Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Майка - беглянка ? (продолжение) » Ответить
Майка - беглянка ? (продолжение)
aleks7: Майка очень любит бегать: Вообщем, вот так с Гуруна она и сбежала.
aleks7: Энти пишет: Майка не раз говорила, что она не "маленькая девочка", т.е. точно не ребенок. Майка точно не ребёнок... но только в самопонимании Майки. Тем более надо всегда помнить, что она по-своему оценивает окружающее и не всё, что она говорит, надо воспринимать буквально. А то что Майка ребёнок следует из её поступков. Сергей ПЗ пишет: не раз поднимался вопрос о возрасте Майки. ...который так и не нашёл ни одного подтверждения её взрослости, кроме по-детски зазнайского "я не девчонка" и "я не маленькая девочка". Что с лёгкостью можно дополнить типа "я не девчонка, а уважаемая посланница" или "я не маленькая девочка, а космонавт-исследователь")) , что совершенно не мешает быть одновременно и тем и другим) kongovob пишет: А если бы у Майки как и у девочки-робота в "Ева: искусственный разум" на спине тоже отсек открыли (ведь могло же так оказаться в кино), ты бы что, не пережил такого? Я разумеется упрям, но не слеп. Если бы в сериале из Майки вынимали батарейки, то это был бы другой сериал. Но создатели фильма намеренно не показали нам "майкиных дырок" (прости, господи) и батарейки она вынимает из пояса, что явно говорит о Майке как не о ёмкости для наворотов и девайсов. Или в цивилизации Гуруна (что доросла до межзвёздных перемещениях) для робота не нашлось места или дырки, куда бы можно было вставить малюсенький стабилизатор? (и это не упоминая про консервы со знаниями, что уже сейчас целиком уместились бы на одной микросидикартульке) kongovob пишет: не хватает только открывающегося отсека на спине. Да, именно так. Когда найдёте этот эпизод в сериале, дайте знать. Уйду в запой)) А глаза с камерой на трансляцию есть даже сейчас у некоторых землян (не то что гурунцев). Искры мы наблюдаем в бенгальских огнях. Отсутствие боли посещает любого на спецлекарствах. А регенерация и жизнь без еды всегда существует в животном мире. Сверхцивилизации наверняка доходят до подобных достижений, т.к. хорошо изучают возможности своей природы. Сергей ПЗ пишет: Серия №5 "Банкет". Обращение Феликса к Майке: "Праллакса ФИ АШ ДЭ2, настройте ваши видеофоны!" Вот так вот... Дословно: "Алло, алло, алло. Это Феликс. Это Феликс. Это Феликс. Алло, алло. Это Феликс, это Феликс. Внимание. Внимание. Неожиданно удалось установить прямое соединение с новой планетой Солнечной системы. Настройте видеофоны. Параллакса фи аш дэ квадрат... Постараемся познакомить вас, через это соединение, с тем как выглядит жизнь на этом далёком участке Вселенной..." Соединение. Не робот. Не киборг. Не неведомазверушка. Соединение. Через десяток лет и у нас уже будут люди с соединениями. Некоторые сердечники даже сейчас их имеют для нормальной работы кардиостимуляторов. От этого же не превращаются в роботов? ))
Энти: Согласен с Алексом в том, что Майка конечно же больше напоминает живое существо, чем робота. Возможен разумеется вариант "киборг", т.е. механические имплантанты в живую ткань, но все равно - живой биоорганизм. Не робот. kongovob пишет: помимо светящихся глаз-линз, радиотрансляций, искр за головой, отсутствия болевых ощущений, непонимания, что значит есть и пить и спать и др. Все это вполне могут быть эффекты пояса, который является, по моему мнению, кроме хранилища "консервов", еще и вместилищем технических "прибамбасов" (или, если принять вариант с киборгом - центром управления оными) плюс "генератором энергии" (источник энергии - стабилизатор).
Энти: aleks7 пишет: А то что Майка ребёнок следует из её поступков Каких именно? aleks7 пишет: так и не нашёл ни одного подтверждения её взрослости А какие бы это могли быть "подтверждения" к примеру?) В контексте детского фантастического фильма. aleks7 пишет: "я не девчонка, а уважаемая посланница" или "я не маленькая девочка, а космонавт-исследователь")) , что совершенно не мешает быть одновременно и тем и другим Вы правда полагаете, что для этих ролей ребенок - самая подходящая кандидатура? aleks7 пишет: Я разумеется упрям Самокритично aleks7 пишет: "майкиных дырок" Мне одному этот оборот неприятно резанул слух? aleks7 пишет: А глаза с камерой на трансляцию есть даже сейчас у некоторых землян Простите, у кого это? )) Можно имя-фамилию уточнить? aleks7 пишет: Отсутствие боли посещает любого на спецлекарствах Хотите сказать, что Майка приняла "спецлекарства" перед тем, как схватить колбаску? А откуда такая предусмотрительность? aleks7 пишет: Через десяток лет и у нас уже будут люди с соединениями Тут вообще не понял, что имелось в виду)
Сергей ПЗ: Энти пишет: Мне одному этот оборот неприятно резанул слух? Не одному, но Алекс извинился, что пришлось использовать такой двусмысленный оборот.Энти пишет: Тут вообще не понял, что имелось в виду Наверное, имеется в виду имплантирование людям медицинских модулей или каких либо ключей доступа в ладонь, к примеру (платежные модули опять же). Если к ним будет возможность подключиться дистанционно - вот Вам и соединение. Ну, и раздолье для хакеров!
Сергей: Энти пишет: живой биоорганизм. Не робот Я придерживаюсь такого же мнения. Энти пишет: что для этих ролей ребенок Вы знаете, когда у ребёнка столько всего, и всяких способностей - он уже выходит за рамки просто ребёнка!
kongovob: aleks7 пишет: Я разумеется упрям, но не слеп. Если бы в сериале из Майки вынимали батарейки, то это был бы другой сериал. Но создатели фильма намеренно не показали нам "майкиных дырок" (прости, господи) и батарейки она вынимает из пояса, что явно говорит о Майке как не о ёмкости для наворотов и девайсов. Или в цивилизации Гуруна (что доросла до межзвёздных перемещениях) для робота не нашлось места или дырки, куда бы можно было вставить малюсенький стабилизатор? А если бы и вынули из нее батарейку, что бы это принципиально в сериале поменяло? Что дети бы с ней играть не стали или не смогли привязаться к ней. А Кароль так, вообще, сомневался, что она человек, но при этом испытал "братские чувства" любви к ней. Причина, почему непосредственно из нее ничего не извлекали и ничего в ней не открывалось проста. Во первых, проще менять что-то на внешнем компактном устройстве, элементе одежды - поясе, чем лезть "в организм". Например, с тем же "стабилизатором". Это более прогрессивное тех.решение. Во-вторых, такое оснащение лучше для восприятия ее людьми (и такими как ты, в частности ). Вот в "Жандармах и инопланетянах" роботы-инопланетяне были железные внутри, оснащены лазерами в глазах и тем не менее набирали послания "своим" на поясе. Элементарная конспирация, чтоб легче косить под людей. А не ест, значит нет пищеварительной системы (со всеми вытекающими), иначе бы поела бы за компанию и выпила. А глазам светиться, вообще, не обязательно и для киборга, просто нужно же как-то зрителю показать, что она - техноорганизм как бы или типа того. А больше не за чем.
kongovob: Энти пишет: Все это вполне могут быть эффекты пояса, который является, по моему мнению, кроме хранилища "консервов", еще и вместилищем технических "прибамбасов" Я по этому поводу в предыдущем посте aleks7 написал.
Сергей: И это всё пояс?!! Пояс двигает временем, предметами, восстанавливает повреждённую кожу, и так далее, и так далее, и так далее?!
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: что совершенно не мешает быть одновременно и тем и другим) Посланницей и космонавтом? Согласен! Ваша ветка о Майке-беглянке весьма динамично идет! Столько споров , наверное, нигде в других темах и нет. Я не согласен с этой концепцией из-за её чрезмерной сложности. Поправьте, если не прав: ребенок из правящей элиты (касты, и т.п.) совершает побег с межзвездным перелетом на захудалую (в техническом отношении) планету на задворках галактики? Да для этого требуется организация целой операции, с привлечением кучи специалистов в разных областях и еще - старое, доброе предательство (ну или что-то на него похожее). Плюс - похищение межзвездного транспорта, переподчинение транспортной системы ребенку (пусть и инфанту). А цель побега? Батарейки кончились и блудная дочь раскаиваясь возвращается в лоно родной цивилизации? Если уж так все было организовано, тогда и стабилизаторов необходимо было брать вагон. На мой взгляд версия с космонавтом-посланником (пусть и выглядящим ребенком; а взрослых гурунцев нам-то и не показали - может они все такие!) выглядит проще и логичнее. Как говорится - не стоит чрезмерно усложнять.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: И это всё пояс?!! Пояс двигает временем, предметами, восстанавливает повреждённую кожу, и так далее, и так далее, и так далее?! Сложный, однако вопрос. Вижу так: пояс - вся энергетика, "консервы", репродуктор, время (не думаю, что девочка управляет временем именно сама). Остальное - её личные качества, но без энергии стабилизатора - в сильно урезанном составе. И таки да - именно энергоподпитка пояса позволяет Майке обходиться без пищи и питья.
Сергей ПЗ: Энти пишет: Хотите сказать, что Майка приняла "спецлекарства" перед тем, как схватить колбаску? А откуда такая предусмотрительность? Полностью согласен. Зачем принимать их превентивно??
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Соединение. Не робот. Не киборг. Не неведомазверушка. Соединение. Соединение с кем? Не с планетой же. Очевидно - с посланником. Видеофоны - встроены?
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Поправьте, если не прав: ребенок из правящей элиты (касты, и т.п.) совершает побег с межзвездным перелетом на захудалую (в техническом отношении) планету на задворках галактики? Да для этого требуется организация целой операции, с привлечением кучи специалистов в разных областях и еще - старое, доброе предательство (ну или что-то на него похожее). Плюс - похищение межзвездного транспорта, переподчинение транспортной системы ребенку (пусть и инфанту). А цель побега? Цель в подробностях пока попридержу), но она в принципе частично видна в развязке сериала - Майка изменилась. (а перемены в "верхах" всегда кому нибудь выгодны и всегда кому нибудь опасны)) Энти пишет: Все это вполне могут быть эффекты пояса, который является, по моему мнению, кроме хранилища "консервов", еще и вместилищем технических "прибамбасов" (или, если принять вариант с киборгом - центром управления оными) плюс "генератором энергии" (источник энергии - стабилизатор). Помимо этого пояс вполне может оказаться ещё и элементом сдерживания для такой сверхличности, как Майка. К этому ведёт ограниченность консервов (в частности по Земле), благодаря которым Майка не может полностью понимать окружающее. А значит существует возможность, что поясом блокируются и некоторые из её суперспособностей (или не позволяют им раскрыться на всю катушку). Но разумеется это всё из версии про принцессу)) Энти пишет: её поступков Каких именно? Практически всех. ИМХО Энти пишет: А какие бы это могли быть "подтверждения" к примеру? Противоположность её поступков, названных выше детскими) Разумеется ИМХО тоже) Энти пишет: Вы правда полагаете, что для этих ролей ребенок - самая подходящая кандидатура? Конечно нет. Именно поэтому я с удовольствием пиарю эту тему)) Майка самозванка чистой воды, но она действительно хочет быть тем, кем "самоназвалась" - взрослой и солидной посланницей-космонавтом. Энти пишет: Мне одному этот оборот неприятно резанул слух? Излишки юмора) Но сериал юморной, а значит подразумевает наличие оного у его зрителей) Энти пишет: А глаза с камерой на трансляцию есть даже сейчас у некоторых землян Простите, у кого это? )) Где-то давно попадалась инфа, что уже испытывались искусственные глаза со встроенной видюхой. Фамилию подзабыл)) Но вот один из примеров можно глянуть тут или поинтересоваться бионическими глазами. Энти пишет: Хотите сказать, что Майка приняла "спецлекарства" перед тем, как схватить колбаску? А откуда такая предусмотрительность? Не хочу. Но Майка может получать "дозу" чего угодно из своего пояса и даже не знать об этом. Но это разумеется так, для расширения уровня фантастичности) Энти пишет: Через десяток лет и у нас уже будут люди с соединениями Тут вообще не понял, что имелось в виду) Прогресс. Ещё с десяток лет назад не у всех были мобилы, а что будет через 10 лет вперёд? Это тоже от уровня фантастичности зависит) Ну а про медицину уже без меня пояснили. kongovob пишет: что бы это принципиально в сериале поменяло? Сюжетную канву. ПВК снят в своём стиле и получился тем, чем стал. Замена любой сюжетной линии изменит всё. Именно поэтому всегда напираю на сам сериал, а не то что хочется в него вставить. К примеру "Алита" из живого имеет только мозг. Она даже сердце может из себя вынуть. Но она никак не робот и её "доспехи" полностью зависят от силы её мозга (духа). Именно поэтому вспоминал о ней в теме о параллелях. Вот и Майка постоянно демонстрирует человеческий облик в обличии механической игрушки. Но сюжетная подача у этих героинь разные. Одна ребёнок с еле заметными техпримочками, другая крутая машина с большим человеческим духом внутри. Они очень похожи, но их "презентации" ведутся в разной стилистике. Именно поэтому Майка носит батарейку снаружи, а Алита на месте сердца. Вон Терминатор свой "стабилизатор" вообще из брюха вынимал), поэтому мы и воспринимаем его лишь в виде машины (хоть и очень клёвой)) kongovob пишет: А не ест, значит нет пищеварительной системы (со всеми вытекающими) Опять скучно вспоминать уже пройденное. Это про "плачет", а значит имеет слёзные железы (со всеми вытекающими). И плачет на эмоциях, а значит имеет мозги (из них ничего не вытекает) Наличие прибамбасов не делает человека машиной, а вот если в машину вставить человеческий мозг... дальше фантазируйте сами или пересмотрите "Алиту")) Сергей ПЗ пишет: На мой взгляд версия с космонавтом-посланником выглядит проще и логичнее. Это если глядеть ооочень просто) А точнее, если не глядеть на половину событий сериала вообще))) Сергей ПЗ пишет: Видеофоны - встроены? Видеофоны не у Майки. Феликс просит подсоединился к глазам Майки (практически он её хакнул) при помощи видеофонов (это видать такой вид коммуникации на Гуруне). Тут Феликс выдаёт лишь координаты соединения с Майкой, но отсюда не следует, что Майка и есть это соединение.
Энти: aleks7 пишет: Практически всех. ИМХО Так обычно отвечают на просьбу конкретизировать, когда конкретизировать нечем. Имхо :) Детские поступки - еще не повод отнести их автора к детям. Взрослый человек, выглядящий как ребенок (по росту и внешности), вполне может притвориться ребенком. Вот ребенок взрослым - не знаю, наверное врядли. Хотя возможно. aleks7 пишет: она действительно хочет быть тем, кем "самоназвалась" А откуда вы знаете, чего она "хочет" или "не хочет"? )) aleks7 пишет: Излишки юмора) Но сериал юморной, а значит подразумевает наличие оного у его зрителей) Хотелось бы тогда напомнить, что сериал еще и детский. Но это так, к слову. aleks7 пишет: А точнее, если не глядеть на половину событий сериала вообще))) Опять-таки интересно - что конкретно имеется в виду? aleks7 пишет: а вот если в машину вставить человеческий мозг... дальше фантазируйте сами или пересмотрите "Алиту")) А зачем фантазировать или смотреть именно "Алиту"... Американцы в 80-х уже нафантазировали. Получился робот-полицейский, он же Робокоп))) И? aleks7 пишет: Феликс просит подсоединился к глазам Майки (практически он её хакнул) "Хакнуть" можно машину, а не живое существо. Идем обратно к идее, что Майка робот? Вы сами себе противоречите.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Но земные дети, когда им говорят, к примеру, "малыш", тоже начинают бунтовать "Я не малыш! Я уже больсой!" Вот только в отношении нашей героини, сдается мне, это правда. А я не соглашусь! А что если у них дети намного-намного развитее наших? А что если совершенно иная система воспитания, чем на Земле? И тогда внешне они будут выглядеть как? Правильно - как дети и физиологически, как дети. Но в общем плане намного превосходя даже многих земных взрослых! Я убей, ребята не пойму: Ну чё вы так к этой Майкиной фразе "прицепились"-то? Как будто она карди6альное что-то! Вот вы меня простите, но я выскажу свое мнение: "мусоля" вот этот вопрос, вы фактически вертитесь вокруг другого вопроса - "А не робот ли Майка"? В этом случае да - что ребёнок, что взрослый - всё едино! А на затравку, в качестве, так сказать, информации к размышлению - вот вам инфа о работах профессора Щетинина. Слыхал кто-нибудь о нём? А между тем, его эксперименты вполне реальны, и имеют вполне реальные плоды. И заслуживают, по-моему, достаточно пристального внимания к себе.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Сложный, однако вопрос. Вижу так: пояс - вся энергетика, "консервы", репродуктор, время (не думаю, что девочка управляет временем именно сама). Ну да, вот опять Двадцать Пять! Опять мы легче "свалим" всё на успехи инопланетных технологий, чем на возможности самого биологического объекта. При том что это всего лишь ИЗВЕСТНАЯ нам форма жизни, а сколько ведь ещё может быть неизвестных Господа! И в таком случае получается-то что? Что Майка всего лишь жалкий ничтожный Раб Пояса! Что без него - она ничто и никто. Пустое приложение к нему. Сродни инопланетянам из "Войны миров" Герберта Уэллса, которые в треножниках ещё могучи, а вынь их оттуда, и тю-тю могучих - испарилися! Скажите, Сергей, Вам нравится такая Майка? Мне - однозначно нет!
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Остальное - её личные качества, но без энергии стабилизатора - в сильно урезанном составе. Во-от! Вот я как раз о чём! Пояс - это вспомогательный элемент! Он просто усиливает кое-какие её способности. ну, скажем, предположим, что жители её планеты умеют левитировать, ну не выше табуретки. Но вот надели пояс и это... Полетели полетели полетели. Там-тарам-пам-пам! Ну и так далее.
kongovob: Сергей пишет: это всё пояс?!! Пояс двигает временем, предметами, восстанавливает повреждённую кожу, и так далее, и так далее, и так далее?! Ну фиг знает, но то, что подобно тому как сегодня есть зарядные устройства для сотового, работающие через магнитное поле, так и пояс передает энергию в организм Майки, без которой она теряла все силы и активность. Возможно пояс это и как бы дополнительное, сложное, универсальное устройство и инструмент, работающее комплексно и согласованно с организмом Майки помимо энергоснабжения. aleks7 пишет: Вон Терминатор свой "стабилизатор" вообще из брюха вынимал), поэтому мы и воспринимаем его лишь в виде машины (хоть и очень клёвой)) Ну да, потому, что упор поставлен на то, что он машина, но все же при прощании он, даже, Сарой Конор воспринимается как человек. У Майки упор на неопределенность, неизвестность, загадку, поэтому есть намек на то, что она машина или киборг, но так ли это , данное обстоятельство ускользает, но прощание аналогично как в Терминаторе, в плане упора на человечность.
Сергей: kongovob пишет: Возможно пояс это и как бы дополнительное, сложное, универсальное устройство и инструмент, работающее комплексно и согласованно с организмом Майки помимо энергоснабжения. Ну примерно так же и мыслю.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: А я не соглашусь! А что если у них дети намного-намного развитее наших? А что если совершенно иная система воспитания, чем на Земле? И тогда внешне они будут выглядеть как? Правильно - как дети и физиологически, как дети А с чем не соглашусь-то? Я и пишу, что подход к земным детишкам в отношении Майки не подходит. Единственное мое допущение - что она таки постарше своего внешнего вида. Сергей пишет: Я убей, ребята не пойму: Ну чё вы так к этой Майкиной фразе "прицепились"-то? Да мы собственно и не цепляемся. Но согласитесь - эта фраза в нескольких интерпретациях звучит в сериале не раз. Раз девочка неоднократно её использует - значит, для неё она имеет немаловажное значение. Какое? А вот это и вопрос. Сергей пишет: Ну да, вот опять Двадцать Пять! Опять мы легче "свалим" всё на успехи инопланетных технологий, чем на возможности самого биологического объекта. Разумеется, легче. Только не "свалить" а открыто сказать - технический прогресс идет в разы, если не десятки раз более ускоренными темпами, нежели эволюция мыслящего существа. За несколько десятков тысячелетий человек практически не изменился и не эволюционировал. А техника? Возьмем всего лишь недавний 20 век. В самом начале века - самлет конструкция из картона, палок и веревок, пролетающая несколько сот метров, если дать хорошего пинка. Середина века (прошло 40 лет) - сотни машин в течении нескольких часов в щебенку "раскатали" Дрезден и не только его. Конец века - авиация еще сильнее изменилась. Я уже не говорю про космонавтику, атомные реакторы (и бомбы тоже) и так далее. Майка упоминает, что их цивилизация ровесница нашей. Шло ли их биологическое развитие более ускоренными темпами? Почему бы и нет. Другая биология? Тоже возможно. Но если все её способности (или большинство) личные, врожденные, так сказать, думаю, они бы сильно от нас отличались внешне...Посему, не отказывая в некоторых качествах ей лично (летают, ни низЕнько-низЕнько ), думаю что основное в этом плане все-таки пояс. Сергей пишет: И в таком случае получается-то что? Что Майка всего лишь жалкий ничтожный Раб Пояса! Что без него - она ничто и никто. Пустое приложение к нему. Сродни инопланетянам из "Войны миров" Герберта Уэллса, которые в треножниках ещё могучи, а вынь их оттуда, и тю-тю могучих - испарилися! Не раб, а полноправный космонавт, посланец, контактер, снабженный универсальным прибором, защищающем от чужой среды, снабжающим энергией и дающим ещё некоторые возможности. Вот например ускоренная регенерация, нечувствительность к боли - это, скорее, её личное. Сравнение с марсианами Уэллса мне не очень нравится, но именно треножники и еще кое-какое оборудование позволяли им выживать и удачно вести боевые действия в чужеродной среде. А Майка? Иссяк заряд стабилизатора (в пояс, кстати, вмонтированного) и она становится беспомощна. Может быть, это правило только для другой планеты (благодаря источнику энергии она может не есть не пить и т.д.). Может быть, на родной планете и без него обходится? Как говорится, "истина где-то посередине".
полная версия страницы