Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Майка - беглянка ? (продолжение) » Ответить
Майка - беглянка ? (продолжение)
aleks7: Майка очень любит бегать: Вообщем, вот так с Гуруна она и сбежала.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Но изначально проведенный побег - не думаю. Вот и я тоже не думаю. Да и вряд ли кто-нибудь думает, кроме самого Алекса. Сергей ПЗ пишет: для полного разбора полетов и Как более правильно сказал Константин - "до выяснения обстоятельств" Сергей ПЗ пишет: (невидимости) н Да нет Сергей, вы не поняли. Не "невидимости", а видимости именно в этом вот образе! Но это просто как версия - сам-то я придерживаюсь более традиционных мыслей и не собираюсь отказываться от них. kongovob пишет: Нельзя цепляться за вчерашние этапы и законы существования, которые приходят в противоречие с новым и создают весь современный абсурд, ненормальность, жестокость существования, непозволяя элементарные уже достижения вводить в жизнь типа электромобилей, разумной экономики, медицины, робототехники и многих других вещей. Вот эта дичь - вчерашний день, а не кибернетика и т.п. Вот что нельзя цепляться -это да - с этим я согласен. Я думаю, именно это и мешает развитию общему. Так же ни к чему хорошему не приведут и "страшилки" рисуемые сегодня при "обсасывании" этой темы. Кроме формирования подспудно неправильных образов и неправильного мировоззрения, ничего положительного они не дадут, и служат только тормозом в мозгах.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: А кому нибудь удалось найти у животного разум? Эти попытки известны, но человек ещё не готов принимать подобные проблемы. Сергей ПЗ пишет: все это выглядит спланированной акцией - с какими целями - не могу сказать, А почему побег (или самоволка) не могут быть спланированной акцией? И где хоть один момент в сериале, который указывает на хотя бы часть чего нибудь спланированного, кроме как спланированный побег? Сергей ПЗ пишет: Ну не смогли они предусмотреть столь полного и качественного "оземлянивания" Майки. И это после всех предыдущих визитов и энциклопедических знаниях о Земле? И с такими достижениями в собственной цивилизации? Надо очень плохо думать об умных и продвинутых, чтобы не верить в возможность тех организовать весьма простую миссию в давно изученную область. Я уж молчу об организации миссии как таковой. Её просто нету. Дилетантство и кавардак. Одно организовано хорошо - эвакуация. Сразу видно, что Майке помогал неравнодушный к ней индивид. А вот остальное - курицы лапой)) Сергей ПЗ пишет: при наличие определенного оборудования Что существенно и Майка упоминала "Это зависит от приборов". Их походу рядом не оказалось. Что только подтверждает версию самоволки. Не всё в неё захватишь. Обычно бегут на легке) kongovob пишет: Вот эта дичь - вчерашний день, а не кибернетика и т.п. И от этой дичи мы не куда не денемся. Потому что с ней приятнее и вкуснее. Особенно если всё на тебе здоровое и "фунциклирует". Знания лишь инструмент для улучшения этой жизни в этом теле. За всю свою историю, человек ни на йоту не отказался от даров природы. А она ему за это платит разумом. Ну а кто не хочет жить, тот и не живёт. Смерть тоже подарок от жизни. Взял и переключился но иной уровень. Но подспудно любой живой организм всегда боится смерти. Природа и тут всё предусмотрела. Наверное человек способен дожить до точного понимания "что за барьером", но наверняка это будет понимание необходимости прожить сначала жизнь, чтобы потом заслуженно умереть. И наука только помогает это понять, а никак не должна это сломать. Иначе природа просто оправит нас в тупик, где мы исчезнем как какие нибудь неандертальцы, а дальше пойдёт новый вид. И судя по разнообразию жизненных форм на Земле, у природы всегда есть замена на всё. Вот и видение зла во всём естественном, только от самоограниченности. На любое зло в природе есть свой кусок добра. И желающий это найти всегда это найдёт и в полной мере этим воспользуется. Но это опять скучный разговор о Великом Балансе и не для этой темы. Хотя побег Майки и есть поиск внутреннего баланса.
kongovob: aleks7 пишет: А она ему за это платит разумом. Платит тем, что жить позволяет... пока. aleks7 пишет: Наверное человек способен дожить до точного понимания "что за барьером", но наверняка это будет понимание необходимости прожить сначала жизнь, чтобы потом заслуженно умереть. Во созданный человеком киберразум и ответит на этот вопрос, потому как человек вряд ли из-за его "неадекватных" жизненных приоритетов и стремлений. aleks7 пишет: И судя по разнообразию жизненных форм на Земле, Может, природа это хаос, просто этот хаос более высокого порядка чем предыдущий беспорядок? А мы должны разобраться и киберразум в помощь. aleks7 пишет: Вот и видение зла во всём естественном, только от самоограниченности. А что есть естественное? Почему мы должны считать свои творения чем-то неестественным? Есть-ли вообще, в известной нам реальности что-либо неестественное? Элементарные философские вопросы. А Майка это, вообще, - вопрос вопросов.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Не "невидимости", а видимости именно в этом вот образе! Сергей, приветствую! Изменение внешности? Наподобие Крыса и Весельчака в ГиБ?
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: И это после всех предыдущих визитов и энциклопедических знаниях о Земле? И с такими достижениями в собственной цивилизации? Надо очень плохо думать об умных и продвинутых, чтобы не верить в возможность тех организовать весьма простую миссию в давно изученную область. Алекс, приветствую Вас! Ну не такие уж энциклопедические - довольно общая информация. А визиты - всего два (это ясно указано) и визитеры присутствовали инкогнито, невидимы. Таким образом, в тесный контакт второго (ну или 3 рода, не помню классификации) они не вступали и оценить воздействие обаяния землян на неподготовленные внеземные мозги не могли! Так что область изучена поверхностно. Достижения Гурунской цивилизации? Да, техническая составляющая - на высоте. А ментальная?aleks7 пишет: Что существенно и Майка упоминала "Это зависит от приборов". Их походу рядом не оказалось. Что только подтверждает версию самоволки. Не всё в неё захватишь. Если только данные приборы намеренно не требовались в этой миссии - планировался тесный контакт, а не наблюдение. Вообще же, что касается неподготовленности миссии - а если изначальная задумка и была - послать, по сути неподготовленное существо? Отправить ребенка (или кого-то похожего на него) для вступление в контакт со сверстниками, с минимумом знаний и подготовки и посмотреть - что получится? А сами - "умные и могущественны" с борта корабля-матки (ну или станции) наблюдали за результатом. С нашей точки зрения - весьма циничный эксперимент, особенно по отношению к ребенку. Только вот мораль и рамки дозволенного могут сильно различаться. Опять же, остается шанс (хоть он мне и не нравится), что Майка - специально созданное для этого искусственное существо.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Сергей, приветствую! Изменение внешности? Наподобие Крыса и Весельчака в ГиБ? У меня был ролик гда Луи Де Фюнес показывална поле и кричал, махая руками "Она была здесь! А потом, виу и улетела!" ну как-то так. Из "Жандармов и инопланетян".
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Одно организовано хорошо - эвакуация. Сразу видно, что Майке помогал неравнодушный к ней индивид. А вот остальное - курицы лапой)) Честно говоря, вот тут организацией и не пахнет. Связи - нет Луноход едва докричался. Майка в полном ауте - без друзей ей ни за что не добраться до точки рандеву. Да, Феликс, когда с ним связались, не подвел. Что еще раз говорит о том, что это транспортно-снабжающая система. В том числе заточенная и на эвакуацию попавшего в беду космонавта.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: У меня был ролик гда Луи Де Фюнес показывална поле и кричал, махая руками "Она была здесь! А потом, виу и улетела!" ну как-то так. Из "Жандармов и инопланетян". Ага! Помню этот момент! В детстве - любимая моя серия из всей "жандармерии".
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Да, Феликс, когда с ним связались, не подвел. Что еще раз говорит о том, что это транспортно-снабжающая система. В том числе заточенная и на эвакуацию попавшего в беду космонавта. Я вот о чём и говорю. Не надо, ребята, делать из нёго больше того, что он есть! Он получает координаты, куда ему там чего. А всё остальное его не волнует. Ну видно же, что он просто для снабжения. Плюс связной. Вот и всё.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Да. но как продолжение истории. И это тоже хорошо подтверждает возможность побега ребёнка в космос) Тем более если есть цель. А так как никакой другой цели Майкиного визита на Землю в сериале не обозначено, то...) Сергей ПЗ пишет: Ну не такие уж энциклопедические Ну кто из нас поверхностно знает Есениуса? А все фамилии в штатском небоскрёбе? А математические формулы? Вот прям настолько всё это поверхностно, что и выводов никаких не сделать. Не согласен. Майка на официальный контакт пошла совершенно случайно. А то два раза были, а где контактировать наиболее эффективно недодумали... Это всё для очень детской сказки. Что разумеется имеет право на жизнь, но мне подобное скучно. Сергей ПЗ пишет: область изучена поверхностно. И зачем тогда вступать в контакт? Сергей ПЗ пишет: А сами - "умные и могущественны" с борта корабля-матки (ну или станции) наблюдали за результатом. Без наблюдения не обошлось. Но версия с контактом абсолютно ничем не подтверждена в сериале. А выдавать это за якобы гурунский стиль ведения дел, значит подгонять решение под удобный для себя результат. Подобное всегда уводит от стилистики оригинала. Сергей ПЗ пишет: Опять же, остается шанс (хоть он мне и не нравится), что Майка - специально созданное для этого искусственное существо Не нравится потому что не вписывается в оригинал. Значит поиск истины в данном ключе неверный. Сергей ПЗ пишет: Честно говоря, вот тут организацией и не пахнет Так в этом и вся суть. Полнейшая неподготовленность к визиту на Землю. А вот аварийный вариант от Феликса срабатывает чётко. Появляется всегда в самый последний, но решающий момент.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Без наблюдения не обошлось. Но версия с контактом абсолютно ничем не подтверждена в сериале. А выдавать это за якобы гурунский стиль ведения дел, значит подгонять решение под удобный для себя результат. Подобное всегда уводит от стилистики оригинала. Как и версия с побегом. Она тоже никак в рамках сериала (тем более книги) не обозначена. Алекс, мы можем сколько угодно "ломать копья" отстаивая своё видение истории - и каждый. скорее всего, останемся при своём же. Наверное, так происходит постоянно, когда очередной "неофит" заходит на сайт. Дело то в общем в том, что наличии небольшого количества материала, доступного нам, ЛЮБОЕ наше предположение может быть как верным, так и ложным и мы готовы приводить одни и те же аргументы как в плане доказывания своей правоты, так и в опровержение доводов оппонента. Как говорится, истина где-то между. Как уже говорил, единственный возможный выход - облечь свое видение этой истории в литературную форму. Это может быть продолжение, может - предыстория, может, даже параллельное развитие событий. Я, признаюсь, некоторые шаги в этом начал предпринимать. Что получится - посмотрим, может и ничего - тогда уж не обессудьте.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Ну кто из нас поверхностно знает Есениуса? А все фамилии в штатском небоскрёбе? А математические формулы? Вот прям настолько всё это поверхностно, что и выводов никаких не сделать. А зачем? Это удел специалистов - знать, допустим, всю подоплеку и причины Гуситских войн(это так, если уж по Чехии). Как практически может примениться знание фамилий в небоскребе США? Собственно, такие вот обширные, энциклопедические, но по сути бесполезные знания делают их обладателя просто похожим на машину с записанной информацией. Хорошо хоть Майка открещивается от этого - это не она сама, это "консервы". А так - предыдущие "посетители" Земли подключились к какому-либо информаторию (невидимые же!) и тупо скачали всё, до чего дотянулись. Объем большой, польза - весьма сомнительная.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Как и версия с побегом. Она тоже никак в рамках сериала (тем более книги) не обозначена Разумеется. Но однако авторы сериала абсолютно никаким действом не обозначили причину прилёта маленькой девочки на другую планету. Все мои предположения имеют конкретные обоснования и абсолютно не опровергаются ни одним кадром из фильма, и не требует дополнений уже существующего сюжета. Последнее используют практически все, кто брался за продолжение. Если другая версия будет такой же неопровержимой, то это даже здорово. Но и другие творческие искания всячески поддерживаются. В них всегда найдётся что нибудь стоящее. Тут только можно пожелать всем успехов. Сергей ПЗ пишет: Объем большой, польза - весьма сомнительная. Но суть-то в том, что объём большой. Есть что обрабатывать. Это же никак мы, что должны вычислять нюансы Гуруна из трёх фраз его представителя (плюс его поступки). Это не те самые энциклопедические данные, что есть у гурунцев. Нам бы такой объём о Гуруне) Тут бы тогда и спорить было не о чем)) А то что Майка не способна обрабатывать инфу с Земли, так это нормально для маленьких детей. Взрослый или просто подготовленный гурунец принёс бы нам другой сюжет. Тем более не стоит забывать, что они намного сообразительнее нас, раз уж добрались до Земли. Уж наверняка научились обрабатывать имеющиеся данные... Разумеется кроме Феликса)))
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Но однако авторы сериала абсолютно никаким действом не обозначили причину прилёта маленькой девочки на другую планету Конечно. это детский. веселый с забавными приключениями сериал. Необычная главная героиня пришла из "ниоткуда", завертела вихрь приключений и проделок и ушла в "никуда". Это мы, как более старшая по возрасту команда, чем аудитория фильма, стараемся докопаться до сущего. А детям - в общем-то не очень интересно - зачем появилась Майка. Им интересна сама Майка и события, с ней связанные. aleks7 пишет: Все мои предположения имеют конкретные обоснования и абсолютно не опровергаются ни одним кадром из фильма, и не требует дополнений уже существующего сюжета. Не опровергаются и не подтверждаются, как и практически любые здесь высказанные, кроме уж совсем экзотических. В том и прелесть - каждый видит что-то свое и может создать свою предысторию или продолжение.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: А детям - в общем-то не очень интересно - зачем появилась Майка. Им интересна сама Майка и события, с ней связанные. Вот именно. Поэтому фильм мне интересен и так - без всех этих "умничаний" (задним числом) надуманных "пред", "над", и "под"-историй, рассуждений, тар-бар, демагогий, и так далее. Мне как-то неплохо и без них, я никогда не стремился к ним и не стремлюсь. По большому счёту, мне в сущности всё равно даже "кем там Майка может быть". Кем бы она конкретно не являлась - а вариантов может быть уйма! - она хороша сама собой. Так я бы сказал, на мой вот лично взгляд.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: это детский. веселый с забавными приключениями сериал "Гостья из будущего" тоже чисто детский фильм, но там у Алисы есть цель визита - вернуть миелофон. А в ПВК именно тайна визита и есть основа сюжета. Именно на этой недоговорённости всё и держится. Каждую серию ждёшь развязки... и не дожидаешься)) Сергей ПЗ пишет: Не опровергаются и не подтверждаются, как и практически любые здесь высказанные Официальный визит не опровергается только в очень детском варианте. Осталось только вычеркнуть все знания гурунцев о Земле. Типа прилетели впервые. Но это уже изменения существующего сюжета сериала. Майка робот опровергается любовью и слезами. (фанатам Электроника естественно этого хватает, но их не большинство) Авария - ни слова ни намёка. Дайте ещё что нибудь для причина визита. В сериале есть масса барьеров для всех версий, но не осталось ни одного для версии самоволки (бегства девочки с возможностями от надоевшей гурунской жизни). Была единственная зацепка "я не госпожа", за которую тут цеплялись все, как за соломинку, но и она давно утонула)) Однако это всё лишь по сериалу. Есть и книга и собственные фантазии (куда хочется завлечь Майку и её друзей). Всё это может и имеет полное право трактоваться, как заблагорассудится. Поэтому нельзя просто спорить про правдивость любых версий. Особенно если они не привязаны к сериалу, а лишь являются "по мотивам".
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: В сериале есть масса барьеров для всех версий, но не осталось ни одного для версии самоволки (бегства девочки с возможностями от надоевшей гурунской жизни). Приветствую! 5 серия "Банкет". Трансляция Майкой банкета и пояснения "Феликса". Его фраза во время первой встречи ребят с Майкой (не дословно, но если интересно - пересмотрите): "Первая встреча землян с нашим космонавтом-исследователем". Занавес. Не со сбежавшим ребенком, а с космонавтом-исследователем. Что касается робот - не робот, мне версия с полностью механической куклой очень не по душе и я её не поддерживаю. Тут Вы абсолютно правы. Эмоции - удел не куклы с заложенной программой, а мыслящего существа. А вот слезы откуда? Как ни крути - это практически вода. Майка же не пьёт и не употребляет пищи. Однако же - то что девочка частично, скажем так, "киборгизированна" - для меня тоже не оставляет сомнений (получение энергии, передача видеосигнала и т.д.). Причем исходящий сигнал столь мощен, что заставляет работать ЭЛТ телевизора с отключенным питанием в кабинете директора отеля (6 серия). "Я не госпожа" - действительно соломинка и не вижу повода за неё цепляться. Тут Майка, скорее всего, имеет в виду изначальный смысл этого слова (коль уж она вооружена энциклопедическими познаниями) - хозяйка для своих собеседников, изначально более высокое по отношению к ним по рангу существо. Так что своей фразой она просто поясняет, что они по сути равны - две стороны контакта. А по поводу её категорического утверждения в шестой серии при беседе с доктором Каменистым "Я не маленькая девочка!" что можно предположить? Я, к примеру, то что она действительно не столь юна, как выглядит. Или что она не девочка в принципе?
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Кем бы она конкретно не являлась - а вариантов может быть уйма! - она хороша сама собой. Вот тут полностью согласен - хороша! Например Наташа Гусева (ГиБ) в своё время произвела на меня гораздо меньшее впечатление, уж не знаю, почему. Вроде и девица симпатичная и сыграла неплохо... Может, дело в том, что я повесть прочитал гораздо раньше, чем сняли фильм? И сложился определенный образ, а актриса под него не очень подошла? Не знаю.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Например Наташа Гусева (ГиБ) в своё время произвела на меня гораздо меньшее впечатление, уж не знаю, почему. На меня тоже. Хотя и нравится так-то.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: "Первая встреча землян с нашим космонавтом-исследователем". Занавес. Не со сбежавшим ребенком, а с космонавтом-исследователем. А я и забыл уже. Действительно, тут нельзя ничего уже возражать. Сто пудов про Майку сказано. Сергей ПЗ пишет: хозяйка для своих собеседников, изначально более высокое по отношению к ним по рангу существо. Так что своей фразой она просто поясняет, что они по сути равны - две стороны контакта. Похоже на то. Не думаю, что тут Майку как-то возраст интересует или она себя ребенком считает.
полная версия страницы