Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Майка - беглянка ? (продолжение) » Ответить
Майка - беглянка ? (продолжение)
aleks7: Майка очень любит бегать: Вообщем, вот так с Гуруна она и сбежала.
kongovob: aleks7 пишет: Так за этим "хорошо" и полетела. Ну если только глубоко интуитивно как бы, а так непохоже , слишком далека была от понимания красоты, чувств и т .п. Сергей пишет: Это может влиять на поведение Майки. Как бы ограничивает её в знаниях и возможности ими оперировать. Как известно от самой Майки, что бы получить информацию, которой нет как бы в ее "оперативной памяти", которая в голове, она делает запрос к "жесткому диску" т.е. к поясу , причем это всегда нам видно и занимает у нее прилично времени. Что бы заговорить на Словацком, ей пришлось загрузить язык в "оперативку" в голове. Когда она говорила "этого нет в программе", к поясу она не обращалась, значит это либо ее собственное решение, либо в ее "операционке" для визита есть правила не допускающие доступ посторонних к этой информации. Но в этой "операционке" нашлось место для другой среды, образовавшей ее личность, которая ну типа как Виндовс над дос встала, не вредя ей, но и не подчиняясь. Сергей пишет: Тебе обязательно робота надо? Обязательно, чтоб без человеческой физиологии т.к. она в значительной мере животная и бренная, заглушающая проявления тонкоматериальных свойств души. Не хватало чтоб еще "злые обезьяны" с неба прилетали, как будто тут своих мало.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: как бы - ребенок прилетевший без цели Вся соль, по Вашему - именно как бы?
Сергей ПЗ: kongovob пишет: Может, и впрямь в средние века прилетали, и там уж точно не поверили. Я бы и согласился с Вами, но Эмпайр Стейт Билдинг, данными о жителях коего Майка располагает, построили в 20в. Если только: прилетали дважды - один, первый. в раннюю эпоху, а вот второй - как раз и собравший информацию для "консервов" - относительно недавно.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Так за этим "хорошо" и полетела. Так до полета и не знала, как будет. aleks7 пишет: "Этого нет в... сериале") Нам не известно сколько гурунцев были на Земле. Нам известно количество посещений - два. Это есть как раз в сериале. Сколько космонавтов в каждой из этих экспедиций участвовало - непринципиально. aleks7 пишет: Не вижу разницы. Разница принципиальна. Она до знакомства с ребятами и некоторого времяпрепровождения с ними и не знала - как может быть хорошо и весело. Этого из массивов данных не почерпнешь. Что касается радио и телеэфира - Майка просто не могла осознавать о чем, к примеру, идет речь в комедийной постановке. "У нас не шутят!" - помните?aleks7 пишет: Вот поэтому я и не читал первоисточник. Чтобы не мешать портвейн с пивом)) Да, и слёзы лились не из Майкиных глаз, а из её души. Ну, как из иконы)) Сергей пишет: Костя, а просто инопланетянка тебя не устраиваёт? Тебе обязательно робота надо? Вот потому придерживаюсь мнения - инопланетное, безусловно биологическое существо, но с, так сказать, "механизированными улучшениями". Поэтому ей становится доступно счастье, веселье, любовь, в конце концов. Вся гамма эмоций и переживаний - это от биологической основы. А вот её способности... Что-то, безусловно, от пояса. Но есть и личное, "вшитое". так сказать.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Я бы и согласился с Вами, но Эмпайр Стейт Билдинг, данными о жителях коего Майка располагает, построили в 20в. Ну, может, при подлете по быстрому собрали основную, характеризующую примерный уровень разумной цивилизации информацию, а дальше решение о спуске и контакте?
Сергей: kongovob пишет: Обязательно, чтоб без человеческой физиологии т.к. она в значительной мере животная и бренная, заглушающая проявления тонкоматериальных свойств души. Без сомнения тема как будто бы "неживого", но на самом деле Живого и обретающего живое, и Живую Душу, тогда как не Живым нельзя не быть - она конечно тоже классная и трогает, конечно же и меня, и у меня есть планы коснуться её в одной из моих будущих книг, а может быть и в нескольких. Однако, я позволю себе несколько примеров: Вот Нийя - вторая моя любимая инопланетянка после Майки, и как мне кажется возможно имеющая во многом общую природу с нею. Существо явно по-моему не из роботов - хотя и с блочком управления внутри. Она осталась сама собою, но я думаю, на Земле она побывала не зря и общение с людьми тоже очень многое ей дало - Не так ли? Вот очень странное и малопонятное по природе существо из фильма Андрея Тарковского "Солярис". Даже узнав о себе, что она по сути фантом и попросту её нету, она исчезнет, она лишь чувственная эманация этой планеты (или как там, я не знаю. Не спец в сём) - она всё равно до конца пыталась максимально соответствовать погибшей жене персонажа Баниониса, растревожив его чувства... А вот персонаж с коротеньким имячком О из фильма "Инопланетянка". Отправлена была на Землю типа "Ты мол просто Наблюдатель, твой номер 16-й и вообще дела людей тебя не касаются, твоя хата с краю". Но как видим полностью она не сумела остаться к нам равнодушной. Хотя могла бы и ничто ей не мешало... И что-то ребята, я не думаю, и мне не кажется что эти три приведенные мною "био"-инопланетянки в чём-то как бы "недо..." или "ущербнее" как-то. Биологическое развитие на других планетах совсем не обязательно (и не обязано! ) должно идти "по образу и подобию"Земному, так сказать,
Сергей: kongovob пишет: Ну, может, при подлете по быстрому собрали основную, характеризующую примерный уровень разумной цивилизации информацию, а дальше решение о спуске и контакте? Вполне.
aleks7: kongovob пишет: глубоко интуитивно как бы, а так непохоже , слишком далека была от понимания красоты, чувств и т .п. Вот интуиция и подтолкнула. К тому же Майка супердевчонка, а значит и суперинтуиция) Плюс нам неведомо, какие чувства в ней зарыты. Но то что раскрылось уже не мало. kongovob пишет: Когда она говорила "этого нет в программе", к поясу она не обращалась, значит это либо ее собственное решение, либо в ее "операционке" для визита есть правила не допускающие доступ посторонних к этой информации. Операционку вполне может заменять и пояс. А так как жизнедеятельность без него минимальная, то отключится от основ поведения, что блокируются "этимнетвпрограмме", Майка пока не может. kongovob пишет: чтоб без человеческой физиологии т.к. она в значительной мере животная и бренная, Опять лишь про одну сторону медали. А ведь именно другая сторона и делает человека человеком. А вот робот как раз не способен иметь эту вторую сторону и этим всегда будет недоделанным. Если уж так прёт от робототехники, то можно оставить Майке хотя бы мозг. Вон как у Алиты) Сергей ПЗ пишет: Так до полета и не знала, как будет Но знала, что есть. И даже список жителей небоскрёба держала уже на готове в голове) Вот и доктора Каменисты сразу по имени назвала...А может она и весь Чабовец знала по именам. По крайней мере на расстоянии телепатически сразу определяла имена приближающихся людей (когда платье сшили). Сергей ПЗ пишет: Сколько космонавтов в каждой из этих экспедиций участвовало - непринципиально. Не соглашусь. Чем больше личностей - тем больше поведенческих реакций. Некоторые из тогда прилетевших, тоже могли "заразиться майкиной болезней" и повлиять на её поведение. Предыстория тоже может быть весьма интересной) Сергей ПЗ пишет: Разница принципиальна. Но интерес к Земле вызван именно тем, что было доступно из того, что дошло до Майки. Это как бы толчок к действию. Ну а на Земле уже всё раскрылось более широко. Сергей ПЗ пишет: А вот её способности... Что-то, безусловно, от пояса. Но есть и личное, "вшитое". так сказать. Да. Именно поэтому она у нас и оказалась. А если уж и посылать машину для контакта, то достаточно именно героини книги. Прилетела механическая кукла, встретилась с людьми и выдала послание для контакта. Хотя проще было прислать луноход)) kongovob пишет: при подлете по быстрому собрали основную, характеризующую примерный уровень разумной цивилизации информацию, а дальше решение о спуске и контакте? "Так дела не делаются")) Контакт всегда спонтанен. На кой собирать энциклопедию местных, если не шаришь о чём там речь. Прилетели, увидели уровень цивилизации и, если устраивает, в контакт. По реакции на него уже можно делать выводы. Но гурунцы не спешат. Два раза прилетают. Качают эфир. Присылают дитя-робота. Убеждаются, что мы недоумки и улетают...по-английски. Как-то всё вне логики. Нужно напридумывать кучу предположений, чтобы оправдать их действия. А вот проще. Гурунцы ловят и качают наш эфир. Засылают экспедиции. Первая неудачная. Именно поэтому следует вторая. Признаётся нецелесообразность контакта. Ну а далее на сцену выходит Майка, которая "делает что хочет" и последствия чего мы наблюдаем в сериале))
kongovob: Сергей пишет: Однако, я позволю себе несколько примеров: В "Инопланетянке" героиня инопланетянкой в основном фигурально как бы является т.е. этот фильм - взгляд на женщину под углом инопланетянки. Типа все женщины немного инопланетянки, со странностями и мужчину "летать" заставляют. Нийя из другого "теста" однозначно, поэтому не смогла остаться с парнем. Он-то как и мы не может этого понять, любит глазами, а она с ее уровнем способностей больше "в теме". "Клоны" Соляриса квантовые, не биологические, что заостряет внимание на духовной или еще какой полевой причине их возникновения и существования.
kongovob: aleks7 пишет: Два раза прилетают. Качают эфир. Присылают дитя-робота. Убеждаются, что мы недоумки и улетают...по-английски. Как-то всё вне логики. Мы не знаем, во все-ли разы они "качали эфир". Ну в этот раз точно. Да, возможно, прислали дитя-робота (что б недоумки не обидели ), да сочли землян "недоумками" и улетели. Майка собственно об этом на "конференции" и сказала: "Вы не поверите", "Жизнь без войн", "Вы еще тысячи лет будете...". Почему же не логично? Просто нужно нам уметь не защищать в первую очередь свою земную парадигму полу-мифических, идеализирующих себя представлений, а во вторую - начинать думать, пытаться обозначить правду. Это "тормоз" под стать войнам (в самом широком смысле) для прогресса.
kongovob: aleks7 пишет: А если уж и посылать машину для контакта, то достаточно именно героини книги. Прилетела механическая кукла, встретилась с людьми и выдала послание для контакта. Хотя проще было прислать луноход)) Ну в книге "Говорит как патифонная пластинка" и в фильме в начале тоже похожее изображено. Фильм по книге поставлен и это чувствуется сильно, но в фильме Майку менее спецефичной сделали, более человекообразной и более человечной к концу. И в таком случае, Боровичка должен был бы не рассказ написать, а фантастический роман. Это "формат" романа уже.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: Ну, может, при подлете по быстрому собрали основную, характеризующую примерный уровень разумной цивилизации информацию, а дальше решение о спуске и контакте? Как и Сергей, соглашусь - прозондировали: инквизиция более не свирепствует, ведьмой быть еще не почетно, но уже можно - не сожгут! Одобрили высадку!
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Контакт всегда спонтанен. Не соглашусь. К контакту готовятся, собирают информацию, подыскивают подходящий объект (субъекта). aleks7 пишет: Убеждаются, что мы недоумки и улетают...по-английски Опять же - подготовка контакта. Ну и если временной интервал значительный (для нас, для них - невелик) - ждут пока поумнеем! Эх, только интересный разговор наметился - отъехать надо...
Сергей: kongovob пишет: Он-то как и мы Ну кстати, а вот что если Господин Чарльз Дарвин нам наврал? Или скажем так помягче, ошибся. Ведь существует же версия, что люди были созданы кем-то из инопланетян. А пресловутое существо - которое рассматривалось бы как связующее звено между человеком и обезьяной, до сих пор почему-то никак найти не могут. Что тогда? kongovob пишет: В "Инопланетянке" героиня инопланетянкой в основном фигурально как бы является т.е. этот фильм - взгляд на женщину под углом инопланетянки. Типа все женщины немного инопланетянки, со странностями и мужчину "летать" заставляют. Ну да. В общем-то в этом фильме так и есть.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: контакту готовятся, собирают информацию, подыскивают подходящий объект Даже если б искала бы "хорошей", или просто какой-либо иной жизни, то это ведь надо не абы как лететь. "На Арапа в драку" Хе-хе-хе!
aleks7: kongovob пишет: пытаться обозначить правду Так вот именно её и обозначаю. Иные "парадигмы" не являются правдой жизни, потому что не соответствуют порядкам вселенной и законам природы. Подобное может существовать лишь в фантастике и имеет право на жизнь... но это и есть вне логики. kongovob пишет: Ну в книге "Говорит как патифонная пластинка" и в фильме в начале тоже похожее изображено Так в книге это подкрепляется внешностью робота, а фильм это именно ломает. Вот поэтому в сериале далее происходит окончательное очеловечивание Майки. И это тоже логично. Сергей ПЗ пишет: прозондировали: инквизиция более не свирепствует Какая ещё инквизиция) Ведь, если по Феликсу судить, они прилетали не ранее юрского периода) А сейчас вон и руки отросли, которыми суют пищу в головные отверстия))) Сергей ПЗ пишет: если временной интервал значительный (для нас, для них - невелик) - ждут пока поумнеем! Ага. А вот если бы ещё тыщу лет подождали, то земляне бы сами на Гурун явились и не пришлось бы зря тратить батарейки))) Сергей ПЗ пишет: К контакту готовятся, собирают информацию, подыскивают подходящий объект (субъекта). Вот Колумб бы посмеялся)
kongovob: aleks7 пишет: Иные "парадигмы" не являются правдой жизни, потому что не соответствуют порядкам вселенной и законам природы. Это все - всего лишь "что вижу, то пою". На самом деле может быть всяко, а во Вселенной тем более. aleks7 пишет: фильм это именно ломает Ну, может, для тебя и ломает ... Все б нам ломать , хозяева хреновы. Сергей пишет: Ведь существует же версия, что люди были созданы кем-то из инопланетян. Не думаю, что инопланетяне такие же... А, вообще, не знаю на сколько ты знаком с биологией, анатомией и т.п. но там видно сразу , что все (более менее высшие ) организмы имеют на Земле принципиально одинаковое строение. Что вполне допускает человека как результат эволюции. Но как она должна идти дальше, особенно если она происходит скачкообразно? Ну не в сторону же "Хищника" должен эволюционировать человек, хотя пока у нас в стране, например, именно к такому идет.
Сергей: kongovob пишет: Ну не в сторону же "Хищника" должен эволюционировать человек, хотя пока у нас в стране, например, именно к такому идет. Ну у Бредбери есть его знаменитый роман-предупреждение "451 градус по Фаренгейту". Но мне всё больше практически ясно видится, что именно к этому все тенденции и идут. А Россия что - она всего лишь, как обезьянка паясничает, натягивая на себя всё плохое, что есть в Штатах (хотя сами-то они давно уже поняли, что оно плохое!), думая, что это прям "Шик Моды" Увы, но у нас всё делается через то место, на котором сидят. kongovob пишет: Но как она должна идти дальше, особенно если она происходит скачкообразно? Возможно есть надежда, что когда-нибудь то, что от нас пока усердно прячется, в один прекрасный момент прорвётся наружу. В биологическом же развитии, человек бы наверное и мог бы развиться и дальше, но к сожалению, у него нет ни цели, ни побуждающих стимулов для этого. Ну вот телекинез, да? Отдельные уникумы им обладают, но спроси всех остальных, и они скажут - а зачем? Зачем напрягать мысль и волю, чтоб коробок спичек сам прилетел в руки, если можно подойти и взять этот коробок спичек. Конечно, техника служит на пользу человеку, но, к сожалению, она же и расхолодила, расслабила его. Человек, как вид, стал просто инертным увальнем, я считаю. Боюсь, что скоро даже в спорте ничего не смогут показать нового без каких-либо "спец-средств".
aleks7: kongovob пишет: На самом деле может быть всяко, а во Вселенной тем более. Всяко не моГет) Вселенная подчинена вакууму и гравитации, времени и пространству, тьме и свету... и многому чему. Так что много чего в ней неизменно и предсказуемо. И например на этом основаны большинство теоретических наук, которые с каждым научным достижением подтверждают большинство научных теорий и догадок. kongovob пишет: что все (более менее высшие ) организмы имеют на Земле принципиально одинаковое строение. И много миллионов организмов, что совершенно разнятся между собой из-за условий жизни. И стоит только этим условиям возобладать над прежними, как сразу поменяются местами высшие организмы с низшими. kongovob пишет: Но как она должна идти дальше, особенно если она происходит скачкообразно? Ну не в сторону же "Хищника" должен эволюционировать человек, Если Хищник будет очередной верхней ступенью, то туда и пойдём. А если нет, то закончим вырождением. И кстати в части "Хищники" 2010 г. (а также в последнем "Хищники 2018 г.) были показаны несогласные с данной линией развития среди самих Хищников. Так что эволюция рулит и там) Ну а про перспективы развития нашей страны лучше в офтопе) По крайней мере Майка бы от нас сегодня точно убежала в Словакию))
kongovob: aleks7 пишет: И стоит только этим условиям возобладать над прежними, как сразу поменяются местами высшие организмы с низшими. Ну это мало вероятно , зачем устранять высшие организмы, однажды уже создав их, что бы снова из низших делать, в принципе, тех же высших? Прще изменить высших или позволить им самим (т.е. человеку) измениться через создание им каких-то новых искусственных форм жизни и большего познания ими "невозможного". aleks7 пишет: Всяко не моГет) Вселенная подчинена вакууму и гравитации, времени и пространству, тьме и свету... и многому чему. Это не она, а наша психика и система верований и восприятия подчинены этим известным данностям, за которые человек с незапамятных времен держится, боясь неведомого и не предсказуемого или неподвластного. А что есть во Вселенной кроме нашего момента присутствия в ней и мыслей по поводу ее зависимостей и ее констант, нам не известно. Возможно в ней вакуум - "0", а материя - "1" и сколько ей надо будет и как надо будет, так и пропишет "код" на каждом из подуровней, включая и наш. aleks7 пишет: были показаны несогласные с данной линией развития среди самих Хищников. Так что эволюция рулит и там) Эволюция эволюцией, просто не всегда это "хищника" эволюция.
полная версия страницы