорит о том, что нет пищеварительной системы, а раз нет пищеварительной системы, то скорее всего нет и кровеносной системы... Этого нет в... фильме. Нам не известна физиология Майки...до слёз. А раз есть слёзы, то... продолжайте сами, раз так сечёте в кровообращении и мочеполовых функциях) Майка лишь заявила, что не ест, и пояснила как. Такое жизнеобеспечение может носить чисто временный характер. Например для космических полётов. Даже у нас на Земле есть спецсредства, что помогают поддерживать жизнедеятельность организма нетрадиционными способами. А уж на Гуруне и подавно. Сергей ПЗ пишет: непринципиально, можно и из биологического материала. А это уже принципиально. Биология нуждается в еде. Это совсем иное устройство социума. А вот там, где правят лишь батарейки, там всё должно быть подчинено энергосбережению. Ну, типа Матрицы. Никакого развития и полётов по космосам. Выбирается стабильный источник энергии, сокращаются потребители данной энергии, и всё работает на сохранение жизнедеятельности одного главного искусственного интеллекта. Такому вообще полёты в космос не нужны. Только лишние затраты. А вот жизнь натуральная постоянно видоизменяется и расширяется. Ей постоянно не хватает ресурсов. Именно поэтому развивается интеллект и растут цивилизации. Вот таким и интересно шарить во Вселенной. А так как она разнообразна, то приходится под неё подстраиваться. Делаются всякие прибамбасы и улучшения. Хотя бы в виде стабилизаторов. И разумеется будут расхождения в понимании картины мира. А отсюда и недовольные, что захотят поступать как хочется. И естественно будут и беглецы... беглянки) kongovob пишет: оттого про Гурун Майке "сложно" рассказать. Языком чесать как раз не сложно. Тем более если знаешь предмет. Майкино "этого нет в программе" можно продолжить как угодно. В программе обучения, в программе визита, в программе контакта... А ещё есть телевизионные программы. Там тоже много чего не бывает) Вообщем, если бы имела инфу, то отреагировала иначе. Вон у ребятни были вопросы попроще, вот она и отвечала проще. "Не знаю" и "У нас нет таких продуктов". И похоже вместо войн между людьми, они воевали с собственной природой. Ну, раз собак не осталось) От такой жизни кто угодно убежит)
kongovob: aleks7 пишет: А раз есть слёзы, то... продолжайте сами, раз так сечёте в кровообращении и мочеполовых функциях) Невозможные слезы это чудо (мироточение), которые появляются тога, когда сознание становится сильнее материи. В нашем случае катарсис прощания Майки. Зои тоже з заплакала. aleks7 пишет: Такому вообще полёты в космос не нужны. Только лишние затраты. А вот жизнь натуральная постоянно видоизменяется и расширяется. Ей постоянно не хватает ресурсов. Это наш стереотип просто. На лекции помню, препоаватель утверждала , что у на нет внутривиовой борьбы, а только межь виовая (как буд то мы все разного вида)Я ей привел примеры разных контрафакций, афферима,грабежей и т.п. и все вместе это внутривидовая борьба. Но она сказала, что тэт официально не признанные теории. Нехватки может и не быть, тогда будет другая нехватка. А вот это уже другой вопрос. Да, так устроена нам известная природа.
Сергей: kongovob пишет: Но она сказала, что тэт официально не признанные теории. Вот-вот. Всегда можно свалить (и очень удобно свалить) на то, что это, мол, "непризнанные теории".
aleks7: kongovob пишет: слезы это чудо Значит уровень Электроника оказался непреодолим. Тогда и не зачем задумываться о пищеварении с регенерацией. kongovob пишет: Это наш стереотип просто. Это так просто удобно "официально не признанные теории" втюхивать. Особенно если они что-то оправдывают для втюхивателя. Тем более когда его совершенно не интересуют доказательства. Просто так удобно. Так вкуснее. Но на самом деле просто то, что всё вокруг существует в виде борьбы. Свет-тьма, тепло-холод, мудрость-глупость..."между землёй и небом война..." Вот и Майка весьма активно включилась во все земные противостояния (это что б в тему), потому что ничто человеческое ей оказалось не чуждо.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: какая-то "полу-совместимая" с нашей реальностью или измерением, Не могли подробнее по этому моменту? Не очень понял - настолько далека от нас, что Майке трудно найти аналогии?
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: А это уже принципиально Касаемо робота - отнюдь.aleks7 пишет: Биология нуждается в еде. Это совсем иное устройство социума. А вот там, где правят лишь батарейки, там всё должно быть подчинено энергосбережению. Ну, типа Матрицы. Никакого развития и полётов по космосам. Выбирается стабильный источник энергии, сокращаются потребители данной энергии, и всё работает на сохранение жизнедеятельности одного главного искусственного интеллекта. Такому вообще полёты в космос не нужны. Только лишние затраты. Вспомните японскую "Легенду о Нараяме". Помните, как решалась проблема нехватки как раз биологического питания? Как раз сокращение - точнее поддержание определенного уровня и качества населения...Биология действительно нуждается в питании, но с чего мы будем отказывать в любопытстве и желании познания и расширения ареала тем, кто использует элементы питания? Роботу (био- или полностью механическому) это действительно не требуется - если только не охватывается программой. А самостоятельно мыслящее существо - неважно, на какой базе оно функционирует - само решает, нужны ли ему звезды.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: А самостоятельно мыслящее существо - неважно, на какой базе оно функционирует - само решает, нужны ли ему звезды. Ага. Точно.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Биология действительно нуждается в питании, но с чего мы будем отказывать в любопытстве и желании познания и расширения ареала тем, кто использует элементы питания? Роботу (био- или полностью механическому) это действительно не требуется - если только не охватывается программой. А самостоятельно мыслящее существо - неважно, на какой базе оно функционирует - само решает, нужны ли ему звезды. Тем более что любопытству и желанию познания ядерный источник питания (хорошо освоенный) очень даже не слабо может способствовать, не говоря уже о просто питании.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: А самостоятельно мыслящее существо - неважно, на какой базе оно функционирует - само решает, нужны ли ему звезды По моему, важно. "самостоятельно мыслящее существо" не может быть созданным искусственно, потому что ограничен "создателем". У того есть лишь то, на что он способен. А у природы есть всё и сразу. Её "создание" вообще ничем не ограничено. И чем оно умнее, тем больше у него возможностей. Человек изначально в более выигрышном положении, чем любое его творение. Привязав себя к ядерному источнику, человек ставит себе гораздо больше ограничений. Одна только биологическая безопасность наложит массу барьеров и вызовет кучу неприятных последствий. А загонять свой мозг в хард вообще глупость. Вспышка на звезде и мозги слетели) Да вон по Майке видно, что ей много чего нельзя из-за её кибернетических "улучшений". Можно проломить башкой потолок, но нельзя остаться с теми, кто для тебя так важен. Выгода против Счастья. Результат предсказуем. Побег)
Сергей: Я, ребята, считаю, что роботы рано или поздно "выльются" во вполне подобную человеку единицу. И действительно, может даже и лучше в чём-то нас - их создателей. Это лишь Вопрос времени. Природа возвела человека на "Царский трон" не для того, чтоб он нарушал, попирал, и измывался над Её же законами и принципами. Но чтоб укреплял и упрачнивал их! И потому, как возвела, так может и сбросить с "пьедестала". Так что "бахвалиться"-то человеку особо тут нечем.
kongovob: Сергей пишет: И действительно, может даже и лучше в чём-то нас - их создателей. Это лишь Вопрос времени. Природа возвела человека на "Царский трон" не для того, чтоб он нарушал, попирал, и измывался над Её же законами и принципами. Но чтоб укреплял и упрачнивал их! Возможно кибернетический разум более мощьный и универсальный, созданный человеком, мог бы не только "обсчитывать" процесс телепортации живых организмов, но и создавать , возпроизводить эту самую жизнь и организмы из исходных частиц на других планетах, если такое понадобилось бы человеку, например. Биологические процессы это "механизм", сложный, но механизм, а любой механизм можно воссоздать и запустить, вопрос только в достижении тех уровней передачи данных, которые изначально уже существуют и заставляют все нам зримо и в ощущениях существовать.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: "самостоятельно мыслящее существо" не может быть созданным искусственно, потому что ограничен "создателем". У того есть лишь то, на что он способен. Почему же не может? Даже сейчас уже призывают к ограничению использования искусственного интеллекта (особенно, в военной сфере) и о контроле разработок в этой области. По видимому, есть понимание, что искусственный разум если и не превзойдет создателя, то, как минимум станет ему равным. Т.е., в перспективе, мы способны создать в прямом смысле разумное существо. Не столь важно, что сначала оно будет базироваться отнюдь не на биологической основе. В конце концов, при развитии биотехнологий, можно его сделать и из мяса, условно говоря. Главное - мозг, способный к самостоятельному мышлению и осознанию себя. Так что, скорее всего, на все в рамках искусственного интеллекта будет накладываться определенное ограничение (что-то вроде 3 законов робототехники). Наша героиня определенно развивается и интеллектуально и, особенно, эмоционально. Но, возможно, определенные ограничения на неё наложены. Не обязательно запрограммированы - она просто знает - "это - нельзя". Посему именно побег в сериале считаю маловероятным - хорошо подготовленное и информированное существо, готовясь к побегу, нашло бы способ обойти проблему нехватки стабилизаторов. Или, признав ее нерешаемой, отказалось бы от мысли о побеге. Идея побега - возможна в продолжении приключений: Майку по тем или иным причинам не отпускают на встречу с друзьями и она устраивает "самоволку".
Сергей ПЗ: Новая, только что обретенная эмоциональная составляющая преодолеет барьер запрета. В конце концов, считается что самая сильная человеческая эмоция - ненависть. Но любовь - пожалуй не менее сильная составляющая. Проанализировав ситуацию и поняв, что никому она в общем-то не навредит своей выходкой, девочка вполне может угнать звездолет.
aleks7: kongovob пишет: Биологические процессы это "механизм", сложный, но механизм, а любой механизм можно воссоздать и запустить, вопрос только в достижении тех уровней Но есть же постоянное развитие природы и её постоянное изменение. Даже если добраться в развитии хотя бы до одного уровня природы, то это будет уже вчерашним днём, т.к. природа с того уровня уже давно ушла вперёд. Плюс её постоянные случайности, что запросто могут сделать все достижения просто ненужными и тупиковыми. Сергей ПЗ пишет: По видимому, есть понимание, что искусственный разум если и не превзойдет создателя, то, как минимум станет ему равным. Прежде всего есть понимание, что бесконтрольная машина примет невзвешанное и необдуманное решение. Машина лучше и быстрее считает, но не способна на самостоятельное мышление. У неё всё всегда будет упираться в программу. И это очень удобно использовать, если "улучшить" человека киберпримочками. Например, улучшенное инвалидное кресло никогда не поедет на красный свет. Это хорошо. А если рядом с креслом начался пожар? Да, оно тупо будет стоять рядом с огнём и ждать разрешающий сигнал светофора. "Этого нет в программе". А создавать программы на все случаи жизни невозможно, т.к. она непредсказуема. У нас большинство катастроф из-за того, что не смогли что-то где-то заранее просчитать (даже при помощи суперкомпов) Сергей ПЗ пишет: побег в сериале считаю маловероятным - хорошо подготовленное и информированное существо, готовясь к побегу, нашло бы способ обойти проблему нехватки стабилизаторов. Или, признав ее нерешаемой, отказалось бы от мысли о побеге. Идея побега - возможна в продолжении приключений: Майку по тем или иным причинам не отпускают на встречу с друзьями и она устраивает "самоволку". Это позиция здравомыслящего человека, но взрослого. Достаточно посмотреть фильм ( с нашей Зузаной) "Крушение Данубии". Там всё планируют дети. И, как это и положено в подобной ситуации, всё логично приходит к катастрофе. В ПВК у Майки нет цели визита (кроме как "Хочу с вами"). Вон Алиса хотя бы за миелофоном рванула в прошлое. Для официальной миссии Майки надо постоянно придумывать кучу наслоений, чтобы хоть как-то оправдать её появление на Земле. А это всё совершенно не вяжется с происходящим. А вот банальная самоволка вклеивается в любую конву сериала. Побег тоже легко обосновать. Дома плохо. Все дети-беглецы сбегают из-за этого. И чем выше возможности, тем дальше бегут. На детские истории лучше смотреть по-детски. Тогда всё становится проще. Сергей ПЗ пишет: Проанализировав ситуацию и поняв, что никому она в общем-то не навредит своей выходкой, девочка вполне может угнать звездолет. Осталось найти девочку, способную анализировать по-взрослому.) Понятно, что на Гуруне иной уровень способностей и Майка изначально не сечёт разницы между взрослыми и детьми, но ей явно во всём, с чем она столкнулась на Земле, не хватило способности хоть как-то анализировать) И, кстати, давно известно, что детки со статусом менее приспособлены к "полевым условиям" более простой жизни. "Что вообщем-то и вызвало сюжет" ))
kongovob: aleks7 пишет: Но есть же постоянное развитие природы и её постоянное изменение. Особого развития нет, есть усложнение биологических форм организации материи. Но какой смысл биологически усложняться, дойдя до уровня сознания? Сознание это уже не уровень биологической эволюции, это, скорее, первая ступень "надстройки" над ней. И кибернетическое сознание порождено в будущем тоже природой через человека и может быть либо ее "само мониторингом" либо чем-то из сил фрактальных уровней, способных "запускать" жизнь (в частности земную, биологическую) не только на Земле и не только такую как на Земле. aleks7 пишет: Прежде всего есть понимание, что бесконтрольная машина примет невзвешанное и необдуманное решение. Машина лучше и быстрее считает, но не способна на самостоятельное мышление. У неё всё всегда будет упираться в программу. Не надо так примитизировать киберразум, там уровни кодов не слабже потоков импульсов нашего сознания и по возрастающей, плюс, непривязка к сугубо человеческим рамкам. Сергей ПЗ пишет: В конце концов, считается что самая сильная человеческая эмоция - ненависть. Но любовь - пожалуй не менее сильная составляющая. Ненависть это сугубо животное и человеческое свойство, а любовь может выходить за эти рамки и, даже, за рамки Вселенной.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Прежде всего есть понимание, что бесконтрольная машина примет невзвешанное и необдуманное решение. Машина лучше и быстрее считает, но не способна на самостоятельное мышление. Как уже писал уважаемый Константин - не стоить столь категорично. Познавший себя искусственный интеллект - уже не машина. Это уже мыслящее существо, пусть и отличное от нас. Безусловно, чтобы не получить маньяка, с ним придется проводить процесс, который у людей именуется "воспитание". Он должен научиться взвешивать и обдумывать свои действия.aleks7 пишет: Осталось найти девочку, способную анализировать по-взрослому.) Вы не представляете, насколько часто и глубоко отдельные дети могут анализировать, зачастую имея мизер информации.aleks7 пишет: Достаточно посмотреть фильм ( с нашей Зузаной) "Крушение Данубии". aleks7 пишет: Вот не посмотрел пока. А есть в переводе? aleks7 пишет: Побег тоже легко обосновать. Дома плохо. Все дети-беглецы сбегают из-за этого. И чем выше возможности, тем дальше бегут. На детские истории лучше смотреть по-детски. Тогда всё становится проще. Да в детском фильме все, в принципе, обосновать можно. Только не думаю, что даже в столь технически развитом обществе легко совершить межзвездный побег. Если уж удалось - то он спланирован от и до. Либо цель экспедиции все же была. Возможно - цель достигнута. Мы же не знаем. в чем она состояла. К тому же, чем-то Майка по ночам занималась. Допустим - решала научную задачу экспедиции. Может и не достигнута - контактер подвергся вредоносному влиянию земных детей и напрочь забросил научную работу ради развлечений.
Сергей: kongovob пишет: там уровни кодов не слабже потоков импульсов нашего сознания и по возрастающей, плюс, непривязка к сугубо человеческим рамкам. Тем более, что это слаборазвито сейчас, но это же не значит, что оно будет таковым всегда. Ничто не стоит на месте и кибернетика тоже не будет. И барьеров каких-либо, вроде пресловутых "ограничений" на перемещение со Скоростью Свита, на этом маршруте что-то вроде не просматривается. kongovob пишет: а любовь может выходить за эти рамки и, даже, за рамки Вселенной. Да, не согласиться с этим было бы совсем уж неразумно. Сергей ПЗ пишет: Вы не представляете, насколько часто и глубоко отдельные дети могут анализировать, зачастую имея мизер информации Воь именно. Даже обычные, наши, Земные. Без наворотов. P.S. Сергей, ну неужели и Вы за всякие там "побеги", аля-улю, гони гусей?...
aleks7: kongovob пишет: и может быть Это лишь приятные фантазии, вызванные нашей неспособностью охватить все задумки природы. kongovob пишет: Но какой смысл биологически усложняться, дойдя до уровня сознания? А потому что в природе нет конца. Не будет его и при "доходе" до уровня сознания. Вселенная бесконечна, время вечно. Обновляйся до опупения) А мы тут пытаемся кибернетику объявить верхом всего. Да когда мы доживём до киберпрорыва, так тогда он уже и не особо нужен будет. На новом горизонте уже появятся новые ориентиры и цели. kongovob пишет: Не надо так примитизировать киберразум Надо. Ибо это тоже ведёт к ограниченности и отсталости. Киберразум придумал человек вчерашний. Завтрашний человек будет мыслить иначе и киберразум его просто не поймёт. Сергей ПЗ пишет: чтобы не получить маньяка, с ним придется проводить процесс, который у людей именуется "воспитание". А зачем? Кому нибудь удалось воспитать животное? Нет. Их дрессируют. А машина ещё примитивнее. Достаточно установить барьеры. Как на банальном заводском конвейере. Ведь все наши мысли об искусственном интеллекте лишь порождение фантастики .То есть сказки. Да нам нужен умный помощник, но у нас всегда получается только калькулятор. Всё только зависит от полномочий, что мы ему даём. И "Матрица" это максимум наших фантазий о разуме машин. У этих железяк даже не хватило ума добраться до более эффективного источника их энергии - солнца. Они не способны думать, они способны только считать в рамках вложенных программ. Сергей ПЗ пишет: Вы не представляете, насколько часто и глубоко отдельные дети могут анализировать Это всегда разбивается о реалии взрослой жизни. Сергей ПЗ пишет: "Крушение Данубии". А есть в переводе? Нам не удалось зарядить переводчиков на это дело. Но фильм легко смотрится в оригинале, и интуитивно понятен. Качнуть можно вот здесь Зузка там прелесть) Прям готовый герой для предыстории с побегом) На корабль (правда не космический) проникла зайцем)) Сергей ПЗ пишет: Только не думаю, что даже в столь технически развитом обществе легко совершить межзвездный побег. Если уж удалось - то он спланирован от и до. А если была помощь взрослого? Я давно в этой теме и у меня на всё есть ответы)) Именно отсутствие цели визита в сюжете сериала, наводит на размышления о тайнах Гуруна. Должна была свершится весьма закрученная коллизия, чтобы ребёнок натурально улетел на звездолёте. Если уйти от надоевших аварий и банальных космозайцев, то довольно легко всплывает вариант, где ребёнок с полномочиями может взять на себя большую ответственность. Особенно, если ему помогают заинтересованные взрослые. Они же, кстати, её и возвращают после того, как их интерес разрешился. А изучение Земли тут даже рядом не стоит. Она уже давно ими изучена. Сергей ПЗ пишет: контактер подвергся вредоносному влиянию земных детей и напрочь забросил научную работу ради развлечений. Что опять не вяжется с уровнем развития Гуруна.
Сергей: Ещё как вариант: я тут подумал, что Майка возможно просто как телесное воплощение. Не знаю уж там кого именно , но где-то примерно так. Помните: она говорила, что их видно в зависимости "от приборов"! Вот может они и "включают" некий режим видимости в человеческом... э-э... гуманоидном обличье. Пояс может и нужен, чтоб поддерживать этот вид, ну и заодно энергией питая. Отсюда и стабилизатор - как поддерживающий стабильный вид, стабильное состояние вещества в данном... хм... теле. Ну короче типа так вот. А, ребята, как идейка?
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: А зачем? Кому нибудь удалось воспитать животное? А кому нибудь удалось найти у животного разум? Животные живут инстинктами - врожденными и благоприобретенными. Дрессировка и есть наделение животного приобретенными инстинктами. aleks7 пишет: Это всегда разбивается о реалии взрослой жизни. Умение анализировать - нет. А вот попытки использовать результаты анализа - часто да.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: P.S. Сергей, ну неужели и Вы за всякие там "побеги", аля-улю, гони гусей?. Не совсем. Идею уважаемого Алекса о побеге я еще могу рассмотреть в качестве одного из вариантов продолжения. Ну, может не совсем побег, какой либо несанкционированный поступок, направленный на возвращение девочки на Землю.но Но изначально проведенный побег - не думаю. По мне все это выглядит спланированной акцией - с какими целями - не могу сказать, информации в фильме на этот счет почти нет.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Что опять не вяжется с уровнем развития Гуруна. А почему, собственно, не вяжется? Ну не смогли они предусмотреть столь полного и качественного "оземлянивания" Майки. В результате - срыв выполнения миссии и, как следствие, отзыв - для полного разбора полетов и, не исключено, наказания того или иного рода.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Ещё как вариант: я тут подумал, что Майка возможно просто как телесное воплощение. Не знаю уж там кого именно , но где-то примерно так. Помните: она говорила, что их видно в зависимости "от приборов"! Вот может они и "включают" некий режим видимости в человеческом... э-э... гуманоидном обличье. Пояс может и нужен, чтоб поддерживать этот вид, ну и заодно энергией питая. Отсюда и стабилизатор - как поддерживающий стабильный вид, стабильное состояние вещества в данном... хм... теле. Ну короче типа так вот. А, ребята, как идейка? Я уже писал - рассмотрим любое предположение. Идейка, само собой, обсуждаема. По крайней мере в фильме она этот режим (невидимости) не использовала. Да и при падении мощности стабилизатора, она не становилась полупрозрачной. Ей было плохо, она сильно слабела. Все таки, наверное, при наличие определенного оборудования, они могут быть физически невидимыми для выполнения каких-то миссий. Майкина миссия такого не предусматривала, вот она и не становилась "невидимкой". Хотя и были моменты, когда это бы помогло. А пояс - все таки источник питания и вспомогательный инструмент, возможно, имеет и некоторые функции скафандра.
kongovob: aleks7 пишет: Да когда мы доживём до киберпрорыва, так тогда он уже и не особо нужен будет. На новом горизонте уже появятся новые ориентиры и цели. Ну может природа и соизволит создать новый вид человек-иной с иными свойствами и склонностями, а может и нет, может она может дать только его эволюцию в сторону "Чужого"? Оно нам надо? А почему мы, вообще, даем себе право думать, что все искусственное, что мы создаём и придумываем относительно усовершенствования своего биологического существования ей не угодно? Мы верим в лучших себя хотя бы в далеком будущем и далеком прошлом, потому что в настоящем видим, что это не возможно, но не можем этого признать. Мы никогда, например, не будем левитировать, зачем это природе ведь есть птицы? Она дала им крылья, а человеку дала сознание, шанс самому сделать себе "крылья". Ну что собой представляет млекопитающее, это червяк на которого за миллионы лет наросло всякого там: костей, мышц, конечностей, увеличенных нервных узлов нервной трубки и т.д. сколько еще это полу-случайное нарастание биомассы будет продолжаться и зачем, если качество жизни не меняется, даже, у человека? И единственный шанс это кибернетические, синтетические, квантовые и разные, вновь открывающиеся, другие направления развития. Нельзя цепляться за вчерашние этапы и законы существования, которые приходят в противоречие с новым и создают весь современный абсурд, ненормальность, жестокость существования, непозволяя элементарные уже достижения вводить в жизнь типа электромобилей, разумной экономики, медицины, робототехники и многих других вещей. Вот эта дичь - вчерашний день, а не кибернетика и т.п.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Но изначально проведенный побег - не думаю. Вот и я тоже не думаю. Да и вряд ли кто-нибудь думает, кроме самого Алекса. Сергей ПЗ пишет: для полного разбора полетов и Как более правильно сказал Константин - "до выяснения обстоятельств" Сергей ПЗ пишет: (невидимости) н Да нет Сергей, вы не поняли. Не "невидимости", а видимости именно в этом вот образе! Но это просто как версия - сам-то я придерживаюсь более традиционных мыслей и не собираюсь отказываться от них. kongovob пишет: Нельзя цепляться за вчерашние этапы и законы существования, которые приходят в противоречие с новым и создают весь современный абсурд, ненормальность, жестокость существования, непозволяя элементарные уже достижения вводить в жизнь типа электромобилей, разумной экономики, медицины, робототехники и многих других вещей. Вот эта дичь - вчерашний день, а не кибернетика и т.п. Вот что нельзя цепляться -это да - с этим я согласен. Я думаю, именно это и мешает развитию общему. Так же ни к чему хорошему не приведут и "страшилки" рисуемые сегодня при "обсасывании" этой темы. Кроме формирования подспудно неправильных образов и неправильного мировоззрения, ничего положительного они не дадут, и служат только тормозом в мозгах.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: А кому нибудь удалось найти у животного разум? Эти попытки известны, но человек ещё не готов принимать подобные проблемы. Сергей ПЗ пишет: все это выглядит спланированной акцией - с какими целями - не могу сказать, А почему побег (или самоволка) не могут быть спланированной акцией? И где хоть один момент в сериале, который указывает на хотя бы часть чего нибудь спланированного, кроме как спланированный побег? Сергей ПЗ пишет: Ну не смогли они предусмотреть столь полного и качественного "оземлянивания" Майки. И это после всех предыдущих визитов и энциклопедических знаниях о Земле? И с такими достижениями в собственной цивилизации? Надо очень плохо думать об умных и продвинутых, чтобы не верить в возможность тех организовать весьма простую миссию в давно изученную область. Я уж молчу об организации миссии как таковой. Её просто нету. Дилетантство и кавардак. Одно организовано хорошо - эвакуация. Сразу видно, что Майке помогал неравнодушный к ней индивид. А вот остальное - курицы лапой)) Сергей ПЗ пишет: при наличие определенного оборудования Что существенно и Майка упоминала "Это зависит от приборов". Их походу рядом не оказалось. Что только подтверждает версию самоволки. Не всё в неё захватишь. Обычно бегут на легке) kongovob пишет: Вот эта дичь - вчерашний день, а не кибернетика и т.п. И от этой дичи мы не куда не денемся. Потому что с ней приятнее и вкуснее. Особенно если всё на тебе здоровое и "фунциклирует". Знания лишь инструмент для улучшения этой жизни в этом теле. За всю свою историю, человек ни на йоту не отказался от даров природы. А она ему за это платит разумом. Ну а кто не хочет жить, тот и не живёт. Смерть тоже подарок от жизни. Взял и переключился но иной уровень. Но подспудно любой живой организм всегда боится смерти. Природа и тут всё предусмотрела. Наверное человек способен дожить до точного понимания "что за барьером", но наверняка это будет понимание необходимости прожить сначала жизнь, чтобы потом заслуженно умереть. И наука только помогает это понять, а никак не должна это сломать. Иначе природа просто оправит нас в тупик, где мы исчезнем как какие нибудь неандертальцы, а дальше пойдёт новый вид. И судя по разнообразию жизненных форм на Земле, у природы всегда есть замена на всё. Вот и видение зла во всём естественном, только от самоограниченности. На любое зло в природе есть свой кусок добра. И желающий это найти всегда это найдёт и в полной мере этим воспользуется. Но это опять скучный разговор о Великом Балансе и не для этой темы. Хотя побег Майки и есть поиск внутреннего баланса.
kongovob: aleks7 пишет: А она ему за это платит разумом. Платит тем, что жить позволяет... пока. aleks7 пишет: Наверное человек способен дожить до точного понимания "что за барьером", но наверняка это будет понимание необходимости прожить сначала жизнь, чтобы потом заслуженно умереть. Во созданный человеком киберразум и ответит на этот вопрос, потому как человек вряд ли из-за его "неадекватных" жизненных приоритетов и стремлений. aleks7 пишет: И судя по разнообразию жизненных форм на Земле, Может, природа это хаос, просто этот хаос более высокого порядка чем предыдущий беспорядок? А мы должны разобраться и киберразум в помощь. aleks7 пишет: Вот и видение зла во всём естественном, только от самоограниченности. А что есть естественное? Почему мы должны считать свои творения чем-то неестественным? Есть-ли вообще, в известной нам реальности что-либо неестественное? Элементарные философские вопросы. А Майка это, вообще, - вопрос вопросов.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Не "невидимости", а видимости именно в этом вот образе! Сергей, приветствую! Изменение внешности? Наподобие Крыса и Весельчака в ГиБ?
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: И это после всех предыдущих визитов и энциклопедических знаниях о Земле? И с такими достижениями в собственной цивилизации? Надо очень плохо думать об умных и продвинутых, чтобы не верить в возможность тех организовать весьма простую миссию в давно изученную область. Алекс, приветствую Вас! Ну не такие уж энциклопедические - довольно общая информация. А визиты - всего два (это ясно указано) и визитеры присутствовали инкогнито, невидимы. Таким образом, в тесный контакт второго (ну или 3 рода, не помню классификации) они не вступали и оценить воздействие обаяния землян на неподготовленные внеземные мозги не могли! Так что область изучена поверхностно. Достижения Гурунской цивилизации? Да, техническая составляющая - на высоте. А ментальная?aleks7 пишет: Что существенно и Майка упоминала "Это зависит от приборов". Их походу рядом не оказалось. Что только подтверждает версию самоволки. Не всё в неё захватишь. Если только данные приборы намеренно не требовались в этой миссии - планировался тесный контакт, а не наблюдение. Вообще же, что касается неподготовленности миссии - а если изначальная задумка и была - послать, по сути неподготовленное существо? Отправить ребенка (или кого-то похожего на него) для вступление в контакт со сверстниками, с минимумом знаний и подготовки и посмотреть - что получится? А сами - "умные и могущественны" с борта корабля-матки (ну или станции) наблюдали за результатом. С нашей точки зрения - весьма циничный эксперимент, особенно по отношению к ребенку. Только вот мораль и рамки дозволенного могут сильно различаться. Опять же, остается шанс (хоть он мне и не нравится), что Майка - специально созданное для этого искусственное существо.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Сергей, приветствую! Изменение внешности? Наподобие Крыса и Весельчака в ГиБ? У меня был ролик гда Луи Де Фюнес показывална поле и кричал, махая руками "Она была здесь! А потом, виу и улетела!" ну как-то так. Из "Жандармов и инопланетян".
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Одно организовано хорошо - эвакуация. Сразу видно, что Майке помогал неравнодушный к ней индивид. А вот остальное - курицы лапой)) Честно говоря, вот тут организацией и не пахнет. Связи - нет Луноход едва докричался. Майка в полном ауте - без друзей ей ни за что не добраться до точки рандеву. Да, Феликс, когда с ним связались, не подвел. Что еще раз говорит о том, что это транспортно-снабжающая система. В том числе заточенная и на эвакуацию попавшего в беду космонавта.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: У меня был ролик гда Луи Де Фюнес показывална поле и кричал, махая руками "Она была здесь! А потом, виу и улетела!" ну как-то так. Из "Жандармов и инопланетян". Ага! Помню этот момент! В детстве - любимая моя серия из всей "жандармерии".
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Да, Феликс, когда с ним связались, не подвел. Что еще раз говорит о том, что это транспортно-снабжающая система. В том числе заточенная и на эвакуацию попавшего в беду космонавта. Я вот о чём и говорю. Не надо, ребята, делать из нёго больше того, что он есть! Он получает координаты, куда ему там чего. А всё остальное его не волнует. Ну видно же, что он просто для снабжения. Плюс связной. Вот и всё.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Да. но как продолжение истории. И это тоже хорошо подтверждает возможность побега ребёнка в космос) Тем более если есть цель. А так как никакой другой цели Майкиного визита на Землю в сериале не обозначено, то...) Сергей ПЗ пишет: Ну не такие уж энциклопедические Ну кто из нас поверхностно знает Есениуса? А все фамилии в штатском небоскрёбе? А математические формулы? Вот прям настолько всё это поверхностно, что и выводов никаких не сделать. Не согласен. Майка на официальный контакт пошла совершенно случайно. А то два раза были, а где контактировать наиболее эффективно недодумали... Это всё для очень детской сказки. Что разумеется имеет право на жизнь, но мне подобное скучно. Сергей ПЗ пишет: область изучена поверхностно. И зачем тогда вступать в контакт? Сергей ПЗ пишет: А сами - "умные и могущественны" с борта корабля-матки (ну или станции) наблюдали за результатом. Без наблюдения не обошлось. Но версия с контактом абсолютно ничем не подтверждена в сериале. А выдавать это за якобы гурунский стиль ведения дел, значит подгонять решение под удобный для себя результат. Подобное всегда уводит от стилистики оригинала. Сергей ПЗ пишет: Опять же, остается шанс (хоть он мне и не нравится), что Майка - специально созданное для этого искусственное существо Не нравится потому что не вписывается в оригинал. Значит поиск истины в данном ключе неверный. Сергей ПЗ пишет: Честно говоря, вот тут организацией и не пахнет Так в этом и вся суть. Полнейшая неподготовленность к визиту на Землю. А вот аварийный вариант от Феликса срабатывает чётко. Появляется всегда в самый последний, но решающий момент.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Без наблюдения не обошлось. Но версия с контактом абсолютно ничем не подтверждена в сериале. А выдавать это за якобы гурунский стиль ведения дел, значит подгонять решение под удобный для себя результат. Подобное всегда уводит от стилистики оригинала. Как и версия с побегом. Она тоже никак в рамках сериала (тем более книги) не обозначена. Алекс, мы можем сколько угодно "ломать копья" отстаивая своё видение истории - и каждый. скорее всего, останемся при своём же. Наверное, так происходит постоянно, когда очередной "неофит" заходит на сайт. Дело то в общем в том, что наличии небольшого количества материала, доступного нам, ЛЮБОЕ наше предположение может быть как верным, так и ложным и мы готовы приводить одни и те же аргументы как в плане доказывания своей правоты, так и в опровержение доводов оппонента. Как говорится, истина где-то между. Как уже говорил, единственный возможный выход - облечь свое видение этой истории в литературную форму. Это может быть продолжение, может - предыстория, может, даже параллельное развитие событий. Я, признаюсь, некоторые шаги в этом начал предпринимать. Что получится - посмотрим, может и ничего - тогда уж не обессудьте.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Ну кто из нас поверхностно знает Есениуса? А все фамилии в штатском небоскрёбе? А математические формулы? Вот прям настолько всё это поверхностно, что и выводов никаких не сделать. А зачем? Это удел специалистов - знать, допустим, всю подоплеку и причины Гуситских войн(это так, если уж по Чехии). Как практически может примениться знание фамилий в небоскребе США? Собственно, такие вот обширные, энциклопедические, но по сути бесполезные знания делают их обладателя просто похожим на машину с записанной информацией. Хорошо хоть Майка открещивается от этого - это не она сама, это "консервы". А так - предыдущие "посетители" Земли подключились к какому-либо информаторию (невидимые же!) и тупо скачали всё, до чего дотянулись. Объем большой, польза - весьма сомнительная.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Как и версия с побегом. Она тоже никак в рамках сериала (тем более книги) не обозначена Разумеется. Но однако авторы сериала абсолютно никаким действом не обозначили причину прилёта маленькой девочки на другую планету. Все мои предположения имеют конкретные обоснования и абсолютно не опровергаются ни одним кадром из фильма, и не требует дополнений уже существующего сюжета. Последнее используют практически все, кто брался за продолжение. Если другая версия будет такой же неопровержимой, то это даже здорово. Но и другие творческие искания всячески поддерживаются. В них всегда найдётся что нибудь стоящее. Тут только можно пожелать всем успехов. Сергей ПЗ пишет: Объем большой, польза - весьма сомнительная. Но суть-то в том, что объём большой. Есть что обрабатывать. Это же никак мы, что должны вычислять нюансы Гуруна из трёх фраз его представителя (плюс его поступки). Это не те самые энциклопедические данные, что есть у гурунцев. Нам бы такой объём о Гуруне) Тут бы тогда и спорить было не о чем)) А то что Майка не способна обрабатывать инфу с Земли, так это нормально для маленьких детей. Взрослый или просто подготовленный гурунец принёс бы нам другой сюжет. Тем более не стоит забывать, что они намного сообразительнее нас, раз уж добрались до Земли. Уж наверняка научились обрабатывать имеющиеся данные... Разумеется кроме Феликса)))
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Но однако авторы сериала абсолютно никаким действом не обозначили причину прилёта маленькой девочки на другую планету Конечно. это детский. веселый с забавными приключениями сериал. Необычная главная героиня пришла из "ниоткуда", завертела вихрь приключений и проделок и ушла в "никуда". Это мы, как более старшая по возрасту команда, чем аудитория фильма, стараемся докопаться до сущего. А детям - в общем-то не очень интересно - зачем появилась Майка. Им интересна сама Майка и события, с ней связанные. aleks7 пишет: Все мои предположения имеют конкретные обоснования и абсолютно не опровергаются ни одним кадром из фильма, и не требует дополнений уже существующего сюжета. Не опровергаются и не подтверждаются, как и практически любые здесь высказанные, кроме уж совсем экзотических. В том и прелесть - каждый видит что-то свое и может создать свою предысторию или продолжение.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: А детям - в общем-то не очень интересно - зачем появилась Майка. Им интересна сама Майка и события, с ней связанные. Вот именно. Поэтому фильм мне интересен и так - без всех этих "умничаний" (задним числом) надуманных "пред", "над", и "под"-историй, рассуждений, тар-бар, демагогий, и так далее. Мне как-то неплохо и без них, я никогда не стремился к ним и не стремлюсь. По большому счёту, мне в сущности всё равно даже "кем там Майка может быть". Кем бы она конкретно не являлась - а вариантов может быть уйма! - она хороша сама собой. Так я бы сказал, на мой вот лично взгляд.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: это детский. веселый с забавными приключениями сериал "Гостья из будущего" тоже чисто детский фильм, но там у Алисы есть цель визита - вернуть миелофон. А в ПВК именно тайна визита и есть основа сюжета. Именно на этой недоговорённости всё и держится. Каждую серию ждёшь развязки... и не дожидаешься)) Сергей ПЗ пишет: Не опровергаются и не подтверждаются, как и практически любые здесь высказанные Официальный визит не опровергается только в очень детском варианте. Осталось только вычеркнуть все знания гурунцев о Земле. Типа прилетели впервые. Но это уже изменения существующего сюжета сериала. Майка робот опровергается любовью и слезами. (фанатам Электроника естественно этого хватает, но их не большинство) Авария - ни слова ни намёка. Дайте ещё что нибудь для причина визита. В сериале есть масса барьеров для всех версий, но не осталось ни одного для версии самоволки (бегства девочки с возможностями от надоевшей гурунской жизни). Была единственная зацепка "я не госпожа", за которую тут цеплялись все, как за соломинку, но и она давно утонула)) Однако это всё лишь по сериалу. Есть и книга и собственные фантазии (куда хочется завлечь Майку и её друзей). Всё это может и имеет полное право трактоваться, как заблагорассудится. Поэтому нельзя просто спорить про правдивость любых версий. Особенно если они не привязаны к сериалу, а лишь являются "по мотивам".
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: В сериале есть масса барьеров для всех версий, но не осталось ни одного для версии самоволки (бегства девочки с возможностями от надоевшей гурунской жизни). Приветствую! 5 серия "Банкет". Трансляция Майкой банкета и пояснения "Феликса". Его фраза во время первой встречи ребят с Майкой (не дословно, но если интересно - пересмотрите): "Первая встреча землян с нашим космонавтом-исследователем". Занавес. Не со сбежавшим ребенком, а с космонавтом-исследователем. Что касается робот - не робот, мне версия с полностью механической куклой очень не по душе и я её не поддерживаю. Тут Вы абсолютно правы. Эмоции - удел не куклы с заложенной программой, а мыслящего существа. А вот слезы откуда? Как ни крути - это практически вода. Майка же не пьёт и не употребляет пищи. Однако же - то что девочка частично, скажем так, "киборгизированна" - для меня тоже не оставляет сомнений (получение энергии, передача видеосигнала и т.д.). Причем исходящий сигнал столь мощен, что заставляет работать ЭЛТ телевизора с отключенным питанием в кабинете директора отеля (6 серия). "Я не госпожа" - действительно соломинка и не вижу повода за неё цепляться. Тут Майка, скорее всего, имеет в виду изначальный смысл этого слова (коль уж она вооружена энциклопедическими познаниями) - хозяйка для своих собеседников, изначально более высокое по отношению к ним по рангу существо. Так что своей фразой она просто поясняет, что они по сути равны - две стороны контакта. А по поводу её категорического утверждения в шестой серии при беседе с доктором Каменистым "Я не маленькая девочка!" что можно предположить? Я, к примеру, то что она действительно не столь юна, как выглядит. Или что она не девочка в принципе?
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Кем бы она конкретно не являлась - а вариантов может быть уйма! - она хороша сама собой. Вот тут полностью согласен - хороша! Например Наташа Гусева (ГиБ) в своё время произвела на меня гораздо меньшее впечатление, уж не знаю, почему. Вроде и девица симпатичная и сыграла неплохо... Может, дело в том, что я повесть прочитал гораздо раньше, чем сняли фильм? И сложился определенный образ, а актриса под него не очень подошла? Не знаю.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Например Наташа Гусева (ГиБ) в своё время произвела на меня гораздо меньшее впечатление, уж не знаю, почему. На меня тоже. Хотя и нравится так-то.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: "Первая встреча землян с нашим космонавтом-исследователем". Занавес. Не со сбежавшим ребенком, а с космонавтом-исследователем. А я и забыл уже. Действительно, тут нельзя ничего уже возражать. Сто пудов про Майку сказано. Сергей ПЗ пишет: хозяйка для своих собеседников, изначально более высокое по отношению к ним по рангу существо. Так что своей фразой она просто поясняет, что они по сути равны - две стороны контакта. Похоже на то. Не думаю, что тут Майку как-то возраст интересует или она себя ребенком считает.
Сергей ПЗ: Еще в той же трансляции Феликс, помимо того, что забавно описывал землян, упоминал про: "Кладут в самое большое отверстие разнообразные предметы... Видимо так они пополняют горючее... Делают это три раза в день через равные промежутки... Некоторые делают почти постоянно...Получение энергии неудобным способом." Ну, не дословно, конечно, но смысл таков. Как-то уж очень отдает мыслью, что сравнивает с машинами, скорее.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Как-то уж очень отдает мыслью, что сравнивает с машинами, скорее. Что натолкнуло меня на мысль, что там всё определяют компьютеры и автоматы.
максим красников: Сергей ПЗ пишет: Еще в той же трансляции Феликс, помимо того, что забавно описывал землян, упоминал про: "Кладут в самое большое отверстие разнообразные предметы... Видимо так они пополняют горючее... Делают это три раза в день через равные промежутки... Некоторые делают почти постоянно...Получение энергии неудобным способом." Ну, не дословно, конечно, но смысл таков. Как-то уж очень отдает мыслью, что сравнивает с машинами, скорее. Кстати,в таком случае непонятно,куда смотрели две предыдущие гурунские экспедиции.Уж понять,как люди питаются,вполне можно было бы.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: "Первая встреча землян с нашим космонавтом-исследователем". Занавес. Точнее наш перевод такой: "Первая встреча нашего космонавта-посланца с этими существами" Тут ответ сразу. Феликс система, которая абсолютно не в курсе предыдущих визитов. Он совершенно случайный тип во всём сюжете. На него нет смысла ссылаться. Он даже не знает, как выглядят люди и Майка (которая абсолютно схожа с людьми), как буд-то никогда её не видел ранее. Он тот "кто должен". Я уже предполагал, что у него просто активирована программа первоначального исследования. Так было проще доставить Майку на Землю, учитывая, если девочка не умеет полностью пользоваться системой. Он также часто исчезал. Это тоже легко объяснить его программой исследования, а Майка вообще могла быть вне его программы. Также он иногда бессистемно подсоединялся к её глазам (или считывал запись). Тут больше от иного вмешательства третьей стороны (мол когда надо, то они за Майкой следят). kongovob пишет: Сто пудов про Майку сказано. Естественно. Тем более если она единственный пассажир на непассажирском звездолёте. Космонавт-исследователь - это может единственное звание, которое может выговорить система. Другие особы на неё просто не попадали. Их нет в программе. Феликс - это не круизный лайнер. Он к примеру может работать только с "посланцем". Вот Майку и прописали в его программу. Рановато ещё занавешивать) Если бы Феликс был безупречен и более осведомлён... но он вот такой чайник как есть)) В подводной лодке к примеру могут быть только подводники. Зайдёт туда принцесса и тут же станет подводником) Сергей ПЗ пишет: Я, к примеру, то что она действительно не столь юна, как выглядит Предполагаю, что она "спящая красавица". Без батарейки вполне можно жить, но не функционировать. Весьма практично. И возраст уже измеряется иначе. Когда в только сознании - ребёнок, а если в отключке - египетская мумия)) Очень удобное управление обществом. Ну или особой со сверхспособностями. От такой жизни тоже хочется убежать)) Вполне возможно, что Майка целенаправленно впадает в "анабиз" для экономии энергии. Во время банкета она спросила "Как долго вы будете есть?" и тут же вырубилась. И кстати в это время к ней подключился Феликс и запустил видеотрансляцию на Гурун. В Майке вполне может сидеть программа слежения, которая активизируется, когда Майка "выключается". Тоже похоже на скрытый контроль. Сергей ПЗ пишет: Еще в той же трансляции Феликс, помимо того, что забавно описывал землян А ещё "Вот они эти существа. Надо признаться, что мы себе их представляли совсем иначе. " И это после двух-то визитов? Или "На их планете, видимо, раньше не было никаких инопланетных гостей из космоса. Это подтверждают и кадры в базе системы Феликс..." То есть база Феликса имеет кадры да не те. Он явно пуст на счёт Земли. Он использован только для доставки Майки. А ранее уже предполагалось, что после доставки активизировалась программа исследования со всеми отчётами. И этим типа ускорился возврат Майки домой. максим красников пишет: Кстати,в таком случае непонятно,куда смотрели две предыдущие гурунские экспедиции.Уж понять,как люди питаются,вполне можно было бы. И это всё сразу объясняется, если Феликс не продолжение тех экспедиций. Уже предполагал тут ранее, что Майка не совсем умеет настраивать системы. Для ребёнка простительно. Или её помощники специально так подстроили, чтобы она была обязательно возвращена. Разумеется Майка про то не ведала. Она вообще наивно всех пригласила к себе в гости и даже не планировала возвращаться (по крайней мере так скоро)
Сергей: максим красников пишет: стати,в таком случае непонятно,куда смотрели две предыдущие гурунские экспедиции.Уж понять,как люди питаются,вполне можно было бы. А если они были ещё до появлления на Земле человека?
Сергей ПЗ: максим красников пишет: Кстати,в таком случае непонятно,куда смотрели две предыдущие гурунские экспедиции.Уж понять,как люди питаются,вполне можно было бы. Максим, приветствую! Странно, да. Но это если есть с чем сравнивать, если есть аналогия.
kongovob: aleks7 пишет: Космонавт-исследователь - это может единственное звание, которое может выговорить система. То, что космонавт, так это сама Майка сказала. А исследователь ... ну так она исследовала, а потом перестала в силу известных причин. Сергей пишет: А если они были ещё до появлления на Земле человека? Запросто, а когда в этот раз прилетели, сначала эфир послушали, но "из радио всего не узнаешь", поэтому вступили в контакт со словами Феликса "вот эти существа".
Сергей ПЗ: Сергей ПЗ пишет: А если они были ещё до появлления на Земле человека? Тоже вполне себе версия...Правда возраст цивилизации Гуруна сопоставим с нашей. Да, они развивались без войн, но мыслящие существа должны были появиться примерно в одно время. Так что когда человека еще не было на Земле, они тоже вряд ли с пальмы спустились...
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Тут ответ сразу. Феликс система, которая абсолютно не в курсе предыдущих визитов. Он совершенно случайный тип во всём сюжете. На него нет смысла ссылаться. Он даже не знает, как выглядят люди и Майка (которая абсолютно схожа с людьми), как буд-то никогда её не видел ранее. Как понять - случайный?? Почему не в курсе? Если не в курсе первых визитов и принять Вашу версию о побеге - как он вообще до Земля добрался - с обнуленной памятью? aleks7 пишет: учитывая, если девочка не умеет полностью пользоваться системой Откуда следует, что она не умеет пользоваться? Вполне гармонично общались: она отправляла накопленную информацию для анализа или вела прямую трансляцию. Феликс - не мозговой центр - он звено в передаче на материнскую планету (ну, или корабль-матку). Получала необходимые для миссии ресурсы. В критической ситуации, хоть с шероховатостями была эвакуирована, причем аборигены Земли не пострадали. aleks7 пишет: Космонавт-исследователь - это может единственное звание, которое может выговорить система. Как-то очень скудно для сложной именно что системы, выполняющей если не звездные, то всяко планетарные полёты/ перемещения. aleks7 пишет: В подводной лодке к примеру могут быть только подводники. Зайдёт туда принцесса и тут же станет подводником) Таки на пл бывают ещё и гражданские специалисты - например, представители судоремонтного завода на ходовых испытаниях. Бывают, и гибнут вместе с моряками... aleks7 пишет: Предполагаю, что она "спящая красавица". Без батарейки вполне можно жить, но не функционировать. Весьма практично. И возраст уже измеряется иначе. Когда в только сознании - ребёнок, а если в отключке - египетская мумия)) Очень удобное управление обществом. Ну или особой со сверхспособностями. От такой жизни тоже хочется убежать)) А вот это возможно. В контексте того, что большинство сверхспособностей "зашито" в поясе, который помогает их осуществить или, по крайней мере, усилить. Для желающих создать продолжение - небольшая "лазейка" - Майка сможет обходиться без пояса, но с урезанными возможностями. Только уж никак не мумия... aleks7 пишет: Точнее наш перевод такой: "Первая встреча нашего космонавта-посланца с этими существами" Тут ответ сразу. Феликс система, которая абсолютно не в курсе предыдущих визитов. Ну а вообще - так что угодно можно объяснить в рамках своей версии. Вы так можете - и я так могу. Да любой из наших коллег. Все таки отталкиваться от текста (или перевода) как то точнее, не усложняя чрезмерно...
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Правда возраст цивилизации Гуруна сопоставим с нашей. Он может быть и чуть большим. Вообще, я ьут отвлечённо так подумал, что солнечная система в общем-то не ахти как расположена. На периферии галактики, эдаком галактическом отшибе. Вот к нам, собственно, и не заглядывает никто. Общение же меж планетами в центре галактики (или галактик) происходит куда наверно интенсивнее, а может даже и проще. А значит и заселение соответственно проще уже "готовыми", уже развитыми цивилизациями. Чувствуете, Я куда клоню, Сергей?
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Феликс - не мозговой центр - он звено в передаче на материнскую планету (ну, или корабль-матку). Получала необходимые для миссии ресурсы. В критической ситуации, хоть с шероховатостями была эвакуирована, причем аборигены Земли не пострадали. Действие ведёте в верном направлении, Сергей.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Он может быть и чуть большим. Вообще, я ьут отвлечённо так подумал, что солнечная ситема в общем-то не ахти как расположена. На периферии галактики, эдаком галактическом отшибе. Вот к нам, собственно, и не заглядывает никто. Общение же меж планетами в центре галактики (или галактиу) происходит куда наверно интенсивнее, а может даже и проще. А значит и заселение соответственно проще уже "готовыми", уже развитыми цивилизациями. Чувствуете, Я куда клоню, Сергей? Расписываюсь в своей тупости, но ней пойму, куда клоните... А мысль - да распространенная. Во многих фантастических произведениях Солнечную систему считают захолустьем галактики и на диво "безлюдным", скажем так, местом. У того же старика Хайнлайна "Имею скафандр - готов путешествовать", этот момент хорошо прописан. Вообще, отвлекаясь от темы - мне у Хайнлайна как раз и нравится больше всего его так называемый "подростковый цикл", хотя прочитал практически всё.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Вообще, отвлекаясь от темы - мне у Хайнлайна Ну отдельные произведения я у него читал - очень мне нравится этот автор - но к сожалению, далеко не всего... Сергей ПЗ пишет: Расписываюсь в своей тупости, но ней пойму, куда клоните... Сергей ПЗ пишет: Ну я к тому,. что при интенсивном межпланетном движении легче осваиваются новые Миры, и создаются новые цивилизации - на базе уже существующих каких-нибудь.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Но это если есть с чем сравнивать, если есть аналогия. В каком смысле? Те предыдущие экспедиции не вели видео запись? Наверняка вели. Только Феликс почему-то не в курсах и на всё смотрит как в первый раз. Этот странный Феликс вообще основной вредитель всем вариантам с официальным визитом. Да и Майка на Земле не работает а всё развлекается. kongovob пишет: То, что космонавт, так это сама Майка сказала. И чего? Она что должна была сказать, что "прЫнцесса всего Гуруна"? Она сказала то, чем хотела быть. А если бы этим (исследователем) была, то никакие личные "обстоятельства" ей бы не помешали им остаться. В космос других не посылают. Даже с Гуруна, где знаю счёт батарейкам, а не то что исследователям. kongovob пишет: А если они были ещё до появлления на Земле человека? Запросто, А вот это и называется "дополнение существующего сюжета", когда не клеится что нравится. Давайте уж сразу предполагать, что гурунцы были у нас до появления Земли вообще. И Майка пусть до нас летела минимум две тысячи лет и никто кроме неё наше радио не слушал. И также будем считать, что по нашим радиостанциям частенько зачитывают список проживающих в ЭмпайерСтейтБилдингах и прочие точные данные из энциклопедий и учебников. Сергей ПЗ пишет: Если не в курсе первых визитов и принять Вашу версию о побеге - как он вообще до Земля добрался - с обнуленной памятью? Он машина. Делает то, что должен. Забиваем координаты и нажимаем на старт. Всё, полетели. Навител в помощь)) Сергей ПЗ пишет: Вполне гармонично общались: она отправляла накопленную информацию для анализа или вела прямую трансляцию. Нет. Не Майка вела трансляцию. Нам показали, что она лишь вызывала его. Далее самодеятельность Феликса. Плюс постоянное отсутствие связи. Без Эмила не справились. Сергей ПЗ пишет: Как-то очень скудно для сложной именно что системы, выполняющей если не звездные, то всяко планетарные полёты/ перемещения. Если система пуста, то это нормально. К тому же нам не ведомо, летал ли Феликс по другим заданиям и как давно это было. Судя по всему до появления инфы о Земле. Тогда он вообще раритет со свалки, хоть и в частично рабочем состоянии)) Сергей ПЗ пишет: Таки на пл бывают ещё и гражданские специалисты Вооот... уже переходим на несущественное. ) Хорошо. В космосе все космонавты. Это точно) Сергей ПЗ пишет: В контексте того, что большинство сверхспособностей "зашито" в поясе, который помогает их осуществить или, по крайней мере, усилить. Для желающих создать продолжение - небольшая "лазейка" - Майка сможет обходиться без пояса, но с урезанными возможностями. Склоняюсь к иному. Пояс как сдерживающий элемент. Кто знает что может отчибучить ребёнок с возможностями супермена. И в сериале она именно отчибучила) Сергей ПЗ пишет: Ну а вообще - так что угодно можно объяснить в рамках своей версии. Вы так можете - и я так могу. Да любой из наших коллег. Все таки отталкиваться от текста (или перевода) как то точнее, не усложняя чрезмерно... Дерзайте)) Я всегда за. Но сериал лично у меня в приоритете и там мало лазеек для большого разнообразия. Всё упирается в возрастной ценз любой версии. Если только для детей, то можно насочинять много чего. Но вот с учётом взрослой аудитории уже сложнее. Тут понадобится больше логики. Это очень ограничивает и сужает рамки дозволенного фантазирования.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Склоняюсь к иному. Пояс как сдерживающий элемент. Приветствую! это как? Аналог "пояса верности" ? Так тот не снимался вообще (в теории). По моему это Вы сейчас чрезмерно усложняете - точнее приписываете оборудованию функцию, ему не предусмотренную. Я согласен, в целом, с тем, кто предположил, что пояс - это, по сути, скафандр. Точнее, устройство, защищающее космонавта от негативного воздействия чужеродных факторов и обеспечивающее его необходимыми ресурсами. Ничто в сериале (я тоже предпочитаю отталкиваться именно от него) не говорит о какой либо ограничительной функции пояса. Определенно, с его помощью: Майка получает энергию, миную употребление пищи; он содержит и позволяет инициировать "консервы знаний"; содержит и по всей видимости снабжает энергией при работе, репликатор. Это отражено очевидно. Что может быть еще? Да что угодно. Может, земная атмосфера и биосфера губительна для девочки? Тогда он каким-то образом нейтрализует это воздействие. Но вот какой либо черты, свидетельствующей о сдерживающей функции - я не увидел.
Сергей ПЗ: Сергей ПЗ пишет: Всё упирается в возрастной ценз любой версии. Если только для детей, то можно насочинять много чего. Но вот с учётом взрослой аудитории уже сложнее. Тут понадобится больше логики. Это очень ограничивает и сужает рамки дозволенного фантазирования. Совершенно верно. Но и тут есть лазейка - помните? Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. Так что этим простым принципом можно обосновать много чего и для наших ровесников. И это тоже будет фактически неопровержимо. К сожалению (а может и к счастью), создатели сериала оставили массу безответных вопросов. Это и позволяет нам сейчас вести дискуссию.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Да и Майка на Земле не работает а всё развлекается. А в чем должна состоять её работа? Если в установлении контакта - она её успешно выполнила и даже перевыполнила! Сбор представителей флоры и фауны (в т.ч. микро)? С этим успешно справятся автоматические станции. Как писал ранее - а чем она занималась ночью, когда все её приятели спали? Может и выполняла какие-то задачи? Потому и не хватило энергии - ночью работа, днем развлечения с друзьями, репликация предметов (тоже очень энергозатратное дело). В двух словах - я за контакт.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Вооот... уже переходим на несущественное. ) Хорошо. В космосе все космонавты. Это точно) Согласен, несущественное - минута занудства. Так и в космосе туристы бывают.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Нет. Не Майка вела трансляцию. Нам показали, что она лишь вызывала его Почему это? Сцена на фуршете и в кабинете директора - определенно, передавала Майка. На фуршете Феликс (дословно не скажу) вещал нечто вроде" Настройте видеофоны. Удалось связаться с нашим посланцем на этой планете". так что она - Феликсу, а Феликс - дальше. Допустим, руководству экспедиции. А если технические возможности позволяют - по каналу "свернутого пространства" прямиком на Гурун.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: И чего? Она что должна была сказать, что "прЫнцесса всего Гуруна"? Она сказала то, чем хотела быть. А если бы этим (исследователем) была, то никакие личные "обстоятельства" ей бы не помешали им остаться. В космос других не посылают. Когда представляются, как правило, обозначают себя на этот момент, а не в будущем: "Здравствуйте, старший сержант Иванов! Паспорт пожалуйста!" а не " Здравствуйте! Иванов, будущий генерал МВД!" У коронованных особ весьма развито чувство принадлежности к своему роду, династии.Для них это предмет гордости. Зачастую, даже перед лицом врага они не скрывают этот факт. Британские принцы проходили службу в королевских ВВС - на должностях младших офицеров. Но не инкогнито. Интересно узнать, во сколько нервов это обошлось британской секретной службе, особенно в Афганистане...Так что думаю - Майка именно космонавт-исследователь (разведчик, посланец, контактер) И да - она гордится этой квалификацией. Когда Карел отрекомендовался космонавтом - она сразу "ухватилась" за эту фразу - родственная душа!
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Ну отдельные произведения я у него читал - очень мне нравится этот автор - но к сожалению, далеко не всего... Сергей, приветствую! один из любимых моих. Если нужно - https://flibusta.appspot.com/b/428612?cDXsavSk Этот клон Флибусты пока в доступе.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Ну я к тому,. что при интенсивном межпланетном движении легче осваиваются новые Миры, и создаются новые цивилизации - на базе уже существующих каких-нибудь. Это верно. При большей плотности систем (звезд, планет) с этим должно быть попроще.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Если нужно - Хорошо, спасибо Сергей. Хайнлайн всегда очень интересен!
Сергей: Сергей ПЗ пишет: .Так что думаю - Майка именно космонавт-исследователь (разведчик, посланец, контактер) И да - она гордится этой квалификацией. Когда Карел отрекомендовался космонавтом - она сразу "ухватилась" за эту фразу - родственная душа! Я по-прежнему не вижу в ней НИЧЕГО "высокомерного". Ну, говорящего о "высокой особе".
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Что может быть еще? Ну как же. Майка сильно зависима от этого пояса. Это и есть сдерживающий элемент. Сергей ПЗ пишет: К сожалению (а может и к счастью), создатели сериала оставили массу безответных вопросов. Это и позволяет нам сейчас вести дискуссию. Но не стоит забывать, что кино это почти как пьеса, а значит всё сказанное в ней имеет значение. А если вначале появляется ружьё, то в конце оно обязательно выстрелит. Это к тому, что из фильма слов не выкинуть. Просто магией логику не скрыть. Сергей ПЗ пишет: А в чем должна состоять её работа? Если в установлении контакта Если. Вот всё что нужно знать. А если без если? Так любое если можно приклеить. Тут даже есть тема, что Майка прилетала за женихом. Тоже весьма успешная миссия получается) Сергей ПЗ пишет: В двух словах - я за контакт. В четырёх словах - контакт не мешает побегу) Сергей ПЗ пишет: Почему это? Сцена на фуршете и в кабинете директора - определенно, передавала Майка. Передавала имелось в виду вела словесную передачу. Но мы видим , что идёт трансляция из глаз Майки, а вещает именно Феликс. В этих случаях Майку просто используют как видеокамеру. И про "транслирует на Гурун" это чисто выссказывание от Карола. На форуме есть тема "Текст фильма". Там всё можно найти. Сергей ПЗ пишет: Так что думаю - Майка именно космонавт-исследователь (разведчик, посланец, контактер) И да - она гордится этой квалификацией. Об этом можно думать, но это никак не опровергает предположение, что маленькая девочка просто захотела назваться космонавтом, потому что очень хотела быть космонавтом (как часто это делают все дети). Так что думаю - Майка именно космонавт-самозванец (беглянка, хулиганка, авантюристка из высших гурунских эшелонов). И да - она знает кто она на самом деле, но у неё не получается об этом рассказать. "Этого нет в программе". Вот вам и ещё один из сдерживающих элементов пояса))
kongovob: aleks7 пишет: В четырёх словах - контакт не мешает побегу) Что указывает на побег в фильме? Или хотя бы намекает?
Сергей: Ребята, я не завидую космонавтам. У них столько "сдерживающих элементов".
aleks7: kongovob пишет: Что указывает на побег в фильме? Всё. Правда "беглянка" звучит не совсем точно. Возраст, облик и поведение космонавта, отсутствие миссии, неадекват Феликса, выборочное содержание консервов. Это как основа. Другие мелочи можно почитать выше почти во всех темах) Но мне не скучно пережёввывать это снова, так что топите против, если уж так скучно в других темах)) Кстати Алиса тоже в некотором роде беглянка. Самовольно сбежала из будущего за миелофоном, вместо обращения в "соответсвующие органы" будущего. Далее сбежала от сверстников в папашину экспедицию (между прочим используя блат) за инопланетными зверями для земного зоопарка (и между прочим на средства налогоплательщиков будущего. ведь зверей-то покупали)) И в других произведениях мы тоже наблюдаем алисины самоуправства. Так что у побега весьма широкие понятия.)
Сергей: Хм... Ну от школы может Алиса и "отлынивала", но зато ведь с папочкой.
kongovob: aleks7 пишет: Кстати Алиса тоже в некотором роде беглянка. Ну про Алису мы все знаем и про степень ее "побега" тоже. Про Майку не известно практически ничего и это не просто сюжетная интрига... Внешний облик - это всего лишь внешний облик в данном случае, причем во многом созданный землянами. Миссия - что сделала, то и есть миссия: вступила в контакт (выяснив, что это возможно, "шпрехн зи доичь" и все такое ), поизучала быт, порасспрашивала, чего не знала (не успели собрать всю инфу при подлете к Земле), когда оценила уровень цивилизации, дала интервью. Если это как-то и вяжется с побегом, то очень и очень косвенно. Допустим, прилетали они с Гуруна в средние века, к примеру, и какой там мог быть контакт? Кроме как ноги сделать от туда ничего не оставалось. ну, может, и могла бы как Филипп Траум детям открыться, но она не он и довольно ограничена была в поведении и общении и для "беглянки" это не желательно и не естественно. Что бы сбегать, нужно быть очень динамичным и не дисциплинированным, чго про Майку в начале не сказать. Я бы допустил "побег", но по какой-то случайности или стечению обстоятельств. "Вынужденный" побег. Не просто по ее "хотелке". Допустим, Феликса заглючило и он улетел, и Майка на борту оказалась, и ей он про миссию ее как космонавта наплел и курировал потом ее. Благо этому глюки не помешали.
Сергей: kongovob пишет: Я бы допустил "побег", Слкуай, ну это уже не кино, это какая-то "лёгкая атлетика" получается. "Все бегут, бегут, бегут..." (А Майка что - может, этакий космический "Василий Али-бабаевич", да?) А откуда, куда, зачем, никто не знает.
aleks7: kongovob пишет: Внешний облик - это всего лишь внешний облик Это кино (а сейчас и далее только о кино). Здесь всё подчинено "внешнему облику". Авторы могли сделать Майку мальчиком или бабушкой (или как автор книги "неведомой зверушкой"), но сделали маленькой девочкой. Значит это главнее для их сюжета. Отсюда и надо танцевать про облик. А он даёт нам ребёнка без цели прилетевшего с другого мира. kongovob пишет: Миссия - что сделала, то и есть миссия Оправдание чего угодно, что было сделано. Это удобно, но не реально. Только для очень детской истории или для полного перевёртыша сюжета. Влюбиться в Карола тоже было миссией?. Слышу "нет". Тут уже не удобно. Тут значит можно давить на удобную для своего сюжета коллизию в виде форсмажора. Все мы знаем о различных миссиях. С Майкой таких даже рядом не стоит. Для миссии надо постоянно что-то подкладывать под сюжет в виде кучи предположений, иначе это не работает. kongovob пишет: Допустим, прилетали они с Гуруна в средние века, Допустим. Но в сериале нет даже намёка на это. Вот это и есть та самая подложка под сюжет. kongovob пишет: Что бы сбегать, нужно быть очень динамичным и не дисциплинированным, чго про Майку в начале не сказать. Прежде всего для любого побега нужна причина. А уж какими чертами обладает беглец уже пофиг. Буд-то мы всегда видели только один побег в кино и только с одним типом поведения. На Земле Майке было лучше, вот и вся причина для побега. kongovob пишет: Допустим, Феликса заглючило и он улетел, и Майка на борту оказалась, Детям понравится. Гулял малыш, гулял...вдруг его ветром занесло на звездолёт, в который шарахнула молния и вжик - малыш на другой планете. Дарю сюжет. Таких можно сочинять пачками. Но авторы фильма, как и все мастера своего дела, задумывали не только рассказ про простое приключение. Это лишь обёртка (как всегда во всех грамотных сюжетах). Они хотели что-то нам сказать своим фильмом. На чём-то заострить наше внимание. Их что-то беспокоило и этим они поделились со зрителем. Вот в такой форме и вот в таком виде. Можно сочинять миссию для Майки. Никто не против. Остаётся только вставить в эту версию основную мысль, что потом будет держать весь сюжет. Дерзайте. Но мне хватает версии побега от надоевшей старой жизни к совершенно новой. И в сериале для этого всё есть. И безо всяких новых предположений и надстроек.
Сергей: Лично мне ребята, куда приятней более-менее свои сюжеты сочинять, не пользуясь "нижесоизволённо" подаренными.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: "Этого нет в программе". Вот вам и ещё один из сдерживающих элементов пояса)) aleks7 пишет: Майка сильно зависима от этого пояса. Это и есть сдерживающий элемент. Алекс, приветствую! "Этого нет в программе!" - а пояс тут каким боком?? Определенно зависит. только пояс помогает находиться в чужой и , возможно, враждебной среде; снабжает энергией опять же..
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: На Земле Майке было лучше, вот и вся причина для побега. Путаете причину со следствием. Хорошо ей стало уже потом, после побега. Опять же Карел нарисовался и приглянулся... До неё незримо на Земле было только два соотечественника и то - ни в какой контакт не вступали, просто собрали отдельные сведения (пляс что-то из радиопередач). Маловат багаж, чтобы признать нашу планету замечательным местом для побега с точки зрения инопланетянки. aleks7 пишет: Отсюда и надо танцевать про облик. А он даёт нам ребёнка без цели прилетевшего с другого мира. А как связан облик и отсутствие цели? Это тоже догадка. То что существо похоже на земного ребенка, ещё не значит, что оно является недееспособным на родной планете.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Но мне хватает версии побега от надоевшей старой жизни к совершенно новой. И в сериале для этого всё есть. И безо всяких новых предположений и надстроек. В таком уж случае не побег от старой надоевшей жизни, а обретение новой и интересной. В сериале есть все еще на несколько сюжетов. Не будем повторяться - всё это уже есть.
kongovob: aleks7 пишет: но сделали маленькой девочкой. Значит это главнее для их сюжета. Отсюда и надо танцевать про облик. А он даёт нам ребёнка без цели прилетевшего с другого мира. О да, авторы много чего хотели через такой образ передать. Но Майка не ребенок, прилетевший без цели, она как бы - ребенок прилетевший без цели. Маленько элемент фантастико-филосовской мистики, что-то от Стругацких.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Алекс, приветствую! "Этого нет в программе!" - а пояс тут каким боком?? Да, ведь не известно, где у нее "программа" находится. И еще, она интересно сказала про"репродуктор" - "вы не поверите". Может, и впрямь в средние века прилетали, и там уж точно не поверили. И в этот раз она хоть и вступила в контакт всеоткрыто, все равно как-то учитывает уровень предрассудочности и темноты окружающих ее индивидумов. Сказывается предыдущий опыт. Вот Дедичь не мог принять, что Майка зависит от источника питания, хотя вот оно наглядно представлено. Кароль, похоже, только один понял, что Майка робот, ну не человек по "конструкции", но, что в душе она все же - человек, и по этому он и сказал ей про любовь. Он почувствовал в ней душу, потому как почувствовать в ней больше не чего было из Земного, человеческого и т д.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: "Этого нет в программе!" - а пояс тут каким боком?? Определенно зависит. только пояс помогает находиться в чужой и , возможно, враждебной среде; снабжает энергией опять же. Да, пояс снабжает энергией, но он ещё и источник информации. Это может влиять на поведение Майки. Как бы ограничивает её в знаниях и возможности ими оперировать. Ей задают вопрос, а ответ на него блокируется "этим нет в программе". Ну и поведение тоже можно так ограничивать. К примеру, чтобы не совала в рот всякие угощения с банкетов))) Сергей ПЗ пишет: Хорошо ей стало уже потом, после побега. Так за этим "хорошо" и полетела. Сергей ПЗ пишет: До неё незримо на Земле было только два соотечественника и то - ни в какой контакт не вступали, просто собрали отдельные сведения (пляс что-то из радиопередач). Маловат багаж, чтобы признать нашу планету замечательным местом для побега с точки зрения инопланетянки. "Этого нет в... сериале") Нам не известно сколько гурунцев были на Земле. Нам не известно сколько неофициальных контактов было до Майки (без прессы). Радиопередачи не собирают. Их записывают из доступного потока постоянно. Нам не известно какой багаж о Земле есть у гурунцев, но то что есть имеет энциклопедический и архивный характер. Это колоссальный багаж. Сергей ПЗ пишет: А как связан облик и отсутствие цели? Это тоже догадка. Расчёт. Детей в космос не посылают. Тем более на безадресный контакт. Знают о проживающих в штатовском небоскрёбе, а якобы контактёр в поиске контакта шныряеи по лесам Словакии. Они бы её ещё к пингвинам заслали)) Сергей ПЗ пишет: То что существо похоже на земного ребенка, ещё не значит, что оно является недееспособным на родной планете. Это никогда не утверждал. Майка на Гуруне должна быть даже очень дееспособной. Иначе бы она (даже в случае побега) не добралась до Земли. Феликс бы её сдал ещё раньше)) Сергей ПЗ пишет: В таком уж случае не побег от старой надоевшей жизни, а обретение новой и интересной. Не вижу разницы. kongovob пишет: Маленько элемент фантастико-филосовской мистики, что-то от Стругацких. Тогда не было бы комедийных элементов. Предыстория и продолжение не должны иметь стилистические различия с сериалом. Иначе дисбаланс. kongovob пишет: И еще, она интересно сказала про"репродуктор" - "вы не поверите". Может, и впрямь в средние века прилетали, Нет. Их цивилизация и Майка вполне себе чётко представляют уровень развития землян. Именно об этом спич, где "Нашей цивилизации столько же лет сколько и вашей. Но мы ушли вперёд, а вы будете ещё тысячи лет изобретать то, что нам известно". kongovob пишет: Кароль, похоже, только один понял, что Майка робот, ну не человек по "конструкции", но, что в душе она все же - человек, Вот поэтому я и не читал первоисточник. Чтобы не мешать портвейн с пивом)) Да, и слёзы лились не из Майкиных глаз, а из её души. Ну, как из иконы))
Сергей: Костя, а просто инопланетянка тебя не устраиваёт? Тебе обязательно робота надо?
kongovob: aleks7 пишет: Так за этим "хорошо" и полетела. Ну если только глубоко интуитивно как бы, а так непохоже , слишком далека была от понимания красоты, чувств и т .п. Сергей пишет: Это может влиять на поведение Майки. Как бы ограничивает её в знаниях и возможности ими оперировать. Как известно от самой Майки, что бы получить информацию, которой нет как бы в ее "оперативной памяти", которая в голове, она делает запрос к "жесткому диску" т.е. к поясу , причем это всегда нам видно и занимает у нее прилично времени. Что бы заговорить на Словацком, ей пришлось загрузить язык в "оперативку" в голове. Когда она говорила "этого нет в программе", к поясу она не обращалась, значит это либо ее собственное решение, либо в ее "операционке" для визита есть правила не допускающие доступ посторонних к этой информации. Но в этой "операционке" нашлось место для другой среды, образовавшей ее личность, которая ну типа как Виндовс над дос встала, не вредя ей, но и не подчиняясь. Сергей пишет: Тебе обязательно робота надо? Обязательно, чтоб без человеческой физиологии т.к. она в значительной мере животная и бренная, заглушающая проявления тонкоматериальных свойств души. Не хватало чтоб еще "злые обезьяны" с неба прилетали, как будто тут своих мало.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: как бы - ребенок прилетевший без цели Вся соль, по Вашему - именно как бы?
Сергей ПЗ: kongovob пишет: Может, и впрямь в средние века прилетали, и там уж точно не поверили. Я бы и согласился с Вами, но Эмпайр Стейт Билдинг, данными о жителях коего Майка располагает, построили в 20в. Если только: прилетали дважды - один, первый. в раннюю эпоху, а вот второй - как раз и собравший информацию для "консервов" - относительно недавно.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Так за этим "хорошо" и полетела. Так до полета и не знала, как будет. aleks7 пишет: "Этого нет в... сериале") Нам не известно сколько гурунцев были на Земле. Нам известно количество посещений - два. Это есть как раз в сериале. Сколько космонавтов в каждой из этих экспедиций участвовало - непринципиально. aleks7 пишет: Не вижу разницы. Разница принципиальна. Она до знакомства с ребятами и некоторого времяпрепровождения с ними и не знала - как может быть хорошо и весело. Этого из массивов данных не почерпнешь. Что касается радио и телеэфира - Майка просто не могла осознавать о чем, к примеру, идет речь в комедийной постановке. "У нас не шутят!" - помните?aleks7 пишет: Вот поэтому я и не читал первоисточник. Чтобы не мешать портвейн с пивом)) Да, и слёзы лились не из Майкиных глаз, а из её души. Ну, как из иконы)) Сергей пишет: Костя, а просто инопланетянка тебя не устраиваёт? Тебе обязательно робота надо? Вот потому придерживаюсь мнения - инопланетное, безусловно биологическое существо, но с, так сказать, "механизированными улучшениями". Поэтому ей становится доступно счастье, веселье, любовь, в конце концов. Вся гамма эмоций и переживаний - это от биологической основы. А вот её способности... Что-то, безусловно, от пояса. Но есть и личное, "вшитое". так сказать.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Я бы и согласился с Вами, но Эмпайр Стейт Билдинг, данными о жителях коего Майка располагает, построили в 20в. Ну, может, при подлете по быстрому собрали основную, характеризующую примерный уровень разумной цивилизации информацию, а дальше решение о спуске и контакте?
Сергей: kongovob пишет: Обязательно, чтоб без человеческой физиологии т.к. она в значительной мере животная и бренная, заглушающая проявления тонкоматериальных свойств души. Без сомнения тема как будто бы "неживого", но на самом деле Живого и обретающего живое, и Живую Душу, тогда как не Живым нельзя не быть - она конечно тоже классная и трогает, конечно же и меня, и у меня есть планы коснуться её в одной из моих будущих книг, а может быть и в нескольких. Однако, я позволю себе несколько примеров: Вот Нийя - вторая моя любимая инопланетянка после Майки, и как мне кажется возможно имеющая во многом общую природу с нею. Существо явно по-моему не из роботов - хотя и с блочком управления внутри. Она осталась сама собою, но я думаю, на Земле она побывала не зря и общение с людьми тоже очень многое ей дало - Не так ли? Вот очень странное и малопонятное по природе существо из фильма Андрея Тарковского "Солярис". Даже узнав о себе, что она по сути фантом и попросту её нету, она исчезнет, она лишь чувственная эманация этой планеты (или как там, я не знаю. Не спец в сём) - она всё равно до конца пыталась максимально соответствовать погибшей жене персонажа Баниониса, растревожив его чувства... А вот персонаж с коротеньким имячком О из фильма "Инопланетянка". Отправлена была на Землю типа "Ты мол просто Наблюдатель, твой номер 16-й и вообще дела людей тебя не касаются, твоя хата с краю". Но как видим полностью она не сумела остаться к нам равнодушной. Хотя могла бы и ничто ей не мешало... И что-то ребята, я не думаю, и мне не кажется что эти три приведенные мною "био"-инопланетянки в чём-то как бы "недо..." или "ущербнее" как-то. Биологическое развитие на других планетах совсем не обязательно (и не обязано! ) должно идти "по образу и подобию"Земному, так сказать,
Сергей: kongovob пишет: Ну, может, при подлете по быстрому собрали основную, характеризующую примерный уровень разумной цивилизации информацию, а дальше решение о спуске и контакте? Вполне.
aleks7: kongovob пишет: глубоко интуитивно как бы, а так непохоже , слишком далека была от понимания красоты, чувств и т .п. Вот интуиция и подтолкнула. К тому же Майка супердевчонка, а значит и суперинтуиция) Плюс нам неведомо, какие чувства в ней зарыты. Но то что раскрылось уже не мало. kongovob пишет: Когда она говорила "этого нет в программе", к поясу она не обращалась, значит это либо ее собственное решение, либо в ее "операционке" для визита есть правила не допускающие доступ посторонних к этой информации. Операционку вполне может заменять и пояс. А так как жизнедеятельность без него минимальная, то отключится от основ поведения, что блокируются "этимнетвпрограмме", Майка пока не может. kongovob пишет: чтоб без человеческой физиологии т.к. она в значительной мере животная и бренная, Опять лишь про одну сторону медали. А ведь именно другая сторона и делает человека человеком. А вот робот как раз не способен иметь эту вторую сторону и этим всегда будет недоделанным. Если уж так прёт от робототехники, то можно оставить Майке хотя бы мозг. Вон как у Алиты) Сергей ПЗ пишет: Так до полета и не знала, как будет Но знала, что есть. И даже список жителей небоскрёба держала уже на готове в голове) Вот и доктора Каменисты сразу по имени назвала...А может она и весь Чабовец знала по именам. По крайней мере на расстоянии телепатически сразу определяла имена приближающихся людей (когда платье сшили). Сергей ПЗ пишет: Сколько космонавтов в каждой из этих экспедиций участвовало - непринципиально. Не соглашусь. Чем больше личностей - тем больше поведенческих реакций. Некоторые из тогда прилетевших, тоже могли "заразиться майкиной болезней" и повлиять на её поведение. Предыстория тоже может быть весьма интересной) Сергей ПЗ пишет: Разница принципиальна. Но интерес к Земле вызван именно тем, что было доступно из того, что дошло до Майки. Это как бы толчок к действию. Ну а на Земле уже всё раскрылось более широко. Сергей ПЗ пишет: А вот её способности... Что-то, безусловно, от пояса. Но есть и личное, "вшитое". так сказать. Да. Именно поэтому она у нас и оказалась. А если уж и посылать машину для контакта, то достаточно именно героини книги. Прилетела механическая кукла, встретилась с людьми и выдала послание для контакта. Хотя проще было прислать луноход)) kongovob пишет: при подлете по быстрому собрали основную, характеризующую примерный уровень разумной цивилизации информацию, а дальше решение о спуске и контакте? "Так дела не делаются")) Контакт всегда спонтанен. На кой собирать энциклопедию местных, если не шаришь о чём там речь. Прилетели, увидели уровень цивилизации и, если устраивает, в контакт. По реакции на него уже можно делать выводы. Но гурунцы не спешат. Два раза прилетают. Качают эфир. Присылают дитя-робота. Убеждаются, что мы недоумки и улетают...по-английски. Как-то всё вне логики. Нужно напридумывать кучу предположений, чтобы оправдать их действия. А вот проще. Гурунцы ловят и качают наш эфир. Засылают экспедиции. Первая неудачная. Именно поэтому следует вторая. Признаётся нецелесообразность контакта. Ну а далее на сцену выходит Майка, которая "делает что хочет" и последствия чего мы наблюдаем в сериале))
kongovob: Сергей пишет: Однако, я позволю себе несколько примеров: В "Инопланетянке" героиня инопланетянкой в основном фигурально как бы является т.е. этот фильм - взгляд на женщину под углом инопланетянки. Типа все женщины немного инопланетянки, со странностями и мужчину "летать" заставляют. Нийя из другого "теста" однозначно, поэтому не смогла остаться с парнем. Он-то как и мы не может этого понять, любит глазами, а она с ее уровнем способностей больше "в теме". "Клоны" Соляриса квантовые, не биологические, что заостряет внимание на духовной или еще какой полевой причине их возникновения и существования.
kongovob: aleks7 пишет: Два раза прилетают. Качают эфир. Присылают дитя-робота. Убеждаются, что мы недоумки и улетают...по-английски. Как-то всё вне логики. Мы не знаем, во все-ли разы они "качали эфир". Ну в этот раз точно. Да, возможно, прислали дитя-робота (что б недоумки не обидели ), да сочли землян "недоумками" и улетели. Майка собственно об этом на "конференции" и сказала: "Вы не поверите", "Жизнь без войн", "Вы еще тысячи лет будете...". Почему же не логично? Просто нужно нам уметь не защищать в первую очередь свою земную парадигму полу-мифических, идеализирующих себя представлений, а во вторую - начинать думать, пытаться обозначить правду. Это "тормоз" под стать войнам (в самом широком смысле) для прогресса.
kongovob: aleks7 пишет: А если уж и посылать машину для контакта, то достаточно именно героини книги. Прилетела механическая кукла, встретилась с людьми и выдала послание для контакта. Хотя проще было прислать луноход)) Ну в книге "Говорит как патифонная пластинка" и в фильме в начале тоже похожее изображено. Фильм по книге поставлен и это чувствуется сильно, но в фильме Майку менее спецефичной сделали, более человекообразной и более человечной к концу. И в таком случае, Боровичка должен был бы не рассказ написать, а фантастический роман. Это "формат" романа уже.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: Ну, может, при подлете по быстрому собрали основную, характеризующую примерный уровень разумной цивилизации информацию, а дальше решение о спуске и контакте? Как и Сергей, соглашусь - прозондировали: инквизиция более не свирепствует, ведьмой быть еще не почетно, но уже можно - не сожгут! Одобрили высадку!
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Контакт всегда спонтанен. Не соглашусь. К контакту готовятся, собирают информацию, подыскивают подходящий объект (субъекта). aleks7 пишет: Убеждаются, что мы недоумки и улетают...по-английски Опять же - подготовка контакта. Ну и если временной интервал значительный (для нас, для них - невелик) - ждут пока поумнеем! Эх, только интересный разговор наметился - отъехать надо...
Сергей: kongovob пишет: Он-то как и мы Ну кстати, а вот что если Господин Чарльз Дарвин нам наврал? Или скажем так помягче, ошибся. Ведь существует же версия, что люди были созданы кем-то из инопланетян. А пресловутое существо - которое рассматривалось бы как связующее звено между человеком и обезьяной, до сих пор почему-то никак найти не могут. Что тогда? kongovob пишет: В "Инопланетянке" героиня инопланетянкой в основном фигурально как бы является т.е. этот фильм - взгляд на женщину под углом инопланетянки. Типа все женщины немного инопланетянки, со странностями и мужчину "летать" заставляют. Ну да. В общем-то в этом фильме так и есть.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: контакту готовятся, собирают информацию, подыскивают подходящий объект Даже если б искала бы "хорошей", или просто какой-либо иной жизни, то это ведь надо не абы как лететь. "На Арапа в драку" Хе-хе-хе!
aleks7: kongovob пишет: пытаться обозначить правду Так вот именно её и обозначаю. Иные "парадигмы" не являются правдой жизни, потому что не соответствуют порядкам вселенной и законам природы. Подобное может существовать лишь в фантастике и имеет право на жизнь... но это и есть вне логики. kongovob пишет: Ну в книге "Говорит как патифонная пластинка" и в фильме в начале тоже похожее изображено Так в книге это подкрепляется внешностью робота, а фильм это именно ломает. Вот поэтому в сериале далее происходит окончательное очеловечивание Майки. И это тоже логично. Сергей ПЗ пишет: прозондировали: инквизиция более не свирепствует Какая ещё инквизиция) Ведь, если по Феликсу судить, они прилетали не ранее юрского периода) А сейчас вон и руки отросли, которыми суют пищу в головные отверстия))) Сергей ПЗ пишет: если временной интервал значительный (для нас, для них - невелик) - ждут пока поумнеем! Ага. А вот если бы ещё тыщу лет подождали, то земляне бы сами на Гурун явились и не пришлось бы зря тратить батарейки))) Сергей ПЗ пишет: К контакту готовятся, собирают информацию, подыскивают подходящий объект (субъекта). Вот Колумб бы посмеялся)
kongovob: aleks7 пишет: Иные "парадигмы" не являются правдой жизни, потому что не соответствуют порядкам вселенной и законам природы. Это все - всего лишь "что вижу, то пою". На самом деле может быть всяко, а во Вселенной тем более. aleks7 пишет: фильм это именно ломает Ну, может, для тебя и ломает ... Все б нам ломать , хозяева хреновы. Сергей пишет: Ведь существует же версия, что люди были созданы кем-то из инопланетян. Не думаю, что инопланетяне такие же... А, вообще, не знаю на сколько ты знаком с биологией, анатомией и т.п. но там видно сразу , что все (более менее высшие ) организмы имеют на Земле принципиально одинаковое строение. Что вполне допускает человека как результат эволюции. Но как она должна идти дальше, особенно если она происходит скачкообразно? Ну не в сторону же "Хищника" должен эволюционировать человек, хотя пока у нас в стране, например, именно к такому идет.
Сергей: kongovob пишет: Ну не в сторону же "Хищника" должен эволюционировать человек, хотя пока у нас в стране, например, именно к такому идет. Ну у Бредбери есть его знаменитый роман-предупреждение "451 градус по Фаренгейту". Но мне всё больше практически ясно видится, что именно к этому все тенденции и идут. А Россия что - она всего лишь, как обезьянка паясничает, натягивая на себя всё плохое, что есть в Штатах (хотя сами-то они давно уже поняли, что оно плохое!), думая, что это прям "Шик Моды" Увы, но у нас всё делается через то место, на котором сидят. kongovob пишет: Но как она должна идти дальше, особенно если она происходит скачкообразно? Возможно есть надежда, что когда-нибудь то, что от нас пока усердно прячется, в один прекрасный момент прорвётся наружу. В биологическом же развитии, человек бы наверное и мог бы развиться и дальше, но к сожалению, у него нет ни цели, ни побуждающих стимулов для этого. Ну вот телекинез, да? Отдельные уникумы им обладают, но спроси всех остальных, и они скажут - а зачем? Зачем напрягать мысль и волю, чтоб коробок спичек сам прилетел в руки, если можно подойти и взять этот коробок спичек. Конечно, техника служит на пользу человеку, но, к сожалению, она же и расхолодила, расслабила его. Человек, как вид, стал просто инертным увальнем, я считаю. Боюсь, что скоро даже в спорте ничего не смогут показать нового без каких-либо "спец-средств".
aleks7: kongovob пишет: На самом деле может быть всяко, а во Вселенной тем более. Всяко не моГет) Вселенная подчинена вакууму и гравитации, времени и пространству, тьме и свету... и многому чему. Так что много чего в ней неизменно и предсказуемо. И например на этом основаны большинство теоретических наук, которые с каждым научным достижением подтверждают большинство научных теорий и догадок. kongovob пишет: что все (более менее высшие ) организмы имеют на Земле принципиально одинаковое строение. И много миллионов организмов, что совершенно разнятся между собой из-за условий жизни. И стоит только этим условиям возобладать над прежними, как сразу поменяются местами высшие организмы с низшими. kongovob пишет: Но как она должна идти дальше, особенно если она происходит скачкообразно? Ну не в сторону же "Хищника" должен эволюционировать человек, Если Хищник будет очередной верхней ступенью, то туда и пойдём. А если нет, то закончим вырождением. И кстати в части "Хищники" 2010 г. (а также в последнем "Хищники 2018 г.) были показаны несогласные с данной линией развития среди самих Хищников. Так что эволюция рулит и там) Ну а про перспективы развития нашей страны лучше в офтопе) По крайней мере Майка бы от нас сегодня точно убежала в Словакию))
kongovob: aleks7 пишет: И стоит только этим условиям возобладать над прежними, как сразу поменяются местами высшие организмы с низшими. Ну это мало вероятно , зачем устранять высшие организмы, однажды уже создав их, что бы снова из низших делать, в принципе, тех же высших? Прще изменить высших или позволить им самим (т.е. человеку) измениться через создание им каких-то новых искусственных форм жизни и большего познания ими "невозможного". aleks7 пишет: Всяко не моГет) Вселенная подчинена вакууму и гравитации, времени и пространству, тьме и свету... и многому чему. Это не она, а наша психика и система верований и восприятия подчинены этим известным данностям, за которые человек с незапамятных времен держится, боясь неведомого и не предсказуемого или неподвластного. А что есть во Вселенной кроме нашего момента присутствия в ней и мыслей по поводу ее зависимостей и ее констант, нам не известно. Возможно в ней вакуум - "0", а материя - "1" и сколько ей надо будет и как надо будет, так и пропишет "код" на каждом из подуровней, включая и наш. aleks7 пишет: были показаны несогласные с данной линией развития среди самих Хищников. Так что эволюция рулит и там) Эволюция эволюцией, просто не всегда это "хищника" эволюция.
aleks7: kongovob пишет: Прще изменить высших Кому проще? Природа не изменяет, то что есть. Её как раз проще заменить. Тем более если эксперимент неудачный. Она всегда прибегала к замене, точнее к обновлению. У неё всё так всегда и обновляется. kongovob пишет: Это не она, а наша психика и система верований Наука и религия несовместимы. И психика людей как раз устроена отвергать всё новое и прогрессивное. Только наглядный положительный опыт всегда заставлял человеков принять обновление. И науке всегда проще демонстрировать подобные опыты. kongovob пишет: Возможно в ней вакуум - "0", а материя - "1" Теорий можно много насочинять, но примется только та, что работает. А работает пока лишь то, что есть и про что учат в школе. Так что дело за малым - дать работающий пример вашей теории. А пока работают только те, что в учебниках. kongovob пишет: Эволюция эволюцией, просто не всегда это "хищника" эволюция. И много удалось пережить эволюций?)) Всё равно всё будет так, как пожелает большинство.
kongovob: aleks7 пишет: Она всегда прибегала к замене, точнее к обновлению. Короче, к "апгрейдингу". aleks7 пишет: Так что дело за малым - дать работающий пример вашей теории. А пока работают только те, что в учебниках. Вот и ответ:aleks7 пишет: И психика людей как раз устроена отвергать всё новое и прогрессивное. В учебниках пишут то, что нужно власти, а чего ей не нужно, мы в них долго можем не увидеть. Майка бы сказала: "У вас из учебников всего не узнаешь". Ну, в общем, есть такие силы мнополистов, элит и т.д. которым под силу делать так, что мы еще долго всего нового и возможного не увидим и не узнаем. А большинство захочет того, что будет ему ими предложено и открыто. И в этом случае, для меня большинство - ничто.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Какая ещё инквизиция) Ведь, если по Феликсу судить, они прилетали не ранее юрского периода) И в тот же период скачали список жильцов Эмпайр и т.д?
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Ну кстати, а вот что если Господин Чарльз Дарвин нам наврал? Или скажем так помягче, ошибся. Ведь существует же версия, что люди были созданы кем-то из инопланетян. А пресловутое существо - которое рассматривалось бы как связующее звено между человеком и обезьяной, до сих пор почему-то никак найти не могут. Что тогда? Ну, судя по отдельным данным, скоро и А.Эйнштейна соседи по кладбищу будут называть "Врунишка-Альберт"! Цитата не моя, но понравилась. Есть такая версия - в основном её пропагандируют те, кто именует себя уфологами. Только дело то в том, что такого существа в целом виде как бы и не существует. Вернее, оно как бы сильно "растянуто" во времени. Все эти "яванские люди", австралопитеки и прочие гоминиды - отдельные ма-а-аленькие звенья очень длинной цепи развития. При том, что ещё были и тупиковые ответвления. Так что, человек, скорее всего, продукт доморощенный. Вот только проследить его родословную чрезвычайно сложно...Из всех трех теорий - уфологическая, теистическая (божественная воля) и естественная (Дарвиновская) - я за старика Дарвина. А вот обитаемость других миров - не отрицаю, хотя и являюсь сторонником уфологов.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Ну вот телекинез, да? Отдельные уникумы им обладают, но спроси всех остальных, и они скажут - а зачем? Только вот как-то подтвердить свои способности пока не могут.Сергей пишет: В биологическом же развитии, человек бы наверное и мог бы развиться и дальше, но к сожалению, у него нет ни цели, ни побуждающих стимулов для этого. А в каком, Сергей, направлении? Если только как Майка и её земляки - переходить на аккумуляторное питание. Для развития физического ( не считая отдельных энтузиастов) стимула в современном обществе ка бы и нет - отсутствует необходимость гоняться за добычей и душить её голыми руками. Умственно или ментально - свои барьеры имеются.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Вот Колумб бы посмеялся) А отчего ему смеяться? У него была задача - найти короткий путь в Индию и приподнять на этом деле бабла - для короны, разумеется (ну и себя не забыть). Для своего времени он может и неплохо подготовил экспедицию - другое дело, что ошиблись с идентификацией. А контактировать с аборигенами он и не собирался - разве что в плане обобрать. Да и тут можно сказать готовился к контакту - зеркалец с бусами и колокольчиками для них припас. А вот Миклухо-Маклай готовился именно к контакту с, можно сказать, чужой цивилизацией. Потому и выжил среди них и изучить смог. Один был, по сути, торговцем, а второй - ученым, этнографом.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: естественная (Дарвиновская) - я за старика Дарвина Но ведь и средняя может быть теория - гибридная. То есть начали развиваться, как обезьяны (и от обезьян), а потом пришёл кто-то со стороны, и... Так что Дарвин-то в этом плане может совершенно и прав. Сергей ПЗ пишет: Ну, судя по отдельным данным, скоро и А.Эйнштейна соседи по кладбищу будут называть "Врунишка-Альберт"! Я, если интересно, Сергей, вот что скажу. Мой покойный дядя Вениамин был знаком с одним интересным, и весьма таким необычно, нестандартно, незадогмированно мыслящим профессором физики. Так вот он утверждал, что вся физика, начиная ну с чуть раньше немного времён Ньютона, сделала, к сожалению, крен не совсем в ту сторону в которую надо. В их рассчёты тогда ещё вкралась на их-то взгляд незначительная, но по сути постепенно влияющая на всю физику ошибка, которую все стали раз за разом тиражировать в своих работах, в том числе и Эйнштейн. Профессор этот очень серьезно, тщательно, с формулами, на сугубо научной основе обосновал и изложил это всё в своих работах. Поверьте мне, Сергей, я Вам не лажу тут трандычу. Он новый курс физики изложил в своих работах, куда только ни посылал его, и к кому только не обращался - глухо. Отписались, отмахнулись - так же легче...
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Только вот как-то подтвердить свои способности пока не могут Отвечу. Нинель Кулагина. Очень даже хорошо известный случай тщательно -тщательно изученный. В СССР ещё. Сергей ПЗ пишет: Умственно или ментально - свои барьеры имеются. О них я и говорю. Если какие-то ничтожные проценты используются - кто знает, что кроется (и могло бы быть) в других 90 с лишним...
aleks7: kongovob пишет: В учебниках пишут то, что нужно власти, В гурунских точно так) А ещё в учебниках всегда то, что невозможно опровергнуть на данный период времени. И естественно нет смысла их смешивать с книгами фантастическими. Знания работают когда опираются уже на проверенную информацию. kongovob пишет: Вот и ответ:aleks7 пишет: цитата: И психика людей как раз устроена отвергать всё новое и прогрессивное. Нельзя путать прогресс с шарлатанством. В прогрессе всегда есть проверенный опыт. Результат. У шарлатанов лишь одно словоблудие, усиленное косвенными уликами без возможности их проверки. А сваливать все проблемы на действия властей, это значит убегать от личной ответственности и самостоятельности. Детский эгоизм. kongovob пишет: А большинство захочет того, что будет ему ими предложено и открыто. И далее: если это не будет работать и давать результат, то большинство это отвергнет (как всегда исторически и складывалось) kongovob пишет: И в этом случае, для меня большинство - ничто. Когда ничто определяет как вам жить, то оно автоматически становится всем. И этого никак не избежать и придётся жить (и мы так живём вот прям сейчас) по законам и правилам большинства. Их можно считать ничем, публично об этом заявлять на скромных форумах, плевать на них в телеящик..., но жить иначе не получится. Если только не сбежать, как Майка))) Это чтоб в тему)) и это в тему. Сергей ПЗ пишет: И в тот же период скачали список жильцов Эмпайр и т.д? Нет, список они скачали в третий прилёт, со случайно встреченного Вояджера) Сергей ПЗ пишет: У него была задача - найти короткий путь в Индию и приподнять на этом деле бабла - для короны, разумеется (ну и себя не забыть). Следует отметить, что на подобные экспедиция решались не все. Доля романтики в Колумбе всётаки есть. Любой путешественник никогда специально не готовится к контакту с аборигенами, но не исключат эту возможность. А всё потому, что контакт для путешественника никогда не главнее цели путешествия. Отсюда можно и вывод делать, что более продвинутая цивилизация не будет ставить основной целью визита на другую планету контакт. Даже мы кантачим с дикарями лишь чтобы посмотреть на них и понаблюдать их повадки-обычаи. Ничего научного они нам дать не могут. Ну а такие продвинутые как гурунцы вообще обошлись бы камерами слежения, которые мы сейчас применяем для изучения животных. Майка тоже своего рода камера наблюдения, но уж слишком заметная) Проще было прислать дрон с алиэкспресса)) А самый лучший контакт - общение. Вот как у нас тут на форуме). Гуруну, для официального контакта, достаточно было связаться с нами по тому же радио.
kongovob: aleks7 пишет: Если только не сбежать, как Майка Каждый "сбегает" по своему. Я лично не знаю чего хочет большинство, но впечатление, что оно само этого не знает и только рефлексирует на то, что с ним можно делать "сильным мира" и что они и делают. Типа как женсчина " не знает, чего хочет, но всеми силами этого добивается". aleks7 пишет: А ещё в учебниках всегда то, что невозможно опровергнуть на данный период времени. И естественно нет смысла их смешивать с книгами фантастическими. А кто опровергать будет утвержденную программу? Раньше тех, кто заявлял, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца, сжигали на кострах как еретиков, шарлатанов и т.п. Есть ученые, которые доказали опытами, например, рассовые различия, и этих ученых подвергли астракизму, обьявили расистами, а их открытия запретили. Поэтому "работает" не только то, что работает, но и то, чему позволили работать. Нельзя этого не учитывать, "мифы" картины мира и сегодня рулить не слабо продолжают. Да и "работать" все может с разной вероятностью и официально признанное работает просто с наибольшей вероятностью, но ведь то, что сегодня работает с меншей вероятностью, может быть более изучено и завтра заработать с большей.
kongovob: Сергей пишет: Так вот он утверждал, что вся физика, начиная ну с чуть раньше немного времён Ньютона, сделала, к сожалению, крен не совсем в ту сторону в которую надо. В их рассчёты тогда ещё вкралась на их-то взгляд незначительная, но по сути постепенно влияющая на всю физику ошибка, которую все стали раз за разом тиражировать в своих работах, в том числе и Эйнштейн. Профессор этот очень серьезно, тщательно, с формулами, на сугубо научной основе обосновал и изложил это всё в своих работах. Поверьте мне, Сергей, я Вам не лажу тут трандычу. Он новый курс физики изложил в своих работах, куда только ни посылал его, и к кому только не обращался - глухо. Отписались, отмахнулись - так же легче... Вот исследования Теслы в области эфира, тоже канули в неизвестность. Такие вещи, которые вот так сразу не взять всем и не доказать и продемонстрировать, но они при этом революционны, всегда легче "задушить", "опровергнуть", что и происходит в истории, похоже. Не то сам "вектор" исторического состояния сознания и развития народов, то ли еще какие силы, почему-то стараются удержать мир на более примитивном или ограниченном уровне тех.развития, который как бы не мешает, не отменяет природное инстинктивное зло в устройстве социума, когда всегда есть богатые и бедные, более сильные, доминирующие и притесненные, красивые и не красивые, здоровые и больные и т.п. Может это просто животный, биологический уровень жизни не хочет отпускать за свои пределы человека и через его же разум его останавливает. Нужно убрать эти рамки "ума" , которые как бы подсовывает человеку природа. И еще, на мой взгляд, это во многом через женщину происходит.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Отписались, отмахнулись - так же легче... А вдруг прав окажется - это что же всех заслуженных академиков и членов-корреспондентов - на пенсию?! Бунтовщик!
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Отвечу. Нинель Кулагина. Очень даже хорошо известный случай тщательно -тщательно изученный. В СССР ещё Читал. Очень двоякое действо, несмотря на фильмы. Много свидетельств - фальсификация. Не припомню, кто из ученых давал интервью. Примерно так: в его институте стоит герметично закрытая колба. В ней на тонкой нити подвешена деревянная стрелка. Всем желающим предложено попробовать воздействовать на неё своим даром, что бы она отклонилась от вертикали. Это послужит доказательством наличия способностей. Пока желающих не нашлось. Хотя колдунов у нас - пруд-пруди.
Сергей: kongovob пишет: Вот исследования Теслы в области эфира, тоже канули в неизвестность. Такие вещи, которые вот так сразу не взять всем и не доказать и продемонстрировать, но они при этом революционны, всегда легче "задушить", "опровергнуть", что и происходит в истории, похоже. Не то сам "вектор" исторического состояния сознания и развития народов, то ли еще какие силы, почему-то стараются удержать мир на более примитивном или ограниченном уровне тех.развития, который как бы не мешает, не отменяет природное инстинктивное зло в устройстве социума, когда всегда есть богатые и бедные, более сильные, доминирующие и притесненные, красивые и не красивые, здоровые и больные и т.п. Может это просто животный, биологический уровень жизни не хочет отпускать за свои пределы человека и через его же разум его останавливает. Нужно убрать эти рамки "ума" , которые как бы подсовывает человеку природа kongovob пишет: Нельзя этого не учитывать, "мифы" картины мира и сегодня рулить не слабо продолжают. Да и "работать" все может с разной вероятностью и официально признанное работает просто с наибольшей вероятностью, но ведь то, что сегодня работает с меншей вероятностью, может быть более изучено и завтра заработать с большей. Да, вот именно: До сих пор существует одна и та же в сущности система, когда нам спускают тщательно утверждённые и выверенные сверху (кем-то) постулаты о том что мы должны верить и боже упаси нас усомниться хоть на Йоту что мир вокруг вот из того-то и сего-то состоит, и никак иначе, хе-хе! Любой кто думает не так мгновенно объявляется изгоем и отвергается просто по определению, без тщательного изучения (А надо бы!) и рассматривания даже! Я думаю, что это происходит из-за антагонизма современного мира и отсутствия нормальной, справедливой и, главное, Гласной основы в нём! Продекларированные на все лады Права на то, что каждый Человек имеет Право на представление своей информации и доведение её до общества не соблюдается практически никак. Пока такая практика будет существовать, Планета Земля так и будет "плыть" на тормозах.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Читал. Очень двоякое действо, несмотря на фильмы. Много свидетельств - фальсификация. Не припомню, кто из ученых давал интервью. Примерно так: в его институте стоит герметично закрытая колба. В ней на тонкой нити подвешена деревянная стрелка. Всем желающим предложено попробовать воздействовать на неё своим даром, что бы она отклонилась от вертикали. Это послужит доказательством наличия способностей. Пока желающих не нашлось. Ну как хотите. Заставлять не стану, дело ваше...
aleks7: kongovob пишет: А кто опровергать будет утвержденную программу? Время и прогресс. Когда каждый способен определить округлость Земли, то и сжигать никого уже нет смысла. И опять же домыслы всегда подкреплены лишь удобными слухами, а не результатом. Именно поэтому они всегда остаются домыслами и никогда не принимаются обществом. А про рассовые заморочки лучше удовлетворяться на соответствующих форумах. Среди своих подобное будет приятнее. kongovob пишет: Вот исследования Теслы в области эфира, тоже канули в неизвестность. Такие вещи, которые вот так сразу не взять всем и не доказать и продемонстрировать, но они при этом революционны, всегда легче "задушить", "опровергнуть", что и происходит в истории, похоже. Вот и очередное про домыслы. Данный персонаж был известен тем, что делал шоу из науки. Вот и живут до сих пор только сказки созданные самим автором о самом себе, а не его практические достижения, что не выдержали банальной конкуренции. И заметим, что все научные достижения всегда находят выход. Если этого не произошло, то достижения и не было, а было лишь тупиковое предположение. Достаточно вспомнить радио, что одновременно придумали в разных частях света, потому что все изобретатели использовали реальные мировые достижения предыдущих лет. А вера в прошлые антинаучные сказки, которые так и не дошли до реализаций, даже смешна. Ведь теперь есть доступ к большему типу знаний и каждый в состоянии сам проверить теории прошлого. Опять замусорили тему... Зато тема Майки-беглянки в топе)
Сергей: kongovob пишет: Вот исследования Теслы в области эфира, тоже канули в неизвестность. Вот и работы этого профессора Аверьясова, о котором я сказал, лежат примерно в этой же сфере. Судя по тому, что я у него навскидку поизучал. О Тесле скажу. Никто не знает как, но в отличии от других, у него-то есть реальные примеры, которые видели между прочим, куда более одного человека, хе-хе! Но при этом никто и не почесался даже поизучать-то это всё! Проще ярлычком ограничиться - ну "шоумен" да и всё тут. А ответ-то на поверхности лежит! Тесла не выгоден просто тем, кто барыши баснословные потеряет из-за него! Вот это более понятно и логично, чем та, извините, ЛАБУДА (!!!) которой накрыли его имя! Сергей ПЗ пишет: А вдруг прав окажется - это что же всех заслуженных академиков и членов-корреспондентов - на пенсию?! Бунтовщик! Вот-вот.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: а потом пришёл кто-то со стороны, и. Это многозначительное "и" сильно интригует!
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Следует отметить, что на подобные экспедиция решались не все. Доля романтики в Колумбе всётаки есть. Разумеется, имелась. Хотя больше - авантюризма.aleks7 пишет: Любой путешественник никогда специально не готовится к контакту с аборигенами, но не исключат эту возможность. А всё потому, что контакт для путешественника никогда не главнее цели путешествия. Если только цель путешествия - не сам контакт. Приведенный мной выше Миклухо-Маклай как раз ставил целью контакт и общение с туземцами. Разве он не путешественник? Путешественник. А также этнограф, антрополог и так далее. У путешествия должна быть цель. Позволить путешествие ради путешествия - могут только, наверное отдыхающие. У Колумба цель была - короткий путь в Индию и меркантильные интересы тоже. У Миклухо-Маклая - изучение туземных народов. Так что, во главу угла смело можно ставить и контакт. aleks7 пишет: Отсюда можно и вывод делать, что более продвинутая цивилизация не будет ставить основной целью визита на другую планету контакт. Даже мы кантачим с дикарями лишь чтобы посмотреть на них и понаблюдать их повадки-обычаи. Ничего научного они нам дать не могут. Ну а такие продвинутые как гурунцы вообще обошлись бы камерами слежения, которые мы сейчас применяем для изучения животных. Майка тоже своего рода камера наблюдения, но уж слишком заметная) Проще было прислать дрон с алиэкспресса)) Симпатичная у них, однако, получилась "камера". А если цель экспедиции - своего рода этнография? Изучение и описание повадок "почти" разумных дикарей космоса?
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Опять замусорили тему... Зато тема Майки-беглянки в топе Неординарная идея, много споров!
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Это многозначительное "и" сильно интригует! Конечно!
aleks7: Сергей ПЗ пишет: больше - авантюризма И у Майки его не меньше)) Сергей ПЗ пишет: У Миклухо-Маклая - изучение туземных народов. Так что, во главу угла смело можно ставить и контакт. Изучение и контакт - разные вещи. И конкретно у Маклая одно от другого не отделить. А вот возможности гурунцев намного круче. Именно поэтому приводил пример с изучением животных. Ставим камеру, микрофон... но не пытаемся вести с ними диалог) Сергей ПЗ пишет: А если цель экспедиции - своего рода этнография? Изучение и описание повадок "почти" разумных дикарей космоса? Это как если бы мы собрали супердорогую экспедицию в 1000 человек академиков, чтобы изучать стилистику штакетника на загородных дачах. Даже в очень богатых странах изучением аборигенов занимаются учёные - энтузиасты на скромные средства. Отставшая цивилизация ничего не может дать более продвинутой, и поэтому они довольствуются банальным наблюдением. Чем раньше Гурун и занимался. А Майка всего лишь предтеча "Аватара" и "Танцующего с волками". Тут и случай и личные мотивы и прочее подобное. Сергей ПЗ пишет: Неординарная идея Рядовая. Не я один тут предполагал побег. Просто образ Майки у разного фана ложится на множество личных прикидок и фантазий. Подобное всегда бывает с любыми понравившимися героями. Особенно если у них много фанатов. Гораздо больше споров вызывает статус Майки) Вот это чисто моё)) Особенно званию принцессы чаще сопротивляются воспитанники соцреализма) Тут уже действует "тяжёлое наследие нецарского режима")) Однако убежать на звездолёте намного проще принцессе, чем девочке "из рабочей семьи")) Всё та же Алиса, в попадании на "Пегас", тоже не обошлась без влияния своего статуса профессорской дочки)
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Изучение и контакт - разные вещи. И конкретно у Маклая одно от другого не отделить. А вот возможности гурунцев намного круче. Именно поэтому приводил пример с изучением животных. Ставим камеру, микрофон... но не пытаемся вести с ними диалог) Такое возможно с неразумной фауной (ну, и флорой, конечно). Если изучать мыслящее существо - без контакта в той или иной форме не обойтись. Его поступки диктуются не только и не столько инстинктом но и в значительной степени разумом. Чтобы полностью понять их - требуется уточнить - а почему? С инстинктами животных гораздо проще. aleks7 пишет: Это как если бы мы собрали супердорогую экспедицию в 1000 человек академиков, чтобы изучать стилистику штакетника на загородных дачах. Не очень удачный пример. 1000 человек - многовато, все-таки. такие масштабные экспедиции - удел прошлого, того же Колумба. Да и у него весь состав экипажей 3 кораблей был меньше. А сколько из них тех, кого хотя с натяжкой можно назвать ученым? Мизер. Разве что корабельные медики, навигаторы и т.п. Основная масса - обслуживающий персонал - матросы и солдаты. Вы верно указали на высокое техническое развитие Гуруна. Им нет необходимости в такой многочисленной экспедиции. Более того, та же Система Феликс, вполне возможно, может выполнять целый ряд задач. Второй момент. Изучение живых, тем более мыслящих, существ пусть даже стоящих на низкой (по сравнению с изучающими) ступени развития - это совсем не то что стилистика штакетника. Здесь как раз и необходимы именно академики. Для изучения штакетника подойдет субъект с "корочкой" ландшафтного дизайнера и двухмесячными пулеметными курсами командира РККА. aleks7 пишет: Даже в очень богатых странах изучением аборигенов занимаются учёные - энтузиасты на скромные средства. Да, фундаментальная наука не самая большая статья расходов в бюджете любого государства. Тем более у нас и сейчас. Тем не менее, средства кое-какие выделяются. Что-то подкидывают меценаты. А двигают такую науку всегда и везде именно энтузиасты. по другому и не бывает. Вот если усилия энтузиастов дают результат, за который может светить Нобелевская премия - вот тут сразу куча "соавторов" вырисовывается. Что касается конкретно родной планеты Параллаксы ФИ АШ ДЭ2 , то мы так и не пришли к мнению - каков там политический и экономический базис. Возможно, чего-то напоминающего деньги или их эквивалент, как мерило стоимости товаров и услуг там и в помине нет? Вы, если не ошибаюсь, высказывали мнение, что таким мерилом может являться универсальный стабилизатор. Может быть, тамошнее общество целиком "заточено" на науку и получение новых знаний? Именно получение нового является показателем успехов тамошнего аборигена? Средства межзвездного сообщения - имеются, все необходимое - репродуцируется, промышленность как таковая - не нужна, питание - от атомных батареек. Чем можно занять общество? Какова его цель? Наука в чистом виде. Изучение, постижение, сбор данных .aleks7 пишет: Рядовая. Не я один тут предполагал побег Не добрался, к сожалению, пока до Ваших коллег по предположению. Интересно их мысли на этот счет почитать. aleks7 пишет: Гораздо больше споров вызывает статус Майки) Вот это чисто моё)) Безусловно, ваше право. Мое мнение - космонавт-посланец, озвученное в сериале. aleks7 пишет: Однако убежать на звездолёте намного проще принцессе, чем девочке "из рабочей семьи") Соглашусь. Хотя у Хайнлайна, например, в его юношеской серии романов, все самые необычные приключения происходят как раз с "простыми американскими подростками".
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Мое мнение - космонавт-посланец, озвученное в сериале. Мое тоже, конечно. Мне даже странно, что может быть ещё что-то.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: питание - от атомных батареек. Чем можно занять общество? Вот тут и зарыта собака. СредствА для батареек откуда? Общество, где всё завязано на энергии, будет постоянно добывать эту энергию. И все науки их тоже на это завязаны. И полёты к звёздам туда же. Но для детей вполне прокатит сказка о "Синей Чайке", где командир корабля на досуге вычисляет формулу "абсолютной энергии". Или капитан Ким её "одолжил" у гурунцев.))
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Если изучать мыслящее существо - без контакта в той или иной форме не обойтись. Осталось придумать зачем изучать мыслящее существо с "тыщулетним" отставанием в развитии и с нескольким парсекоа в расстоянии) К примеру у нас всем абсолютно наплевать на малые народы, что живут под боком. Сергей ПЗ пишет: та же Система Феликс, вполне возможно, может выполнять целый ряд задач. Однако он не в состоянии провести прессконференцию с удобными ответами ("этого нет в программе") на неудобные вопросы. Такое "сложное задание" способен выполнить только "живой" представитель планеты.) Сергей ПЗ пишет: Мое мнение - космонавт-посланец, озвученное в сериале. Там ещё озвучен "уважаемая посланница") Сама Майка называлась просто космонавтом. Однако ни один из перечисленных не запрещает совмещать подобное с принцессами)) Но лично мне для посланца и исследователя нужна конкретная цель прилёта, чем просто развлечение со сверстниками и забавы со взрослыми. Об энергозависимости. Майка не знает зверей. "У нас нет таких продуктов..." Тоже старая тут тема. Напомню лишь, что радиация уничтожает всё живое. Подчинение стабилизатору даёт массу удобств но скорее всего несёт разрушительные последствия для экологии. А где нет уважения к природе, там нет гармонии и баланса. На Гурун подобное весьма похоже. А ещё малоиспорченная природа Земли может вызывать интерес у некоторых гурунцев. Но только у тех, кому в тягость батарейки) Так что это вряд ли правители и управленцы Гуруна. Вот если предположить, что батарейки шлёпают из ...мня-мня... зверушек и людишек...))) Но подобная история слишком взрослая) Хотя в ней много дельных тем и предположений. Но не будем впутывать Майку в войну миров))
Сергей: Незачем, ребята, делать из Майки принцессу Лею! И без неё хорошо.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Незачем, ребята, делать из Майки принцессу Лею! И без неё хорошо. Да и не делаем, в общем-то. каждый отстаивает своё видение.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Осталось придумать зачем изучать мыслящее существо с "тыщулетним" отставанием в развитии и с нескольким парсекоа в расстоянии) К примеру у нас всем абсолютно наплевать на малые народы, что живут под боком. Ну, попробую по порядку. Нашим ученым-энографам тоже интересны малые, исчезающие народы, живущие на уровне развития каменного века. Просто стараются, в меру сил, не влезать в их жизнь явно и сильно не тревожить. К слову сказать, многие аборигены весьма воинственны в отношении чужаков - сразу, как говорится, снимают скальп. Гораздо большая опасность им грозит от ресурсодобывающих компаний. Наверное, скоро от мест их обитания ничего не останется. Что касается "тыщщ световых лет". А вы не думали, что жизнь, тем более разумная - малораспространенное во вселенной явление? Находка каждого такого объекта - большая удача. К тому же, гораздо интереснее изучать абсолютно чужой, новый биологический вид, нежели собратьев на более низкой ступени развития. Для этого и полететь можно. aleks7 пишет: Вот тут и зарыта собака. СредствА для батареек откуда? Общество, где всё завязано на энергии, будет постоянно добывать эту энергию. И все науки их тоже на это завязаны. И полёты к звёздам туда же. Но для детей вполне прокатит сказка о "Синей Чайке", где командир корабля на досуге вычисляет формулу "абсолютной энергии". Или капитан Ким её "одолжил" у гурунцев.)) Любое общество завязано на энергии. Потребление сырого мяса поверженного врага неандертальцем - получение энергии для жизни наиболее удобным на данный момент для него способом. Любой процесс на Земле - биологический, индустриальный ли - суть получение, усвоение, преобразование, выделение энергии. А вот средствА для батареек - возможно, основа экономики Гуруна на данном этапе. все они могут "размножить" - а вот с энергией напряг. И да, Вы вполне можете быть правы - космическая экспансия - поиск источников энергии. Хотя для её получения лучше подходят безжизненные планеты. Там и запасы элементов нетронуты, и нет воинственных (вроде нас ) аборигенов. Так что кроме энергии у Майки есть еще задачи. Что касается Капитана Кима и "Синей чайки" - так ведь и мы говорим о детском фильме. Просто вопросы пытаемся "прощупать" не детские. aleks7 пишет: Однако он не в состоянии провести прессконференцию с удобными ответами ("этого нет в программе") на неудобные вопросы. Такое "сложное задание" способен выполнить только "живой" представитель планеты.) Именно! В этом и состоит миссия девочки - быть посланцем и вступить в контакт. Феликс - обеспечение всего этого: доставка, отлёт, снабжение, защита. Как команда матросов и солдат у Колумба. Проводить личные встречи ему и не требуется - просто обеспечить трансляцию Майки. aleks7 пишет: Там ещё озвучен "уважаемая посланница") Сама Майка называлась просто космонавтом. Однако ни один из перечисленных не запрещает совмещать подобное с принцессами)) Не запрещает. "Уважаемая посланница" - называют её ребята и директор (ну и ещё ряд личностей). Но Феликс именует её именно так. Сама она себя называет космонавтом. Значит, несмотря на возможное наличие титула, это она ставит выше aleks7 пишет: Но лично мне для посланца и исследователя нужна конкретная цель прилёта, чем просто развлечение со сверстниками и забавы со взрослыми. Да она и не развлекалась и не забавлялась вначале. Была довольно заторможенной. Только потом вошла во вкус! Цель - может быть непонятна нам и непостижима нами в принципе. Хотя вот вариант - чуть ниже Вы упомянула про батарейки из людишек и зверушек - посредством контакта и образа маленькой безобидной инопланетянки втереться к людям в доверие и подготовить масштабную экспансию с порабощением нас и "переделки" на батарейки. Хотя Вы правы и в том, что не стоит столь симпатичное существо подозревать в таких галактических кознях и впутывать в межпланетный конфликт. aleks7 пишет: Об энергозависимости. Майка не знает зверей. "У нас нет таких продуктов..." Тоже старая тут тема. Напомню лишь, что радиация уничтожает всё живое. Подчинение стабилизатору даёт массу удобств но скорее всего несёт разрушительные последствия для экологии. А где нет уважения к природе, там нет гармонии и баланса. На Гурун подобное весьма похоже. А ещё малоиспорченная природа Земли может вызывать интерес у некоторых гурунцев. Но только у тех, кому в тягость батарейки) Так что это вряд ли правители и управленцы Гуруна. Мощное радиоактивное излучение - да, стерилизует. Даже некоторые земные технологии работают на этом. Но не забывайте и о том, что радиация - мощный мутагенный фактор. Мутации, хоть и не часто, бывают удачные. Благодаря этому может появляться полезное качество. Некоторые ученые склоняются к мнению, что не будь в доисторические времена воздействия радиоактивных элементов на зарождающуюся жизнь, наши, так сказать, пращуры, еще из стадии амёб бы не вышли. Да и экранирован стабилизатор у неё, я думаю, надежно - при их-то возможностях. А небольшое излучение - отмеченное доктором Каменистым - может, маяк, для пеленгации и поиска пропавшего космонавта? Или для опознания его среди людей? По поводу животных - мы все уже, я думаю, пришли к мнению, что Гурун - не очень радостное и веселое местечко. Своего рода сверхурбанизированный мир. И всё же... Слова девочки могут означать, что у них нет конкретно ТАКИХ продуктов (животных). Она вообще не очень охотно выдавала информацию о родной планете. Если спросили бы - а какие у вас есть? Может и ответила бы.aleks7 пишет: Но только у тех, кому в тягость батарейки) А используют ли они батарейки на родной планете в принципе? Уже озвучивали - пояс Майки может быть своеобразным скафандром. Его использование позволяет космонавту не употреблять местную пищу и напитки (помимо других "ништяков"). Так что может это и не тягость, а рабочее снаряжение.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: К тому же, гораздо интереснее изучать абсолютно чужой, новый биологический вид, нежели собратьев на более низкой ступени развития. Ресурсы никогда не позволяют интересное ставить выше полезного. Но это если не использовать сказку о безграничной энергии. Сергей ПЗ пишет: космическая экспансия - поиск источников энергии. Хотя для её получения лучше подходят безжизненные планеты. Если на планете есть жизнь, значит она более выгодна для живых. То есть на ней есть необходимые ресурсы именно для живых. К тому же мы не знаем из чего делаются гурунские батарейки. А вдруг это звёзды класса Солнца? Сергей ПЗ пишет: Так что кроме энергии у Майки есть еще задачи. Которые в сериале она так и не обозначила. Было лишь банальное приглашение к себе в гости. И это после упрёка, что мы отстали на тыщу лет. Мол сгонять на Гурун пара пустяков и для таких отсталых) Она как буд-то запуталась в консервах. Сергей ПЗ пишет: мы говорим о детском фильме. Который однако специально обошёл всю конкретику и не расставил точки над "И". Это не по детски) Сергей ПЗ пишет: В этом и состоит миссия девочки - быть посланцем и вступить в контакт. Осталось придумать зачем. А с учётом снятого не по-детски сериала, это никак не получается. Для этого приходится делать доп.надстройку, а это уже вне стиля фильма. Именно поэтому прибытие без официальной цели выглядит реалистичнее. И опять же не понятно почему Феликс не способен заменить Майку в контакте. Ведь тогда миссия Майки совершенно пустая. Даже для детской истории она выглядит балластом. Сергей ПЗ пишет: Значит, несмотря на возможное наличие титула, это она ставит выше Естественно. Иначе бы и не полетела за тридевять земель, а восседала бы на троне) Сергей ПЗ пишет: Цель - может быть непонятна нам и непостижима нами в принципе. Эта хитрость из области подгонки решения под результат. К тому же Майка никогда не выдавала необъяснимые перлы. Она со своим Гуруном странная, но всё же понятная. Сергей ПЗ пишет: Так что может это и не тягость, а рабочее снаряжение. У Майки очень много зависимостей от батарейки. Она вообще без стабилизатора не жилец. Слишком много для снаряжения. И получает она стабилизатор так, буд-то ей дают священный грааль)
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: У Майки очень много зависимостей от батарейки. Она вообще без стабилизатора не жилец. Космонавт во враждебной среде без скафандра - тоже не жилец. Технология выше - и защиты имеет вид не костюма, а пояса. aleks7 пишет: Который однако специально обошёл всю конкретику и не расставил точки над "И". Это не по детски) aleks7 пишет: Осталось придумать зачем. А с учётом снятого не по-детски сериала, это никак не получается. А почему же, позвольте. не по детски?? Как раз по детски. Это же не учебный фильм-пособие "Как влюбить в себя инопланетянку". В детском фильме как раз и должна остаться недосказанность, интрига своего рода. Создатели сосредоточились совсем на других моментах, нежели объяснить для взрослых почитателей сериала "всю подноготную"! aleks7 пишет: Ресурсы никогда не позволяют интересное ставить выше полезного. Но это если не использовать сказку о безграничной энергии. Почему же сказку? У всякой энергии, разумеется, есть определенные границы. Но, по нашим меркам, она действительно может казаться безграничной. Если целью стоит изучение инопланетной жизни (если не во всей вселенной, то в ближнем звездном окружении), то на это не будут лимитировать ресурсы. aleks7 пишет: Если на планете есть жизнь, значит она более выгодна для живых. То есть на ней есть необходимые ресурсы именно для живых. К тому же мы не знаем из чего делаются гурунские батарейки. А вдруг это звёзды класса Солнца? Ресурсы, но не энергия в чистом виде. Её как раз удобнее получать там, где нет жизни, тем более разумной. К тому же, мы не знаем, как функционирует организм Майки. Судя по некоторым чертам, её функционал сильно отличается от земного. И наши ресурсы не имеют для них особого, тем более решающего значения. Звёзды спектрального класса Солнца - 2 класс G - не редкость в космосе. Проще найти необитаемую систему и "схлопнуть" в батарейку тамошнее солнце.
Сергей: Ну да, Вы ещё тут научный диспут разведите.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Ну да, Вы ещё тут научный диспут разведите. Дык, уже развели... Алекс с Константином - всё больше о духовном... Я с Алексом - больше о практической стороне вопроса...
Сергей ПЗ: Сергей пишет: научный диспут разведите. Самое интересное - что практически любой момент и аргумент можно трактовать не с одной стороны и даже не с двух.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: амое интересное - что практически любой момент и аргумент можно трактовать не с одной стороны и даже не с двух. Да фактически можно сказать, что каждый подгоняет под свое. Как в Прокрустово ложе.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Как в Прокрустово ложе. Вот-вот.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Почему же сказку? Я уже просрочил нить беседы) Но помню что "ты плачешь" это и есть сказка. Как про Электроника. Типа Майка-робот заплакала от людской милоты со всеми вытекающими а ля вечная энергия (и Электроник вообще обходился безо всякой энергии). А вот про Майку всё по-взрослому. Тут вам и постоянное энергоголодание, и непонятки поколений, и серьёзные дяди (с намёком на сексотские должности), и международный тероризм... ну и главное - "я тебя люблю". Такой замес никогда не являлся советской детворе в столь серьёзном виде, но грамотно прикрытый слоем юмора. Многие местные частенько отмечали, что сериальчик-то непростой. Детский фильм посмотрел, вырос и забыл. А вот где постарались с сюжетом, это запоминается надолго. Вот это и есть "снято по-взрослому".
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: и Электроник вообще обходился безо всякой энергии Верно. В фильме его энергетика никак не раскрыта. Да и у Велтистова не помню этого момента. aleks7 пишет: Но помню что "ты плачешь" это и есть сказка Версия "Я люблю тебя" мне тоже нравится больше, но взрослому "мне". В детстве - как-то и не задумывался...Да и дубляж был один, безальтернативный. Видать, решили перестраховаться и для советских детей крамольную фразу убрать - вот и всё. Чехословакия, хоть и соц. страна - но там посвободнее было. aleks7 пишет: и серьёзные дяди (с намёком на сексотские должности) Товарищ (доктор) Павлик? aleks7 пишет: и непонятки поколений Суровая бабка с выбивалкой! aleks7 пишет: Многие местные частенько отмечали, что сериальчик-то непростой. Детский фильм посмотрел, вырос и забыл. А вот где постарались с сюжетом, это запоминается надолго. Вот это и есть "снято по-взрослому". Да нет, ничего, как говорится, не забыто. Практически все помню. Но этот действительно не по-детски зацепил...Причем проявилось в более менее зрелом возрасте. В чем причина - не очень ясно. Может, ностальгия по детству, может - ещё что. Может - и Вы правы. А может - всего понемногу. aleks7 пишет: А вот про Майку всё по-взрослому. Тут вам и постоянное энергоголодание и международный тероризм... Потому и нравится больше, чем тот же Электроник. Что не всё гладко, есть свои проблемы и свои опасности. Международная мафия и Электроника похищала. Беспомощность девочки в момент нехватки энергии вызывает сострадание, желание помочь и спасти. Сегодня посмотрю 13 серию, как раз...
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Верно. В фильме его энергетика никак не раскрыта. Да и у Велтистова не помню этого момента. У него какой-нибудь внутри наверняка встроенный ядерный аккумулятор. На каком-нибудь плутонии-277!
Сергей: Сергей ПЗ пишет: А может - всего понемногу. Ну дело в том, что он как-то вот выбивается за рамки просто детского сериала. Как-то вот в душу западает. А вот почему - Мне до сих пор трудно сказать.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Международная мафия и Электроника похищала. Там из этого сделано хорошее шоу. Плюс наши любимые артисты в лучшем виде, классная музыка и пр. Но фильм однозначно детский со строго прочерченными границами. Взрослея всегда дистанцируешься от подобного, т.к. сюжетные "косяки" уж очень сильно бросаются в глаза. А вот у "ПВК" с этим продумано лучше. Взрослый взгляд почти не обделён и трудно обвинить сериал в наивности. Сергей ПЗ пишет: Сегодня посмотрю 13 серию, В принципе идёте по графику сюжета) Именно сейчас (в конце августа) там всё и происходит.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: В принципе идёте по графику сюжета) Именно сейчас (в конце августа) там всё и происходит Имеет в виду в фильме? Да, он заканчивается одновременно с каникулами. В Словакии как и В СССР были с июня по август? А так показывали сериал обычно в начале каникул. В 88-м точно. А вообще - сколько раз в СССР демонстрировали? Я два помню.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: У него какой-нибудь внутри наверняка встроенный ядерный аккумулятор Ну в те годы мирный атом был в тренде. Но почему то нигде в фильме (да и в книге, по-моему) не упоминался. Хотя вот вспоминаю! В книге упомянуто, что когда Сыроежкин впервые увидел Электроника, у того из-под куртки торчал электропровод со штепселем! И его побег - случайно подключили на зарядку не к тому напряжению - сбрасывал излишки и потому помчался. Но это книга. В фильме - ни гу-гу. А стал забывать... Пролистать, что ли.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Пролистать А я вообще пока ещё не читал. Хотя в "Пионерке" я заглядывал немного в продолжение - "Злектроник и Электроничка", но так - мельком. Мне тогда не до газеток было - учился вобще напропалую...
kongovob: Сергей пишет: А я вообще пока ещё не читал. Я тоже "Электроника" не читал. И, наверное, тоже по ходу его "сделали" как из Майды Майку.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: В Словакии как и В СССР были с июня по август? Да. Также сюжет не добрался до выставки кроликов 27 августа. Значит Майка улетела сегодня-завтра, на крайняк 26 августа. Сергей ПЗ пишет: А вообще - сколько раз в СССР демонстрировали? с 1984 по 1990 г.г. почти каждое лето. Смотрел премьеру в 84-м. В июле 85-го фотографировал с телевизора Майку) И ближе к 90-му зацепил серию в армии. Телек в казарме был один и все желали смотреть кажется ритмическую гимнастику)). На правах деда досмотрел серию до конца, прочёл "страдающим" сослуживцам минилекцию о прекрасном, обозвал всех "ничего непонимающими дураками" и ушёл под "улюлюканье толпы"))) А потом с ПВК встретились лишь 2006-м.
Сергей: kongovob пишет: "сделали" как из Майды Майку. А зря, да? Надо было Куколку Майду оставить?
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: На правах деда досмотрел серию до конца, прочёл "страдающим" сослуживцам минилекцию о прекрасном, обозвал всех "ничего непонимающими дураками" и ушёл под "улюлюканье толпы"))) Под улюлюканье? Надеюсь, личный состав за такое поведение пробежал марш-бросок? Без фанатизма, километров на 15 - 20?
Сергей ПЗ: kongovob пишет: Я тоже "Электроника" не читал. И, наверное, тоже по ходу его "сделали" как из Майды Майку Различия книги с фильмом очень существенные. По сути, основная канва фильма (похищение робота) - один, очень незначительный эпизод книги (даже не учитывая продолжения). Притом, похитили, по незнанию, именно Сыроежкина. Первая часть книги - "Электроник, мальчик из чемодана" - 1964г. Фильм - 1979. Так что есть аналогия с ПвК, как по времени написания/выпуска фильма, так и по сюжету.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: личный состав за такое поведение пробежал марш-б "Упал, отжался"
Сергей: Сергей ПЗ пишет: ак что есть аналогия с ПвК, как по времени написания/выпуска фильма, так и по сюжету. Ага. Какое-то "позднее зажигание" у киношников, честное слово! Так что у меня с моей Нелли наверно, ещё не всё потеряно.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Так что у меня с моей Нелли наверно, ещё не всё потеряно Еще всё впереди! Творите.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: И ближе к 90-му зацепил серию в армии Мы, помню, в армии "Приключения Боско" смотрели. был такой анимэшный сериал...
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: с 1984 по 1990 г.г. почти каждое лето. Вот не знал. Я смотрел два раза - столько, думал, и показывали.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Вот не знал. Я смотрел два раза - столько, думал, и показывали. Я смотрел все 4 раза, и даже до того досмотрелся, что мне казалось и я даже спорил тут отчаянно, что фильм, дескать, показывали и до 84-го, представляете? Но меня в итоге убедили в обратном. А вообще я с детства выработал у себя особую манеру смотреть фильмы, и при повторах я выбрасывал всё из головы, и смотрел так, как будто я вижу это всё впервые. Поэтому каждый новый показ Майки я и смотрел так, как будто это было то самое "возвращение". Ну, оно как бы было для меня таковым, понимаете? И возможно поэтому для меня в концовке не было ни капли чего-то как бы "пессимистического", и мне даже как-то иногда бывает странным, когда люди говорят об этом. Я, сам не знаю почему, но воспринимал это всё, как более-менее естественное. Грустное, но естественное. Вот такие вот "особенности" были моего, так сказать, просмотра.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Также сюжет не добрался до выставки кроликов 27 августа. Значит Майка улетела сегодня-завтра, на крайняк 26 августа. А как же фраза Дедича; "Каникулы кончились! Завтра в школу!"?
максим красников: Сергей пишет: А как же фраза Дедича; "Каникулы кончились! Завтра в школу!"? Он сказал-В понедельник в школу.Так что в запасе могла быть и целая неделя.
aleks7: максим красников пишет: Он сказал-В понедельник в школу Дедич: "Кажется все забыли, что каникулы закончились. В понедельник в школу. Ни на что не будет времени." И вполне возможно, что в понедельник в школу - это типа первая встреча учащихся перед 1 сентября. У нас это бывает и 31 и 30 ,а иногда и 29 августа И почти в тему: Сегодня глянул анимешку "Спящая принцесса". Там у одного владыки родилась дочка, у которой позднее проявились "волшебные" возможности. Например летать) Так её папашка настолько переволновался, что запер дочурку наглухо от всего мира. И как же она поступила? Точно. Сбежала)) То есть суперспособности частенько становятся основой сюжетов с побегом ) Люди Икс так вообще постоянно ото всех убегают)) И в последних Звёздных войнах тоже все джедаи постоянно драпают)) Да и в нашей фантастике много нестандартных героев с побегом. Тот же Электроник с удовольствием сбежал от своего создателя))
Сергей ПЗ: максим красников пишет: Он сказал-В понедельник в школу Да, Максим. Точно. Вчера пересмотрел 13 серию. "В понедельник".
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: И как же она поступила? Точно. Сбежала)) Это тот случай, когда прямо в тему ветки. Однако, исходя из этой логики, Майка своими способностями сильно отличается от своих, скажем так сограждан?
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Однако, исходя из этой логики, Майка своими способностями сильно отличается от своих, скажем так сограждан? Ну я не знаю, но я почему-то так не думаю. (Вот такой вот я "испорченый" наверное)
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Майка своими способностями сильно отличается от своих, скажем так сограждан? По крайней мере она никогда не заявляла, что все гурунцы такие же как и она. Зато гонору у неё и заносчивости достаточно) "Я делаю то, что хочу" Также она никогда не говорила "мы" в отношении к гурунцам, касаемо их возможностей. Майка всегда говорила "у нас". То есть она чувствует себя отдельной ото всех личностью. У нас нет классов. У нас нет школ. У нас нет шуток. У нас нет таких продуктов... У нас нет рабочего дня. У нас нет "ваших". Иначе бы фразы менялись на: Мы не шутим Мы не работаем Мы не имеем ...И далее в том же духе. Так что об индивидуальных особенностях Майки можно не волноваться) А вот касаемо космонавтов, она уже идёт на "мы": - Мы здесь были уже 2 раза. То есть она осознано причисляет себя к касте космонавтов или к тем избранным, что способны перемещаться в космосе. Не думаю, что к этому допущены все остальные гурунцы.
Сергей: Честно говоря, я первый раз слышу, чтобы понятия "у нас" и "мы" были разными. Даже с литературной точки зрения это какой-то нонсенс. Как пример - давайте сравним следующие фразы: "У нас - у русских - есть пельмени" и "Мы - русские - любим делать пельмени" и... Найдите 5 отличий.
kongovob: aleks7 пишет: А вот касаемо космонавтов, она уже идёт на "мы": - Мы здесь были уже 2 раза. Тогда получается, что " У нас нет ваших ... космонавтов" что-ли? aleks7 пишет: Зато гонору у неё и заносчивости достаточно) "Я делаю то, что хочу" " .., а не то, что говорят другие" Может, не гонор, а просто не прошла систему "ломки" независимости ума и личности в семье, школе, работе и т.п., которых у них нет как "программирующих" и загоняющих в стереотипы подчинения органов?
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Иначе бы фразы менялись на: Мы не шутим Может, особенности перевода? подчеркнуть её "нездешность2? Или там именно так дословно и по смыслу? aleks7 пишет: То есть она осознано причисляет себя к касте космонавтов или к тем избранным, что способны перемещаться в космосе. Не думаю, что к этому допущены все остальные гурунцы. Ну, как и у нас тоже! На Земле космонавты тоже, своего рода "избранные". А первые - так ещё и с высокой степенью специальной подготовки. Сейчас, мне кажется, её качество упало...
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: "Я делаю то, что хочу" "Феликс делает что должен!" - то есть он в подчиненном положении? Или долг - в широком смысле - "спасти - какого-то - наш долг"?
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Или там именно так дословно и по смыслу? Но, Сергей, ведь шуток ребят она действительно не понимала. Сначала. kongovob пишет: систему "ломки" независимости ума и личности в семье, школе, работе и т.п., которых у них нет как "программирующих" и загоняющих в стереотипы подчинения органов? А вот это да - это так.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Но, Сергей, ведь шуток ребят она действительно не понимала. Сначала. Не понимала. Но я в качестве примера - противопоставления "мы" "у нас". Просто, не всю цитату вставил. Не конкретно о шутках.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Просто, не всю цитату вставил. Не конкретно о шутках. А. Понял.
Энти: Сергей пишет: Как пример - давайте сравним следующие фразы: "У нас - у русских - есть пельмени" и "Мы - русские - любим делать пельмени" и... Найдите 5 отличий. Не совсем удачный пример. "Быть" и "делать" - это все-таки разные глаголы, означающие разные действия.
aleks7: kongovob пишет: Тогда получается, что " У нас нет ваших ... космонавтов" что-ли? Не получается. Майка использует краткость во всех диалогах. Карол спросил про "ваших" (имея в виду близких, семью и т.д.), а Майка кратко ответила, что "ваших" нет. В принципе очередное проявление юмора, подходящее к стилистике сериала. kongovob пишет: Может, не гонор, а просто не прошла систему "ломки" Тогда бы она не повелась на любовь и дружбу, а всегда бы оставалась сухой и холодной. То что не ведомо, не поддаётся восприятию. Сергей ПЗ пишет: Может, особенности перевода? Проверял. Именно особенность Майкиного общения. Сергей ПЗ пишет: то есть он в подчиненном положении? Он ограничен в действиях и правах выбора этих действий. Именно поэтому от такой ограниченный и неосведомлённый и выполняет ненужные действия.
kongovob: aleks7 пишет: Тогда бы она не повелась на любовь и дружбу, а всегда бы оставалась сухой и холодной. Всегда никогда не говори "всегда". Раз изменилась, значит, в любом случае могла измениться.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: выполняет ненужные действия. А это какие?
aleks7: kongovob пишет: Раз изменилась, значит, в любом случае могла измениться. А значит до этого на Гуруне она " прошла систему "ломки" независимости ума и личности в семье". То есть ни что человеческое ей не чуждо. Сергей ПЗ пишет: А это какие? Например описание внешности человеков и их функционала) И разумеется я не считаю, что те два предыдущих визита гурунцев состоялись до появления человекообразных обезьян))
kongovob: aleks7 пишет: А значит до этого на Гуруне она " прошла систему "ломки" независимости ума и личности в семье". Необязательно. Просто могла на Земле уже пройти, о чем я собственно и рассуждал и в фанфике "Планета Майки..."
aleks7: kongovob пишет: Необязательно. Просто могла на Земле уже пройти Если для романтической детской сказки, то да, а если по-реальнее, то однозначно нет. Достаточно вспомнить о Маугли. В сказке, воспитанный волками, потом легко адаптируется в людях. В реальной жизни всё более трагично: "волчонок" остался зверем в человеческом обличье. Таких сказок масса. Вот "Принцесса Мононоке" оттуда тоже. Это лишь такой литературный приём, показать на необычном материале наличие проблемы, требующей внимание. В "Маугли" идёт рассказ о противостоянии добра и зла. В "Принцесса Мононоке" муссируется бережное отношение к природе. И любой читатель-зритель всегда понимает, что никакое волчье воспитание никогда не принесёт плоды просвещения и уж тем более просветления. А что можно затронуть в истории Майки, которая якобы не прошла "систему ломки"? Идеологические предпочтения? Но тогда ситуация совершенно не склеивается из-за своей фантастичности. Ведь для идеологии нужны только реальные случаи, а не сказки. Иначе она не работает. Майка в сюжете ПВК выполняет роль некоего рубежа взросления. Детонатор. Вспышка. Появилась, озарила местную детвору и те враз повзрослели. Поэтому её образ должен носить более серьёзную и более выверенную интерпретацию. А фантастичности вполне достаточно от её инопланетного происхождения. Придумывая новые необычности в образе Майки, надо всегда учитывать, как это ложится на сюжет ПВК. А он весьма прост и никак не выявляет излишних сложностей в личности "уважаемой посланницы") Вполне себе обычный ребёнок.
Энти: aleks7 пишет: Вполне себе обычный ребёнок. Майка не раз говорила, что она не "маленькая девочка", т.е. точно не ребенок.
Сергей ПЗ: Энти пишет: Вполне себе обычный ребёнок. Ничего себе, обычный! Хотя, в чем-то Вы и правы..Когда девочка, скажем так, "очеловечилась", "оттаяла" - при общении с ребятами она (если исключить фантастические возможности) была с ними очень похожа. Энти пишет: Майка не раз говорила, что она не "маленькая девочка", т.е. точно не ребенок. И Вы в чем-то правы. У нас в предыдущей дискуссии (да и до меня, думаю) тоже не раз поднимался вопрос о возрасте Майки. Я придерживаюсь мнения, что она все-таки по возрасту и социализации не ребенок, в земном понимании. Уважаемый Алекс придерживается мнения о её высоком (в соответствии с рангами родной планеты) происхождении и статусом в обществе. Она действительно говорит не раз о том, что она не маленькая девочка. Но земные дети, когда им говорят, к примеру, "малыш", тоже начинают бунтовать "Я не малыш! Я уже больсой!" Вот только в отношении нашей героини, сдается мне, это правда.
kongovob: aleks7 пишет: Придумывая новые необычности в образе Майки, надо всегда учитывать, как это ложится на сюжет ПВК. А он весьма прост и никак не выявляет излишних сложностей в личности "уважаемой посланницы") Вполне себе обычный ребёнок. Конечно, "обычная маленькая, "голенькая" девочка. Из космоса" И что Каменисты так не верил пани Чутковой? А если бы у Майки как и у девочки-робота в "Ева: искусственный разум" на спине тоже отсек открыли (ведь могло же так оказаться в кино), ты бы что, не пережил такого? Кричал бы: "Нет! Нет! Это может быть только обычная маленькая девочка!" Ну а что, помимо светящихся глаз-линз, радиотрансляций, искр за головой, отсутствия болевых ощущений, непонимания, что значит есть и пить и спать и др. для обычной маленькой девочки не хватает только открывающегося отсека на спине.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: Ну а что, помимо светящихся глаз-линз, радиотрансляций, искр за головой, отсутствия болевых ощущений, непонимания, что значит есть и пить и спать и др. для обычной маленькой девочки не хватает только открывающегося отсека на спине. Серия №5 "Банкет". Обращение Феликса к Майке: "Праллакса ФИ АШ ДЭ2, настройте ваши видеофоны!" Вот так вот...
aleks7: Энти пишет: Майка не раз говорила, что она не "маленькая девочка", т.е. точно не ребенок. Майка точно не ребёнок... но только в самопонимании Майки. Тем более надо всегда помнить, что она по-своему оценивает окружающее и не всё, что она говорит, надо воспринимать буквально. А то что Майка ребёнок следует из её поступков. Сергей ПЗ пишет: не раз поднимался вопрос о возрасте Майки. ...который так и не нашёл ни одного подтверждения её взрослости, кроме по-детски зазнайского "я не девчонка" и "я не маленькая девочка". Что с лёгкостью можно дополнить типа "я не девчонка, а уважаемая посланница" или "я не маленькая девочка, а космонавт-исследователь")) , что совершенно не мешает быть одновременно и тем и другим) kongovob пишет: А если бы у Майки как и у девочки-робота в "Ева: искусственный разум" на спине тоже отсек открыли (ведь могло же так оказаться в кино), ты бы что, не пережил такого? Я разумеется упрям, но не слеп. Если бы в сериале из Майки вынимали батарейки, то это был бы другой сериал. Но создатели фильма намеренно не показали нам "майкиных дырок" (прости, господи) и батарейки она вынимает из пояса, что явно говорит о Майке как не о ёмкости для наворотов и девайсов. Или в цивилизации Гуруна (что доросла до межзвёздных перемещениях) для робота не нашлось места или дырки, куда бы можно было вставить малюсенький стабилизатор? (и это не упоминая про консервы со знаниями, что уже сейчас целиком уместились бы на одной микросидикартульке) kongovob пишет: не хватает только открывающегося отсека на спине. Да, именно так. Когда найдёте этот эпизод в сериале, дайте знать. Уйду в запой)) А глаза с камерой на трансляцию есть даже сейчас у некоторых землян (не то что гурунцев). Искры мы наблюдаем в бенгальских огнях. Отсутствие боли посещает любого на спецлекарствах. А регенерация и жизнь без еды всегда существует в животном мире. Сверхцивилизации наверняка доходят до подобных достижений, т.к. хорошо изучают возможности своей природы. Сергей ПЗ пишет: Серия №5 "Банкет". Обращение Феликса к Майке: "Праллакса ФИ АШ ДЭ2, настройте ваши видеофоны!" Вот так вот... Дословно: "Алло, алло, алло. Это Феликс. Это Феликс. Это Феликс. Алло, алло. Это Феликс, это Феликс. Внимание. Внимание. Неожиданно удалось установить прямое соединение с новой планетой Солнечной системы. Настройте видеофоны. Параллакса фи аш дэ квадрат... Постараемся познакомить вас, через это соединение, с тем как выглядит жизнь на этом далёком участке Вселенной..." Соединение. Не робот. Не киборг. Не неведомазверушка. Соединение. Через десяток лет и у нас уже будут люди с соединениями. Некоторые сердечники даже сейчас их имеют для нормальной работы кардиостимуляторов. От этого же не превращаются в роботов? ))
Энти: Согласен с Алексом в том, что Майка конечно же больше напоминает живое существо, чем робота. Возможен разумеется вариант "киборг", т.е. механические имплантанты в живую ткань, но все равно - живой биоорганизм. Не робот. kongovob пишет: помимо светящихся глаз-линз, радиотрансляций, искр за головой, отсутствия болевых ощущений, непонимания, что значит есть и пить и спать и др. Все это вполне могут быть эффекты пояса, который является, по моему мнению, кроме хранилища "консервов", еще и вместилищем технических "прибамбасов" (или, если принять вариант с киборгом - центром управления оными) плюс "генератором энергии" (источник энергии - стабилизатор).
Энти: aleks7 пишет: А то что Майка ребёнок следует из её поступков Каких именно? aleks7 пишет: так и не нашёл ни одного подтверждения её взрослости А какие бы это могли быть "подтверждения" к примеру?) В контексте детского фантастического фильма. aleks7 пишет: "я не девчонка, а уважаемая посланница" или "я не маленькая девочка, а космонавт-исследователь")) , что совершенно не мешает быть одновременно и тем и другим Вы правда полагаете, что для этих ролей ребенок - самая подходящая кандидатура? aleks7 пишет: Я разумеется упрям Самокритично aleks7 пишет: "майкиных дырок" Мне одному этот оборот неприятно резанул слух? aleks7 пишет: А глаза с камерой на трансляцию есть даже сейчас у некоторых землян Простите, у кого это? )) Можно имя-фамилию уточнить? aleks7 пишет: Отсутствие боли посещает любого на спецлекарствах Хотите сказать, что Майка приняла "спецлекарства" перед тем, как схватить колбаску? А откуда такая предусмотрительность? aleks7 пишет: Через десяток лет и у нас уже будут люди с соединениями Тут вообще не понял, что имелось в виду)
Сергей ПЗ: Энти пишет: Мне одному этот оборот неприятно резанул слух? Не одному, но Алекс извинился, что пришлось использовать такой двусмысленный оборот.Энти пишет: Тут вообще не понял, что имелось в виду Наверное, имеется в виду имплантирование людям медицинских модулей или каких либо ключей доступа в ладонь, к примеру (платежные модули опять же). Если к ним будет возможность подключиться дистанционно - вот Вам и соединение. Ну, и раздолье для хакеров!
Сергей: Энти пишет: живой биоорганизм. Не робот Я придерживаюсь такого же мнения. Энти пишет: что для этих ролей ребенок Вы знаете, когда у ребёнка столько всего, и всяких способностей - он уже выходит за рамки просто ребёнка!
kongovob: aleks7 пишет: Я разумеется упрям, но не слеп. Если бы в сериале из Майки вынимали батарейки, то это был бы другой сериал. Но создатели фильма намеренно не показали нам "майкиных дырок" (прости, господи) и батарейки она вынимает из пояса, что явно говорит о Майке как не о ёмкости для наворотов и девайсов. Или в цивилизации Гуруна (что доросла до межзвёздных перемещениях) для робота не нашлось места или дырки, куда бы можно было вставить малюсенький стабилизатор? А если бы и вынули из нее батарейку, что бы это принципиально в сериале поменяло? Что дети бы с ней играть не стали или не смогли привязаться к ней. А Кароль так, вообще, сомневался, что она человек, но при этом испытал "братские чувства" любви к ней. Причина, почему непосредственно из нее ничего не извлекали и ничего в ней не открывалось проста. Во первых, проще менять что-то на внешнем компактном устройстве, элементе одежды - поясе, чем лезть "в организм". Например, с тем же "стабилизатором". Это более прогрессивное тех.решение. Во-вторых, такое оснащение лучше для восприятия ее людьми (и такими как ты, в частности ). Вот в "Жандармах и инопланетянах" роботы-инопланетяне были железные внутри, оснащены лазерами в глазах и тем не менее набирали послания "своим" на поясе. Элементарная конспирация, чтоб легче косить под людей. А не ест, значит нет пищеварительной системы (со всеми вытекающими), иначе бы поела бы за компанию и выпила. А глазам светиться, вообще, не обязательно и для киборга, просто нужно же как-то зрителю показать, что она - техноорганизм как бы или типа того. А больше не за чем.
kongovob: Энти пишет: Все это вполне могут быть эффекты пояса, который является, по моему мнению, кроме хранилища "консервов", еще и вместилищем технических "прибамбасов" Я по этому поводу в предыдущем посте aleks7 написал.
Сергей: И это всё пояс?!! Пояс двигает временем, предметами, восстанавливает повреждённую кожу, и так далее, и так далее, и так далее?!
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: что совершенно не мешает быть одновременно и тем и другим) Посланницей и космонавтом? Согласен! Ваша ветка о Майке-беглянке весьма динамично идет! Столько споров , наверное, нигде в других темах и нет. Я не согласен с этой концепцией из-за её чрезмерной сложности. Поправьте, если не прав: ребенок из правящей элиты (касты, и т.п.) совершает побег с межзвездным перелетом на захудалую (в техническом отношении) планету на задворках галактики? Да для этого требуется организация целой операции, с привлечением кучи специалистов в разных областях и еще - старое, доброе предательство (ну или что-то на него похожее). Плюс - похищение межзвездного транспорта, переподчинение транспортной системы ребенку (пусть и инфанту). А цель побега? Батарейки кончились и блудная дочь раскаиваясь возвращается в лоно родной цивилизации? Если уж так все было организовано, тогда и стабилизаторов необходимо было брать вагон. На мой взгляд версия с космонавтом-посланником (пусть и выглядящим ребенком; а взрослых гурунцев нам-то и не показали - может они все такие!) выглядит проще и логичнее. Как говорится - не стоит чрезмерно усложнять.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: И это всё пояс?!! Пояс двигает временем, предметами, восстанавливает повреждённую кожу, и так далее, и так далее, и так далее?! Сложный, однако вопрос. Вижу так: пояс - вся энергетика, "консервы", репродуктор, время (не думаю, что девочка управляет временем именно сама). Остальное - её личные качества, но без энергии стабилизатора - в сильно урезанном составе. И таки да - именно энергоподпитка пояса позволяет Майке обходиться без пищи и питья.
Сергей ПЗ: Энти пишет: Хотите сказать, что Майка приняла "спецлекарства" перед тем, как схватить колбаску? А откуда такая предусмотрительность? Полностью согласен. Зачем принимать их превентивно??
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Соединение. Не робот. Не киборг. Не неведомазверушка. Соединение. Соединение с кем? Не с планетой же. Очевидно - с посланником. Видеофоны - встроены?
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Поправьте, если не прав: ребенок из правящей элиты (касты, и т.п.) совершает побег с межзвездным перелетом на захудалую (в техническом отношении) планету на задворках галактики? Да для этого требуется организация целой операции, с привлечением кучи специалистов в разных областях и еще - старое, доброе предательство (ну или что-то на него похожее). Плюс - похищение межзвездного транспорта, переподчинение транспортной системы ребенку (пусть и инфанту). А цель побега? Цель в подробностях пока попридержу), но она в принципе частично видна в развязке сериала - Майка изменилась. (а перемены в "верхах" всегда кому нибудь выгодны и всегда кому нибудь опасны)) Энти пишет: Все это вполне могут быть эффекты пояса, который является, по моему мнению, кроме хранилища "консервов", еще и вместилищем технических "прибамбасов" (или, если принять вариант с киборгом - центром управления оными) плюс "генератором энергии" (источник энергии - стабилизатор). Помимо этого пояс вполне может оказаться ещё и элементом сдерживания для такой сверхличности, как Майка. К этому ведёт ограниченность консервов (в частности по Земле), благодаря которым Майка не может полностью понимать окружающее. А значит существует возможность, что поясом блокируются и некоторые из её суперспособностей (или не позволяют им раскрыться на всю катушку). Но разумеется это всё из версии про принцессу)) Энти пишет: её поступков Каких именно? Практически всех. ИМХО Энти пишет: А какие бы это могли быть "подтверждения" к примеру? Противоположность её поступков, названных выше детскими) Разумеется ИМХО тоже) Энти пишет: Вы правда полагаете, что для этих ролей ребенок - самая подходящая кандидатура? Конечно нет. Именно поэтому я с удовольствием пиарю эту тему)) Майка самозванка чистой воды, но она действительно хочет быть тем, кем "самоназвалась" - взрослой и солидной посланницей-космонавтом. Энти пишет: Мне одному этот оборот неприятно резанул слух? Излишки юмора) Но сериал юморной, а значит подразумевает наличие оного у его зрителей) Энти пишет: А глаза с камерой на трансляцию есть даже сейчас у некоторых землян Простите, у кого это? )) Где-то давно попадалась инфа, что уже испытывались искусственные глаза со встроенной видюхой. Фамилию подзабыл)) Но вот один из примеров можно глянуть тут или поинтересоваться бионическими глазами. Энти пишет: Хотите сказать, что Майка приняла "спецлекарства" перед тем, как схватить колбаску? А откуда такая предусмотрительность? Не хочу. Но Майка может получать "дозу" чего угодно из своего пояса и даже не знать об этом. Но это разумеется так, для расширения уровня фантастичности) Энти пишет: Через десяток лет и у нас уже будут люди с соединениями Тут вообще не понял, что имелось в виду) Прогресс. Ещё с десяток лет назад не у всех были мобилы, а что будет через 10 лет вперёд? Это тоже от уровня фантастичности зависит) Ну а про медицину уже без меня пояснили. kongovob пишет: что бы это принципиально в сериале поменяло? Сюжетную канву. ПВК снят в своём стиле и получился тем, чем стал. Замена любой сюжетной линии изменит всё. Именно поэтому всегда напираю на сам сериал, а не то что хочется в него вставить. К примеру "Алита" из живого имеет только мозг. Она даже сердце может из себя вынуть. Но она никак не робот и её "доспехи" полностью зависят от силы её мозга (духа). Именно поэтому вспоминал о ней в теме о параллелях. Вот и Майка постоянно демонстрирует человеческий облик в обличии механической игрушки. Но сюжетная подача у этих героинь разные. Одна ребёнок с еле заметными техпримочками, другая крутая машина с большим человеческим духом внутри. Они очень похожи, но их "презентации" ведутся в разной стилистике. Именно поэтому Майка носит батарейку снаружи, а Алита на месте сердца. Вон Терминатор свой "стабилизатор" вообще из брюха вынимал), поэтому мы и воспринимаем его лишь в виде машины (хоть и очень клёвой)) kongovob пишет: А не ест, значит нет пищеварительной системы (со всеми вытекающими) Опять скучно вспоминать уже пройденное. Это про "плачет", а значит имеет слёзные железы (со всеми вытекающими). И плачет на эмоциях, а значит имеет мозги (из них ничего не вытекает) Наличие прибамбасов не делает человека машиной, а вот если в машину вставить человеческий мозг... дальше фантазируйте сами или пересмотрите "Алиту")) Сергей ПЗ пишет: На мой взгляд версия с космонавтом-посланником выглядит проще и логичнее. Это если глядеть ооочень просто) А точнее, если не глядеть на половину событий сериала вообще))) Сергей ПЗ пишет: Видеофоны - встроены? Видеофоны не у Майки. Феликс просит подсоединился к глазам Майки (практически он её хакнул) при помощи видеофонов (это видать такой вид коммуникации на Гуруне). Тут Феликс выдаёт лишь координаты соединения с Майкой, но отсюда не следует, что Майка и есть это соединение.
Энти: aleks7 пишет: Практически всех. ИМХО Так обычно отвечают на просьбу конкретизировать, когда конкретизировать нечем. Имхо :) Детские поступки - еще не повод отнести их автора к детям. Взрослый человек, выглядящий как ребенок (по росту и внешности), вполне может притвориться ребенком. Вот ребенок взрослым - не знаю, наверное врядли. Хотя возможно. aleks7 пишет: она действительно хочет быть тем, кем "самоназвалась" А откуда вы знаете, чего она "хочет" или "не хочет"? )) aleks7 пишет: Излишки юмора) Но сериал юморной, а значит подразумевает наличие оного у его зрителей) Хотелось бы тогда напомнить, что сериал еще и детский. Но это так, к слову. aleks7 пишет: А точнее, если не глядеть на половину событий сериала вообще))) Опять-таки интересно - что конкретно имеется в виду? aleks7 пишет: а вот если в машину вставить человеческий мозг... дальше фантазируйте сами или пересмотрите "Алиту")) А зачем фантазировать или смотреть именно "Алиту"... Американцы в 80-х уже нафантазировали. Получился робот-полицейский, он же Робокоп))) И? aleks7 пишет: Феликс просит подсоединился к глазам Майки (практически он её хакнул) "Хакнуть" можно машину, а не живое существо. Идем обратно к идее, что Майка робот? Вы сами себе противоречите.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Но земные дети, когда им говорят, к примеру, "малыш", тоже начинают бунтовать "Я не малыш! Я уже больсой!" Вот только в отношении нашей героини, сдается мне, это правда. А я не соглашусь! А что если у них дети намного-намного развитее наших? А что если совершенно иная система воспитания, чем на Земле? И тогда внешне они будут выглядеть как? Правильно - как дети и физиологически, как дети. Но в общем плане намного превосходя даже многих земных взрослых! Я убей, ребята не пойму: Ну чё вы так к этой Майкиной фразе "прицепились"-то? Как будто она карди6альное что-то! Вот вы меня простите, но я выскажу свое мнение: "мусоля" вот этот вопрос, вы фактически вертитесь вокруг другого вопроса - "А не робот ли Майка"? В этом случае да - что ребёнок, что взрослый - всё едино! А на затравку, в качестве, так сказать, информации к размышлению - вот вам инфа о работах профессора Щетинина. Слыхал кто-нибудь о нём? А между тем, его эксперименты вполне реальны, и имеют вполне реальные плоды. И заслуживают, по-моему, достаточно пристального внимания к себе.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Сложный, однако вопрос. Вижу так: пояс - вся энергетика, "консервы", репродуктор, время (не думаю, что девочка управляет временем именно сама). Ну да, вот опять Двадцать Пять! Опять мы легче "свалим" всё на успехи инопланетных технологий, чем на возможности самого биологического объекта. При том что это всего лишь ИЗВЕСТНАЯ нам форма жизни, а сколько ведь ещё может быть неизвестных Господа! И в таком случае получается-то что? Что Майка всего лишь жалкий ничтожный Раб Пояса! Что без него - она ничто и никто. Пустое приложение к нему. Сродни инопланетянам из "Войны миров" Герберта Уэллса, которые в треножниках ещё могучи, а вынь их оттуда, и тю-тю могучих - испарилися! Скажите, Сергей, Вам нравится такая Майка? Мне - однозначно нет!
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Остальное - её личные качества, но без энергии стабилизатора - в сильно урезанном составе. Во-от! Вот я как раз о чём! Пояс - это вспомогательный элемент! Он просто усиливает кое-какие её способности. ну, скажем, предположим, что жители её планеты умеют левитировать, ну не выше табуретки. Но вот надели пояс и это... Полетели полетели полетели. Там-тарам-пам-пам! Ну и так далее.
kongovob: Сергей пишет: это всё пояс?!! Пояс двигает временем, предметами, восстанавливает повреждённую кожу, и так далее, и так далее, и так далее?! Ну фиг знает, но то, что подобно тому как сегодня есть зарядные устройства для сотового, работающие через магнитное поле, так и пояс передает энергию в организм Майки, без которой она теряла все силы и активность. Возможно пояс это и как бы дополнительное, сложное, универсальное устройство и инструмент, работающее комплексно и согласованно с организмом Майки помимо энергоснабжения. aleks7 пишет: Вон Терминатор свой "стабилизатор" вообще из брюха вынимал), поэтому мы и воспринимаем его лишь в виде машины (хоть и очень клёвой)) Ну да, потому, что упор поставлен на то, что он машина, но все же при прощании он, даже, Сарой Конор воспринимается как человек. У Майки упор на неопределенность, неизвестность, загадку, поэтому есть намек на то, что она машина или киборг, но так ли это , данное обстоятельство ускользает, но прощание аналогично как в Терминаторе, в плане упора на человечность.
Сергей: kongovob пишет: Возможно пояс это и как бы дополнительное, сложное, универсальное устройство и инструмент, работающее комплексно и согласованно с организмом Майки помимо энергоснабжения. Ну примерно так же и мыслю.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: А я не соглашусь! А что если у них дети намного-намного развитее наших? А что если совершенно иная система воспитания, чем на Земле? И тогда внешне они будут выглядеть как? Правильно - как дети и физиологически, как дети А с чем не соглашусь-то? Я и пишу, что подход к земным детишкам в отношении Майки не подходит. Единственное мое допущение - что она таки постарше своего внешнего вида. Сергей пишет: Я убей, ребята не пойму: Ну чё вы так к этой Майкиной фразе "прицепились"-то? Да мы собственно и не цепляемся. Но согласитесь - эта фраза в нескольких интерпретациях звучит в сериале не раз. Раз девочка неоднократно её использует - значит, для неё она имеет немаловажное значение. Какое? А вот это и вопрос. Сергей пишет: Ну да, вот опять Двадцать Пять! Опять мы легче "свалим" всё на успехи инопланетных технологий, чем на возможности самого биологического объекта. Разумеется, легче. Только не "свалить" а открыто сказать - технический прогресс идет в разы, если не десятки раз более ускоренными темпами, нежели эволюция мыслящего существа. За несколько десятков тысячелетий человек практически не изменился и не эволюционировал. А техника? Возьмем всего лишь недавний 20 век. В самом начале века - самлет конструкция из картона, палок и веревок, пролетающая несколько сот метров, если дать хорошего пинка. Середина века (прошло 40 лет) - сотни машин в течении нескольких часов в щебенку "раскатали" Дрезден и не только его. Конец века - авиация еще сильнее изменилась. Я уже не говорю про космонавтику, атомные реакторы (и бомбы тоже) и так далее. Майка упоминает, что их цивилизация ровесница нашей. Шло ли их биологическое развитие более ускоренными темпами? Почему бы и нет. Другая биология? Тоже возможно. Но если все её способности (или большинство) личные, врожденные, так сказать, думаю, они бы сильно от нас отличались внешне...Посему, не отказывая в некоторых качествах ей лично (летают, ни низЕнько-низЕнько ), думаю что основное в этом плане все-таки пояс. Сергей пишет: И в таком случае получается-то что? Что Майка всего лишь жалкий ничтожный Раб Пояса! Что без него - она ничто и никто. Пустое приложение к нему. Сродни инопланетянам из "Войны миров" Герберта Уэллса, которые в треножниках ещё могучи, а вынь их оттуда, и тю-тю могучих - испарилися! Не раб, а полноправный космонавт, посланец, контактер, снабженный универсальным прибором, защищающем от чужой среды, снабжающим энергией и дающим ещё некоторые возможности. Вот например ускоренная регенерация, нечувствительность к боли - это, скорее, её личное. Сравнение с марсианами Уэллса мне не очень нравится, но именно треножники и еще кое-какое оборудование позволяли им выживать и удачно вести боевые действия в чужеродной среде. А Майка? Иссяк заряд стабилизатора (в пояс, кстати, вмонтированного) и она становится беспомощна. Может быть, это правило только для другой планеты (благодаря источнику энергии она может не есть не пить и т.д.). Может быть, на родной планете и без него обходится? Как говорится, "истина где-то посередине".
полная версия страницы