Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Вопросы по фильму (продолжение) » Ответить
Вопросы по фильму (продолжение)
ole-ole: Извините, но не нашёл ни в одном топике обсуждения вопросов, которые меня интересуют, вот создал свою тему. Первый вопрос: Может я не правильно понял, но так получется, что Майка - РОБОТ (киборг)? А вовсе ни какая не девочка Тому есть множество подтверждений и в фильме и в книге. Например она всё время сама говорит что "я не маленькая девочка, я другая", потом, доктор Каменистый был немного в шоке после краткого обследования гостьи, затем - при приземлении Феликса Каролу и людям вообще, было опасно находиться рядом, тогда как Майка чувствовала себя там нормально, ещё факт - трансляции без аппаратуры врядли может делать биологический объект, ну и самое главное - автоматический стабилизатор и консервированные знания как то плохо увязываются с живым существом. Моя версия: получается товарищи с Гуруна, по собранным ранее образцам (были тут 2 раза) и информации (радио), создали машину, способную самообучаться, впитывая информацию, копируя манеру поведения, воспринимая эмоции и т.п. Вспомните как Майка выглядела в начале, как она изменяется по ходу действий, и как она даже плачет в конце. Вполне возможно такой перелёт биологический обьект не в состоянии перенести без ущерба для здоровья, тем более не простой перелёт, а перемещение с системой Феликс (чё эта ваще? ). Так что им ни самим прилететь к нам, ни от нас кого то забрать для изучения не получилось, вот и послали "ребёнка". Почему ребёнка? Элементарно - ребёнку помогут, ребёнка не обидят, расчёт верный. Вопрос второй: Майка ОБЕЩАЛА ВЕРНУТЬСЯ!!! Где она?! Почему не вернулась до сих пор?! Уже прошло двадцать лет, а её всё нет Моя версия (печально-фантасто-реалистическая): Не вернулась, потому как не она распоряжается собой, а сказала так (на прощание пообещала), потому что поддалась эмоциям, которых нахваталась самообучаясь. И видимо не вернётся потому как не входит это в планы товарищей на Гуруне. Свой образец типичного обитателя планеты в виде преобразившейся Майки они получили, щас сольют информацию для анализа, а носитель разберут на цветмет (жестоко), или в музей определят экспонатом. Ну так что? Ждать нам Майку обратно? В конце концов могла бы сама сбежать уже, или товарищи могли бы продолжить эксперимент, ну или подарить её нам - чё им жалко робота (тем более б/у)? Где там Боровичка? Или кто там ещё был - Влчек? Или может наши писатели - чем не тема для нового сериала? Ну да ладно, уже порядочно накатал, знаю что трудно читать длинные посты. Может у кого есть свои вопросы? Или свои ответы? Пишите.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Возможно, они делали просто классный детский фильм, и всё.. А это мы уж тут напридумывали. Верно.
Сергей ПЗ: Мимикрия это уже как бы заранее заданная функция, а тут все же это вряд ли было предусмотрено. Ну почему же? Для посланника на другие планеты - очень себе полезная штука.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Ну почему же? Для посланника на другие планеты - очень себе полезная штука. Вряд ли в данном случае было предусмотрено миссией, что бы Майка вот как вот под конец изменилась, начала себя так вести , что еле улететь смогла.
Энти: kongovob пишет: Вряд ли в данном случае было предусмотрено миссией, что бы Майка вот как вот под конец изменилась, начала себя так вести , что еле улететь смогла Возможно Сергей имел в виду, что могла быть проработана механика действия, но не учтены возможные последствия?
Сергей ПЗ: kongovob пишет: вот как вот под конец изменилась, начала себя так вести , что еле улететь смогла. Это да - недочет инопланетной науки! Не учли наше вредное влияние. Но сама функция (особенно для разведчика) - полезна, когда начинаешь походить на местных.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: вот как вот под конец изменилась, начала себя так вести , что еле улететь смогла. Это да - недочет инопланетной науки! Не учли наше вредное влияние. Но сама функция (особенно для разведчика) - полезна, когда начинаешь походить на местных.
Сергей ПЗ: Обратили внимание - дочка (или внучка?) босса мафии - Мириам - похожа на Майку? "Мы с ней во все поиграем!"
Сергей: Сергей ПЗ пишет: босса мафии - Мириам - похожа на Майку? Но её не Зузана играла - нет.
Сергей: Энти пишет: Возможно Сергей имел в виду, что могла быть проработана механика действия, но не учтены возможные последствия? Не ожидали, что Она очеловечится НАСТОЛЬКО!
Энти: Сергей пишет: Не ожидали, что Она очеловечится НАСТОЛЬКО! Это да)) А почему вы пишете "Она" с большой буквы? Майка бы не одобрила наверное. Она "не госпожа".
Сергей: Энти пишет: "Она" с большой буквы? Майка бы не одобрила наверное. Да, я согласен, что не одобрила бы, го для нас всех она - Она!
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Но её не Зузана играла - нет. Да конечно нет! Но сходство-то присутствует!
Сергей ПЗ: Энти пишет: Это да)) А почему вы пишете "Она" с большой буквы? Майка бы не одобрила наверное. Она "не госпожа". Верно. Но более чем госпожа для нас. Маленькое божество. Безо всякого присутствия религиозности и сверхъестественного.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Безо всякого присутствия религиозности и сверхъестественного. Ага, точно, я бы так же сказал. Хотя я сам не люблю религиозность.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Но сходство-то присутствует! Да-да! Я такой пересматривал как-то: Гляжу: Опа! "А не она ли играла-то?" - думаю. Присмотрелся повнимательнее - нет, не она.
kongovob: Во вех фильмах фантастических : космический корабль, космический корабль, тарелка летающая, а в ПвК - СИСТЕМА! И сразу загруз такой, че за система?! Крутяк.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: а в ПвК - СИСТЕМА! И сразу загруз такой, че за система?! Ага! Хотя системой можно и просто (если к звездолёту применим термин "простой" ) корабль назвать. Тоже простор для обсуждения! Девочке виднее - сказала "Система!" - значит, так оно и есть. Я уже писал, что в моём видении - корабль, с управляющим "мозгом" (собственно, Феликс) и система переброски (малый шаттл, или что-то ещё). Я - за "ещё" - модуль телепорта.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Я уже писал, что в моём видении - корабль, с управляющим "мозгом" (собственно, Феликс) и система переброски (малый шаттл, или что-то ещё). Я - за "ещё" - модуль телепорта. Совпадает и с моим видением сего.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Совпадает и с моим видением сего
Сергей ПЗ: Задумался над двумя моментами в фильме. Обе из первой серии. Во-первых - интерес вызывает ракета Та, в которой кролик должен был лететь). Понятно что фильм и т.д. но что в качестве топлива могло бы использоваться в натуре? Если по сериалу - эта мятая труба, конечно, не взлетела и даже не взорвалась. Но тем не менее, горючее дало достаточную тягу, чтобы разогнать эту конструкцию по рельсам, да еще и с тяжелой вагонеткой. В книге у Боровички все интереснее - двигатель таки взлетел без ракеты и чуть не прибил фермеров. В детстве делали маленькие, легкие ракеты (наподобие той, что косы запустили первой). Чаще всего на селитре (селитрованная бумага).Изредка - на порохе (если удавалось спереть). Но то - маленькие.. На такой снаряд - не замахивались! И второй момент. Прибытие Майки в первой серии (доставка системой Феликс). Красивое, розовое зарево над Татрами, отключении электроэнергии во всей округе. Очевидно - воздействие Феликса. И два других его визита: доставка универсального стабилизатора и эвакуация девочки. В обоих случаях таких эффектов нет. Почему? Какие мнения?
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Но то - маленькие.. На такой снаряд - не замахивались! Еще одна причина, за что полюбил сериал. В детстве тоже хотел большую запустить, а не только маленькие. Вообще, конечно сложно рассчитать, что бы и не взорвалась и тяга нормальная была. Ну , допустим, у них камера сгорания была существенно больше выходных отверстий это и дало тягу в начале, но тут же произошло возрастание давления в камере сгорания т.к. все топливо было в ней и лавинообразно сгорело, дав взрыв.
Энти: Сергей ПЗ пишет: И второй момент. Прибытие Майки в первой серии (доставка системой Феликс). Красивое, розовое зарево над Татрами, отключении электроэнергии во всей округе. Очевидно - воздействие Феликса. И два других его визита: доставка универсального стабилизатора и эвакуация девочки. В обоих случаях таких эффектов нет. Почему? Какие мнения? У меня напрашивается только одно объяснение - в первый визит потребовалось привлечь к визиту Майки внимание апчественности. Зачем - спрашивайте Феликса что в качестве топлива могло бы использоваться в натуре? Как вариант - те же порох или селитра (склоняюсь больше ко второму варианту), только в бОльшем количестве.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: что в качестве топлива могло бы использоваться в натуре? Ребята использовали в "боях" (бумажные гранаты) угольную пыль. В принципе она даже взрывоопасна. Сергей ПЗ пишет: Красивое, розовое зарево От межзвёздного перелёта-посадки. Видать это эффект неких межзвёздных движков. А дальше Феликс уже использовал "реактивную тягу". Майка про это у бабушки говорила (дрискач)). И вот моя старая работа про Феликса на тему свечения. Это он типа так Землю сканирует: Если во время просмотра по спине пошли мурашки, то спасибо)) Всё никак не могу найти время доделать этот ролик до полного совпадения с музыкой.
Энти: aleks7 пишет: От межзвёздного перелёта-посадки. Видать это эффект неких межзвёздных движков. А дальше Феликс уже использовал "реактивную тягу" Почему же зарева не было, когда он улетал, забрав с собой Майку? Прилетал на "межзвездной тяге", а улетел на "реактивной"?
aleks7: Энти пишет: Почему же зарева не было, когда он улетал, забрав с собой Майку? Прилетал на "межзвездной тяге", а улетел на "реактивной"? И снова встречный вопрос (со скрытым ответом)): А откуда известно, что Феликс с Майкой улетели? ))
Энти: aleks7 пишет: А откуда известно, что Феликс с Майкой улетели? )) Ваша версия событий? )
Сергей: Ребята, вас уносит, по-моему куда-то, блин, не в ту степь! Честное слово!
kongovob: Сергей пишет: Ребята, вас уносит, по-моему куда-то, блин, не в ту степь! Честное слово! Ну как бы вопросы-то по фильму как ни как.
kongovob: aleks7 пишет: И вот моя старая работа про Феликса на тему свечения. Это он типа так Землю сканирует: А что за музыка, из "Пипца"? "Мурашки" все же у меня от музыки больше идут. Когда за "Майкой" шар двигается она тоже, по моему "плавать" немного должна. Когда лицо Майки на фоне зарева я бы голографические "помехи", пробегающие по ней сделал. Ну еще там можно кое-чего, обрезку контура волос по ровнее и плавнее сделать, например. Вообще, клип неплохой, в плане замысла и стиля.
Энти: Сергей пишет: Ребята, вас уносит, по-моему куда-то, блин, не в ту степь! Честное слово Почему?)
Сергей: Энти пишет: Почему?) Потому, что если ТАК дальше пойдёт, то выяснится, что мы в общем-то зря и страдаем об исчезновении Майки с Земли. Что никуда она не девалась, а так. Замаскировалась, на фиг, и усё!
Энти: Сергей пишет: Потому, что если ТАК дальше пойдёт, то выяснится, что мы в общем-то зря и страдаем об исчезновении Майки с Земли Ну это только по версии aleks7. Поэтому мне и интересно узнать, каким образом эта точка зрения укладывается в логику сериала. Если она туда укладывается. Я же надеюсь, что aleks7 запостил это не просто от желания что-либо возразить? Что у него есть аргументы, хоть какие-то?
aleks7: Энти пишет: Ваша версия событий? ) Нет не моя) На форуме ранее уже предлагалась версия, что Майка не улетела. Но я в своих ранних пацанских фантазиях тоже прикидывал нечто подобное. Там развивалась история взросления ребят до юношеского возраста. Потом с Гуруна прилетал "шпионский десант" со всеми вытекающими)) Это был долгий прикид на большой комикс, но потом дошло, что Майка с ребятами не должны "стареть") Майка на "стрелке" с гурунцем: и Майка в Америке (поднимается по ступенькам Белого Дома (а чЁ мелочиться-то?)):
Энти: aleks7 вы не совсем меня поняли. Я не спрашивал, ваша ли это версия. Я спрашивал - какое течение событий предполагается вами, исходя из того, что "Майка не улетела"? Почему она осталась и что делала? Знал ли об этом Карол или она осталась в тайне от него? И кстати, что подразумевается под "не улетела"? Имеется в виду, что она осталась на Земле, или "улетела но не на Гурун"?
aleks7: Энти пишет: не улетела"?...что делала?... в тайне от него?...на Гурун"? Вот из таких вопросов и рождаются новые сюжеты) Дерзайте. Завязка уже есть) kongovob пишет: музыка Да, музон "пипецкий". И конечно сам клип нуждается в полном апгрейде. Был первый опыт в gif-редакторе работать со слоями. Для видео слишком много покадровой чистки. Надо уйму времени.
Энти: aleks7 пишет: Вот из таких вопросов и рождаются новые сюжеты) Дерзайте. Завязка уже есть) Благодарю за подсказку, только если бы я хотел написать некое "продолжение" или фанфик, врядли я сидел бы и ждал вашего разрешения. Известную поговорку про черную кошку и темную комнату, полагаю, приводить не надо, вы и так ее должны помнить, т.к. исходя из ваших постов на форуме - человек вы далеко не глупый и образованный. Теперь к теме. Судя по отсутствию ответа на прямые вопросы - у вас, автора "гипотезы" (назовем это так), нет понимания, как предложенная вами версия могла бы укладываться в логику сериала. Следовательно вы никак не подтверждаете ее жизнеспособность. Что и требовалось услышать. Спасибо. Итак, Феликс и Майка все-таки улетели. Т.к. об этом прямо сказано в сериале, и пока еще никто не опровергнул это. И посему изначальный вопрос о свечении и отсутствии оного остается открытым.
Сергей: Энти пишет: Если она туда укладывается. Да уж! Энти, вот, знаете, есть такие люди. Они постоянно любят подкидывать как бы "идеи". А вы, там, сидите, писатели, да, размышляйте. Мучайтесь, творите, корпите над вашими книжками день деньской. Трубками своими пыхтите, если кто любит это дело. А "мы" тут спакойненько, такие, пасидим, да? Патом, так это важно изрекём - Это вот падходит, а то нет. Ну, я надеюсь вы понимаете, о какого типа я людях, да? Но идею мало просто выкинуть. Важно чтобы она в чужом сердце отклик нашла. У меня такие не находят. И не из-за моего отношения к..., а вообще. Просто так.
kongovob: aleks7 пишет: Для видео слишком много покадровой чистки. Надо уйму времени. Если бы исходники были, то немного. Энти пишет: Судя по отсутствию ответа на прямые вопросы - у вас, автора "гипотезы" (назовем это так), нет понимания, как предложенная вами версия могла бы укладываться в логику сериала. Или нет и не было, в принципе, такого желания, если это была "провокация". Для меня логика сериала в целом, это - "из бездны тайны вышла частица, приоткрылась и снова ушла в бездну тайны".
Сергей: kongovob пишет: Для меня логика сериала в целом, это - "из бездны тайны вышла частица, приоткрылась и снова ушла в бездну тайны". Я с этим полностью согласен, но я добавлю несколько грубее. Я не переношу в отношении Майки всякие там "трам-тарарам, аля-улю, гони гусей". Вот и всё. У нас есть фильм, и мы должны исходить ИЗ него,
Энти: Сергей пишет: вот, знаете, есть такие люди. Они постоянно любят подкидывать как бы "идеи". А вы, там, сидите, писатели, да, размышляйте. Мучайтесь, творите, корпите над вашими книжками день деньской. Трубками своими пыхтите, если кто любит это дело. А "мы" тут спакойненько, такие, пасидим, да? Патом, так это важно изрекём - Это вот падходит, а то нет. Ну, я надеюсь вы понимаете, о какого типа я людях, да? Сергей, я знал, что вы поймете)) kongovob пишет: если это была "провокация" Интуитивно это было понятно с самого начала. Но я привык все проверять, даже интуитивные ощущения. :) Сергей пишет: Я не переношу в отношении Майки всякие там "трам-тарарам, аля-улю, гони гусей" Не совсем вас понял. Вы имеете в виду различные фанфики? Фантазии-трактования различных фактов сериала? А разве не созданием этого и обсуждением этого занимаются в данном форуме, в том числе и вы?)) Сергей пишет: У нас есть фильм, и мы должны исходить ИЗ него Ну так и исходить-то больше не из чего....
aleks7: Энти пишет: И посему изначальный вопрос о свечении и отсутствии оного остается открытым А вариант с первичным сканированием от Феликса? И в представленном выше видео это есть. Феликс же по фильму на Земле вообще всё делал и видел впервые. А в конце просто отчалил безо всяких светящихся понтов) Энти пишет: нет понимания, как предложенная вами версия могла бы укладываться в логику сериала. Она просто оказалась малоинтересна. По мне Майка-самовольщица веселее и больше подходит к юмористике сериала. Майка вполне могла остаться, а Феликс договорился бы с Каролом. Мол пусть все думают, что улетела. И внимания лишнего меньше и батареек не лишних больше) А дальше хоть Сантубарбару или Альфа насочинять можно)) И вопрос с заревом вообще не встанет) kongovob пишет: Для видео слишком много покадровой чистки. Надо уйму времени. Если бы исходники были, то немного. А чем можно быстро покадрово очистить фоны вокруг Майки? Вот когда она с фото статична - это быстро. А вот когда надо сделать её живой то придётся чистить каждый кадр вручную. А их 24 в секунду)
Энти: aleks7 пишет: А вариант с первичным сканированием от Феликса? И в представленном выше видео это есть. Да, простите, пропустил этот момент. Но тогда позвольте спросить - на предмет чего он Землю сканирует? Какова собсно говоря цель? aleks7 пишет: Майка вполне могла остаться, а Феликс договорился бы с Каролом. Мол пусть все думают, что улетела. И внимания лишнего меньше и батареек не лишних больше) Ну наконец-то хоть какая-то версия. Спасибо :) Да, в этом случае простор для дальнейшей фантазии открывается неслабый. Можно спокойно продолжение сочинять. Только не думаю, что Майка пошла бы на этот обман, как минимум с ребятами. Тем более что под конец она настолько "очеловечилась", что там дошло до слез и признаний. Так что лично мне все равно кажется маловероятно, опять же чисто из логики сериала. aleks7 пишет: больше подходит к юмористике сериала Вы искренне считаете этот сериал юмористическим? Хотя бы на 50%?
aleks7: Энти пишет: чего он Землю сканирует? Какова собсно говоря цель? Вопросы? ) А зачем он тогда Землю и людей описывает, как буд-то не было предыдущих двух визитов? Он "делает то, что должен". Если уж он ударился в полное обследование Земли, то первоначальное сканирование планеты это уже азбука всех фантастических фильмов. От "Отроков" до "Чужих". Энти пишет: Только не думаю, что Майка пошла бы на этот обман, как минимум с ребятами. Во-первых Майка в отключке, и тут уже мог решать Феликс (или кто там за ним стоит). Во вторых обман первичен. Карол это мог брякнуть для взрослых. А перед друзьями бы потом объяснился и они бы всё поняли. И в третьих слёзы в мыльной опере главное блюдо)) Энти пишет: сериал юмористическим? Хотя бы на 50%? ..и ещё весел и даже сатиричен) Но это уже из области индивидуальных предпочтений. Однако делать продолжение или предысторию на чисто драматической основе будет не по-сериальному. Получится дискомфорт.
Сергей: Энти пишет: Но я привык все проверять, даже интуитивные ощущения. :) Правильно. Всегда лучше проверить. Для гарантии. Энти пишет: Вы имеете в виду различные фанфики? Фантазии-трактования различных фактов сериала? А разве не созданием этого и обсуждением этого занимаются в данном форуме, в том числе и вы?)) Энти, я - да. И Константин - да. И все, кто у нас фанфики написали - тоже да. Но ведь заметьте, что все эти произведения так или иначе проистекают из логики фильма. Даже если чего-то, из того, что в них, в фильме и нету, то оно вполне могло там быть. Но ведь заметьте, что никто из нас не пошёл по пути - "Ух, я счас накручу, наворочу, но зато какой я оригинал буду, а! Второе: Ну а мне вот к примеру, тоже "Звездные войны" нравятся, и что? Это же не значит, что мы и в отношении Майки тоже должны что-то такое подобное "навертеть", да, а потом, как туфельку, извините, Золушки, попытаться со скрипом - логично, или нет - дело десятое! - "натянуть" как бы фильм на данную вот, извините, "ножишшу", хе-хе! Потому что... ну, это же У-ух, куда там! Лукас рядом не валялся, правда? Вот именно это, я и усматриваю, Энти, в теориях, ну того, о ком мы так или иначе говорим да? Так вот я против такого рода подхода. Я предпочитаю, чтоб Майка всё-таки была у меня где-то глубоко в душе этакой непознанной Вселенской тайной, а не так что - "А ну, вы все - слухатъ сюды! Я сказал! Значитца так: Объект М бежала из пункта Г! А Я сказал Бежала! (Иванов, Петров, Сидоров)! Ну и так далее. Ну, надеюсь, Энти, теперь-то Вы поняли меня? Можно и теориями, без обличения в какие-либо фанфики, но чтоб не зашкаливало вот то, о чём я только что сказал. Понимаете? Фильм - един для нас всех. Говорить, что только вот "Я один" познал, там и так далее фильм - некрасиво и неэтично. Я хоть и люблю его, но я никогда не стану утверждать, что было в нём всё именно так, как мне то ХОЧЕТСЯ интерпретировать, хе-хе!
kongovob: aleks7 пишет: .и ещё весел и даже сатиричен) Но это уже из области индивидуальных предпочтений. Однако делать продолжение или предысторию на чисто драматической основе будет не по-сериальному. По индивидуальным впечатлениям, главным в сериале является его определенный "магнетизм", и если он не теряется в продолжении, то оно вполне закономерно.
Энти: Сергей пишет: Я предпочитаю, чтоб Майка всё-таки была у меня где-то глубоко в душе этакой непознанной Вселенской тайной И как мне кажется, вам неплохо это удалось в вашей книге Сергей пишет: потом, как туфельку, извините, Золушки, попытаться со скрипом - логично, или нет - дело десятое! - "натянуть" как бы фильм на данную вот, извините, "ножишшу" Может быть я ошибаюсь, но как мне кажется, тут все исходят из изначального постулата о том, что фильм - первичен, все остальное - вторично. И любой фанфик, любое "альтернативное продолжение" должно укладываться в логические рамки сериала. Но вот каковы они, эти рамки - эттто ИМХО каждый видит по разному... Вы видите их в одном, кто-то в другом, кто-то в третьем, а кто-то возможно их вообще не видит. Хотя, знаете, вот смотря что подразумевать под туфелькой и ножищщей. Я прочел ваше произведение, и оно мне в целом понравилось (более детально выскажусь позже), но ведь и у вас первая часть присутствует альтернативное продолжение, никак не отображенное в фильме. Вполне может быть, что кому-то (чисто гипотетически) может это показаться той "туфелькой", которая не налазит на "ножищщу". Понимаете о чем я? Так что это вопрос весьма тонкий. Сергей пишет: "А ну, вы все - слухатъ сюды! Я сказал! Значитца так: Объект М бежала из пункта Г! А Я сказал Бежала! Ой, что-то припоминается мне обсуждение "Ребят из Сосновки" и жесткие ответы Сергея "Я автор, я так вижу, я так написал, и переделывать ничего не буду! В угоду (fedja, pav, etc. - нужное как говорится подчеркнуть)".
Энти: aleks7 пишет: А зачем он тогда Землю и людей описывает, как буд-то не было предыдущих двух визитов? Он "делает то, что должен" Откуда нам знать, что "должен" делать Феликс, а чего "не должен", да еще и "зачем?", если никто даже не знает, кто или что такое Феликс? Неизвестно даже, живое он существо или нет. aleks7 пишет: Если уж он ударился в полное обследование Земли, то первоначальное сканирование планеты это уже азбука всех фантастических фильмов. Вы опять не совсем верно поняли мой вопрос. Я спрашивал - что именно он сканирует, по вашему видению? Считает количество жучков, количество азота в атмосфере или количество волос у всех людей земного шара? Ну вот что именно? (даже не буду пытаться задаваться вопросом - как?) aleks7 пишет: Во-первых Майка в отключке, и тут уже мог решать Феликс (или кто там за ним стоит). Простите, вообще не понял. Во-первых, что значит "в отключке"? Она разговаривала с Каролом в полном сознании. Во-вторых, как это "решать за Майку"? Она же вроде как не робот, управляемый дистанционно. aleks7 пишет: И в третьих слёзы в мыльной опере главное блюдо)) Здрасьте, приехали Мы точно о ПВК говорим? aleks7 пишет: Однако делать продолжение или предысторию на чисто драматической основе будет не по-сериальному И главное - опять-таки не будем забывать, что это ДЕТСКИЙ сериал.
aleks7: Энти пишет: Откуда нам знать, что "должен" делать Феликс Из сериала. По крайней мере про "долги" Феликса нам сказала Майка, а по его поступкам можно сделать выводы о его предполагаемом "задании". Энти пишет: что именно он сканирует, по вашему видению? Моё видение в данном варианте не нужно. Пусть Феликс сканирует всё что можно сканировать (опять же все фант фильмы в помощь и на выбор). На сюжет сериала это совсем не влияет, а вот на продолжение даже очень. Поэтому в моём понимании вариант дальнейших разворачивающихся событий иной. Раскрывать его полностью и подробно пока не готов. Энти пишет: что значит "в отключке"? Значит лежит у Карола на руках и совсем не управляет своими действиями. Карол решает за Майку. Несёт её к "огнедышащему" Феликсу наплевав на её предупреждения об опасности. Куда уж проще-то? "Майка, ты тут пока полежи под кустиком, а мы там с Филей решим, что дальше делать" . На том и разошлись) Бабушка успокоилась, местное кгб закрывает дела, пан директор стригёт купоны с номера 212 )) Энти пишет: Мы точно о ПВК говорим? О возможном варианте развития событий, который мне не интересен уже с 90-х годов, но считаю его вполне жизнеспособным) Энти пишет: это ДЕТСКИЙ сериал. Снятый с заметной фигой в кармане) Именно поэтому тут тусят далеко не дети))
Энти: aleks7 пишет: Из сериала. По крайней мере про "долги" Феликса нам сказала Майка, а по его поступкам можно сделать выводы о его предполагаемом "задании" Дааааа? Что-то данная информация затерялась в глубинах моей памяти. Кто-то может напомнить, о каких там "долгах" Феликса говорила Майка и о каком "задании" какие выводы можно сделать? И кстати все равно в сериале нет ни одного факта, позволяющего с четкостью идентифицировать, живое существо Феликс или нет. Да, помнится Майка называла его "системой" (если не путаю), но опять-таки, кто знает, что она имела в виду под этим словом... aleks7 пишет: Моё видение в данном варианте не нужно. Пусть Феликс сканирует всё что можно сканировать (опять же все фант фильмы в помощь и на выбор). На сюжет сериала это совсем не влияет Это просто превосходно. Напомню, что данная дискуссия разгорелась из за вопроса, почему при первом прилете было свечение, а при последующих двух - нет. Версия aleks7 - "Феликс сканировал Землю перед первым посещением". Вопрос aleks7'у - "что же по вашей версии он сканировал?". Даже не "зачем". Просто - "ЧТО?". Ответ aleks7 - "моё видение не нужно, сканировал всё, что можно сканировать". Это же гениально. "Свечение - потому что сканировал, а что сканировал - да всё что угодно, и вообще отстаньте от меня, моя хата скраю. Моё дело дать версию, а как её объяснять, я еще не придумал. Вон лучше покопайте другие фантастические фильмы. Зачем? Ну просто покопайте" aleks7 пишет: Значит лежит у Карола на руках и совсем не управляет своими действиями. Карол решает за Майку. Несёт её к "огнедышащему" Феликсу наплевав на её предупреждения об опасности. Куда уж проще-то? Встречный вопрос - если человек не может двигаться (например ранен или устал или сломана нога), но при этом находится в сознании и ведет осознанные диалоги - он "находится в отключке"? Я верно вас понял? aleks7 пишет: считаю его вполне жизнеспособным Полагаю, что этот жанр и данный сериал мало совместимы. Нотка мелодраматизма в концовке еще не основание судить о "жизнеспособности" в данном конкретном случае. ИМХО. aleks7 пишет: Снятый с заметной фигой в кармане) Именно поэтому тут тусят далеко не дети)) Извините, тут тусят те, кто в свое время имел счастье ознакомиться с этим сериалом по ТВ, и именно поэтому они "тут и тусят", а не потому, что он снят с "фигами в кармане". А поскольку он демонстрировался в то время, когда сегодняшние "далеко не дети" были детьми, то именно поэтому тут и тусят "далеко не дети". Кстати, о каких "фигах в кармане" вообще речь?
aleks7: Энти пишет: о каких там "долгах" Феликса говорила Майка и о каком "задании" какие выводы можно сделать? На прессе Майка говорит дословно: Феликс делает, что должен. Ну а если не получается делать выводы о системе по её поступкам, то тут ничем помочь не могу. Остальное опять из неинтересного про aleks7. Это лучше будет обсуждать в теме посвящённой aleks7 (если её когда нибудь создадут))
Энти: aleks7 пишет: На прессе Майка говорит дословно: Феликс делает, что должен. Ну а если не получается делать выводы о системе по её поступкам, то тут ничем помочь не могу А у вас получается? Если да, не могли бы вы поделиться со мной и всеми нами, какие выводы о системе Феликс можно сделать из слов "Феликс делает, что должен"? aleks7 пишет: Остальное опять из неинтересного про aleks7. Это лучше будет обсуждать в теме посвящённой aleks7 (если её когда нибудь создадут)) Извините, но нет. "Остальное" было посвящено не конкретно персоналии под ником aleks7, а вашим высказываниям в рамках обсуждаемого топика. Все они процитированы. И меня интересовали ответы на оные вопросы по топику и вашим высказываниям по ПВК. А не касающиеся вас лично, т.к. подобную информацию я естественно стал бы обсуждать только в приватной переписке. Меня заинтересовало, подкреплены ли ваши высказывания какой-либо логической базой. Следовательно, вам нечего ответить мне. Хорошо, благодарю, я понял.
aleks7: Энти пишет: какие выводы о системе Феликс можно сделать из слов "Феликс делает, что должен"? Исполнители, вершители... В принципе на форуме этот вопрос много обсуждали. Советовать перечитывать уже не буду. Энти пишет: Следовательно, вам нечего ответить мне. Да, уже нечего. И отчасти из-за "авторского права")) Специально скрываю многие подробности. Это чтобы у форумчан развивалась личная фантазия и логика) Не нравится версия свечения как сканирование местности при первом контакте? Пожалуйста другие: Феликс просто неким ядрёным излучением спалил на фиг всё живое в радиусе 100 км., чтобы Маечка ничем не заразилась от местных паразитов. Но потом увидел, что хозяйка подружилась с этими паразитами и убавил свой ядерный пыл. Или популярная тут версия с приветствием. Феликс устраивает праздничную иллюминацию, как у них принято, когда прибывает гурунская прЫнцесса) Мол вот вам сигнал, падайте все ниц, молитесь на неё и преклоняйтесь) А если не нравится вип-особа, то приветствуйте космонавта-исследователя. Молиться уже не обязательно) Это просто такой местный обычай) заявлять о прибытии великих гурунских космонавтов. И в свою очередь, сам космонавт тоже пускает из башки искры первому встречному. Правда на других встречных у него бенгальских огней уже не хватает)) Заканчиваются, как у Феликса)) Там ещё можно насочинять про портал из параллельной реальности, где дети живут без взрослых. Типа на вход в земной мир розовое свечение в нашу сторону, а на выход - в гурунскую)) Я так только на ответах уже небось тут целую книгу написал)))
Сергей: Энти пишет: И как мне кажется, вам неплохо это удалось в вашей книге Спасибо. Ну, я в общем-то так и хотел, так и старался. Такие, в общем-то у меня были и мысли. Майка это в общем-то любовь моего детства так сказать. И я хотел, я очень хотел отразить это в своей книге. Думаю, что у меня это получилось. Энти пишет: Может быть я ошибаюсь, но как мне кажется, тут все исходят из изначального постулата о том, что фильм - первичен, все остальное - вторично. Хотелось бы, чтоб было так - так я бы сказал. Энти пишет: И любой фанфик, любое "альтернативное продолжение" должно укладываться в логические рамки сериала. Но вот каковы они, эти рамки - эттто ИМХО каждый видит по разному... Вы видите их в одном, кто-то в другом, кто-то в третьем, а кто-то возможно их вообще не видит. Да, это так, я не спорю, и дело тут ещё в том, что взгляды некоторых могут иметь такой... Ну несколько парадоксальный характер, и для других зрителей фильма выглядеть, соответственно странно. Я например, далеко не могу сказать, что мне понятны взгляды Константина, например, а ему, соответственно мои. Я тут не спорю, и это в общем-то нормально в данной ситуации. Энти пишет: Понимаете о чем я? Так что это вопрос весьма тонкий. Ну, дак, Энти, я тут не спорю, и даже в целом согласен с Вами. Конечно, возможно и моя книга может вызвать у кого-то... ну удивление даже. Само собой. И я не скрою, что кое-где в образе Нелли я отошел от... Ну, назовём его так - "канонического" изображения Майки, да? И тут уж как кто отнесётся - кто-то нормально, с пониманием и спокойно, а кто-то возьмёт в активные "штыки". Это нормальная ситуация для любых книг и любых авторов. Энти пишет: Ой, что-то припоминается мне обсуждение "Ребят из Сосновки" и жесткие ответы Сергея "Я автор, я так вижу, я так написал, и переделывать ничего не буду! В угоду (fedja, pav, etc. - нужное как говорится подчеркнуть)". Энти, я не стану отнекиваться, и говорить, что этого не было. Само собой, это было, но вы посмотрите, сколь давно-то это было! У меня интернет только-только появился тогда и не было ещё ни должного опыта общения в нём с разными людьми, ни должного чувства такта, чувства, где необходимо "тормознуть" и (или) уйти в сторону немного, ни чувства гибкости, ни многих-многих долженствующих чувств и пониманий. Но я ведь, Энти человек далеко не из дураков и не стою на месте, знаете ли! Жизнь многому научила меня за эти годы и смею Вас заверить Энти, что я во многом сейчас другой Сергей. Может и не во всём и не кардинально, но во многом. Мне неудобно, я потерял довольно много друзей из-за того что было, и я прошу прощения у форума за это. Повторюсь, что жизнь учит меня, и я всё равно другой сейчас уже. Честно вам скажу.
Сергей: Энти пишет: оно мне в целом понравилось (более детально выскажусь позже) Пожалуйста. Уже то, что понравилось мне уже приятно и охотно ознакомлюсь с Вашим мнением.
Энти: aleks7 пишет: Да, уже нечего. И отчасти из-за "авторского права")) Специально скрываю многие подробности. Вот тут если честно, вообще не понял, о каком авторском праве и на что речь. Ну да ладно, не суть важно. Спасибо, что подтвердили мою догадку. aleks7 пишет: Советовать перечитывать уже не буду. Сердечно благодарю. Вельми как говорится понеже. Весьма вами благодарен. aleks7 пишет: Исполнители, вершители... Ясно-понятно. Объясняем туманное через еще более туманное. aleks7 пишет: Феликс просто неким ядрёным излучением спалил на фиг всё живое в радиусе 100 км., чтобы Маечка ничем не заразилась от местных паразитов. Но потом увидел, что хозяйка подружилась с этими паразитами и убавил свой ядерный пыл. Или популярная тут версия с приветствием. Феликс устраивает праздничную иллюминацию, как у них принято, когда прибывает гурунская прЫнцесса) Мол вот вам сигнал, падайте все ниц, молитесь на неё и преклоняйтесь) А если не нравится вип-особа, то приветствуйте космонавта-исследователя. Молиться уже не обязательно) Это просто такой местный обычай) заявлять о прибытии великих гурунских космонавтов. И в свою очередь, сам космонавт тоже пускает из башки искры первому встречному. Правда на других встречных у него бенгальских огней уже не хватает)) Заканчиваются, как у Феликса)) Спасибо, юмор оценил, посмеялся. Полагаю для этого вы это и постили. aleks7 пишет: Там ещё можно насочинять про портал из параллельной реальности, где дети живут без взрослых. Типа на вход в земной мир розовое свечение в нашу сторону, а на выход - в гурунскую)) Вот тут уже возникает вопрос - если есть портал, на кой тогда нужен "Феликс"?)) Впрочем не удивлюсь, если вы "назначите" его неким "хранителем портала" или что-нибудь в этом роде.
Энти: Сергей пишет: И я не скрою, что кое-где в образе Нелли я отошел от... Ну, назовём его так - "канонического" изображения Майки, да? Ну во первых, не совсем понятно, что вы имеете в виду под "каноническим изображением". Она же не икона, не картина, нигде не описано, что в ее образ "заложено", а что нет. Каждый видит ее исходя из своего внутреннего мира. Во-вторых, а в чем вы "отошли от канонического образа"? Внешне? В словах? В поступках? Как мне показалось, ваша Нелли как раз весьма напоминает киношную Майку такой, как ее изобразила Зузана. Сергей пишет: Жизнь многому научила меня за эти годы и смею Вас заверить Энти, что я во многом сейчас другой Сергей. Может и не во всём и не кардинально, но во многом. Если изменения в лучшую сторону и вы довольны ими - рад за вас. Искренне.
Сергей: Энти пишет: что вы имеете в виду под "каноническим изображением". То, как она выглядит и "подана' - ну, несколько вольное, конечно слово, но так скажем - в фильме. Энти пишет: Во-вторых, а в чем вы "отошли от канонического образа"? В большей многословности, например, Нелли, чем это есть у Майки. Но я опять же исходил из трактовки вопроса "Что было бы, если б Майка больше времени провела на Земле?", так почему бы собственно и нет? Но это пожалуй единственное, в остальном, Энти Вы правы совершенно. Энти пишет: Если изменения в лучшую сторону и вы довольны ими - рад за вас. Искренне Простите, Энти, а что с того, что характером я, может, и не совсем "сахар"? Я об этом знаю, но я не думаю, что это какая-то такая "тема для...". Так скажем. В конце концов, больше ценить надо то, что человек делает для форума, для Майки.а сделал, делаю я немало, и буду делать. И это я считаю более важным, чем что--то бывшее неприятное, о котором и мне неприятно...
Сергей: Энти пишет: Спасибо, что подтвердили мою догадку. Энти пишет: Вельми как говорится понеже. Весьма вами благодарен. Энти пишет: Объясняем туманное через еще более туманное. Вы знаете, форум веселит меня, пожалуй больше, чем если б я Хазанова посмотрел! Та-акие оборотики!
Энти: Сергей пишет: Простите, Энти, а что с того, что характером я, может, и не совсем "сахар"? Я об этом знаю, но я не думаю, что это какая-то такая "тема для...". Так скажем. В конце концов, больше ценить надо то, что человек делает для форума, для Майки.а сделал, делаю я немало, и буду делать. И это я считаю более важным, чем что--то бывшее неприятное, о котором и мне неприятно... Простите, Сергей, наверное вы просто неверно меня поняли. Я не собирался критиковать или как-то обсуждать вас лично и ваш характер в частности. Все мы тут "не подарок" со своими характерами (я не исключение) и это прекрасно, так как мы все разные. Это вполне естественно. Вы просто поделились тем, что общение на форуме изменило вас. И я просто сказал, что если этими изменениями вы лично довольны - то я искренне за вас рад. Так как сам в свое время проходил через подобное. И, как мне думается, отлично вас понимаю. И в чем-то даже узнаю. Если я чем-то задел вас этими (или теми) словами - прошу прощения, я этого не хотел. Сергей пишет: То, как она выглядит и "подана' - ну, несколько вольное, конечно слово, но так скажем - в фильме. Да, я это понимаю. Но ведь эти "каноны податия в фильме" нигде не описаны словами. В фильме мы видим лишь образ, сыгранный талантливой юной актрисой. Который каждый видит, понимает и трактует по своему. Вы видите так, я эдак, aleks7 - как-то иначе, и т.д. Соответственно и "каноны" у нас разные. Кстати именно этим обусловлены жаркие споры в обсуждении вашей книги, где вы отбивались от отдельных форумчан, доказывающих, что вы изобразили Нелли "не так", вложили в нее "не те слова" и "не те поступки". Я не смог возразить тогда, т.к. еще не был на форуме, сделаю это сейчас. Уважаемые форумчане, Нелли - не Майка. Да, она написана так сказать "по образу и подобию", но тем не менее - это Нелли, девочка с Торуна. А не Майка с Гуруна. Ее придумал и описал Сергей Русинов, и это его личное дело, чем он при этом руководствовался и что брал за первоисточники. Он писал не сценарий сериала "ПВК" и не его изложение, а свое собственное личное литературное произведение. И только ему решать, какой должна быть Нелли, что она должна говорить и делать. А мы вправе одобрять или не одобрять это, исходя из нашего видения Нелли. А не Майки. Пусть даже они и похожи. Извините, если получилось несколько путанно, я постарался донести свою мысль. И да, естественно все заявления о "плагиате" считаю бредом. Сергей пишет: В большей многословности, например, Нелли, чем это есть у Майки Хм, возможно я просто плохо помню детально вашу книгу, но я не заметил какого-то заметного расхождения образов в этом критерии. Поначалу, только-только появившись, ваша Нелли ничуть не более многословна, чем Майка. А то, что она стала многословнее в дальнейшем - ну так и Майка потом "очеловечилась", начала мило и естественно говорить, улыбаться, и даже плакать. Я вижу так. Сергей пишет: Та-акие оборотики! Воспринимать сие как "одобрямс" или "осуждамс"?
Энти: Сергей пишет: Вы знаете, форум веселит меня, пожалуй больше, чем если б я Хазанова посмотрел! Ну вот, а вы пару раз порывались покинуть его навсегда. Ай-яй-яй.
Сергей: Энти пишет: Если я чем-то задел вас этими (или теми) словами - прошу прощения, я этого не хотел. Да нет всё нормально, я просто не люблю какие-то свои неудачи, я стараюсь о них побыстрее забыть и идти дальше. А так-то в ваших словах нету ничего предосудительного. Спасибо за правильное понимание меня. Энти пишет: Соответственно и "каноны" у нас разные. Ну, если честно, то про "каноны"-то я больше пошутил. Это скорее связано вот с теми некоторыми "упрёками" в адрес Нелли, что она, дескать, у меня "не та". Энти пишет: Кстати именно этим обусловлены жаркие споры в обсуждении вашей книги, где вы отбивались от отдельных форумчан, доказывающих, что вы изобразили Нелли "не так", вложили в нее "не те слова" и "не те поступки". Я не смог возразить тогда, т.к. еще не был на форуме, сделаю это сейчас. Уважаемые форумчане, Нелли - не Майка. Да, она написана так сказать "по образу и подобию", но тем не менее - это Нелли, девочка с Торуна. А не Майка с Гуруна. Ее придумал и описал Сергей Русинов, и это его личное дело, чем он при этом руководствовался и что брал за первоисточники. Он писал не сценарий сериала "ПВК" и не его изложение, а свое собственное личное литературное произведение. И только ему решать, какой должна быть Нелли, что она должна говорить и делать. А мы вправе одобрять или не одобрять это, исходя из нашего видения Нелли. А не Майки. Пусть даже они и похожи. Извините, если получилось несколько путанно, я постарался донести свою мысль. И да, естественно все заявления о "плагиате" считаю бредом. Спасибо, Энти Вы всё верно тут сказали. В Нелли у меня наслоилось очень многое. Это не только Майка и моё отношение к ней. Это во многом и мои собственные мысли,. мировоззрение, и отношение.. ну, буквально ко всему.. А её поступки, это то, как наверно поступил бы и я сам. Энти пишет: Поначалу, только-только появившись, ваша Нелли ничуть не более многословна, чем Майка. Да, я поначалу придерживался этого. Но потом мне стало необходимо вкладывать в её уста то то, то другое, и я как-то постепенно развил её в этом плане. Энти пишет: Воспринимать сие как "одобрямс" или "осуждамс"? Энти мне нравится. когда некая "вредная" "сила" получает долженствующий адекватный отпор! Поэтому здесь скорее "одобрямс" конечно. Энти пишет: Ну вот, а вы пару раз порывались покинуть его навсегда Ну для того, чтоб я не ушёл, достаточно оказалось притока на наш форум хорошей, интересной "свежей крови", так сказать. Свежих участников.
Энти: Сергей пишет: Энти мне нравится. когда некая "вредная" "сила" получает долженствующий адекватный отпор! aleks7, а вас тут любят
aleks7: Энти пишет: aleks7, а вас тут любят Без вопроса? И почему сие вновь написано не в теме "Почему я испытываю личную неприязнь к aleks7, что кушать не могу" ?)) Ах да... её опять не создали..) Давайте будем тут по теме "Вопросы по фильму". А то уже скучно наблюдать зарождение очередной ссоры нового участника с писателем (смотрим другие ссоры в других темах и весело замечаем их абсолютную схожесть)
Сергей: А вот мы возьмём, да и не поссоримся - вот будет номер, да? А, как думаете, энти? Сделаем так, чтобы кое-кто промазал?
Энти: Сергей пишет: А, как думаете, энти? Сделаем так, чтобы кое-кто промазал? Так он изначально промазал. Что тут обсуждать-то? aleks7 aleks7 пишет: Без вопроса? Разумеется без вопроса, а зачем он тут? Это была констатация факта aleks7 пишет: И почему сие вновь написано не в теме "Почему я испытываю личную неприязнь к aleks7, что кушать не могу" ? Наверное потому (ну просто как гипотетическая версия), что личная неприязнь к aleks7 существует только в мозгу aleks7? Не задумывались? aleks7 пишет: Давайте будем тут по теме "Вопросы по фильму". Мы как бы ее и обсуждаем. А то, что иногда приходится касаться упоминания некоторых участников форума -
Сергей: Энти пишет: Что тут обсуждать-то? И то верно. Энти пишет: Наверное потому (ну просто как гипотетическая версия), что личная неприязнь к aleks7 существует только в мозгу aleks7? При патологической, извините, неспособности начать с себя, и неспособности задаться элементарным вопросом "А может Я что-то делаю не так?" (Ключевое слово здесь "я", а Не... Да хоть все!) как раз и возникает такая стойкая "химера" как "личная неприязнь" Удобная формулировка, за которую всегда можно спрятаться - Ух они какие, они меня абижають" - и скрыть при этом свою. Тоже не менее Неприязнь, не менее Личную, и уж куда-а, куда большую, конечно.
Энти: Напомнило
Сергей: Энти пишет: Напомнило Я к этому добавлю, что вот такой, чтоб кушать я не мог, у меня к нему нету. Даю бесплатный совет: Как-нибудь выйти из пространства собственной обидчивости, и тогда всё будет О-кей. Там,где я может и оскорбляю - я делаю это с целью воздействия на человека, чтоб он где-то как-то притормозил своих коней-то! И думая обо мне плохо - а думаю, что так и происходит - он тут совершено неверно понимает меня. Абсолютно! Простите, ребята за некий старый фильм "И это всё о Нём" - Да? - но я просто объясниться, расставить все точки над i хочу, что я вовсе ему-то - Алексу не враг и даже не не недруг. А просто... - ну а кому, простите приятны - То "удовлетворенные злопыхательства", понимаешь, то язвы, коим конца и края нету, то еще какая-нибудь такая же фигня.. А нормально-то - без этого - человек умеет вобще говорить-то?! А то что-то я, ребята, засомневался - а в группе-то в ВК - это тот ли Алекс вообще? Там почему-то мы это... "облико морале"...
kongovob: Сергей пишет: Там,где я может и оскорбляю - я делаю это с целью воздействия на человека, чтоб он где-то как-то притормозил своих коней-то! Конфликты бывают "конструктивный" и "деструктивный", ну и при "деструктивном" было бы желание у кого его замять, потому как заставить захотеть другого его замять вряд ли возможно по хорошему.
Сергей ПЗ: Приветствую чЕстную компанию! Вижу, за время моего вынужденного отсутствия разгорелась новая дискуссия. Извиняюсь за молчание - насыщенные две недели - туризм, травма, госпитализация, операция. Перечитаю, может и будет что сказать.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Приветствую чЕстную компанию! Вижу, за время моего вынужденного отсутствия разгорелась новая дискуссия. Извиняюсь за молчание - насыщенные две недели - туризм, травма, госпитализация, операция. Перечитаю, может и будет что сказать. Сергей ПЗ пишет: Раасказывайте, если не секрет, мы - друзья и жизнью интересуемся не только внеземной.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Извиняюсь за молчание - Да-да, я уж потерял. Сочувствую Вашим неприятностям...
Сергей ПЗ: kongovob пишет: Раасказывайте, если не секрет, мы - друзья и жизнью интересуемся не только внеземной. История проста и поучительна. Лучше всего характеризуется словосочетанием "слабоумие и отвага". Начиналось все весело и интересно. У родного брата моей жены 29.09.2019 - юбилей - 50 лет. Они летели на 2 недели на отдых в Турцию и предложили нам присоединиться - там, дескать, и отметим. Мы тоже решили - правда, на 5 дней - отметим, погреемся и обратно. В ночь с пятницы 27.09 на субботу - вылетели. Все великолепно. Мне для отдыха многого не надо, предпочитаю растительный вариант - пляж, бассейн с горками, бары и спортзал - вот и все, что мне нужно. Вот последний пункт и подвел. Я уяснил, что я силовик и ни разу не гимнаст и не акробат. Гантели штанга - да, а снаряды - очень умеренно. Решил в конце тренировки на кольцах крутануться и моя 100-кг тушка подвела...В результате - отрыв правого бицепса. Произошло все 2-го числа, в последний день отдыха. Ночью прилетели домой, а 3-го с утра жена погнала меня на прием к травматологу. Оттуда по скорой в 71-ю больницу. Неделя в больнице, операция, титановый анкер и т.д. Теперь еще месяц с рукой на перевязи...
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Ребята использовали в "боях" (бумажные гранаты) угольную пыль. В принципе она даже взрывоопасна. Как и любая пыль. На мукомольных производствах тоже есть взрывоопасность по пыли. Только как горючее - слабовато.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Вот последний пункт и подвел. Я уяснил, что я силовик и ни разу не гимнаст и не акробат. Гантели штанга - да, а снаряды - очень умеренно. Решил в конце тренировки на кольцах крутануться Раньше занимались легкой атлетикой?
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Решил в конце тренировки на кольцах крутануться и моя 100-кг тушка подвела... А моего дядю вот так же подвёл... мотоцикл. Купили в середине 80-х весьма такой тяжёлый двухцилиндровый мотоцикл "Урал". А у него раньше-то более лёгкая ИЖ-"Планета" была. Ну и он погнал на нём, да и не рассчитал его тяжести-то. Не знаю уж как там вышло, да только как-то так получилось, что мотоцикл прихлопнул ему обе ноги. Да ещё с открытыми переломами... Короче очень долго дядя мой лечился, и если бы не аппарат Илизарова, то так он нормально бы и не ходил бы. До сих пор его добрым словом поминает. Тоже, ребята, из серии "Всё лучшее - в СССР"!
Сергей ПЗ: kongovob пишет: Раньше занимались легкой атлетикой? Никогда, к сожалению...
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Ребята, вас уносит, по-моему куда-то, блин, не в ту степь! Честное слово! Да нет, ну почему же уносит? Как заметили в теме - у каждого свои "рамки" восприятия и возможного развития событий. Чем больше - тем лучше.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Потому, что если ТАК дальше пойдёт, то выяснится, что мы в общем-то зря и страдаем об исчезновении Майки с Земли. Что никуда она не девалась, а так. Замаскировалась, на фиг, и усё! Тоже вполне вариант! Только тогда уж находится в анабиозе.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Нет не моя) На форуме ранее уже предлагалась версия, что Майка не улетела. Но я в своих ранних пацанских фантазиях тоже прикидывал нечто подобное. Там развивалась история взросления ребят до юношеского возраста. Потом с Гуруна прилетал "шпионский десант" со всеми вытекающими)) Это был долгий прикид на большой комикс, но потом дошло, что Майка с ребятами не должны "стареть") Майка на "стрелке" с гурунцем: Это та самая, упоминаемая ранее Вами версия, с подготовкой вторжения? А наброски хороши. Ваши?
Сергей ПЗ: Энти пишет: Вы искренне считаете этот сериал юмористическим? Хотя бы на 50%? А я, знаете ли, тоже считаю фильм полным юмора и довольно веселым. Это безусловно, не комедия, но несмотря на душещипательные моменты смотрится весело.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: А я, знаете ли, тоже считаю фильм полным юмора и довольно веселым. Это безусловно, не комедия, но несмотря на душещипательные моменты смотрится весело. Несомненно. Я даже считаю, что многие моменты фильма не следует рассматривать через призму... Ну, "серьёзности" какой-то. Я думаю, на него следует смотреть достаточно легко.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Только тогда уж находится в анабиозе. Ага, осталось только найти пещеру посказочнее, хрустальный гро... э-э... футляр, а на Кароля нацепить костюм принца, и всё будет харашо.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: версия, с подготовкой вторжения? А наброски хороши. Ваши? Наши) А ещё очень сожалею, что среди фанов мало рисовальщиков. В принципе та "боевая" версия практически повторяет сюжет "Аватара" (за 25 лет до его создания)). Понятия не имею, чем это тогда могло быть навеяно)
Энти: Сергей пишет: Я даже считаю, что многие моменты фильма не следует рассматривать через призму... Ну, "серьёзности" какой-то. Я думаю, на него следует смотреть достаточно легко. Ну так сериал-то все-таки детский, как же иначе))
Сергей ПЗ: Энти пишет: В принципе та "боевая" версия практически повторяет сюжет "Аватара" (за 25 лет до его создания)) Э-э-э..Пардон - кэмероновского "Аватара" или есть что-то еще с аналогичным названием?
Энти: Извините, а вышеизложенная цитата точно принадлежит авторству Энти?))
aleks7: Сергей ПЗ пишет: кэмероновского "Аватара" Да. Ну или все сюжеты а-ля "Танцующий с волками", где герой принимает чужой образ жизни и борется за это право со своими. Энти пишет: вышеизложенная цитата точно принадлежит авторству Это иногда так форум ложает) Типа искусственный интеллект вносит коррективы в наши отношения)))
Энти: aleks7 пишет: Типа искусственный интеллект вносит коррективы в наши отношения)))
Сергей ПЗ: Энти пишет: Извините, а вышеизложенная цитата точно принадлежит авторству Энти?)) Вообще, это цитата Алекса...Сбой в матрице?
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: В принципе та "боевая" версия практически повторяет сюжет "Аватара" (за 25 лет до его создания)) Майка "проникается" земным и противостоит "землякам"? Или наоборот - ребята становятся "третьей колонной" пришельцев?
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Майка "проникается" земным Ну есессно) Это же и по сериалу видно ("Я бы хотела остаться с вами."). Но и второй вариант тоже вполне могет быть, однако это не ко мне)
Сергей ПЗ: Энти пишет: А у вас получается? Если да, не могли бы вы поделиться со мной и всеми нами, какие выводы о системе Феликс можно сделать из слов "Феликс делает, что должен"? А знаете, Энти, я тоже из этой фразы много "выжать" не могу... Вернее сказать - конкретного не могу. Её можно понять как: Феликс запрограммирован на определенный алгоритм действий, но вам я его сообщать не намерена. Можно понять - Феликс квазиразумен и имеет СВОЁ понятие о долге, которое и будет реализовывать. Многое, короче, можно подвести.
kongovob: "Никто не может сказать то, чего не знает", "Феликс делает, что должен", "У нас нет "нравится или не нравится", у нас - "знаешь или не знаешь" Ну, по крайней мере, строгий у них порядок. Судя по словам Майки, Феликс свое дело знает. А остальное - ни чья забота как бы. Это первое, что пришло тогда еще на ум.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Её можно понять как: Феликс запрограммирован на определенный алгоритм действий, но вам я его сообщать не намерена. kongovob пишет: Феликс свое дело знает. А остальное - ни чья забота как бы. Майка конечно заносчива, но всё же чванством не страдает. Она скорее просто не в курсе, чем конкретно "должен" заниматься Феликс. На Гуруне наверное не принято интересоваться системами, когда прессуха организована ради "посланницы"))
Сергей: kongovob пишет: Это первое, что пришло тогда еще на ум. Я ж говорю. Всё расписано.
kongovob: aleks7 пишет: На Гуруне наверное не принято интересоваться системами, когда прессуха организована ради "посланницы")) Ну да, особенно если "посланница" - принцесса, неуместно как-то спрашивать: на какой "тачке" приехала? aleks7 пишет: Майка конечно заносчива, но всё же чванством не страдает. Ну конечно, чванятся только неблагородные.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: неуместно как-то спрашивать: на какой "тачке" приехала? Про тачку-то она как раз ответила - Феликс, система. А вот что из себя представляет (сколько лошадиных сил, каков тюнинг и т.д.) - умолчала. aleks7 пишет: Майка конечно заносчива Да? Вот не заметил как-то... Немного заторможенная вначале - новая обстановка, новые впечатления, но не более. Или Вы про её разговор с журналюгами? У меня сложилось мнение, что девочка просто решила общаться со сверстниками, а со взрослыми разного вида (как то доктор Павлик, журналисты и прочие) - исключительно по необходимости. Не доставляло ей такое общение особой радости. Даже о помощи она просила не взрослых, а Карела. Хотя вот "украсть" себя позволила с удовольствием.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Про тачку-то она как раз ответила - Феликс, система. Нет, он же про то, как у них на Гуруне принято. Сергей ПЗ пишет: Да? Вот не заметил как-то... В книге Боровички написано, что она держится и смотрит на взрослых как будто они , а не она ниже ростом.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: В книге Боровички написано, что она держится и смотрит на взрослых как будто они , а не она ниже ростом. Это я помню. Только меня не раз одергивали, что в этой ветке мы отталкиваемся от фильма. Я усвоил! А со взрослыми она и в сериале "держит дистанцию".
Сергей: Сергей ПЗ пишет: (сколько лошадиных сил, каков тюнинг и т.д.) - умолчала. Ха-ха-ха! Сергей ПЗ пишет: А со взрослыми она и в сериале "держит дистанцию". Ей по-моему, со взрослыми заметно... м-м... скучновато. Сергей ПЗ пишет: Хотя вот "украсть" себя позволила с удовольствием. Потому что она не знала, что это такое. Новых впечатлений охота.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Майка конечно заносчива Да? Вот не заметил как-то... Общение с явными недоброжелателями (таинственный незнакомец, тирщица...) Заносит в смысле теряет контроль и тратит батарейку излишне неаккуратно. Хватило бы и одного чемоданчика)) Сергей ПЗ пишет: мы отталкиваемся от фильма. И только от фильма. Остальное только мешает в этой теме.
Сергей ПЗ: *PRIVAT*
Сергей ПЗ: В очередной раз пересматривая сериал. 1) Помню, еще в детстве удивило. Во второй серии Катка и Ферко шли с кувшином лимонада и в 5-й, на банкете, лимонад в пятилитровой банке. Для меня тогда, пионЭра, было немного удивительно - лимонад видел только в 0,5 "чебурашках" или о,33 "пепси" а тут целая бадья на разлив. Или это самодельный какой напиток на основе лимона или вообще какой-либо компот? Или просто так перевели? 2) В 5-й же серии, во время трансляции, Феликс назвал обитателей Земли "странными существами" и подчеркнул: "Мы думали, они выглядят лучше". Это как же - лучше? Майка-то внешне только вначале отличалась от землян и то не сильно. Или "подогнали" её, чтоб не отличалась? Хотя создалось впечатление, что для Феликса вид землян стал неожиданностью.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Или просто так перевели? Да. На банкет Катка принесла какую-то "очуминьку")) А лимонад и компот по словацки и русски звучит одинаково. Сергей ПЗ пишет: ...создалось впечатление, что для Феликса вид землян стал неожиданностью. ... о чём мы тут постоянно и гутарим)) Не видел он землян раньше и всё тут. А если шире, то и не слышал)
Энти: aleks7 пишет: Не видел он землян раньше и всё тут. А если шире, то и не слышал) Но Майка говорила, что они прилетали на Землю раньше. Прилетать прилетали, а землян не заметили?
Сергей: Энти пишет: Прилетать прилетали, а землян не заметили? А вот така идейка. Это Феликс не видел. Он просто занимался раньше другими планетами, а там, где насекомые, где рептилоиды, где ещё кто-нибудь. Людей не было. В наличии. ))
Сергей ПЗ: Энти пишет: Прилетать прилетали, а землян не заметили? Да вот так вот. Уже обсуждали тоже - почему Феликс не знает о внешнем виде землян (в той же 5-й серии очень забавно пытается описать) и вместе с тем девочка мало отличается от нас. Опять же слова Майки - о двух посещениях Земли. Кто-то даже двинул идею, что они были на Земле до появления человека, как вида. Но слова Майки на пресс-конференции "Нашей цивилизация развивалась столько же сколько и ваша". Как хочешь - так и думай. То ли просчет сценариста/режиссера, то ли какая-то "пасхалка" - прямо "вишенка на торте", что бы мозги работали!
Сергей: Сергей ПЗ пишет: То ли просчет сценариста/режиссера, то ли какая-то "пасхалка" - прямо "вишенка на торте", что бы мозги работали! Я отношу это просто как "придумали для смеху" вот и всё. Мне не кажется, что это какой-то серьёзный момент, который должен что-то серьёзное означать. Ну, вот как хотите, парни, но я думаю так вот. Я не стал бы... вот как-то "перебирать" - да? - вот эти слова Феликса. Рассматривать их так и сяк... )
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Я не стал бы... вот как-то "перебирать" Ну так хочется-то все прояснить, все нестыковки...
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Это Феликс не видел. Он просто занимался раньше другими планетами А своих, так сказать, создателей? Тоже не видел?
aleks7: Энти пишет: Но Майка говорила, что они прилетали на Землю раньше. Но это не значит, что раньше прилетали именно "они" (Майка и Феликс). И во всех дальнейших "мы", в отношении упоминания о своей цивилизации, она всегда подразумевала только Гурун. Сергей ПЗ пишет: А своих, так сказать, создателей? Тоже не видел? У нас нет инфы, что Майка является создателем Феликса. Они вполне могут быть отличимы от Майки в её земном образе. Но мне ближе мысль, что Феликс просто "бракованный". Уж слишком он тупит)
Энти: aleks7 пишет: Но это не значит, что раньше прилетали именно "они" (Майка и Феликс). И во всех дальнейших "мы", в отношении упоминания о своей цивилизации, она всегда подразумевала только Гурун Вы возможно удивитесь, но я и говорил именно об их цивилизации в целом. Представители оной уже бывали на Земле (по словам Майки), представители оной же направили Феликс на Землю (если отталкиваться от мысли, что Феликс - механизм, то возможно и создали тоже), но при этом "забыли" сообщить ему, как выглядят земляне, а зачем то вынудили транслировать на Гурун их изображение, попутно описывая их внешность? Закрадывается подозрение об ошибке, например Майки (она может ошибаться в оценке давности своей цивилизации относительно земной, тогда всё объясняет версия, что они прилетали например во времена динозавров). Сергей ПЗ пишет: А своих, так сказать, создателей? Тоже не видел? Во-первых, здесь так и не пришли к единому мнению, живое существо Феликс или механизм. Во-вторых, его могли создавать не сами гурунцы, а другие созданные ими механизмы, типа наших роботов. Сергей ПЗ пишет: То ли просчет сценариста/режиссера, то ли какая-то "пасхалка" - прямо "вишенка на торте", что бы мозги работали! Почему-то больше склоняюсь к первой версии. Причем думаю это идет еще от книги.
Сергей: Энти пишет: Во-первых, здесь так и не пришли к единому мнению, живое существо Феликс или механизм. Во-вторых, его могли создавать не сами гурунцы, а другие созданные ими механизмы, типа наших роботов. Скорее всего именно последнее. Я ещё когда фильм смотрел, подумал об этом. Ведь если... Вот посмотрите: Ведь если он робот, машина, компьютер (нужное подчеркнуть) )) и таковыми же и создан, и таковым же (возможно) и передаёт эту инфу, то он и рассуждает на свой компьютерный лад. И тут, ребята, вполне могут быть и не очень хорошие варианты в плане Майки. А именно - Она может являться своего рода "девочкой на побегушках" у этих роботов - слугой. И что ещё более вероятно - искусственно созданной имитацией гуманоидных рас. Вроде нашей. То есть внешне - это человек, но только внешне. У уфологов давно, кстати есть версии, что инопланетяне на самом деле шлют искусственных "подменышей" вместо себя, оставаясь при этом на своих планетах и руководя ими дистанционно.
kongovob: Сергей пишет: У уфологов давно, кстати есть версии, что инопланетяне на самом деле шлют искусственных "подменышей" вместо себя, оставаясь при этом на своих планетах и руководя ими дистанционно. Ну вот, а с Майкой у них промашка вышла.
Сергей: kongovob пишет: Ну вот, а с Майкой у них промашка вышла. Ага. )
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Но мне ближе мысль, что Феликс просто "бракованный". Уж слишком он тупит) Есть зерно рациональное в идее этой...Опять же фильм создавался в 70-х годах 20 века.Наверное так себе и представляли тогда то, что мы именуем искусственным разумом. Энти пишет: живое существо Феликс или механизм. Система, коллега! Система! Так что, вряд ли живое существо. Энти пишет: Почему-то больше склоняюсь к первой версии. Да просто не вникали так глубоко. Не думали, что спустя десятилетия ряд товарищей буквально под микроскопом будет рассматривать их произведение. Сергей пишет: А именно - Она может являться своего рода "девочкой на побегушках" у этих роботов - слугой. И что ещё более вероятно - искусственно созданной имитацией гуманоидных рас. Возможная, но очень невесёлая идея... Этакий маленький Терминатор... Искусственно созданное существо, внешне неотличимое от HOMO SAPIENS Земли. Создали для "побегушек" а эта кукла - вот незадача - посмела влюбиться и полюбить другую планету...Не нравится мне такая концепция, хотя, конечно, имеет право на существование.
aleks7: Энти пишет: представители оной же направили Феликс на Землю (если отталкиваться от мысли, что Феликс - механизм, то возможно и создали тоже), Отталкиваюсь только от фильма. А в сериале нет ни одной фразы ни намёка, что Феликса с Майкой на Землю направили. Они просто явились сюда сами по себе. А потом ещё и в гости нас с ответкой пригласили) Энти пишет: Закрадывается подозрение об ошибке, например Майки (она может ошибаться в оценке давности своей цивилизации относительно земной, тогда всё объясняет версия, что они прилетали например во времена динозавров). А почему она ошиблась именно в оценке "срока службы" своей цивилизации?. Ведь на этом буквально держится вся антивоенная нить сериала. Её слова ("Нашей цивилизации столько же лет сколько и вашей. Но мы ушли вперёд, а вы будете ещё тысячи лет изобретать то, что нам известно" ) это обоснование сюжета. Гораздо проще Майке ошибаться в ином, чем с визитами во времена динозавров К тому же на кой тогда гурунцам было прятаться от этих динозавров? ("Мы не показывались.") Чтобы динозавры не рассказали об их визите людям?)) Энти пишет: зачем то вынудили транслировать на Гурун их изображение, попутно описывая их внешность? Тут время вспомнить об "этого нет в программе". И если сбор инфы есть в программе Феликса (что вообщем-то логично для любой машины, способной посещать иные миры), то он "сделал то, что должен". Сергей ПЗ пишет: Система! Так что, вряд ли живое существо. Но живое вполне может быть частью системы. Подобное бы помогало принимать более осмысленные решения, чем просто цепочка цифровых инструкций. Сергей ПЗ пишет: больше склоняюсь к первой версии. Да просто не вникали так глубоко. Или специально использовали недоговорённость, которая всегда может заполняться вполне себе внятными аргументами. Была бы фантазия) Сергей ПЗ пишет: Создали для "побегушек" Этому тоже нет в сериале даже в виде намёков. Майка изначально ведёт себя как независимая личность. И лишь к концу фильма она становится зависимой от своих друзей, на побегушках у которых в итоге и оказалась))
Сергей: Сергей ПЗ пишет: озможная, но очень невесёлая идея... Этакий маленький Терминатор... Сергей ПЗ пишет: Не нравится мне такая концепция, хотя, конечно, имеет право на существование. Здрассти, пожалуйста! )) На фига сразу Терминатор-то? )) Кто говорит о Терминаторах, если сама Майка сообщает, что у них никогда не было войн Так, или нет? А коль скоро не было войн, то значит это вполне себе миролюбивая раса. Согласны? Так что говоря языком Семёна Фарады: "А зачем нам кузнец? Не, нам кузнец не нужен. Что мы - бойцы какие, что ли?" )) А просто для исследований других миров и иже с ними. Своеобразная "девочка-зонд" как бы. Звучит, конечно... мня-мня... не совсем привычно и... не совсем приятственно для уха, но, поверьте, эта версия объяснила бы многое. Ну а Нийя-то у Глана - это что по-вашему? Она же тоже... точнее "они" - их там целый корабль был - созданы были для того, чтобы ДОСТИГНУТЬ каких-либо иных миров и закрепиться там, либо ассимилироваться как-либо. Но Нийе повезло и она привезла даже помощь на Дессу. Я при этом не провожу каких-то аналогий с Майкой (это ни к чему), я просто варианты рассматриваю. А они какие ещё могут быть? Разведать почву для контактов, например. Прилетела такая, побыла, походила, полетала, тары-бары, трали-вали, ага, вот - и ей уже всё ясно, с кем лучше в контакт вступать а с кем нет. Я думаю миролюбивые космические расы должны искать партнеров как бы. Так что, Сергей, давайте пока оставим старину Арни, ладно? ))) Эх, как жалко, что смайлики не работают... ))
kongovob: Сергей пишет: Звучит, конечно... мня-мня... не совсем привычно и... не совсем приятственно для уха, но, поверьте, эта версия объяснила бы многое. Ну вот я так же сразу и подумал, но меня эта версия наоборот, за душу берёт. А, сравнение с "Терминатором", потому как у него живые ткани на поверхности с возможностью регенерации. И Териминатор смог понять чувства людей, а понять - это уже практически испытывать.
Сергей: kongovob пишет: у вот я так же сразу и подумал, но меня эта версия наоборот, за душу берёт. Меня тоже. И свою Нелли я рассматриваю практически в этом же плане. kongovob пишет: И Териминатор смог понять чувства людей, а понять - это уже практически испытывать. Ну, этим он и хорош так или иначе. )
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Не думали, что спустя десятилетия ряд товарищей буквально под микроскопом будет рассматривать их произведение. Простите, Сергей, но если можно, я хотел бы сказать начистоту. Как оно есть у меня. Я, Сергей, таких вот "товарищей" как вы выразились, никогда не понимал. И не понимаю. Если фильм является предметом моей, можно сказать, любви ( ПРИЧЁМ С ДЕТСТВА), чё я буду рассматривать его так и сяк и, извините за выражение , "колупаться" в нем? ) Мне он и так хорош, как есть. ) Поэтому мне не особо важно, как там чего может быть на Гуруне, ни чего-то там ещё. Я, конечно, развожу тут, как и все, дискуссии и участвую в них, но мне не принципиально всё это. Так вот Вам скажу.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Здрассти, пожалуйста! )) На фига сразу Терминатор-то? Термимнатор в плане не бойца, но конструкции. Стальное шасси, покрытое живой плотью. Вы же сами писали: "А именно - Она может являться своего рода "девочкой на побегушках" у этих роботов - слугой. И что ещё более вероятно - искусственно созданной имитацией гуманоидных рас." Искусственно созданная имитация гуманоида. Что мешает его создать в такой форме?
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Простите, Сергей, но если можно, я хотел бы сказать начистоту Замечательно. Так и надо. Сергей пишет: Я, конечно, развожу тут, как и все, дискуссии и участвую в них, но мне не принципиально всё это. Так вот Вам скажу. Ну, не скажу, что это моя самоцель - "копаться" в фильме (ну, или, книге), но хотелось бы иметь максимально непротиворечивую и подробную картину. К сожалению - вряд ли. Нехватка материала.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: . К сожалению - вряд ли. Нехватка материала. Нё только поэтому. Сам фильм неоднозначный. В нём нету... конкретизма, определённости какой-то. И по мне дак и хорошо, что нету. ))) Иначе бы мы... разбежались бы уже бы через полчаса. )) И не было бы ни книг и ничего про Майку. Сергей ПЗ пишет: Термимнатор в плане не бойца, но конструкции. А,. ну, простите, я неверно понял тогда. Но опять же стальной-то этот скелет, он не так уж и обязателен. Ведь развитые цивилизации, они же много чего могут. )
Сергей ПЗ: Сергей пишет: А,. ну, простите, я неверно понял тогда. Но опять же стальной-то этот скелет, он не так уж и обязателен. Да, забавный момент. При слове Терминатор - все сразу вспоминают несокрушимого киборга. Хотя, изначально - это всего лишь граница, светораздел между освещенной и неосвещенной поверхностью небесного тела. Но я вспомнил именно как киборга. помните, Кайл в фильме говорит что-то вроде: "Первые модели терминаторов были покрыты резиной и мы их легко вычисляли. Но новые Т-800... Это механический скелет покрытый живой плотью и их почти невозможно до последнего момента отличить от людей". Хотя и Вы правы - достаточно развитая технология уйдет от металла - есть более подходящие материалы - углеволокно ( или какие-то его разновидности), например. Ну или целиком вырастить существо с заданными свойствами из донорского материала. Сергей пишет: В нём нету... конкретизма, определённости какой-то Сергей пишет: Сергей пишет: наче бы мы... разбежались бы уже бы через полчаса. ) Бесспорно.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Ну или целиком вырастить существо с заданными свойствами из донорского материала. Конечно. Я думаю, тут масса всяких направлений. )
Сергей ПЗ: Простой вопрос по фильму. Даже, скорее, опрос: кому и какое событие в сериале показалось наиболее значимым, интересным, любимым, в конце-концов?
kongovob: Сергей ПЗ пишет: кому и какое событие Ну мне в разное время разные наиболее ценными чувствовались. Раньше (до пересмотра в наше время) зачаровывала чем-то сцена, когда ее дети мирно сидят в "штабе" и раскачивают между собой, висящую в воздухе. Ну концовку не трогаем... Позднее оценил сцену "на поляне", когда получила новый стабилизатор. Раньше это как-то больше на "подсознанке" проходило и ощущалось вместе с остальным ее преображением на Земле. Сцена "с вопросами" когда на мусорный бак уселась в одеяло закутанная как сиротинушка какая-то. Тоже позднее уже обратил внимание. Ну, как бы есть еще и другие моменты, но обо всех как-то сразу не хотелось бы распостраняться.
Сергей: kongovob пишет: Позднее оценил сцену "на поляне", когда получила новый стабилизатор. Это мне с самого начала нравилось. Она такая счастливая. Постарался сохранить это в своей книге. Весьма почему-то запомнился (и умилил) сползший носочек на одной ножке. Сам не знаю почему, но запомнился.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Даже, скорее, опрос: кому и какое событие в сериале показалось наиболее значимым, интересным, любимым, в конце-концов? Лично я почему-то балдел всегда от того места, где она дразнила бандитов, стоя на пригорке, они прыгали на неё и катились вниз, прямо в лапы милиции. Я ждал этого момента всегда, как ничего другого. Ну ещё балдел конечно от любого её отрывания в воздух. Буквально от любого. А так же от момента "хождения" по воде. Вот так я бы сказал. А, вот ещё что! Всегда, конечно, восхищало достоинство её такое ва-ажное на каких-нибудь важных мероприятиях. Вела она себя про-осто восхитительно, я насмотреться прям не мог.
kongovob: Сергей пишет: Ну ещё балдел конечно от любого её отрывания в воздух. Да поднимается она всегда "взаправду" и красиво. Не зря я хотел сделать, что бы огни на поясе мигали как у летающей тарелки при подъёме в "Жандармах и инопланетянах". Ну есть какая-то в ее подъеме скрытая мощь и эстетика. Короче величественность.
Сергей: kongovob пишет: Ну есть какая-то в ее подъеме скрытая мощь и эстетика. Короче величественность. Вот-вот. Точно.
Энти: Последняя серия, сопровождение Майки на поляну, прощание с Каролем, "я люблю тебя", "я вернусь к тебе"... И это осознание в конце, что сказка закончилась навсегда... До сих пор будоражит сердце и душу.
Сергей: Энти пишет: "я вернусь к тебе"... И это осознание в конце, что сказка закончилась навсегда... Мне еще понравилось, что она поправилась: "Я вернусь к тебе... К вам. Обещаю". Трогает, ну до невозможности.
Zazzmataz: Сергей ПЗ пишет: какое событие в сериале показалось наиболее значимым, интересным, любимым, в конце-концов? Мне запомнился момент когда Майка призналась в любви и последняя сцена где ее уже нет в кадре и говорят что уже улетела - было некоторое чувство сожаления, опустошеннности что больше ее не увидим.
Сергей ПЗ: Zazzmataz пишет: было некоторое чувство сожаления, опустошеннности что больше ее не увидим. Не то слово! Так ждал возвращения... kongovob пишет: Сцена "с вопросами" когда на мусорный бак уселась в одеяло закутанная как сиротинушка какая-то. Тоже позднее уже обратил внимание Да, точно! А мне вот глянулась из второй серии - когда приятели ведут Майку к бабушке (в одеяле же) и учат её правильно ходить. Вот от момента, как вышли из Космолома и до бабки с выбивалкой. Всё буквально здесь сложилось: и первый полет друзей с Майкиной помощью, и её первые неуклюжие ещё шаги в "земном стиле" и и главное - это почти завязка истории! Всё еще впереди - целые каникулы приключений.Сами знаете - в фильме хватает щемящих и волнующих сцен (про концовку и не говорю) но вот почему-то эта мне запала более всего.
максим красников: Сцена первого полета на ракете.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: А мне вот глянулась из второй серии - когда приятели ведут Майку к бабушке (в одеяле же) и учат её правильно ходить. Да. Согласен с вами.
Сергей ПЗ: Пересматривал 4 серию "Налет". Самое начало Катка и Ферко собираются идти в каменоломню. Перед походом - ухаживают за фермой. Таки это действительно ферма! С размахом построено. Не просто живой уголок, но небольшое предприятие, которое и деньги может приносить. Кроликов там изрядно. Есть и птицы, но все декоративные, певчие. Хотя может и не все показали.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Таки это действительно ферма! И, похоже, поднаторели они именно на кроликах.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: они именно на кроликах Ага. В книге Качена очень аппетитно описывает. как можно приготовить кролика.
Сергей ПЗ: В серии "Секретарь". Майка с Карелом выбирают ей наряд у модельеров. В это время учитель Гайдаш горит желанием продемонстрировать детский хор гостье. Пока ждут секретаря, горничная подпирает дверь и в довольно таки вульгарной манере покуривает. Прямо так откровенно, перед детьми. Сейчас на телевидении практически во всех взрослых фильмах и сериалах сигареты/ сигары/ трубки ретушируют. Даже, если это часть художественного образа. Попахивает какой-то ханжеской цензурой... Кстати, то платье, которое Майка в итоге одела, весьма миленькое - в отличие от трэша, который демонстрировали маленькие манекенщицы.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Попахивает какой-то ханжеской цензурой... Это вот как всегда: Если берутся против чего-то бороться, то обязательно так перегнут, что будьте нете! Этак скоро и Шерлока Холмса с Комиссаром Мегре запретить придётся, да? И может быть поэтому и капитан Врунгель как-то потихоньку исчез с телеэкранов.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Этак скоро и Шерлока Холмса А ведь он в рассказах еще и морфием баловался! Скоро и из книг упоминание о наркоте вычеркнут.
Энти: Дебилы во власти не видят разницы между упоминанием и пропагандой...
Сергей: Энти пишет: Дебилы во власти не видят разницы между упоминанием и пропагандой... Эт точно.
kongovob: А что, курение более заразительно с экрана, чем алкоголь? Распитие алкоголя почему-то не запрещают показывать, даже, скорее, наоборот...
Сергей: kongovob пишет: Распитие алкоголя почему-то не запрещают показывать, даже, скорее, наоборот... Вот то-то и оно... А между тем, алкоголизм губит буквально Россию! Об этом, кстати, говорит вот везде профессор Жданов. Но его мало кто слушает... Но ведь говорит-то он совершенно справедливо и так оно и есть!
kongovob: Видел я раньше этот ролик. На счет капилярной сетки на лице от алкоголя не знаю, а вот от курения точно возникает. Я давно когда-то курил лет еще в 20-23, сетка была на носу, в основном, и когда бросил , где-то через пол года-год она исчезла полностью. Ученый этот несколько перепутал, по-моему, указав затылочную зону как вестибюлярный аппарат, а верхне-центральную как "нравственный центр". Эта область может только в мыслительном т.е. лобном отделе находиться, а вестибулярный аппарат "в ухе" находится и слуховая область в коре, в височной извилине представлена. При опьянении левое (контролирующее) полушарие слабеет, и правое (художественное) начинает преобладать, что приводит к эмоциональности, образности, большей свободе мысли и т.п. поэтому многие творческие деятели используют алкоголь как допинг. Но далеко не всех алкоголь "лучше" делает, в основном опошляются, бравада лезть начинает
Сергей: kongovob пишет: Я давно когда-то курил лет еще в 20-23, сетка была на носу, в основном, и когда бросил , где-то через пол года-год она исчезла полностью. Ну вот. И хорошо. kongovob пишет: Но далеко не всех алкоголь "лучше" делает, в основном опошляются, бравада лезть начинает Да, мне тоже кажется, что здесь больше низменное в человек выпирать начинает, чем высокое. Я бы сказал, что это не естественные какие-то радости, не естественное счастье, а искусственно созданное. Ничего общего с естественным оно не имеет, и то - естественное - оно намного богаче и полнее этого. Так я бы сказал.
kongovob: Сергей пишет: не естественное счастье, Помню, когда проходил , такие состояния называютя измененными состояниями сознания и они делятся на три вида: естественно возникающие (роды, например), искусственно вызываемые ( психоактивные вещества), и психотехнически обусловленные (медитации, например). Ну как бы там ни было , ценится результат, а не каким путем он был достигнут. В жизни так.
Zazzmataz: kongovob пишет: Распитие алкоголя почему-то не запрещают показывать, даже, скорее, наоборот... В человеческом организме предусмотрены механизмы для переваривания алкоголя, он реально имеет энергетическую ценность, как еда. Это даже на бутылках водки указывается, к примеру. А вот курево напрямую всасывается в кровь, никотин влияет на нервную систему и заменяет естественные ее нейромедиаторы, по сути действует как слабый наркотик. Это если не считать кучи канцерогенных веществ, к тому же табак аккумулирует еще и радиоактивные элементы типа полония 210. Собственно нужно разделять степень вредности разных продуктов потребления, поэтому что-то сильней запрещают а что-то меньше.
Zazzmataz: Энти пишет: не видят разницы между упоминанием и пропагандой... Почему родители при детях не упоминают секс, это ведь не пропаганда? Для того чтобы уберечь от раннего интереса к теме а значит и от некоторых неизлечимых болезней, нежелательных беременностей. То есть для сохранения здоровья и чтобы не испортить жизнь. Точно так же и здесь, разница лишь в том что мы еще и платим государству чтобы оно этим занималось.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: Да поднимается она всегда "взаправду" и красиво Начало девятой серии - танец Майки в номере с номерами воздушной акробатики и в пижаме. "Как можно так пугать люде! А ты разве человек? А разве нет?"
Сергей: Сергей ПЗ пишет: анец Майки в номере с номерами воздушной акробатики и в пижаме. "Как можно так пугать люде! А ты разве человек? А разве нет?" Да, самый мой любимый кадр в фильме - так я и запомнил его. Мне больше всего понравилось, что это как бы танец в трёхмерной плоскости абсолютно!
Сергей ПЗ: Сергей пишет: танец в трёхмерной плоскости абсолютно! Левитация!
kongovob: В танце нравится то, что она ачала чувствовать музыку и по своему двигаться под нее. А вопрос про человек-ли она понравился тем, что он "ногомерный" по своему тоже и довольно, единящий, "интернац..." ну "интерпланетарный", в общем.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: танце нравится то, что она ачала чувствовать музыку и по своему двигаться под нее. Согласен. Неплохо, причем двигаться. Особенно,если вспомнить, как в 4 серии "Налет" Катка учила её танцевать. А в книге - она изначально танцевать умела. Это бабушка и Каменистый увидели ночью. "Танец, которого никто на Земле не видел". И да - понятие "человек" может быть разноплановым. В самом широком варианте - мыслящее и чувствующее существо, не обязательно похожее на нас внешне и физиологически.
Энти: Сергей ПЗ пишет: И да - понятие "человек" может быть разноплановым. В самом широком варианте - мыслящее и чувствующее существо, не обязательно похожее на нас внешне и физиологически. Как интересно. Тогда позвольте уточнить критерии, по которым это "мыслящее чувствующее существо" будет иметь право называться человеком?
Сергей: Сергей ПЗ пишет: А в книге - она изначально танцевать умела. Сергей, ну когда же мы будем говорить исключительно О ФИЛЬ-МЕ? Не приплетая к этому книжку? Ну вот вам же почему-то не приходит в голову всё время "склонять' как-либо мою книгу. Что вот Майка в фильме так, а Нелли у меня иначе. Или и там и там одинаково. Ну, я понимаю, что - да, первоисточник. Ну и что? Всё равно это довольно разные и вполне самостоятельные произведения, я замечу. Так что может быть где-то я, конечно и неправ, но я в этом плане (и это одно из немногих, с чем я с ним согласен), но я полностью согласен с Алексом. Если уж говорить, о связи фильма с первоисточником, то это надо какие-то особые темы открывать. А вы, кстати заметили, что у Боровички-то никакого пояса у Майды нету ВООБЩЕ! А есть только какой-то странненький костюмчик с пупырышками! Так может нам всем писать здесь вообще примерно так вот: Что, мол,. "пояс Майки, который у Боровички костюмчик", и ттак далее. А мне, Сергей, как вы думаете, и авторам других фанфиков, ну очень интересно - да? - находиться вообще вне поля каких-либо упоминаний вообще, в то время как мы старались и весьма неплохо старались! Много, скажите было суммарно сказано о моём и Костином фанфике, например? О них поговорили и забыли, будто никто не писал ничего. Впрочем, это так я, к слову просто. Я просто к тому, о чём я сказал в начале этого поста. Да, конечно книга "Spadla z Nebe" первоисточник. Но не более чем, скажем, "100 лет тому вперёд" Булычёва, и "Гостья из будущего", которые столь же сильно разнятся между собой. Думаю, вы понимаете, о чём я.
Сергей ПЗ: Энти пишет: Тогда позвольте уточнить критерии, Эк, Вы, строго и научно - критерии! Да нет их, как таковых. И вряд ли будет составлена такая таблица. В основном идет из советской НФ 50-70-х г. 20 века. И я во многом поддерживаю эту концепцию. Вкратце - высокоразвитое существо (пусть и отличное от землян), будет и высокоморальным. А если есть лучшие качества человека - так ли важно количество ног/рук и питание от термоядерной батарейки? Имеет ли Майка право называться Человеком?
Сергей ПЗ: Сергей пишет: исключительно О ФИЛЬ-МЕ? Не приплетая к этому книжку? Как по мне - то никогда. Каюсь, не в этой ветке, может быть, но оба произведения связаны неразрывно. Да, фильм несравненно лучше - бесспорно. Но книга - первоисточник. Не было бы её - не имели бы мы этот сериал. Сергей пишет: в то время как мы старались и весьма неплохо старались Подтверждаю, старались - читал с удовольствием. И не имею права критиковать - своего видения я не написал и вряд ли напишу. Но и Вы и Константин отталкивались от фильма, а Боровичка - не хочу опять употреблять этот термин - первоисточник. Сергей пишет: А вы, кстати заметили, что у Боровички-то никакого пояса у Майды нету ВООБЩЕ! А есть только какой-то странненький костюмчик с пупырышками! Заметил, естественно. Разница во времени написания книги и съемок фильма - вот и все. Более технологично выглядит пояс с приспособами - да и реквизит сделать проще. Сергей пишет: Но не более чем, скажем, "100 лет тому вперёд" Булычёва, и "Гостья из будущего" Разница, кстати, на мой взгляд, не так уж и велика. Я, как упоминал где-то ранее, сперва прочел именно книгу. По моему, фильм по сравнению с ней довольно тусклый получился...просто не смогли (не захотели, не хватило средств и т.д.) снять фильм строго по книге, со всеми эффектами, описаниями, событиями книги. Да и объем его был бы гораздо больше. PS От книги был в восторге.
Энти: Сергей ПЗ пишет: Вкратце - высокоразвитое существо (пусть и отличное от землян), будет и высокоморальным А вот тут позвольте с вами не согласиться. С чего это вы сделали такой вывод? Прогресс (в частности технический, равно как и научный) не всегда идет на пользу моральным качествам человека, все коренные цивилизации Америки и их судьба после столкновения с высокоразвитыми европейцами - тому пример. Это только в полусказочных произведениях советских фантастов (по счастью не всех) представители высокоразвитых цивилизаций - мудрые и великодушные наставники. В этом плане весьма показательны фильм "Марс атакует" и незабвенная "Война миров" Уэллса. Вкратце - высокоразвитое существо (пусть и отличное от землян), будет и высокоморальным. Вы не упоминали о высокоморальности, вы сказали "понятие "человек" может быть разноплановым. В самом широком варианте - мыслящее и чувствующее существо, не обязательно похожее на нас внешне и физиологически". То есть например мыслящая и чувствующая собака или дельфин - тоже люди?
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Не было бы её - не имели бы мы этот сериал. Будь фантазия его создателей более... более скудной, я бы сказал, и создай они всё в точном соответствии с книгой - сериал получился бы совсем-совсем другим. Мы обязаны тому что имеем именно их отступлениям от книги, и тому как раз, что их получилось так много! В противном случае, я что-то сомневаюсь, что мы бы здесь так вот кучковались. В совсем-совсем другой стране, нежели фильм. Сергей ПЗ пишет: а Боровичка - не хочу опять употреблять этот термин - первоисточник. Мой ответ написан чуть выше. Даже в истории литературы есть немало примеров, когда книга-первоисточник, давала лишь толчок к написанию чего-то более грандиозного, эпохального и стоящего. Наиболее яркие примеры - это книга Александра Дюма "Три мушкетёра" и "Приключения Робинзона Крузо" Даниэля Дефо. Разумеется и сейчас можно сказать, что вот не побывай английский моряк Селькирк в этом своем мореплавании - да? - не попади в это свое кораблекрушение, и не напиши об этом мемуары - и не было бы у Дефо его бессмертной книги, да? Но заслуга-то Дефо как раз в том, что из этих вот незамысловатых моряцких воспоминаний Селькирка он СИЛОЙ СВОЕГО ТАЛАНТА (я подчёркиваю!) сумел интерпретировать и переложить в роман о Робинзоне Крузо, коий читают до сих пор! И она - эта заслуга - на мой взгляд всё-таки выше, чем у книги-первоисточника Селькирка. Но помнить о нём - Селькирке, как о прототипе Крузо - разумеется надо. Никто и не говорит, что нет. Вот я так вот считаю . Энти пишет: представители высокоразвитых цивилизаций - мудрые и великодушные наставники. ну это более, конечно идеалистический подход. Нам, разумеется, очень хотелось бы видеть их тихими, мирными и вообще в высшей степени положительными, да? Кто ж отказался бы от таких внеземных гостей, правда? Но они вовсе не обязаны такими оказаться. И, кстати, возможно поэтому мы с вами не видим на наших улицах инопланетян, а их летающие тарелки не садятся на наши аэродромы. Возможно, они о нас знают давным-давно, но мы не представляем для них никакого интереса. Совершенно неразвитая, отсталая цивилизация отсталых разобщенных субъектов, затерянная где-то на дальних подступах Галактики Млёчного Пути... Даже ради ресурсов, я на их месте не отправился бы в такую даль...
Сергей ПЗ: Энти пишет: Это только в полусказочных произведениях советских фантастов (по счастью не всех) представители высокоразвитых цивилизаций - мудрые и великодушные наставники. В этом плане весьма показательны фильм "Марс атакует" и незабвенная "Война миров" Уэллса. Так я про эти произведения и писал! Именно советские фантасты. Хотя произведения Ивана Ефремова, при всей их утопичности, не назовешь полусказкой. Про фильм "Марс атакует" - что говорить - это чистой воды едкая сатира и пародия на американскую н/ф 50-60 годов из комиксов и дешевых журналов. Герберт же наш Уэлля - вообще достаточно мрачный в плане творчества тип. Произведения талантливы и проблематика в них поднята немалая, но пессимистично излишне. Я таки надеюсь на лучший исход контакта. Хотя, скорее всего, неинтересны мы будем Большому разуму... Наблюдать будут, может изучать, но не более - тема для десятка диссертаций тамошних ученых мужей.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Совершенно неразвитая, отсталая цивилизация отсталых разобщенных субъектов, затерянная где-то на дальних подступах Галактики Млёчного Пути... Даже ради ресурсов, я на их месте не отправился бы в такую даль... В принципе, чуть выше об этом и написал. Если только как диковинка мы интересны - вряд ли жизнь в галактике имеет широкое распространение... Ну не буду спорить - у каждого из нас своё видение. Из группы в фейсбуке вот что "свалилось". Перевод, корявый, машинный:Dobrá správa..... Spadla z oblakov - séria II je už takmer celá napísaná. Pripravujeme 13 dielnu sériu pod názvom: Spadla z oblakov - Záchranná misia. Pametníci sa majú na čo tešiť. Jedná sa o priame pokračovanie seriálu z časovým odskokom po 20-tich rokoch. Dobre čítate.... teda nie po 40-tich, ale po 20-tich rokoch. Je totiž možné, že ak bude nová 13 dielna séria úspešná, tak budeme neskoršie pokračovať aj v dalšej sérii po 40-tich rokoch. Všetko ukáže čas. Mali sme povodne začať z nakrúcaním hneď po Veľkej noci. Plány nám však komplikuje epidémia. Preto začiatok nakrúcania posúvame na leto. Plánované dokončenie serialu: jeseň 2021 Хорошие новости..... Упал с облаков - серия II почти все написано. Готовим серию 13-х частей под названием: упал с облаков - спасательная миссия. Мемориалам есть чего ждать. Это прямое продолжение серии с прыжком времени спустя 20 лет. Вы хорошо читаете.... не после 40, а спустя 20 лет. Возможно, если новая серия 13-часть будет успешной, мы продолжим позже в следующей серии спустя 40 лет. Все покажет время. Мы должны были начать наводнения со съемок сразу после Пасхи. Тем не менее, планы сложняются эпидемией. Вот почему мы давим начало съемки на лето. Запланированное завершение серии: осень 2021 Это что - попытки снять фанфик? Или я что-то непонял?
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Из группы в фейсбуке вот что "свалилось". Перевод, корявый, машинный: Ну да, похоже, кто-то продолжение пишет. Ну если про серии идет речь, то , возможно, это пишут сценарий. Так что, все еще, может быть только начинается.
Сергей: kongovob пишет: то что - попытки снять фанфик? Или я что-то непонял? Они время от времени об этом говорят, да только всё никак средств не хватает. так что я во-первых надеюсь на это слабо, а во-вторых видеть какую-нибудь ерунду мне не хочется.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: так что я во-первых надеюсь на это слабо, а во-вторых видеть какую-нибудь ерунду мне не хочется В съемку, притом нормального сериала из 13 частей и мне как-то не очень верится - очень уж затратное дело. Но вот сценарий или новеллизацию - было бы интересно прочитать.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Но вот сценарий или новеллизацию - было бы интересно прочитать. Если такой реально есть, то да - конечно. Или уже создается кем-то. Сергей ПЗ пишет: Герберт же наш Уэлля - вообще достаточно мрачный в плане творчества тип. Ну да, ведь и его "Машина времени" тоже, мягко говоря оптимизмом не отличается. А "Остров доктора Моро" вообще жесть! "Обитель зла" отдыхает. Сергей ПЗ пишет: вряд ли жизнь в галактике имеет широкое распространение... Возможно. Хотя я лично предпочитаю разделять взгляды моего дяди Вениамина, который считал, что жизнь во Вселенной вовсе не обязана быть в точно таких ж6 проявлениях, как у нас. Так скажем.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: жизнь во Вселенной вовсе не обязана быть в точно таких ж6 проявлениях, как у нас Да, весьма распространенная теория. Сразу возникает вопрос - как отличить непохожую на нас жизнь (возможно, даже по своему разумную) от проявлений природных явлений. Фантасты на этой ниве тоже изрядно попаслись. Или биологические существа, но основа биологии - совершенно другая (фтор, вместо кислорода в "Сердце змеи" Ефремова).
Сергей: Сергей ПЗ пишет: ли биологические существа, но основа биологии - совершенно другая (фтор, вместо кислорода в "Сердце змеи" Ефремова). Да. И так далее, и твк далее, и так далее.
Сергей ПЗ: Сергей ПЗ пишет: Это что - попытки снять фанфик? Или я что-то непонял? Задал этому господину вопрос. Вот чем он отписался: Нравится · Ответить · 22 ч. Сергей Поздняков Сергей Поздняков А какая-нибудь новеллизация - планируется к печати? Нравится · Ответить · 18 ч. Miroslav Kollár Miroslav Kollár Сергей Поздняков Фильм будет сделан в ближайшее время, запланированная премьера на осень 2022 года. Позже книга будет создана. Вторая серия серии будет называться: Она упала с облаков - спасательная миссия. Нравится · Ответить · 18 ч.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Miroslav Kollár Сергей Поздняков Фильм будет сделан в ближайшее время, запланированная премьера на осень 2022 года. Позже книга будет создана. Вторая серия серии будет называться: Она упала с облаков - спасательная миссия. Я, ребята, почему-то ничего не жду, кроме фигни. Будет, по-моему даже похлещё, чем с "Арабелой". Продолжение "Арабелы"-то еще в вполне приличное время создавалось. И то оно вы сами видите какое.
Zazzmataz: Сергей пишет: Я, ребята, почему-то ничего не жду, кроме фигни Есть надежда, это же не наши киношники которым надо отмыть гранты киноминистерства. Интересно кто авторы, каков их уровень? Ведь любительское кино сильно отличается от профессионального.
Zazzmataz: Энти пишет: А вот тут позвольте с вами не согласиться. С чего это вы сделали такой вывод? Прогресс (в частности технический, равно как и научный) не всегда идет на пользу моральным качествам человека, все коренные цивилизации Америки и их судьба после столкновения с высокоразвитыми европейцами - тому пример. Это только в полусказочных произведениях советских фантастов (по счастью не всех) представители высокоразвитых цивилизаций - мудрые и великодушные наставники. В этом плане весьма показательны фильм "Марс атакует" и незабвенная "Война миров" Уэллса. Я со времен "Юного техника" и "Техники молодежи", слежу за развитем науки, интересовался и отношеием "высокоморального" к реальной жизни в ее свете. Тут присутствует определенный дуализм, это мы называем "высокоморальным" или наоборот, а в реальности это законы природы действующие для определенных групп. Чтобы не быть голословным-многословным скажу лишь что здесь противодействуют индивидуализм и принципы коллективной жизни в контексте выживания вида. Индивидуализм дает выживание сейчас лично индивиду (тем же королям Европы, грабящим Америку во времена Колумба), но приводит его вид к вымиранию, коллективизм, "высокоморальность" приводит к выживанию вида в будущем, хотя сейчас некоторые умрут за эту самую мораль. Это подтверждается даже математическим моделированием, математики оценивали последствия альтруистичного поведения (была статья несколько лет назад) и пришли к вышеизложенным выводам. Собственно из этого и понятно что все попытки убрать мораль или "скрепы" или как там сейчас это называют диванные блоггеры - это лишь попытки улучшить жизнь себе за счет других и ничего больше. Ну и собственно вопрос нужна ли мораль и табу, это лишь вопрос насколько вы цените то что ваши потомки выживут. Ведь раньше не было такой науки как сейчас и старейшины на основе наблюдений издавали законы запрещеющие определенные действия которые вели к увеличению смертности и болезням. Таже это работает и сейчас, только сейчас это делается на основе статистики. Вот примеры, если непонятно: 1) Близкородственные браки ведут к появлению болезней, слабому потомству - получите табу. 2) Наше время: По статистике самая высокая смертность девочек возраста 15-17 лет в наше время - от родов. Получите закон на половую неприкосновенность молодежи. Все четко и надежно, но недалеким людям покажется ущемлением прав или еще какой тиранией.
Zazzmataz: Энти пишет: То есть например мыслящая и чувствующая собака или дельфин - тоже люди? Да, человеческая сущность, человек. Посмотрите фильм Дэвида Линча "Человек - слон" если вам кажется что внешний вид как-то должен ограничивать в признании разумности существа и всех его прав.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Я, ребята, почему-то ничего не жду, кроме фигни. Боюсь, что да. Но хочется верить в лучшее. С фильмом - вообще мала надежда, но хоть сценарий/книгу бы прочитать. Zazzmataz пишет: Интересно кто авторы, каков их уровень? Ну информации-то, как видите, кот наплакал. Посмотрим...
Энти: Zazzmataz пишет: Да, человеческая сущность, человек Были мысли подискутировать, но после прочтения этого таковое отпало. Тут как бы сказать дальше уже нечего.
Сергей: Zazzmataz пишет: Ведь любительское кино сильно отличается от профессионального. Любительское - может быть, но у любительского и возможностей поменьше...
Zazzmataz: Энти пишет: Были мысли подискутировать, но после прочтения этого таковое отпало. Тут как бы сказать дальше уже нечего. Ну в принципе и так все понятно, хотя конечно можно было растечься мыслью по древу на тему что из себя представляет разумное высокоинтеллектуальное существо.
Zazzmataz: Я Сергей пишет: Любительское - может быть, но у любительского и возможностей поменьше... Меня даже не это беспокоит больше, а как сказать то... ну как это будет в свете европейских ценнностей что ли... Ну вот например статья, предлагается продолжение "Отроков во вселенной", Чтобы бы было, если "Отроки во вселенной" переснял бы Netflix? и самый популярный коммент к ней: "Робот-гей, транспортирующий наркотики в анусе - это сильно!"
Сергей: Zazzmataz пишет: Ну вот например статья, предлагается продолжение "Отроков во вселенной", Чтобы бы было, если "Отроки во вселенной" переснял бы Netflix? и самый популярный коммент к ней: "Робот-гей, транспортирующий наркотики в анусе - это сильно!" Вот то-то и оно. Создать фильм про Майку, чтоб по ней сходило с ума столько стран, смогла только социалистическая Чехословакия! Но той страны уже нету. Страна превратилась... в заурядное европейское государствице. Точнее, даже в два заурядных.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Создать фильм про Майку, чтоб по ней сходило с ума столько стран, смогла только социалистическая Чехословакия! Но той страны уже нету. Страна превратилась... в заурядное европейское государствице. Точнее, даже в два заурядных. Подитоживая - ждем, что из этой странной новости получится - книга или какая-то экранизация, но сильно не надеемся. Если что и будет, думаю мы не будем в восторге. Тут с Сергеем полностью согласен - нет того государства с теми взглядами и мировоззрением, отношением к детскому кино, чтобы снять шедевр подобного уровня. Еслиб через год после выхода ПвК начали продолжение...Но даже в Чехословакии продолжение той же "Арбеллы" вышло не очень..
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Но даже в Чехословакии продолжение той же "Арбеллы" вышло не очень.. Потому я не очень-то и жду.
Энти: А я прямо опасаюсь.
Сергей: Энти пишет: А я прямо опасаюсь. Согласен.
kongovob: Тут в журнале "Знание сила" 2003 № 10 встретил следующее: Например, большинство книг Буджодд описывают один мир — несколько планет, по которым когда-то расселилось человечество (Земля тоже существует). Планеты соединены сложной сетью П-В (пространственно-временных) тоннелей, позволяющих перемешаться между ними за малое время. Эти тоннели являются свойством Вселенной, их нельзя создать, но можно открыть. Между планетными цивилизациями имеют место политические, экономические, культурные, уголовные и прочие отношения и связи. Весьма высоко развита техника и наука, в том числе биология и медицина. В целом книги Буджолд представляют собой очень хорошее игровое поле. Не напоминает "второй эпицентр постсекундарной парагалаксии Май Ка"?
Сергей: Ну есть такая версия, что инопланетяне попадают к нам вовсе не на каких-то кораблях, а по таким вот... средствам. Возможно, вообще просто и незаметно, ну это зависит от приборов.
Zazzmataz: kongovob пишет: Не напоминает "второй эпицентр постсекундарной парагалаксии Май Ка"? Вполне возможно ведь Вселенная имеет вполне определенную структуру в виде сетки по которой выстроились галактики и видимо неспроста. А вот можно ли проткнуть 3 мерное пространство пока непонятно, хотя 2 мерный лист можно легко согнуть и прикоснуть в 1 точке далеко отстоящие точки просто вручную.
aleks7: Zazzmataz пишет: 2 мерный лист можно легко согнуть и прикоснуть в 1 точке далеко отстоящие точки просто вручную. Устаревший взгляд до эпохи ЗВ. Тут слишком много завязано на физике веществ. То есть ищем как физически переместить физическое тело в физическом пространстве. Те же прогрызание дырок из "Москва-Кассиопея". После ЗВ все узнали о гиперпространстве. Тут уже физическое тело нефизически перемещается в нефизическом пространстве. Если вспомнить, что всё сущее есть энергия, то гиперпространство ближе к сути проблемы перемещения на дальние расстояния. И поэтому самая передовая идея тут пока та, где физическое тело переводится в энергию и по "проводам" космического пространства переносится куда угодно и как угодно быстро. Главное не остановится внутри какой нибудь звезды. Так что телескопы ещё пригодятся для построения маршрутов данных "проводов". Именно поэтому Майка и знала, в какой части неба её дом.
Сергей: kongovob пишет: Май Ка" А мне нравится. В смысле Май Ка..
Сергей ПЗ: kongovob пишет: Между планетными цивилизациями имеют место политические, экономические, культурные, уголовные и прочие отношения и связи. Весьма высоко развита техника и наука, в том числе биология и медицина. В целом книги Буджолд представляют собой очень хорошее игровое поле. Прочитал практически всю серию. Кое-что спорно, но в целом - понравилось.Вот только, судя по всему. последней книгой (написанной в веяниях новомодных радужных тенденций) Лоис Макмастер буквально "убила" свой многолетний труд. Каюсь, я в данной ситуации, как говорится, "не читал, но заранее осуждаю" Но никак не решусь - боюсь испортить впечатление от серии .kongovob пишет: Не напоминает "второй эпицентр постсекундарной парагалаксии Май Ка"? А вот интересная мысль! Я тоже где-то в форуме писал - межзвездные сообщения - в реальном времени (какая-либо разновидность"свернутого" пространства. А уже в нашей системе - с базового корабля верхом на Феликсе! Творцы из НФ часто используют под разными названиями ("подпространство" и так далее) похожие действия, но вот подскажет кто - в каком-нибудь произвдении есть подведенная под это явление научная база?
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Так что телескопы ещё пригодятся для построения маршрутов данных "проводов". Именно поэтому Майка и знала, в какой части неба её дом. В каком-то произведении (возможно, из Пановского цикла "ТГ") звучала мысль, что лучший способ заблудиться в пространстве и никогда не найти обратной дороги - путешествие меж звезд с околосветовыми скоростями. Там использовали так называемую "большую дорогу" - тоже, как понимаю, ПВ_туннель. Только для путешествия по ней требовался человек с особыми качествами - Навигатор. Он видел, куда ведет Дорога.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: А мне нравится. В смысле Май Ка..
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Устаревший взгляд до эпохи ЗВ простите за серость - ЗВ - это что?
aleks7: Сергей ПЗ пишет: ЗВ - это что? Это SW. Ну ладно, ладно.
Сергей ПЗ: Как говорится - очень хочется верить: Хорошие новости..... С облаков выпало - серия II почти все написано. Готовим 13-часовую серию под названием: Она выпала из облаков - Миссия спасения. Мемориалам есть, что ждать с нетерпением. Это прямое продолжение сериала с прыжком во времени спустя 20 лет. Хорошо читаешь.... не после 40, а спустя 20 лет. Не исключено, что если новая серия из 13 частей будет успешной, то мы продолжим следующую серию спустя 40 лет. Время все покажет. Сразу после Пасхи у нас наводнения начали стрелять. Однако эпидемия усложняет наши планы. Поэтому мы переносим начало съёмок на лето. Плановое завершение серии: Осень 2021 · · Комментарии: 60 Volker Schmidt Жду с нетерпением вашего проекта. А вы рассматриваете субтитры, открыть свою серию для международной аудитории? · Ответить · Поделиться · Показать оригинал (Английский) · 36 нед. Miroslav Kollár Автор Volker Schmidt Да. Пока рассматриваем субтитры - позже тоже дубляж на английском и русском. · Ответить · Поделиться · Показать оригинал (Английский) · 36 нед. Miroslav Kollár Автор Volker Schmidt Пока мы сняли около трети всего сериала. Съемки продолжатся в течение 2021. 2020 года. На рубеже 2021/2022 сериал должен быть технически переработан в фильм. Он будет содержать 13 деталей длительностью около 300 минут. · Ответить · Поделиться · Показать оригинал (Английский) · 36 нед. Переводить все комментарии Напишите общедоступный ответ… Ján Jager Добрый день, п. m Miroslav Kollár, поскольку ситуация вокруг Короны как-то расслабляется, что-то происходит вокруг твоего проекта?? Я фанат сериала Падающего из облаков и поэтому очень любопытно.. Заранее спасибо ответ.. · Ответить · Поделиться · Показать оригинал (Словацкий) · 6 нед. По словам господина, даже обещан английский и русский дубляж. Страшусь разочарования - понимаю, что если и будет - это совсем другая история. Но жду...Так же, как каждое лето в детстве ждал продолжения истории.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Как говорится - очень хочется верить: Ну наконец-то, неужели сподобился кто-то отдать дань продолжения и "нашему" шедевру. Миссия спасения? А мне подумалось или прочиталось: миссИя спасения ведь это же оМайке с ее волнующей и чарующей, органично присутствующей в фильме драматичностью, мистичностью, потусторонностью недоскзанностей ... Теперь уже мИссия спасения, что ужу как-то подразумевает, будет более однозначный, современный, всем понятный экшн. Хотя, может, авторы данного прдолжения или франшизы и не хотят, чтобы это было только так, без лирически-филосовского я бы сказал, "дыхания" ПвК.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: Как говорится - очень хочется верить: Ну наконец-то, неужели сподобился кто-то отдать дань продолжения и "нашему" шедевру. Миссия спасения? А мне подумалось или прочиталось: миссИя спасения ведь это же оМайке с ее волнующей и чарующей, органично присутствующей в фильме драматичностью, мистичностью, потусторонностью недоскзанностей ... Теперь уже мИссия спасения, что уже как-то подразумевает, будет более однозначный, современный, всем понятный экшн. Хотя, может, авторы данного прдолжения или франшизы и не хотят, чтобы это было только так, без лирически-филосовского я бы сказал, "дыхания" ПвК.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Страшусь разочарования - понимаю, что если и будет - это совсем другая история. Но жду... Увы.Сергей, счас совершенно другой мир, другие течения, и много чего ещё.. Совсем не такого как было в 80-х. Даже фантастика и та изменилась. Так что я жду... Ну разве что плохого, профанации. Есть, конечно шанс, но он очень-очень маленький.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: Творцы из НФ часто используют под разными названиями ("подпространство" и так далее Лично я не верю, что пространство где-то как-то "сворачивается". Нет, ну с фантастической точки зрения это конечно выглядит классно и так далее. но вряд ли это всё есть на самом деле. На мой взгляд куда более реальна, скажем телепортация. То есть разложение чего-то на составляющие, говоря древним языком корпускулы, переброска оного куда нам надо, и соответственно восстановление сублимации в том виде в котором оно було. Возможно и в виде электронного кода, электронной копии, матрицы и так далее. А все эти извините "надпространства", подпространства" и "промежпространства", ха-ха - это всё, по-моему фигня.
Сергей: kongovob пишет: всем понятный экшн. Ну да. Можно подумать, что ПвК сейчас нигде вот прям ни в зуб ногой не понимают, да? А вот переделаете его в экшн, и сразу всё нормально будет. Тебе самому-то Костя понравится американоподобная поделка из того, что так дорого тебе?
kongovob: Сергей пишет: Тебе самому-то Костя понравится американоподобная поделка из того, что так дорого тебе? Нет не понравится мне американоподобная подделка, и с чего ты взял это и что мне это дорого? Ты же знаешь мои взгляды...
Сергей: kongovob пишет: Ты же знаешь мои взгляды... Тем более тогда не знаю, что же хорошего будет из "ПвК" в виде экшена.... Если уж что-то делать по нему... Не мой взгляд весь мир буквально катится в бездну какой-то заполошности. Не всегда умной (а это тоже надо уметь) и не всегда к месту. Все кругом сверкает мелькает, крутится, аки в клипах, невозможно даже ладом вот сесть и оценить, что же именно ты видишь. А вместе с тем с мельканием вот с этим в сознание наше поступают постулаты и побудители совсем даже не того плана, какого надо. Я, конечно, не мастак говорить научно, но я чувствую это. Причем я-то чувствую, и кто-то, конечно, ещё, но подавляющее большинство ни фига по-моему не чувствует. Хотя может я и лишку хватил.
Сергей ПЗ: Сергей пишет: А все эти извините "надпространства", подпространства" и "промежпространства", ха-ха - это всё, по-моему фигня "А вот тут мы Вас, батенька и попгавим!" - как говаривал вождь мирового пролетариата. Не претендую на истину, но по моему мнению, как раз то самое "подространство", точнее - пробой пространства видится более реально перспективой перемещения со скоростью, превышающей световую. Как раз "разложение на корпускулы" - более фантастический момент. Разобрать-то может и не вопрос, а вот собрать... Помните фильм "Муха" Кроненберга? Да и перемещать корпускулы можно со скоростью не более световой - в пределах планеты и даже нашей системы - почти идеальный транспорт. А вот для межзвездной дали - медленно получается. Скорее уж "кротовые норы" на основе черных дыр - возможно, физика будущего сможет найти здесь лазейку.
kongovob: Сергей ПЗ пишет: - возможно, физика будущего сможет найти здесь лазейку. или вообще наука позволит переместить наше сознание в долговечные, не зоологические носители, и тогда на время нам будет повиг, сможем далеко летать. Возможно как Майка.
Сергей: kongovob пишет: переместить наше сознание в долговечные Что, наверно, более перспективно, чем поиск неких "дырок м сыре". Где очень большой элемент случайности. Пробои может и бывают, но естественным путём это скорее один на милиард.
kongovob: Сергей пишет: Что, наверно, более перспективно, чем поиск неких "дырок м сыре". Ну так и "дырки" быстрее освоим, если наше сознание в искусственных, а то и овсе полевых носителях не будет (не будем) бояться приблизится или не долететь до них.
Сергей: kongovob пишет: Ну так и "дырки" быстрее освоим, если наше сознание в искусственных, а то и овсе полевых носителях не будет (не будем) бояться приблизится или не долететь до них. Конечно. ведь по сути это бессмертие.
aleks7: kongovob пишет: наука позволит переместить наше сознание в долговечные, не зоологические носители, и тогда на время нам будет повиг, сможем далеко летать. Возможно как Майка. Ага и загреметь, как Майка (якобы из-за аварии), в какой нибудь дыре (типа Земля ) Откуда такая вера в долговечность "незоологических носителей"? Они между прочим тоже постоянно изменяются и стареют (ломаются и разрушаются), как всё физическое в этой Вселенной. А где гарантия, что сознание может сохранять свой функционал в неживой форме? И где найти желающих поменять своё тело на "кусок железа"? Да и в чём смысл лететь далеко "не в себе", если обычный робот-зонд сможет передавать все данные во всех деталях достаточно быстро (и даже без учёта развития новых средств связи). К тому же если улететь, к примеру сейчас, на стандартной современной ракете, то следующие поколения землян в мня, мня... "зоологических носителях" (те что не полетели), наверняка позднее создадут более скоростные перемещения и запросто перегонят предыдущих космонавтов-незоофилов . Представляете, те через много лет прилетают к своей цели, а там их встречают их же пра-правнуки, но на более крутой ракете. Ведь в космосе усовершенствоваться особо не получится. Ресурсы-то на Земле остались. kongovob пишет: а то и овсе полевых носителях не будет (не будем) бояться приблизится или не долететь до них. Ага, страх приблизится к опасности есть, а страх потерять себя типа нет. Это типа "отрежьте мне правую руку, всё равно я левша" . Человек природный продукт. Он может только эволюционировать и видоизменяться, как всё сущее вокруг. Да он будет себя усовершенствовать, но никогда не сможет покинуть то, в чём родился. Для этого есть только один способ - смерть. И глупо её приближать. К тому же человек, со временем, наверняка разгадает тайны "загробной жизни" и вот тогда действительно ничего не будет боятся. Ни расстояний, ни времени.
kongovob: aleks7 пишет: И где найти желающих поменять своё тело на "кусок железа"? Ну что ты хочешь в ответ? Чем лучше "кусок живого мяса" "куска живого железа"? Жить захочешь - с радостью согласишься поменять. Слепым к зрительному нервну подключают видеокамеры вместо глаз и они видят, и для них это вполне хорошо и нормально. И они не откажутся от такого зрения из-за консерватизма и стереотипности взглядов на что может быть , а чего нет. Материя развивается в сторону нематериальности и вопрос лишь в том: есть-ли уже сознание над материей или ему (нашему) только предстоит над ней встать? Отвечать по пунктам мне влом - они есть больше утрирование ограниченного, приземленного рассудка, боящегося чего-то иного, для него запредельного и нового, и они далеко не "железо-бетонные" . Любой животный вид инстинктивно старается сохранить себя через разного рода сопротивление, а человек через критику и ... "охоту на ведьм". Человек конечно перенеся сознание в иные субстраты чем "животные", перестанет быть человеком как набора культурных и прочих программ высших примматов, но станет чем-то большим, с большим спектром восприятия и описания реальности (в том числе и "загробной" ) и в то же время всю человеческую обусловленность тоже будет в себя включать и , может, настолько как Майка. Сегодня да и "вчера" много фильмов-фантастики угадывающей, мечтающей о будущем на эту тему ... да тот же "Косильщик лужаек". Ну показали его как антиутопию (по тем же причинам видовой защиты), а если бы он не обозлился? А "Петля Ориона" - ее жители в виде полевых, бесплотных "аватаров" являлись на наш корабль. Ну да ладно ...
aleks7: kongovob пишет: Ну что ты хочешь в ответ? Чем лучше "кусок живого мяса" "куска живого железа"? Жить захочешь - с радостью согласишься поменять. Слепым к зрительному нервну подключают видеокамеры вместо глаз и они видят, и для них это вполне хорошо и нормально. Я выше пытался говорить о науке. Это и хотел услышать в ответ. И про телеса усовершенствованными железками тоже говорил, как о приемлемом для любого человека (сам вон очками пользуюсь ). А вот полный переход человека в железку - это для сказки и фантастики. И имеет иносказательные смыслы, как и всё прочее в сказках. Любая железка в сравнении с любым живым организмом имеет очень узкие возможности по своим характеристикам. Да железо прочнее, но гораздо проще надеть железную броню, чем "переселиться" в медного всадника и простоять так несколько столетий на одном месте. И про перемещение личности я не против. Это логично для продолжения жизни и тоже проще. Ведь с научной точки зрения легче вырастить искусственное био-тело, чем воссоздать его в металле. Потому что создание нового биологического тела намного дешевле и быстрее. Достаточно "подключиться" к природным механизмам и процесс самовоспроизведения клеток вырастит любое живое тело. И по этой теме есть тоже масса фантастики и даже кино. И возможности организма тоже можно изменять. К примеру не нравится капитализм? Внедри "блевать от денег" и привет личным сбережениям.
Сергей: kongovob пишет: они есть больше утрирование ограниченного, приземленного рассудка, Ну вот этого у меня слава Богу нету, я достаточно гибок в этом плане. Техника так или иначе развивается, надо лишь как данное принять это. В свое время у меня был отчаянный спор с двумя моими дядями, когда я им показал первую страницу моего так пока и не состоявшегося продолжения мультсериала "Джет Марс" (в виде серии рассказов о летающем и самоопостигающем Мир мальчике-роботе). И они в один голос пытались мне вменить, что такое, дескать, не возможно и по-настоящему нормальный разум и полная, присущая людям гамма чувств и эмоций никогда не появятся у роботов. Но я так не считаю, и почему собственно нет? По-моему вполне это реально. kongovob пишет: а если бы он не обозлился? Лично я придерживаюсь идей из того же мультика про Джет Марса, хотя там излишне много обычного для японцев самурайства, милитаризма и всего такого прочего. Но сама идея мирного сосуществования миров машин и людей, спокойно взаимопроникающих и ничуть не мешающих друг другу, представляется мне неплохой и вполне себе осуществимой. kongovob пишет: А "Петля Ориона" - ее жители в виде полевых, бесплотных "аватаров" являлись на наш корабль. Ещё у Циолковского встречаются идеи о так (им) называемом "лучистом человечестве". И, возможно, в "Петле Ориона" и есть что-то вот подобное этому. Может и не на все 100 процентов, но подобному по сути своей...
kongovob: Сергей пишет: Но сама идея мирного сосуществования миров машин и людей, спокойно взаимопроникающих и ничуть не мешающих друг другу, представляется мне неплохой и вполне себе осуществимой. Даже чисто материалистически если смотреть на жизнь как на форму движения и разивития (в сторону усложнения организации) материи, то возникновение сознания - это рубежный этап в этом развитии или это побочное свойство какое-то материи и ее развития? Фига с два это побочный эффект. Это возможно переход вещества с уровня энергии (откуда оно возникло) снова на уровень энергии только намного более высокого порядка, имеющей уже свойства сознания. И это сознание должно как-то себя сохранять, не выйдя из этапа вещества или связи с ним. Сергей пишет: И они в один голос пытались мне вменить, что такое, дескать, не возможно и по-настоящему нормальный разум и полная, присущая людям гамма чувств и эмоций никогда не появятся у роботов. Но я так не считаю, и почему собственно нет? По-моему вполне это реально. Ну добрая половина чувств у нас (а у многих почти все) это форма проявления животных инстинктов, и если сознание окажется в более совершенном искусственном носителе, то эту часть "животных" чувств оно не будет "хотеть" испытывать, ну да и фиг с ними, зачем они ему? У него будут всякие разные другие: эстетические там например чувства, абстрактные, любовь платоническая как у Майки и др. Это новый уровень. Не "зверо-человека". Сергей пишет: Ещё у Циолковского встречаются идеи о так (им) называемом "лучистом человечестве". Ну он космист. Говорил о каком-то высоком космическом состоянии человечества. Возможно о том, что я выше написал. Еще был за евгенику. Ну лично я его и его порыв души понимаю.
Сергей: kongovob пишет: Это возможно переход вещества с уровня энергии (откуда оно возникло) снова на уровень энергии только намного более высокого порядка, имеющей уже свойства сознания. Согласен. Тут как раз согласен с тобой, у меня тоже такие же мысли.. Хотя и не на все 100 разделяю, да это в принципе и не нужно и не надо. Человек, я думаю, ценен именно свободой своего мнения и хорошо что она есть. Истина может лежит, где-то на кончике разности потенциалов наших. Да и не только наших. Вне зависимости от того, кто прав.
aleks7: kongovob пишет: это сознание должно как-то себя сохранять, не выйдя из этапа вещества или связи с ним. А зачем не выходить из вещества и не терять связь с ним? Ну если осознавать что "жизнь как на форму движения и разивития (в сторону усложнения организации)". На кой эта связь с потенциально стареющим веществом (ведь всё стареет. и тело и железо и камень)? Гораздо логичнее осознать, что вечность может существовать только в постоянно и естественно изменяемых субстанциях. Жить в живом теле - это как сесть на вечный самовостанавливаемый природный транспорт и отправится в бесконечность. Просто пока человек не решил проблему пересадки с сохранением предыдущей информации. Где логичнее предполагать, что пока он ещё не дорос до самостоятельных пересадок. Ну, это если до сих пор мечтает переселиться в ограниченное физикой железо. kongovob пишет: Ну добрая половина чувств у нас (а у многих почти все) это форма проявления животных инстинктов, и если сознание окажется в более совершенном искусственном носителе, то эту часть "животных" чувств оно не будет "хотеть" испытывать, ну да и фиг с ними, зачем они ему? У него будут всякие разные другие: эстетические там например чувства, абстрактные, любовь платоническая А разве уже вышел реестр чувств? Это где уже определили, какие чувства звериные, а какие "эстетические"? Или опять желание перекроить всё и вся под себя, где самый "вумный" определит нам, что есть истина. Тут только очередной пинок невыученного учебника истории отрезвит. Платоническая любовь тот же природный инстинкт, что и желание пожрать. Только природа настолько умна, что всему уготовила свой строгий порядок. Сначала надо научится добывать еду, а вот тогда и на любовь время появляется. И даже на платоническую. Просто недоразвитым организмам хочется всего побольше и сразу, и совершенно без каких либо собственных затрат. Но и тут природа всё уконтрапупила. Прогресс помогает всем развивающимся, а Деградация списывает всех паразитов. Вот и жить в неживом тоже типичный паразитизм. Лишь бы не заботиться о хлебе насущном. О Лень! Ты мать моих сладких пороков!
kongovob: aleks7 пишет: На кой эта связь с потенциально стареющим веществом (ведь всё стареет. и тело и железо и камень)? Потому, что "спешить" не надо. Находясь в зоологическом носителе сознание может описывать реальность только приемлемую для этого носителя и этим ограничивается. Для человеческой физиологии будет описываться реальность, соответствующая его образу жизни и функционированию. Находясь в неживотном носителе , сознание будет описывать иные помимо человеческой реальности, включая разные тонкие, полевые. Возможно основанные на принципе "0" и "1", наличия или отсутствия уплотнения поля, или наличия или отсутствия чего-то еще. И что позволит выйти на более высокие, универсальные уровни существования нашего разума, а может, вместе с ним и разума Вселенной. aleks7 пишет: Тут только очередной пинок невыученного учебника истории отрезвит. Не понимаю, при чем тут история. Она та , какой мы ее творим. И описываем. aleks7 пишет: Платоническая любовь тот же природный инстинкт, что и желание пожрать. Только природа настолько умна, что всему уготовила свой строгий порядок. Ну я бы исходил из того, что природа не умна. У нее вообще нет разума. Она есть безличный, безжалостный процесс упорядочивания и усложнения форм организации материи. И этот процесс очень долгий и далеко не совершенный, ряд научных наблюдений и выводов за этим процессом обнаруживает это. Примеры не буду приводить. Она для нас совершенна, как для ребенка совершенны его родители. aleks7 пишет: Просто недоразвитым организмам хочется всего побольше и сразу, и совершенно без каких либо собственных затрат. Вот именно недоразвитому, и недоразвитым он будет всегда, потому, что какой-то законченный и совершенный вариант - это не "цель" природы (биологической) - ее "цель" то самое вечное и постоянное обновление, воспроизводство и адаптация, что вполне себе такой горизонтальный, но не вертикальный процесс. Ее абсолютно "не заботит" пересадка с сохранением предыдущей информации, она как "старовер" живет там своим порядком и тем, кто в нем, его нарушать не позволит ибо не знает компромиссов. А не позволит мама не горюй как. И к стати халява не при чем. Человек всегда создавал орудия и приспособления не из лени и любви к халяве, а что бы освободиться, вот только не всегда понимая для чего, к чему и куда, и от чего... aleks7 пишет: Платоническая любовь тот же природный инстинкт, что и желание пожрать. Э , да ладно, будет Платона "обижать". Он как раз любви-инстинкту другое место отвел. А платоническая - это такая как бы ничем не обусловленная, духовная, ни к чему и ко всему сразу (как к Майке ) любовь. Ну как-то так. лично мне это понятно и я в это верю, по крайней мере...
Сергей: kongovob пишет: , духовная, ни к чему и ко всему сразу (как к Майке ) любовь. Ну как-то так. лично мне это понятно и я в это верю, по крайней мере... Я на тех же точках зрения.
Сергей ПЗ: Интересные мысли и дискуссия. Мне добавить, в обще-то, и нечего. Один из вечных вопросов - что лучше - живое или искусственное, но улучшенное. Если кто припомнит советского фантаста А. Мирера и его, пожалуй, самое известное НФ-произведение "Дом скитальцев". Чужая цивилизация паразитического типа научилась переносить сознание в кристаллические матрицы, а оттуда - новому живому носителю. Сознание носителя полностью подавляется. Для межзведных перелетов и захвата очередной планеты используются именно кристаллические матрицы Все встреченные захватчиками представители цивилизаций не в силах противостоять сознанию захватчика. Только на земле "Ну, а как иначе-то? ) дети до определенного возраста (лет до 16) могут не только противостоять пришельцам, но и подчинять себе их сознание. По первой части романа, в конце 80-х годов, даже был создан фильм (с закосом под Тарковского, что ли...) - "Посредник". Лично мне - не понравился, а роман - вполне одобряю. Так к чему я. Паразиты пытались решить проблему нехватки тел для подсаживания сознания путем создания искусственных носителей. там они именовались ПИТ" - первосортное искусственное тело. Но вышло унылое, так сказать, г...Как говорят сами пришельцы, даже тело каторжника (но живое) - лучше, чем искусственное.
Сергей: Сергей ПЗ пишет: закосом под Тарковского, что ли...) Да, именно. Закос там конкретный! Но мне фильм в целом понравился. Я лично за него.
kongovob: То о чем мы выше написали, мы этого не знаем - только думаем и мечтаем, а значит фантазируем и создаем фантастику (угадывающую или нет) . Нужно только расписать, развернуть, реализовать... Еще может быть , что мы "забальзамируем" свои организмы свободные от смерти и болезней (не знаю как именно, может с помощью нанотехнологий). И это тоже сюжет для фантастического романа. И в каждый из них я бы вложил очень много морального смысла, как это и было в традициях нашей советской фантастики.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: Паразиты пытались решить проблему нехватки тел для подсаживания сознания путем создания искусственных носителей. там они именовались ПИТ" - первосортное искусственное тело. Но вышло унылое, так сказать, г...Как говорят сами пришельцы, даже тело каторжника (но живое) - лучше, чем искусственное. И это логично, и это написано советским фантастом. Который, кстати, до этого был главным конструктором по электронике в одном из НИИ, из чего делаем вывод, что не с потолка его идеи взяты, а обоснованы научно. То что сделано природой, не будет нормально функционировать в неживой конструкции. В живом всё приспособлено под несчётное количество нервных окончаний и т.п.. Даже простой аналог с компьютером. Вот мы возьмём десятую винду и попытаемся установить её в какой нибудь пентюх два (пятнадцатилетней давности) . Так чтобы современная операционка хоть как-то включилась на старой железке, придётся из неё вырезать больше половины функционала. И что в итоге? Калькулятор вместо ЭВМ? А тогда на кой оно это надо? Гвозди им забивать? И это в "светлом-то будущем"? Вот так же будет и с человеческой сущностью втиснутой в рамки любого крутейного робота. И всё лишь для желания "отрезать плохие качества" у человека. Обычная скучная диктатура. Гораздо проще окружить себя роботами и не общаться с живыми людьми. Телек пусть станет другом, пейджер - сослуживцем, пылесос - женой. Если не ошибаюсь, в романе Мирера и среди инопланетян-паразитов были несогласные с "линией партии". Им не нравилось, что их цивилизация ступила на подобный путь существования. Потому что развитием подобное назвать трудно. Чистый воды тупик привязанный к вечному поиску новых тел. Автор явно привязывал это к миру, где жил, где подобные тупики возникали повсюду, и это его волновало.
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: Если не ошибаюсь, в романе Мирера и среди инопланетян-паразитов были несогласные с "линией партии Была группа инсургентов, именовавшие себя "Замкнутые". Они действительно были не согласны с политикой "великого Пути", как именовалась эта захватническая экспансия. И, интересная деталь - "замкнутые" овладели секретом свертывания пространства, до чего наука цивилизации "пути" так и не смогла додуматься.
aleks7: Сергей ПЗ пишет: интересная деталь - "замкнутые" овладели секретом свертывания пространства Что тоже в цепи логики. Всегда несогласные начинают создавать свой путь. Им не хочется "великого пути" в очередной исторический тупик. Подобное более широко раскрыто в "Академии" Азимова. Там несогласные , вдали от загнивающей империи, создали собственную цивилизацию, где в более свободной обстановке процветала наука, которая увела их далеко вперёд. Вот и "Земля будущего" о том же.
kongovob: aleks7 пишет: То что сделано природой, не будет нормально функционировать в неживой конструкции. В живом всё приспособлено под несчётное количество нервных окончаний и т.п.. Даже простой аналог с компьютером. Вот мы возьмём десятую винду и попытаемся установить её в какой нибудь пентюх два (пятнадцатилетней давности) . Сознание есть нечто, что над био-химическими природными механизмами, которые на самом деле далеко не совершенны, просто человек идеализирует (обожествляет) ее примерно как ребенок своих родителей, и делает это (как где-то прочитал) подчиняясь иерархическому инстинкту, предполагающему наличие "вожака", к которому можно аппелировать. На биопринтере напечатали же уже искусственное небольшое сердце способное сокращаться под действием электроимпульсов. Как только те же биополимерные материалы дойдут до уровня природных по уровню и сенсоров и прочего или будут превосходить, они вполне смогут быть альтернативным субстратом для сознание, не изнашиваемым (или почти...) и не болеющими, вообще, не подчиняющимся животным, биогенетическим влияниям и их "контролю". и значит обретет больше свободы в создании и восприятии разных сторон реальности помимо обусловленных бытием человека как индивида. Если обращаться к фантастике, то можно вспомнить "200 летний человек". В хороший плакат отобржающий как первобытные нстинты не дают человчеству стать адекватным, обьединиться для решения фундаментальных проблем того же старения, болезней смерти, что позволило бы сохраниться сознанию, набрать больше потенциала, не растрачиваться на "борьбу всех против всех", а сделать реальный прорыв и в космос и в качестве своего существования.
Сергей: kongovob пишет: и значит обретет больше свободы в создании и восприятии разных сторон реальности помимо обусловленных бытием человека как индивида. Если обращаться к фантастике, то можно вспомнить "200 летний человек". Да, я вот на днях пересмотрел как раз, как следует этот фильм, и он натолкнул меня на мысль, что если б человек был бы вот так же бессмертен - да? - то над ним не довлели бы уже вопросы: "Успею - не успею"? Что я успею в своей жизни? Что мне надо успеть в первую очередь, а что в последующие? Короче, вся эта бессмысленно-глупая гонка и гадание на ромашке его ничуть не волновала бы! Человек мог бы и Успел бы сделать ВСЁ! Абсолютно! Захотел ты, скажем всю Московскую Центральную бывшую библиотеку им. Ленина прочитать, да? Пожалуйста, тук-тук до Москвы, заходи в здание, и хоть поселяйся там на ПМЖ! Ничто же во времени уже не ограничивает тебя, как и во многом другом. По-моему это СУПЕР просто было бы.
kongovob: Сергей пишет: Ничто же во времени уже не ограничивает тебя, как и во многом другом. По-моему это СУПЕР просто было бы. Ну да, и это далеко не единственное приемущество или открывшаяся возможность , или еще какая новая реальность . Но люди как бы они к моде и новому не стремились, в фундаментальных или еще каких терминальных вещах очень консервативны. Это древний защитный рассудочный механизм или тот же инстинкт. Как говорится: "мы в жизнь попали как лисица в капкан, а станешь ее освобождать, так она тебе лицо съест" .
Сергей: kongovob пишет: очень консервативны. Здесь больше действуют некие научно-фантастические страшилки. Что это опасно и так далее.
полная версия страницы