Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Майка - беглянка ? (продолжение) » Ответить
Майка - беглянка ? (продолжение)
aleks7: Майка очень любит бегать: Вообщем, вот так с Гуруна она и сбежала.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Это многозначительное "и" сильно интригует! Конечно!
aleks7: Сергей ПЗ пишет: больше - авантюризма И у Майки его не меньше)) Сергей ПЗ пишет: У Миклухо-Маклая - изучение туземных народов. Так что, во главу угла смело можно ставить и контакт. Изучение и контакт - разные вещи. И конкретно у Маклая одно от другого не отделить. А вот возможности гурунцев намного круче. Именно поэтому приводил пример с изучением животных. Ставим камеру, микрофон... но не пытаемся вести с ними диалог) Сергей ПЗ пишет: А если цель экспедиции - своего рода этнография? Изучение и описание повадок "почти" разумных дикарей космоса? Это как если бы мы собрали супердорогую экспедицию в 1000 человек академиков, чтобы изучать стилистику штакетника на загородных дачах. Даже в очень богатых странах изучением аборигенов занимаются учёные - энтузиасты на скромные средства. Отставшая цивилизация ничего не может дать более продвинутой, и поэтому они довольствуются банальным наблюдением. Чем раньше Гурун и занимался. А Майка всего лишь предтеча "Аватара" и "Танцующего с волками". Тут и случай и личные мотивы и прочее подобное. Сергей ПЗ пишет: Неординарная идея Рядовая. Не я один тут предполагал побег. Просто образ Майки у разного фана ложится на множество личных прикидок и фантазий. Подобное всегда бывает с любыми понравившимися героями. Особенно если у них много фанатов. Гораздо больше споров вызывает статус Майки) Вот это чисто моё)) Особенно званию принцессы чаще сопротивляются воспитанники соцреализма) Тут уже действует "тяжёлое наследие нецарского режима")) Однако убежать на звездолёте намного проще принцессе, чем девочке "из рабочей семьи")) Всё та же Алиса, в попадании на "Пегас", тоже не обошлась без влияния своего статуса профессорской дочки)
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Изучение и контакт - разные вещи. И конкретно у Маклая одно от другого не отделить. А вот возможности гурунцев намного круче. Именно поэтому приводил пример с изучением животных. Ставим камеру, микрофон... но не пытаемся вести с ними диалог) Такое возможно с неразумной фауной (ну, и флорой, конечно). Если изучать мыслящее существо - без контакта в той или иной форме не обойтись. Его поступки диктуются не только и не столько инстинктом но и в значительной степени разумом. Чтобы полностью понять их - требуется уточнить - а почему? С инстинктами животных гораздо проще. aleks7 пишет: Это как если бы мы собрали супердорогую экспедицию в 1000 человек академиков, чтобы изучать стилистику штакетника на загородных дачах. Не очень удачный пример. 1000 человек - многовато, все-таки. такие масштабные экспедиции - удел прошлого, того же Колумба. Да и у него весь состав экипажей 3 кораблей был меньше. А сколько из них тех, кого хотя с натяжкой можно назвать ученым? Мизер. Разве что корабельные медики, навигаторы и т.п. Основная масса - обслуживающий персонал - матросы и солдаты. Вы верно указали на высокое техническое развитие Гуруна. Им нет необходимости в такой многочисленной экспедиции. Более того, та же Система Феликс, вполне возможно, может выполнять целый ряд задач. Второй момент. Изучение живых, тем более мыслящих, существ пусть даже стоящих на низкой (по сравнению с изучающими) ступени развития - это совсем не то что стилистика штакетника. Здесь как раз и необходимы именно академики. Для изучения штакетника подойдет субъект с "корочкой" ландшафтного дизайнера и двухмесячными пулеметными курсами командира РККА. aleks7 пишет: Даже в очень богатых странах изучением аборигенов занимаются учёные - энтузиасты на скромные средства. Да, фундаментальная наука не самая большая статья расходов в бюджете любого государства. Тем более у нас и сейчас. Тем не менее, средства кое-какие выделяются. Что-то подкидывают меценаты. А двигают такую науку всегда и везде именно энтузиасты. по другому и не бывает. Вот если усилия энтузиастов дают результат, за который может светить Нобелевская премия - вот тут сразу куча "соавторов" вырисовывается. Что касается конкретно родной планеты Параллаксы ФИ АШ ДЭ2 , то мы так и не пришли к мнению - каков там политический и экономический базис. Возможно, чего-то напоминающего деньги или их эквивалент, как мерило стоимости товаров и услуг там и в помине нет? Вы, если не ошибаюсь, высказывали мнение, что таким мерилом может являться универсальный стабилизатор. Может быть, тамошнее общество целиком "заточено" на науку и получение новых знаний? Именно получение нового является показателем успехов тамошнего аборигена? Средства межзвездного сообщения - имеются, все необходимое - репродуцируется, промышленность как таковая - не нужна, питание - от атомных батареек. Чем можно занять общество? Какова его цель? Наука в чистом виде. Изучение, постижение, сбор данных .aleks7 пишет: Рядовая. Не я один тут предполагал побег Не добрался, к сожалению, пока до Ваших коллег по предположению. Интересно их мысли на этот счет почитать. aleks7 пишет: Гораздо больше споров вызывает статус Майки) Вот это чисто моё)) Безусловно, ваше право. Мое мнение - космонавт-посланец, озвученное в сериале. aleks7 пишет: Однако убежать на звездолёте намного проще принцессе, чем девочке "из рабочей семьи") Соглашусь. Хотя у Хайнлайна, например, в его юношеской серии романов, все самые необычные приключения происходят как раз с "простыми американскими подростками".
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Мое мнение - космонавт-посланец, озвученное в сериале. Мое тоже, конечно. Мне даже странно, что может быть ещё что-то.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: питание - от атомных батареек. Чем можно занять общество? Вот тут и зарыта собака. СредствА для батареек откуда? Общество, где всё завязано на энергии, будет постоянно добывать эту энергию. И все науки их тоже на это завязаны. И полёты к звёздам туда же. Но для детей вполне прокатит сказка о "Синей Чайке", где командир корабля на досуге вычисляет формулу "абсолютной энергии". Или капитан Ким её "одолжил" у гурунцев.))
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Если изучать мыслящее существо - без контакта в той или иной форме не обойтись. Осталось придумать зачем изучать мыслящее существо с "тыщулетним" отставанием в развитии и с нескольким парсекоа в расстоянии) К примеру у нас всем абсолютно наплевать на малые народы, что живут под боком. Сергей ПЗ пишет: та же Система Феликс, вполне возможно, может выполнять целый ряд задач. Однако он не в состоянии провести прессконференцию с удобными ответами ("этого нет в программе") на неудобные вопросы. Такое "сложное задание" способен выполнить только "живой" представитель планеты.) Сергей ПЗ пишет: Мое мнение - космонавт-посланец, озвученное в сериале. Там ещё озвучен "уважаемая посланница") Сама Майка называлась просто космонавтом. Однако ни один из перечисленных не запрещает совмещать подобное с принцессами)) Но лично мне для посланца и исследователя нужна конкретная цель прилёта, чем просто развлечение со сверстниками и забавы со взрослыми. Об энергозависимости. Майка не знает зверей. "У нас нет таких продуктов..." Тоже старая тут тема. Напомню лишь, что радиация уничтожает всё живое. Подчинение стабилизатору даёт массу удобств но скорее всего несёт разрушительные последствия для экологии. А где нет уважения к природе, там нет гармонии и баланса. На Гурун подобное весьма похоже. А ещё малоиспорченная природа Земли может вызывать интерес у некоторых гурунцев. Но только у тех, кому в тягость батарейки) Так что это вряд ли правители и управленцы Гуруна. Вот если предположить, что батарейки шлёпают из ...мня-мня... зверушек и людишек...))) Но подобная история слишком взрослая) Хотя в ней много дельных тем и предположений. Но не будем впутывать Майку в войну миров))
Сергей: Незачем, ребята, делать из Майки принцессу Лею! И без неё хорошо.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Незачем, ребята, делать из Майки принцессу Лею! И без неё хорошо. Да и не делаем, в общем-то. каждый отстаивает своё видение.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Осталось придумать зачем изучать мыслящее существо с "тыщулетним" отставанием в развитии и с нескольким парсекоа в расстоянии) К примеру у нас всем абсолютно наплевать на малые народы, что живут под боком. Ну, попробую по порядку. Нашим ученым-энографам тоже интересны малые, исчезающие народы, живущие на уровне развития каменного века. Просто стараются, в меру сил, не влезать в их жизнь явно и сильно не тревожить. К слову сказать, многие аборигены весьма воинственны в отношении чужаков - сразу, как говорится, снимают скальп. Гораздо большая опасность им грозит от ресурсодобывающих компаний. Наверное, скоро от мест их обитания ничего не останется. Что касается "тыщщ световых лет". А вы не думали, что жизнь, тем более разумная - малораспространенное во вселенной явление? Находка каждого такого объекта - большая удача. К тому же, гораздо интереснее изучать абсолютно чужой, новый биологический вид, нежели собратьев на более низкой ступени развития. Для этого и полететь можно. aleks7 пишет: Вот тут и зарыта собака. СредствА для батареек откуда? Общество, где всё завязано на энергии, будет постоянно добывать эту энергию. И все науки их тоже на это завязаны. И полёты к звёздам туда же. Но для детей вполне прокатит сказка о "Синей Чайке", где командир корабля на досуге вычисляет формулу "абсолютной энергии". Или капитан Ким её "одолжил" у гурунцев.)) Любое общество завязано на энергии. Потребление сырого мяса поверженного врага неандертальцем - получение энергии для жизни наиболее удобным на данный момент для него способом. Любой процесс на Земле - биологический, индустриальный ли - суть получение, усвоение, преобразование, выделение энергии. А вот средствА для батареек - возможно, основа экономики Гуруна на данном этапе. все они могут "размножить" - а вот с энергией напряг. И да, Вы вполне можете быть правы - космическая экспансия - поиск источников энергии. Хотя для её получения лучше подходят безжизненные планеты. Там и запасы элементов нетронуты, и нет воинственных (вроде нас ) аборигенов. Так что кроме энергии у Майки есть еще задачи. Что касается Капитана Кима и "Синей чайки" - так ведь и мы говорим о детском фильме. Просто вопросы пытаемся "прощупать" не детские. aleks7 пишет: Однако он не в состоянии провести прессконференцию с удобными ответами ("этого нет в программе") на неудобные вопросы. Такое "сложное задание" способен выполнить только "живой" представитель планеты.) Именно! В этом и состоит миссия девочки - быть посланцем и вступить в контакт. Феликс - обеспечение всего этого: доставка, отлёт, снабжение, защита. Как команда матросов и солдат у Колумба. Проводить личные встречи ему и не требуется - просто обеспечить трансляцию Майки. aleks7 пишет: Там ещё озвучен "уважаемая посланница") Сама Майка называлась просто космонавтом. Однако ни один из перечисленных не запрещает совмещать подобное с принцессами)) Не запрещает. "Уважаемая посланница" - называют её ребята и директор (ну и ещё ряд личностей). Но Феликс именует её именно так. Сама она себя называет космонавтом. Значит, несмотря на возможное наличие титула, это она ставит выше aleks7 пишет: Но лично мне для посланца и исследователя нужна конкретная цель прилёта, чем просто развлечение со сверстниками и забавы со взрослыми. Да она и не развлекалась и не забавлялась вначале. Была довольно заторможенной. Только потом вошла во вкус! Цель - может быть непонятна нам и непостижима нами в принципе. Хотя вот вариант - чуть ниже Вы упомянула про батарейки из людишек и зверушек - посредством контакта и образа маленькой безобидной инопланетянки втереться к людям в доверие и подготовить масштабную экспансию с порабощением нас и "переделки" на батарейки. Хотя Вы правы и в том, что не стоит столь симпатичное существо подозревать в таких галактических кознях и впутывать в межпланетный конфликт. aleks7 пишет: Об энергозависимости. Майка не знает зверей. "У нас нет таких продуктов..." Тоже старая тут тема. Напомню лишь, что радиация уничтожает всё живое. Подчинение стабилизатору даёт массу удобств но скорее всего несёт разрушительные последствия для экологии. А где нет уважения к природе, там нет гармонии и баланса. На Гурун подобное весьма похоже. А ещё малоиспорченная природа Земли может вызывать интерес у некоторых гурунцев. Но только у тех, кому в тягость батарейки) Так что это вряд ли правители и управленцы Гуруна. Мощное радиоактивное излучение - да, стерилизует. Даже некоторые земные технологии работают на этом. Но не забывайте и о том, что радиация - мощный мутагенный фактор. Мутации, хоть и не часто, бывают удачные. Благодаря этому может появляться полезное качество. Некоторые ученые склоняются к мнению, что не будь в доисторические времена воздействия радиоактивных элементов на зарождающуюся жизнь, наши, так сказать, пращуры, еще из стадии амёб бы не вышли. Да и экранирован стабилизатор у неё, я думаю, надежно - при их-то возможностях. А небольшое излучение - отмеченное доктором Каменистым - может, маяк, для пеленгации и поиска пропавшего космонавта? Или для опознания его среди людей? По поводу животных - мы все уже, я думаю, пришли к мнению, что Гурун - не очень радостное и веселое местечко. Своего рода сверхурбанизированный мир. И всё же... Слова девочки могут означать, что у них нет конкретно ТАКИХ продуктов (животных). Она вообще не очень охотно выдавала информацию о родной планете. Если спросили бы - а какие у вас есть? Может и ответила бы.aleks7 пишет: Но только у тех, кому в тягость батарейки) А используют ли они батарейки на родной планете в принципе? Уже озвучивали - пояс Майки может быть своеобразным скафандром. Его использование позволяет космонавту не употреблять местную пищу и напитки (помимо других "ништяков"). Так что может это и не тягость, а рабочее снаряжение.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: К тому же, гораздо интереснее изучать абсолютно чужой, новый биологический вид, нежели собратьев на более низкой ступени развития. Ресурсы никогда не позволяют интересное ставить выше полезного. Но это если не использовать сказку о безграничной энергии. Сергей ПЗ пишет: космическая экспансия - поиск источников энергии. Хотя для её получения лучше подходят безжизненные планеты. Если на планете есть жизнь, значит она более выгодна для живых. То есть на ней есть необходимые ресурсы именно для живых. К тому же мы не знаем из чего делаются гурунские батарейки. А вдруг это звёзды класса Солнца? Сергей ПЗ пишет: Так что кроме энергии у Майки есть еще задачи. Которые в сериале она так и не обозначила. Было лишь банальное приглашение к себе в гости. И это после упрёка, что мы отстали на тыщу лет. Мол сгонять на Гурун пара пустяков и для таких отсталых) Она как буд-то запуталась в консервах. Сергей ПЗ пишет: мы говорим о детском фильме. Который однако специально обошёл всю конкретику и не расставил точки над "И". Это не по детски) Сергей ПЗ пишет: В этом и состоит миссия девочки - быть посланцем и вступить в контакт. Осталось придумать зачем. А с учётом снятого не по-детски сериала, это никак не получается. Для этого приходится делать доп.надстройку, а это уже вне стиля фильма. Именно поэтому прибытие без официальной цели выглядит реалистичнее. И опять же не понятно почему Феликс не способен заменить Майку в контакте. Ведь тогда миссия Майки совершенно пустая. Даже для детской истории она выглядит балластом. Сергей ПЗ пишет: Значит, несмотря на возможное наличие титула, это она ставит выше Естественно. Иначе бы и не полетела за тридевять земель, а восседала бы на троне) Сергей ПЗ пишет: Цель - может быть непонятна нам и непостижима нами в принципе. Эта хитрость из области подгонки решения под результат. К тому же Майка никогда не выдавала необъяснимые перлы. Она со своим Гуруном странная, но всё же понятная. Сергей ПЗ пишет: Так что может это и не тягость, а рабочее снаряжение. У Майки очень много зависимостей от батарейки. Она вообще без стабилизатора не жилец. Слишком много для снаряжения. И получает она стабилизатор так, буд-то ей дают священный грааль)
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: У Майки очень много зависимостей от батарейки. Она вообще без стабилизатора не жилец. Космонавт во враждебной среде без скафандра - тоже не жилец. Технология выше - и защиты имеет вид не костюма, а пояса. aleks7 пишет: Который однако специально обошёл всю конкретику и не расставил точки над "И". Это не по детски) aleks7 пишет: Осталось придумать зачем. А с учётом снятого не по-детски сериала, это никак не получается. А почему же, позвольте. не по детски?? Как раз по детски. Это же не учебный фильм-пособие "Как влюбить в себя инопланетянку". В детском фильме как раз и должна остаться недосказанность, интрига своего рода. Создатели сосредоточились совсем на других моментах, нежели объяснить для взрослых почитателей сериала "всю подноготную"! aleks7 пишет: Ресурсы никогда не позволяют интересное ставить выше полезного. Но это если не использовать сказку о безграничной энергии. Почему же сказку? У всякой энергии, разумеется, есть определенные границы. Но, по нашим меркам, она действительно может казаться безграничной. Если целью стоит изучение инопланетной жизни (если не во всей вселенной, то в ближнем звездном окружении), то на это не будут лимитировать ресурсы. aleks7 пишет: Если на планете есть жизнь, значит она более выгодна для живых. То есть на ней есть необходимые ресурсы именно для живых. К тому же мы не знаем из чего делаются гурунские батарейки. А вдруг это звёзды класса Солнца? Ресурсы, но не энергия в чистом виде. Её как раз удобнее получать там, где нет жизни, тем более разумной. К тому же, мы не знаем, как функционирует организм Майки. Судя по некоторым чертам, её функционал сильно отличается от земного. И наши ресурсы не имеют для них особого, тем более решающего значения. Звёзды спектрального класса Солнца - 2 класс G - не редкость в космосе. Проще найти необитаемую систему и "схлопнуть" в батарейку тамошнее солнце.
Сергей: Ну да, Вы ещё тут научный диспут разведите.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Ну да, Вы ещё тут научный диспут разведите. Дык, уже развели... Алекс с Константином - всё больше о духовном... Я с Алексом - больше о практической стороне вопроса...
Сергей ПЗ: Сергей пишет: научный диспут разведите. Самое интересное - что практически любой момент и аргумент можно трактовать не с одной стороны и даже не с двух.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: амое интересное - что практически любой момент и аргумент можно трактовать не с одной стороны и даже не с двух. Да фактически можно сказать, что каждый подгоняет под свое. Как в Прокрустово ложе.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Как в Прокрустово ложе. Вот-вот.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Почему же сказку? Я уже просрочил нить беседы) Но помню что "ты плачешь" это и есть сказка. Как про Электроника. Типа Майка-робот заплакала от людской милоты со всеми вытекающими а ля вечная энергия (и Электроник вообще обходился безо всякой энергии). А вот про Майку всё по-взрослому. Тут вам и постоянное энергоголодание, и непонятки поколений, и серьёзные дяди (с намёком на сексотские должности), и международный тероризм... ну и главное - "я тебя люблю". Такой замес никогда не являлся советской детворе в столь серьёзном виде, но грамотно прикрытый слоем юмора. Многие местные частенько отмечали, что сериальчик-то непростой. Детский фильм посмотрел, вырос и забыл. А вот где постарались с сюжетом, это запоминается надолго. Вот это и есть "снято по-взрослому".
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: и Электроник вообще обходился безо всякой энергии Верно. В фильме его энергетика никак не раскрыта. Да и у Велтистова не помню этого момента. aleks7 пишет: Но помню что "ты плачешь" это и есть сказка Версия "Я люблю тебя" мне тоже нравится больше, но взрослому "мне". В детстве - как-то и не задумывался...Да и дубляж был один, безальтернативный. Видать, решили перестраховаться и для советских детей крамольную фразу убрать - вот и всё. Чехословакия, хоть и соц. страна - но там посвободнее было. aleks7 пишет: и серьёзные дяди (с намёком на сексотские должности) Товарищ (доктор) Павлик? aleks7 пишет: и непонятки поколений Суровая бабка с выбивалкой! aleks7 пишет: Многие местные частенько отмечали, что сериальчик-то непростой. Детский фильм посмотрел, вырос и забыл. А вот где постарались с сюжетом, это запоминается надолго. Вот это и есть "снято по-взрослому". Да нет, ничего, как говорится, не забыто. Практически все помню. Но этот действительно не по-детски зацепил...Причем проявилось в более менее зрелом возрасте. В чем причина - не очень ясно. Может, ностальгия по детству, может - ещё что. Может - и Вы правы. А может - всего понемногу. aleks7 пишет: А вот про Майку всё по-взрослому. Тут вам и постоянное энергоголодание и международный тероризм... Потому и нравится больше, чем тот же Электроник. Что не всё гладко, есть свои проблемы и свои опасности. Международная мафия и Электроника похищала. Беспомощность девочки в момент нехватки энергии вызывает сострадание, желание помочь и спасти. Сегодня посмотрю 13 серию, как раз...
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Верно. В фильме его энергетика никак не раскрыта. Да и у Велтистова не помню этого момента. У него какой-нибудь внутри наверняка встроенный ядерный аккумулятор. На каком-нибудь плутонии-277!
Сергей: Сергей ПЗ пишет: А может - всего понемногу. Ну дело в том, что он как-то вот выбивается за рамки просто детского сериала. Как-то вот в душу западает. А вот почему - Мне до сих пор трудно сказать.
полная версия страницы