Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Майка - беглянка ? (продолжение) » Ответить
Майка - беглянка ? (продолжение)
aleks7: Майка очень любит бегать: Вообщем, вот так с Гуруна она и сбежала.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Однако, исходя из этой логики, Майка своими способностями сильно отличается от своих, скажем так сограждан? Ну я не знаю, но я почему-то так не думаю. (Вот такой вот я "испорченый" наверное)
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Майка своими способностями сильно отличается от своих, скажем так сограждан? По крайней мере она никогда не заявляла, что все гурунцы такие же как и она. Зато гонору у неё и заносчивости достаточно) "Я делаю то, что хочу" Также она никогда не говорила "мы" в отношении к гурунцам, касаемо их возможностей. Майка всегда говорила "у нас". То есть она чувствует себя отдельной ото всех личностью. У нас нет классов. У нас нет школ. У нас нет шуток. У нас нет таких продуктов... У нас нет рабочего дня. У нас нет "ваших". Иначе бы фразы менялись на: Мы не шутим Мы не работаем Мы не имеем ...И далее в том же духе. Так что об индивидуальных особенностях Майки можно не волноваться) А вот касаемо космонавтов, она уже идёт на "мы": - Мы здесь были уже 2 раза. То есть она осознано причисляет себя к касте космонавтов или к тем избранным, что способны перемещаться в космосе. Не думаю, что к этому допущены все остальные гурунцы.
Сергей: Честно говоря, я первый раз слышу, чтобы понятия "у нас" и "мы" были разными. Даже с литературной точки зрения это какой-то нонсенс. Как пример - давайте сравним следующие фразы: "У нас - у русских - есть пельмени" и "Мы - русские - любим делать пельмени" и... Найдите 5 отличий.
kongovob: aleks7 пишет: А вот касаемо космонавтов, она уже идёт на "мы": - Мы здесь были уже 2 раза. Тогда получается, что " У нас нет ваших ... космонавтов" что-ли? aleks7 пишет: Зато гонору у неё и заносчивости достаточно) "Я делаю то, что хочу" " .., а не то, что говорят другие" Может, не гонор, а просто не прошла систему "ломки" независимости ума и личности в семье, школе, работе и т.п., которых у них нет как "программирующих" и загоняющих в стереотипы подчинения органов?
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Иначе бы фразы менялись на: Мы не шутим Может, особенности перевода? подчеркнуть её "нездешность2? Или там именно так дословно и по смыслу? aleks7 пишет: То есть она осознано причисляет себя к касте космонавтов или к тем избранным, что способны перемещаться в космосе. Не думаю, что к этому допущены все остальные гурунцы. Ну, как и у нас тоже! На Земле космонавты тоже, своего рода "избранные". А первые - так ещё и с высокой степенью специальной подготовки. Сейчас, мне кажется, её качество упало...
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: "Я делаю то, что хочу" "Феликс делает что должен!" - то есть он в подчиненном положении? Или долг - в широком смысле - "спасти - какого-то - наш долг"?
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Или там именно так дословно и по смыслу? Но, Сергей, ведь шуток ребят она действительно не понимала. Сначала. kongovob пишет: систему "ломки" независимости ума и личности в семье, школе, работе и т.п., которых у них нет как "программирующих" и загоняющих в стереотипы подчинения органов? А вот это да - это так.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Но, Сергей, ведь шуток ребят она действительно не понимала. Сначала. Не понимала. Но я в качестве примера - противопоставления "мы" "у нас". Просто, не всю цитату вставил. Не конкретно о шутках.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Просто, не всю цитату вставил. Не конкретно о шутках. А. Понял.
Энти: Сергей пишет: Как пример - давайте сравним следующие фразы: "У нас - у русских - есть пельмени" и "Мы - русские - любим делать пельмени" и... Найдите 5 отличий. Не совсем удачный пример. "Быть" и "делать" - это все-таки разные глаголы, означающие разные действия.
aleks7: kongovob пишет: Тогда получается, что " У нас нет ваших ... космонавтов" что-ли? Не получается. Майка использует краткость во всех диалогах. Карол спросил про "ваших" (имея в виду близких, семью и т.д.), а Майка кратко ответила, что "ваших" нет. В принципе очередное проявление юмора, подходящее к стилистике сериала. kongovob пишет: Может, не гонор, а просто не прошла систему "ломки" Тогда бы она не повелась на любовь и дружбу, а всегда бы оставалась сухой и холодной. То что не ведомо, не поддаётся восприятию. Сергей ПЗ пишет: Может, особенности перевода? Проверял. Именно особенность Майкиного общения. Сергей ПЗ пишет: то есть он в подчиненном положении? Он ограничен в действиях и правах выбора этих действий. Именно поэтому от такой ограниченный и неосведомлённый и выполняет ненужные действия.
kongovob: aleks7 пишет: Тогда бы она не повелась на любовь и дружбу, а всегда бы оставалась сухой и холодной. Всегда никогда не говори "всегда". Раз изменилась, значит, в любом случае могла измениться.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: выполняет ненужные действия. А это какие?
aleks7: kongovob пишет: Раз изменилась, значит, в любом случае могла измениться. А значит до этого на Гуруне она " прошла систему "ломки" независимости ума и личности в семье". То есть ни что человеческое ей не чуждо. Сергей ПЗ пишет: А это какие? Например описание внешности человеков и их функционала) И разумеется я не считаю, что те два предыдущих визита гурунцев состоялись до появления человекообразных обезьян))
kongovob: aleks7 пишет: А значит до этого на Гуруне она " прошла систему "ломки" независимости ума и личности в семье". Необязательно. Просто могла на Земле уже пройти, о чем я собственно и рассуждал и в фанфике "Планета Майки..."
aleks7: kongovob пишет: Необязательно. Просто могла на Земле уже пройти Если для романтической детской сказки, то да, а если по-реальнее, то однозначно нет. Достаточно вспомнить о Маугли. В сказке, воспитанный волками, потом легко адаптируется в людях. В реальной жизни всё более трагично: "волчонок" остался зверем в человеческом обличье. Таких сказок масса. Вот "Принцесса Мононоке" оттуда тоже. Это лишь такой литературный приём, показать на необычном материале наличие проблемы, требующей внимание. В "Маугли" идёт рассказ о противостоянии добра и зла. В "Принцесса Мононоке" муссируется бережное отношение к природе. И любой читатель-зритель всегда понимает, что никакое волчье воспитание никогда не принесёт плоды просвещения и уж тем более просветления. А что можно затронуть в истории Майки, которая якобы не прошла "систему ломки"? Идеологические предпочтения? Но тогда ситуация совершенно не склеивается из-за своей фантастичности. Ведь для идеологии нужны только реальные случаи, а не сказки. Иначе она не работает. Майка в сюжете ПВК выполняет роль некоего рубежа взросления. Детонатор. Вспышка. Появилась, озарила местную детвору и те враз повзрослели. Поэтому её образ должен носить более серьёзную и более выверенную интерпретацию. А фантастичности вполне достаточно от её инопланетного происхождения. Придумывая новые необычности в образе Майки, надо всегда учитывать, как это ложится на сюжет ПВК. А он весьма прост и никак не выявляет излишних сложностей в личности "уважаемой посланницы") Вполне себе обычный ребёнок.
Энти: aleks7 пишет: Вполне себе обычный ребёнок. Майка не раз говорила, что она не "маленькая девочка", т.е. точно не ребенок.
Сергей ПЗ: Энти пишет: Вполне себе обычный ребёнок. Ничего себе, обычный! Хотя, в чем-то Вы и правы..Когда девочка, скажем так, "очеловечилась", "оттаяла" - при общении с ребятами она (если исключить фантастические возможности) была с ними очень похожа. Энти пишет: Майка не раз говорила, что она не "маленькая девочка", т.е. точно не ребенок. И Вы в чем-то правы. У нас в предыдущей дискуссии (да и до меня, думаю) тоже не раз поднимался вопрос о возрасте Майки. Я придерживаюсь мнения, что она все-таки по возрасту и социализации не ребенок, в земном понимании. Уважаемый Алекс придерживается мнения о её высоком (в соответствии с рангами родной планеты) происхождении и статусом в обществе. Она действительно говорит не раз о том, что она не маленькая девочка. Но земные дети, когда им говорят, к примеру, "малыш", тоже начинают бунтовать "Я не малыш! Я уже больсой!" Вот только в отношении нашей героини, сдается мне, это правда.
kongovob: aleks7 пишет: Придумывая новые необычности в образе Майки, надо всегда учитывать, как это ложится на сюжет ПВК. А он весьма прост и никак не выявляет излишних сложностей в личности "уважаемой посланницы") Вполне себе обычный ребёнок. Конечно, "обычная маленькая, "голенькая" девочка. Из космоса" И что Каменисты так не верил пани Чутковой? А если бы у Майки как и у девочки-робота в "Ева: искусственный разум" на спине тоже отсек открыли (ведь могло же так оказаться в кино), ты бы что, не пережил такого? Кричал бы: "Нет! Нет! Это может быть только обычная маленькая девочка!" Ну а что, помимо светящихся глаз-линз, радиотрансляций, искр за головой, отсутствия болевых ощущений, непонимания, что значит есть и пить и спать и др. для обычной маленькой девочки не хватает только открывающегося отсека на спине.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: Ну а что, помимо светящихся глаз-линз, радиотрансляций, искр за головой, отсутствия болевых ощущений, непонимания, что значит есть и пить и спать и др. для обычной маленькой девочки не хватает только открывающегося отсека на спине. Серия №5 "Банкет". Обращение Феликса к Майке: "Праллакса ФИ АШ ДЭ2, настройте ваши видеофоны!" Вот так вот...
полная версия страницы