Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Майка - беглянка ? (продолжение) » Ответить

Майка - беглянка ? (продолжение)

aleks7: Майка очень любит бегать: Вообщем, вот так с Гуруна она и сбежала.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

kongovob: aleks7 пишет: Майка обращается к Каролу с тем самым словом "пан" Раз обратилась на "пан", значит знает, что это значит и то, что к "пану" обращаются на вы, и когда к ней обратились на "вы", логично, что сказала, что она не пан т.е. выразила свою позицию, имела в виду равенство, всех со всеми, социальность, так сказать. Ну, а на пресс-конференции она уже понимала, конечно, прекрасно, что "в чужой монастырь со своими правилами не ходят". "Пан" перевели как "госпожа" потому, что это более "по русски" как бы, а суть всё равно одна. А, то, что слово "пан" это уважительное обращение к взрослому человеку это и так понятно и без справочных материалов.

Сергей: kongovob пишет: Раз обратилась на "пан", значит знает, что это значит и то, что к "пану" обращаются на вы, и когда к ней обратились на "вы", логично, что сказала, что она не пан т.е. выразила свою позицию, имела в виду равенство, всех со всеми, социальность, так сказать. Ну, а на пресс-конференции она уже понимала, конечно, прекрасно, что "в чужой монастырь со своими правилами не ходят". "Пан" перевели как "госпожа" потому, что это более "по русски" как бы, а суть всё равно одна. А, то, что слово "пан" это уважительное обращение к взрослому человеку это и так понятно и без справочных материалов. Да, всё верно. Почему из этого делаются какие-то "выводы", и главное, почему такие же "выводы" должны и прямо можно сказать обязаны из этого делать Мы - поклонники фильма - я например до сих пор не понимаю! У меня нормальное восприятие фильма, и ничего такого я не вижу тама!

aleks7: fedja пишет: То есть если она сказала "не пан", то только повторила слова Карола, не понимая смысла. А если "не госпожа" (как у нас перевели) - это не указывает на то, что она из низов Гуруна. Может, обращение на "вы" у них не принято или же она еще не доросла... Смысл-то Майка как раз понимает. Она сразу обратилась к Каролу на "вы" . Девочка сразу видно воспитанная и, возможно, рост Карола показался ей взрослостью, которую надо было выделить через "пан". Но потом Карол сказал, что он всего лишь мальчик (а позже даже и не космонавт , а "мы просто так играем") и тем самым записался в ровню к Майке. Та же потом аналогично отреагировала, когда Карол вдруг резко перешёл на "вы" ("подождиТЕ, барышня..."). Своим "я не пан", она хотела подчеркнуть лишь свой малый возраст и также неподдельно сильное желание подружиться с ребятнёй. kongovob пишет: "Пан" перевели как "госпожа" потому, что это более "по русски" как бы, а суть всё равно одна. А, то, что слово "пан" это уважительное обращение к взрослому человеку это и так понятно и без справочных материалов. В данной ситуации наши редакторы, наверное, больше мотивировались упрощением перевода в угоду сокращения или незнанием конкретно словацкого понятия "пан". Ведь только в Польше "пан" это больше чем взрослый (в советском варианте "пан" выдали за "сударь"). По моему, правильнее было бы перевести "почему вы мне выкаете, ведь я же не взрослая". Хотя Майка упорно дразнила себя "пан", а не "пани". Может и вправду подумала, что если "вы", то значит "дядька". А на прессе она уже "ассимилировалась" и попала в официоз, где, судя по всему, прекрасно ориентировалась.


svk: aleks7 пишет: Правильнее было бы перевести "почему вы мне выкаете, ведь я же не взрослая". Пожалуй, к Майке можно было обращаться: panenka. Хотя нет... по-словацки это слово означает кукла. Барышня по-словацки и по-чешски: slečna. И леди - тоже slečna И мисс - тоже slečna

aleks7: svk пишет: Барышня по-словацки и по-чешски: slečna. А Карол так и сказал. Что-то типа "почикайте уважена слечна". Но Майка упорно ему в ответ: "почем они мне выкают, ведь я не сом пан". В вопросах обращения шустрее всех оказался чиновник. Пан директор отеля. Обращался к Майке как "уважена судружка делегатка" (уважаемая товарищ посланница).

kongovob: aleks7 пишет: Майка упорно дразнила себя "пан", а не "пани" Да, есть путаница некоторая, возможно, по тому, что у Майки не было информации на счёт её пола по этому ей по фигу было "пан" или "пани" и по этому "я не девочка" констатировала. На Гуруне же полов может не быть, тем более если она андройд. А, оказавшись на Земле она всё обрела: и пол, и личность, и чувства и т.д. как бы родилась, до этого же сначала была бесполым носителем инфы и средством для контакта и конференции, кем она и прикидывалась в последствии перед Феликсом и публикой. Такая интерпретация тут может кому-то не нравиться, но это вполне, по моему, рационально всё обьясняет.

Сергей: На мой взгляд несколько утрированно... даже я бы сказал урбанизированно... В таком случае Майка всего лишь оживший Электроник, ибо для робота пол - это просто форма. Ожившая машина, ожившая кукла - сюжет конечно привлекательный, я сам не против этого, и даже хочу написать что-нибудь на эту тему, и для начала уже написал рассказ "Странные сны", но мне, ребята хотелось бы видеть в Майке больше чем просто ожившего робота. Хотелось бы видеть, действительно инопланетное существо, загадочное, непостижимое, неизвестно какое, пусть может и с большой долей роботизации, но живое, живое по настояшему, а не футляр для инфы... Поэтому мне другое ближе. Всё же я хотел бы видеть Майку - инопланетянку, а не робота... Хотя можно смотреть и так - конечно можно. Вполне даже и сам бы считал бы так - это нисколько не противоречит моим взглядам. Но всё же хотелось бы взглянуть несколько шире просто одушевлённого робота, андроида, куклы, компьютера, механизма и так далее. Эта тема не нова, а вот тема зарождения чувств, где чувства как бы... ну использую грубое и не совсем точное в отношении Майки слово "атрофировались" - этого не так в фантастике много...

kongovob: Ну, Майка, вроде как из урбанизированного мира. Половое размножение в природе это довольно спецефичное земное свойство эволюции живого т.к. даёт более быстрый естественный отбор и обмен генной информацией. А, в чём утрированность? В "бесполым носителем инфы"? Ну это просто формулировка, а так совсем не обязательно, что она не член гурунского (бесполого) общества, так сказать.

Сергей: Костя я значительно поправил свой пост - посмотри ещё раз.

Сергей: kongovob пишет: Ну это просто формулировка, а так совсем не обязательно, что она не член гурунского (бесполого) общества, так сказать. То есть я не понял - она может быть и не бесполой так что ли? Хотя я так думаю что если общество допустим перешло на какое-то искусственное размножение, то в этом случае очевидно пол станет как бы атавистическим "остатком" как бы от прежней "нормы жизни", так скажем. И будет чем-то мёртвым уже, не нужным фактически. Так что наверно в этом смысле ты прав.

kongovob: kongovob пишет: с большой долей роботизации, но живое, живое по настояшему, Ну так оно всё так и получается, только не с самого начала может, по моей если версии.

Сергей: kongovob пишет: только не с самого начала может, по моей если версии. Ну допустим. Тебе это ближе.

fedja: kongovob пишет: А, то, что слово "пан" это уважительное обращение к взрослому человеку это и так понятно и без справочных материалов Это я привел справку для тех, кто считает, что раз она "не госпожа", то и "не принцесса" А ближе всего, думаю, к этому варианту: aleks7 пишет: "почему вы мне выкаете, ведь я же не взрослая" или не "большая". Как она сказала про секретаршу директора: "Она слишком большая" Пол, стало быть, различала...

fedja: Сергей пишет: но мне, ребята хотелось бы видеть в Майке больше чем просто ожившего робота Не только тебе, Сергей

Сергей: Федя вот "не взрослая" - это да! А не... даже говорить смешно! Такое ощущение что наш форум посвящён "Бременским музыкантам" а не "Приключениям в каникулы"! Во всяком случае у меня в ушах так и звучит: "В королевских поко-оях потеря-ала по-окой"... Па-да-бу-да-бу-да... Бе-е! Ну чё тебя Федя фантастика не устраивает, да? Тебе обязательно сказочку подавай? Ой мама моя... fedja пишет: Не только тебе, Сергей

aleks7: kongovob пишет: возможно, по тому, что у Майки не было информации на счёт её пола Судя по той самой немой сцене, что такое про свой пол она уже знала.

Сергей: Вообщем, вот так с Гуруна она и сбежала. Нормально надо писать "В общем вот так она, может быть, и сбежала"...

fedja: kongovob пишет: На Гуруне же полов может не быть, тем более если она андройд А Феликс говорил мужским голосом... Или, если он робот, в его программу заложили мужской голос. Закладывал тоже робот?

Сергей: Я мысль тут одну привёл. Что различия у них есть но фактически они как "остаток" как бы.

fedja: Сергей пишет: Я мысль тут одну привёл. Что различия у них есть но фактически они как "остаток" как бы Что за мысль? И "Остаток" чего у них разный?

Сергей: fedja пишет: Что за мысль? И "Остаток" чего у них разный? Когда-то они были такие же как люди. Но позже стали размножаться искусственно. В результате различия полов остались, но это чисто так - формально. Фактически они как бы бесполые как сказал Костя.

fedja: Сергей пишет: В результате различия полов остались, но это чисто так - формально Получается, Майку и Феликса создал искусственно созданный мужчина? Или они сами создали друг друга...

kongovob: fedja пишет: Сергей пишет:  цитата: но мне, ребята хотелось бы видеть в Майке больше чем просто ожившего робота Не только тебе, Сергей Ну я же сказал - Майка - Бог, пусть даже если через одушевление андройда явившийся. Куда больше-то. Что может быть выше-то самого этого момента, этого события т.е. его сверхматериального значения в "храме вечности"? Если тут говорить ещё о чём-то большем , то это уже по-любому речь о "мньшем" чём-то, на самом деле.

Сергей: fedja пишет: Получается, Майку и Феликса создал искусственно созданный мужчина? Или они сами создали друг друга... Ну какая разница кто кого создал? Может у них вообще единый банк генов и там не разбери поймёшь чьи гены... А про Феликса мне недавно вообще пришла идея что это НЛО! kongovob пишет: Ну я же сказал - Майка - Бог, пусть даже если через одушевление андройда явившийся. Куда больше-то. Что может быть выше-то самого этого момента, этого события т.е. его сверхматериального значения в "храме вечности"? Если тут говорить ещё о чём-то большем , то это уже по-любому речь о "мньшем" чём-то, на самом деле. В таком случае история Майки примерно то же что и Электроника. Но интересней, на мой лично взгляд, мне представляется существо со сверхспобностями, не просто ожившее нечто а именно сверхразвитая личность но из техногенного зацикленного на рациональности и целесообразности мире где чувствам места нету. То что ты говоришь непллохо, но это довольно обычно как бы. А я бы посмотрел как бы шире на это - не только как на появление живого из вроде бы "неживого" а на переосущевстление как бы, переодушевление существа из другого мира где быть может всё иначе, и нет чего-то привычного нам. Я не против того о чём говоришь ты. Но сам я, для себя лично - понимаешь? - хочу взглянуть не просто как на ожившего андроида (хотя и на это в общем-то тоже) а как на процесс... не знаю верно ли я использую слово? - "Переконвертации" как бы из их вида в наш. Тут в принципе и твоя идея подходит, если Майка скажем синтетический организм. Но мне вот интересно, что если она не синтетик а существо со сверхспособностями, которое само может... ну быть может просто силой мысли делать то что делает! Хотя конечно это более сложный вариант и вариант андроида более как бы вероятен в отношении к фильму, и к книге-первоисточнику. Поэтому я и не против в принципе-то. Ну просто вот в качестве гипотезы... Не настаивая особо...

kongovob: Сергей пишет: не просто ожившее нечто а именно сверхразвитая личность но из техногенного зацикленного на рациональности и целесообразности мире где чувствам места нету. То что ты говоришь непллохо, но это довольно обычно как бы. А я бы посмотрел как бы шире на это Ну, я не думаю, что так будет шире... инопланетянин, который всё может: может перевоплощаться в кого угодно, перемещаться как угодно, телепатировать и т.д. это для инопланетянина как раз в фантастике обычное дело и гораздо больше такие возможности впечатляют, если они у землянина. Майкина ценность, "изюминка" не в этом. Если уехать в страну с другим климатом, и то, может не сможешь там жить, а тут из другого мира... даже если и "забили ключём" сверхспособности на Земле у инопланетянки - это прекрасно, и в первую очередь для нас, людей, а для неё, к сожалению, должна быть и другая, "проблемная" сторона потому как абсолютное совпадение инопланетных форм жизни, даже для фантастики, маловероятно.

Сергей: Ну да, с там о чём ты счас сказал я согласен. Конечно и Майкина ценность не только в способностях, да и конфликт у неё тоже имеет мосто быть - он неизбежен. Но просто к слову я счас подумал... Вот мы говоря про Майку всё киваем на пояс! Мол ага вот пояс есть - она всё можкт. А вот в книжке у Боровички нет никакого пояса! И всех вставленных в него штучек тоже нету! То есть опять же получается просто способности. Может и кибернетические где-то но способности. В общем я бы сказал что у него, так вот если наскидку взять, как раз труднее сказать андроид ли Майда!

Zazzmataz: kongovob пишет: Раз обратилась на "пан", значит знает, что это значит и то, что к "пану" обращаются на вы, и когда к ней обратились на "вы", логично, что сказала, что она не пан т.е. выразила свою позицию, имела в виду равенство, всех со всеми, социальность, так сказать. Думаю даже не "так сказать" а так оно и было. Дело в том что в Чехословакии в отличие от большинства стран соцблока были элементы рыночной экономики и ,естсественно, социальное разделение в обществе. Вспомним частную владелицу тира, заказчика похищения Майки, который жил в замке. Думаю что именно это пытался выразить Боровичка в своей книге. kongovob пишет: Да, есть путаница некоторая, возможно, по тому, что у Майки не было информации на счёт её пола по этому ей по фигу было "пан" или "пани" и по этому "я не девочка" констатировала. Думаю информация была, но наличие "консерв" стирало разницу между взрослыми и детьми. Имея такую же информацию и методологию как и любой другой взрослый естественно считать себя уже полноценным членом общества, а не беспомощным ребенком- "девочкой". Я думаю что гурунцы вообще бы не поняли почему у нас до 14 лет вообще дети людьми не считаются - подумайте сами, у них нет паспорта, прав самостоятельно чтото решать, нет знаний, а за все косяки отвечают родители. Сергей пишет: В таком случае Майка всего лишь оживший Электроник, ибо для робота пол - это просто форма. Ожившая машина, ожившая кукла - сюжет конечно привлекательный, я сам не против этого, и даже хочу написать что-нибудь на эту тему, и для начала уже написал рассказ "Странные сны", но мне, ребята хотелось бы видеть в Майке больше чем просто ожившего робота Не факт что мы, люди, не роботы. Может мы и есть биороботы или киборги, почему нет? Уже давно есть компьютеры на основе нейронных сетей, сделанные на основе тех же микросхем, но обработка информации ведется по принципам позаимствованым из нейронной сети мозга человека. В характеристиках таких компьютеров указывается не частота процессора, а время обучения на выполнение определенной задачи, то есть чтобы он чтото делал его надо "обучать" - учить правилам по которым нужно выполнять какието действия. Ну вот и ребенок очень много лет учится читать-писать чтото делать по правилам. Чем не робот? У Боровички в книге как я понял она была более похожа на робота, но в фильме правильно сделали что не стали какойто ящик с проводами главным героем делать)) fedja пишет: Как она сказала про секретаршу директора: "Она слишком большая" Ну так правильно, сколько на нее энергии бы ушло чтоб ее на ракете таскать

Сергей: Zazzmataz пишет: Думаю даже не "так сказать" а так оно и было. Дело в том что в Чехословакии в отличие от большинства стран соцблока были элементы рыночной экономики и ,естсественно, социальное разделение в обществе. Вспомним частную владелицу тира, заказчика похищения Майки, который жил в замке. Думаю что именно это пытался выразить Боровичка в своей книге. Конечно ведь Чехословакия социалистическая страна. Zazzmataz пишет: Думаю информация была, но наличие "консерв" стирало разницу между взрослыми и детьми. Имея такую же информацию и методологию как и любой другой взрослый естественно считать себя уже полноценным членом общества, а не беспомощным ребенком- "девочкой". Я думаю что гурунцы вообще бы не поняли почему у нас до 14 лет вообще дети людьми не считаются - подумайте сами, у них нет паспорта, прав самостоятельно чтото решать, нет знаний, а за все косяки отвечают родители. Хе-е, интересная мысль! Неплохо! Zazzmataz пишет: Не факт что мы, люди, не роботы. Может мы и есть биороботы или киборги, почему нет? Уже давно есть компьютеры на основе нейронных сетей, сделанные на основе тех же микросхем, но обработка информации ведется по принципам позаимствованым из нейронной сети мозга человека. В характеристиках таких компьютеров указывается не частота процессора, а время обучения на выполнение определенной задачи, то есть чтобы он чтото делал его надо "обучать" - учить правилам по которым нужно выполнять какието действия. Ну вот и ребенок очень много лет учится читать-писать чтото делать по правилам. Чем не робот? Ну человека вполне можно считать роботом - я согласен. Но я больше имел в виду в прямом смысле слова, как искусственно сконструированный организм. Zazzmataz пишет: У Боровички в книге как я понял она была более похожа на робота, но в фильме правильно сделали что не стали какойто ящик с проводами главным героем делать)) Да, хорошо что не сделали. А в книге я бы даже и роботом не назвал...

fedja: Zazzmataz пишет: Думаю что именно это пытался выразить Боровичка в своей книге У Боровички она даже не знала, "что такое бабушка" : "Пойдем, Майда, с нами. Наша бабушка еще не спит" "Что есть бабушка"? спросила Майда. "Увидишь! Как-нибудь ее разыграем. Как-нибудь...", многозначительно повторил Кароль Чутка. Так что вполне могла не понимать про "пана", хотя и обращалась уважительно: «Столица называется Прага. Не могу ответить, что такое Прага. Мне говорят, что это город. Майдей, Гурун. Моя земля Гурун. Возьмёте меня с собой, пан? Я хочу жить с вами»! Похоже, вряд ли она была хорошо информирована о ситуации в Чехословакии... И у Боровички бабушка обращалась к Майде на "вы", а Карол возражал, обращаясь с самого начала на "ты": «У нас уже летают и довольно много» вставила бабушка Чуткова с гордостью». А как Вы попали в нашу страну»? «Бабушка, почему ты обращаешься к ней на «Вы», ведь это девочка», сказал Кароль Чутка, а бабушка заморгала глазами, чтобы присмотреться, возможно она и вправду не разглядела, насколько мала девочка. «Думаю, что не пристало обращаться на «ты» к гостье, которая к нам прибыла из такой дали, хотя и такой маленькой девочке. У Вас то самолёты имеются»? спросила бабушка. «Нет», сказала Майда. Про самолёты тоже ничего не слышала. Осталось им про корабль что-нибудь у нее спросить...

kongovob: fedja пишет: У Боровички она даже не знала, "что такое бабушка" Ну во-первых, это только у Боровички, а во-вторых, может "барахлил" словацкий словарный запас и "пан" как "базовое коммуникативное" слово она могла знать, а слово "бабушка" сразу в том контексте не поняла. Zazzmataz пишет: информация была, но наличие "консерв" стирало разницу между взрослыми и детьми. Имея такую же информацию и методологию как и любой другой взрослый естественно считать себя уже полноценным членом общества, а не беспомощным ребенком- "девочкой". В начале фильма Майка рациональна, технологична и потому, скорее, констатировала, что она не девочка, чем выражала свое отношение. Почему констатировала? Причин может быть много. fedja пишет: Про самолёты тоже ничего не слышала. Почему не слышала? Она же сказала, что нет самолётов. В технике она как надо сечёт. Сергей пишет: Да, хорошо что не сделали. А в книге я бы даже и роботом не назвал... В книге с большой и с большей, чем в фильме долей искусственности её изображает Боровичка: волосы как синтетические, ладони как резиновые или типа того, цвет лица меняется с бледного, бесцветного на живой, естественный, но при этом всё равно она до конка рассказа остаётся спецефической, "чужой".

fedja: kongovob пишет: может "барахлил" словацкий словарный запас Ну, конечно, не сама же она "забарахлила", батарейка еще была новая kongovob пишет: Она же сказала, что нет самолётов. В технике она как надо сечёт Сечёт в технике, особенно разбирается в том, чего у них нет. А нет у них, видимо, многого...

aleks7: Zazzmataz пишет: Я думаю что гурунцы... Есть большой соблазн судить о гурунцах по особенностям Майки. Думаю это не есть верно. Тем более конкретно про Гурун очень мало информации.

kongovob: Да, но судить как о внутреннем мире кого-то, так и мире внеземном мы имеем возможность лишь по продуктам деятельности данного субъекта. Майка - продукт Гуруна.

Сергей: kongovob пишет: Ну во-первых, это только у Боровички, Вот именно! kongovob пишет: В начале фильма Майка рациональна, технологична и потому, скорее, констатировала, что она не девочка, чем выражала свое отношение. Да, это так. Я думаю это как бы в контексте что "Я не малавка". Как например в стихах Михалкова - "Прошу не учить - мне одиннадцать лет!" Я космонавт - вот! Ну и так далее примерно. Думаю она хотела подчеркнуть что у неё как бы определенные дела, что она не просто ребёнок, а ребёнок занимающийся чем-то. Даже у нас - на Земле - стоит детям скажем чего-то поручить - пусть даже что-то мало-мальское как их мнение о себе резко возрастает! Я например помогал маме стирать, у меня ничего не получалось но я страшно гордился собою при этом! Ну а если учесть что её мир более рационален, то там наверно вообще - хоть девочка хоть кто, но все как бы при деле, все что-то выполняют, и дети как бы не воспринимают себя детьми а считают себя... ну "большими" как у нас бы сказали. kongovob пишет: В книге с большой и с большей, чем в фильме долей искусственности её изображает Боровичка: волосы как синтетические, ладони как резиновые или типа того, цвет лица меняется с бледного, бесцветного на живой, естественный, но при этом всё равно она до конка рассказа остаётся спецефической, "чужой". Во времена написания книги существовало повальное увлечение кибернетикой. И вдобавок существовало множество стереотипов упрощённых насчёт инопланетян - я это сразу заметил, и меня не удивляет что именно так. Но на мемент создания фильма тенденции поменялись несколько в сторону естественного, инопланетян старались изображать ближе к нам - что это не "чужие" это почти можно сказать "свои" мальчики, девочки, мужчины, женщины. Практически такие же как мы - это прослеживается во многих произведениях как литературы так и киноискусства того периода, ставшего я бы сказал "золотым веком" фантастики! Многие фильмы 70-х - 80-х этим проникнуты. Поэтому фильм решили более осовременить как бы по сравнению с книгой, Майку сделать не такой искусственной как Майду, а практически можно сказать нормальной девочкой, что и сыграло огромную роль в успехе фильма. Конечно многое что в книге есть в нём, но я думаю если бы точно следовали книге фильм навряд ли получился бы столь обаятельным, каким мы его и имеем удовольствие лицезреть, и восхищаться им более 30-ти лет спустя!!!

aleks7: kongovob пишет: Майка - продукт Гуруна. Да, но не совсем. Майка на короткой ноге с космосом и имеет явно выраженную независимость, значит может рассматриваться несколько шире. А про Гурун можно судить и по экипировке пришельцев, и по её и Феликса начинке , и конечно же по продуктам деятельности обоих. Тем более между ними и их деятельностью очень большие различия, что существенно помогает в анализе.

Сергей: продуктам деятельности Хи-хи-хи-хи!

kongovob: aleks7 пишет: имеет явно выраженную независимость, значит может рассматриваться несколько шире. Ну это само собой, всё не однозначно. О Гуруне по Майке, скорее в начале фильма можно судить, а в конце, уже о Земле по ней судить, наверно, можно больше чем о Гуруне.

fedja: Сергей пишет: Думаю она хотела подчеркнуть что у неё как бы определенные дела, что она не просто ребёнок, а ребёнок занимающийся чем-то Это видно по фразе "Я - не девочка"? А может, она намекала, что "не человек"?

kongovob: Да. Могла она на тот момент не считать себя человеком, а после слов "Разве можно так пугать человека!" уже не могла.

aleks7: fedja пишет: А может, она намекала, что "не человек"? Майка не умеет намекать. Она вообще путается в терминологии. Тем более в словацкой. Просто вначале ей не понравилась фамильярность детей. Она первая предложила им отношения. а те прям при ней стали шептаться про то, какая эта для них обуза водиться с такими девчонками. Никакая женщина такого не стерпит. Вот она их и "огрела". Типа, я вам не какая-то там так себе и тому подобное. Я даже о-го-го себе как на уме и много чё могу. Ну а словацких слов хватило лишь на " я не девчонка". Зато по глазам всё видно. Тут Зузу явно попросили обидится. Хорошо получилось.

kongovob: aleks7 пишет: Тут Зузу явно попросили обидится. Может обида, а может имитация серьёзного взгляда, чтоб не отказали на просьбу "Хочу с вами".

Сергей: kongovob пишет: может имитация серьёзного взгляда, чтоб не отказали на просьбу "Хочу с вами". Вот это точно!

fedja: aleks7 пишет: Она вообще путается в терминологии. Тем более в словацкой Запуталась совсем: то "не девочка", а то "не пан"...

Сергей: fedja пишет: Запуталась совсем: то "не девочка", а то "не пан"... Такова инопланетная доля!

aleks7: fedja пишет: то "не пан".. Кстати, совсем недавно по 12-му каналу (г. Новосибирск) показали другой известный сериал того времени - "Архив смерти" (1980, ГДР) с профессиональным многоголосым переводом (на рутрекере только одноголосый любительский): По "Звезде" сейчас идёт "Архив смерти" в многоголоске. На рутрекере появляется тоже. Даже DVD. Обещают перевести интервью Гойко Митича про фильм. Сейчас смотрю. В детстве обрадовались когда наш "Чингачгук" предстал в фильме с голым торсом: Он там ещё под некое подобие индейской музыки носился по крышам. Короче, мы балдели от Митича. "Архив" сейчас смотрится наивно, но всё также очень интересно. Сюжет хорошо разыгран. Пересматриваю с удовольствием. Интересный момент в тему. Там в первой серии бросается на слух, как немцы обращались ко всем без разбору полякам. Пан. Вот тебе и "господа".

Сергей: Ну дак... Кстати а этот фильм не шёл у нас под названием "Фронт без пощады"? Чем-то они мне похожими показались... Смотрел я сериал такой - очень мне нравился...

Сергей: Кстати на "Звезде" я ещё один фильм видел который давно не показывали уже. Это фильм "Люди и дельфины". Правда, я к сожалению опоздал, и попал к самому окончанию только...

fedja: aleks7 пишет: В детстве обрадовались когда наш "Чингачгук" предстал в фильме с голым торсом Ну, в основном-то он там одетый в фильме Кстати, есть немецкий сайт http://www.gojkomitic.de/ Да, сегодня как раз заключительную серию по "Звезде" показали. В субботу еще повтор 5-ти серий будет Сергей пишет: Кстати а этот фильм не шёл у нас под названием "Фронт без пощады"? Чем-то они мне похожими показались... Смотрел я сериал такой - очень мне нравился... "Фронт без пощады" - это другой сериал того же режиссера - Руди Курца, был поставлен через 4 года после "Архива", который у нас показывали раньше: http://spadla.borda.ru/?1-4-0-00000003-000-60-0#023 У нас на ТВ "Фронт" начали показывать с октября 1985-го, а закончили только в январе 1986-го. Вот так распределили показ 13-ти серий (по первой программе) : 08-11.10.1985 "Фронт без пощады" (ГДР): В последнюю минуту Смерть на вилле Ночная находка "Р три икс" умолк навечно 29,31.10 - 1.11.1985 Фальшивый барон Решение, принятое в полночь Пианино для Малаги 06.01.1986 Огненный шар Смертельная западня 08.01.1986 Пабло в опасности 09.01.1986 В горах Кавказа 18.01.1986 План убийства в шахте Оковы для убийц

fedja: aleks7 пишет: Там в первой серии бросается на слух, как немцы обращались ко всем без разбору полякам. Пан. Вот тебе и "господа" А переводили как "панове"

svk: aleks7 пишет: По "Звезде" сейчас идёт "Архив смерти" Давно смотрела... Мне там запомнился эпизод, когда главный герой со товарищи разминировал помещение архива, чтобы добраться до нужных бумаг: стоит он на табурете и пытается успеть до взрыва оторвать проводок правильный... А дыхание смертельной опасности - прямо так и чувствуешь...

aleks7: fedja пишет: в основном-то он там одетый в фильме К сожалению. Помнится недавно была телепередача к его 60-летию, и один наш бизнесмен говорил, что готов отдать весь свой бизнес за новый фильм с Митичем-индейцем. Эх, жаль немцы не болеют блокбастерами . "Фронт без пощады" Похоже на продолжение с теми же героями. В 85-м был очень рваный показ и я пролетел мимо этого сериала. Дождусь перевода и обязательно посмотрю. А переводили как "панове" - Почему вы мне "выкаете", ведя же не "панове"..."пан"..."пани"..."панка" Нет, надо было находиться в жутком совковом угаре, чтобы перевести это как "я не госпожа", а "я тебя люблю" в "ты плачешь".

fedja: aleks7 пишет: Похоже на продолжение с теми же героями Нет, герои другие, но актеры многие те же. Гойко во "Фронте" - Пабло, а здесь - Борис. И период действия другой - начиная с 30-х годов. В википедии говорится, что фильм задумывался как приквел "Архива" : Фронт без пощады. Википедия http://dfs-76.livejournal.com/49428.html

Сергей: fedja пишет: Ну, в основном-то он там одетый в фильме Ну там-то он не Чингачгук. fedja пишет: "Фронт без пощады" - это другой сериал того же режиссера - Руди Курца, был поставлен через 4 года после "Архива", который у нас показывали раньше: Ясно. Дело в том что я "Архив смерти" практически не видел. fedja пишет: У нас на ТВ "Фронт" начали показывать с октября 1985-го, а закончили только в январе 1986-го. Вот так распределили показ 13-ти серий (по первой программе) В 85-м был очень рваный показ Да я помню что показывали нерегулярно, из-за чего я никак не мог понять то ли конец то ли нет, и ждал даже после окончания сериала. Но фильм классный и переживательный - рекомендую. Хотя с тех пор не видел. Эх, жаль немцы не болеют блокбастерами Скромничают! У них же Голливуда нету! "ты плачешь". А мне нравится... Существо первую слезинку проронило!.. Трогательно...

aleks7: fedja пишет: фильм задумывался как приквел "Архива" Предыстория ? Это по нашему .

Сергей: fedja пишет: Нет, герои другие, но актеры многие те же. Поэтому когда я недавно одну серию "Архива смерти" посмотрел немного сбит был с толку! Это по нашему . Да нет - скорее "по-вашему". Ладно, шутю я.

fedja: aleks7 пишет: - Почему вы мне "выкаете", ведя же не "панове"..."пан"..."пани"..."панка" Нет, надо было находиться в жутком совковом угаре, чтобы перевести это как "я не госпожа", а "я тебя люблю" в "ты плачешь" Надо было так: - Почему ты нам не выкаешь? - Я не госпожа, панове... - Ты плачешь, Майка? - Нет, Я вас люблю!

Сергей: fedja пишет: http://dfs-76.livejournal.com/49428.html Ой как любят блин сужденья сразу давать, то сё! Аж стошнило...

Сергей: fedja пишет: - Ты плачешь, Майка? - Нет, Я вас люблю! Классная фраза! Надо будет включить в какую-нибудь книжку!

fedja: Сергей пишет: Классная фраза! Надо будет включить в какую-нибудь книжку! Не забудь автора указать

Сергей: fedja пишет: Не забудь автора указать Ссылку сделаю.

aleks7: fedja пишет: - Почему ты нам... - А почему это вы говорите нам "ты". Нас это... шокирует ("угадай мелодию" ) fedja пишет: - Ты плачешь, Майка? - Правда ?... Опять сальник потёк... Спишу Феликса на металлолом !

Сергей: А-а - у Феликса потёк! А я-то думал, чё там так всё покраснело-то?

Zazzmataz: Сергей пишет: цитата:- Почему ты нам... Я бы для укрепления маразма с переходом в мистику так продолжил: - А почему это вы говорите нам "ты". Нас это... шокирует..А имя нам -легион! :-D

Сергей: Zazzmataz пишет: А имя нам -легион! И это... Останется только один!

fedja: aleks7 пишет: - А почему это вы говорите нам "ты". Нас это... шокирует ("угадай мелодию" ) Боярский в "Старшем сыне"? - А почему это ты мне говоришь ''вы''? - А почему это вы говорите мне ''ты''? Мне и моему другу. Нас это... шокирует. На 0:35:43 начинается

fedja: aleks7 пишет: Спишу Феликса на металлолом ! Феликс - Майке: - А я тебя в люльке качал... Неблагодарная!

Сергей: Не Федь - эт не Феликс! Эт леший какой-то!

aleks7: fedja пишет: Боярский в "Старшем сыне"? Ага, Сильва. Феликс - Майке: - А я тебя в люльке качал... Неблагодарная! Нравится эта линия возможного продолжения. Или такая: "А ведь обещала вернуться..." Да и как быстро вернуться от такого: "Он чуть что, сразу в драку кидается" (опять "угадайка" ) Между прочим, у Карола в руках нож.

Сергей: А мне нравится Майкв - сестричка МакЛауда! А Карол конечно - бандюган ещё то-от!

ALX: aleks7 пишет: Да и как быстро вернуться от такого: Фотка классная. Кто фильм не смотрел, может понять ее по-своему.

Сергей: aleks7 пишет: "Он чуть что, сразу в драку кидается" "Джентльмены удачи"?

fedja: aleks7 пишет: "Он чуть что, сразу в драку кидается" (опять "угадайка" ) Лиса про Кота Котофеевича (Тигра) "Кот Котофеевич" (на 5:48) aleks7 пишет: Или такая: "А ведь обещала вернуться..." Вот почему она так спешила к Феликсу: он мог остаться Чудищем...

aleks7: ALX пишет: Кто фильм не смотрел, может понять ее по-своему. Натуральные разборки в "малине" . Майка сидит - значит бандерша. fedja пишет: Лиса про Кота Котофеевича (Тигра) Ага. Отшивала обнаглевшего зайца. fedja пишет: Вот почему она так спешила к Феликсу: он мог остаться Чудищем... Или у него своя "батарейка".

ALX: aleks7 пишет: Натуральные разборки в "малине" Карол сразу дает понять, что Майка его девушка. А все остальные .... проходим мимо, не задерживаемся. А Майка наверное думает - Какой вспыльчивый парень! Надо будет заняться его воспитанием.

Сергей: Или у него своя "батарейка". Нет - чужая. Поносить взял! ALX пишет: Надо будет заняться его воспитанием. И не говори!

Сергей: Вот так ребята мне и хочется ржать тута! - Слышь Петрович а Майка-то сбёгла! - Опять?! - Хе-е!

fedja: aleks7 пишет: Или у него своя "батарейка" ... села, пока он ждал Майку

aleks7: "Батарейка" тут как символ зависимости. У каждого своё слабое место.

Сергей: Ахиллесова "батарейка"!

fedja: ALX пишет: А Майка наверное думает - Какой вспыльчивый парень! Майка думает: - Зачем ему нож? Кого он хочет "делить"?

Сергей: И на сколько частей.

fedja: ф пишет: Про девочку не с нашей планеты, которую случайно забыли на земле Интересная трактовка А что, если Майку забыли? Значит, не сбежала? И обошлось без терпящего бедствие корабля...

Сергей: fedja пишет: Интересная трактовка А что, если Майку забыли? Значит, не сбежала? И обошлось без терпящего бедствие корабля... Напоминает известную карикатуру: снижается парашютист и спрашивает - Тут самолёт без лётчика не пролетал?

fedja: Сергей пишет: Напоминает известную карикатуру: снижается парашютист и спрашивает - Тут самолёт без лётчика не пролетал? Корабль без Майки прекрасно летал, так что аналогия с парашютистом не подходит Феликс же мог полететь по другому маршруту (что он, скорее всего, и делал), а о Майке вспомнил лишь тогда, когда у нее закончилась батарейка. Чем не забывчивость?

Сергей: fedja пишет: Корабль без Майки прекрасно летал, так что аналогия с парашютистом не подходит Феликс же мог полететь по другому маршруту (что он, скорее всего, и делал), а о Майке вспомнил лишь тогда, когда у нее закончилась батарейка. Чем не забывчивость? Ах ты бедная моя поте-ря-шеч-ка! Как забыли мы тебя во Слова-ки-и, Может лучше обратиться к врачу? Ни-ку-да я не хо-чу! P.S. Тогда это ввобще был лайнер тыщи на три как у меня "Эклиптика" в "Капитане Дональдсоне"

Сергей: ОБЪЯВЛЕНИЕ! Всем жителям, всех планет, могущих летать туда-сюда! (Земляне не в счёт, они ещё под стол пешком ходят). При пролёте туристического корабля-системы "Феликс" вблизи третьей планеты желтого карлика, именуемого... м-м... Сол-н-це, была утеряна девочка! Имя ориентировочно Майка. (Во всяком случае так её наименовали дети, нашедшие пропавшую в Словакии, ЧССР, планета Земля. (№ Пи-Эйч Центури 76 по Всегалактическому каталогу обитаемых планет) Рост: стандартный, маленький. Внешность стандартная маленькая. Причёска стандартная, круглая короткая. Одета была в оранжевую накидку и красные сапожки. Не считая стандартного пояса юного космонавта СПУ 58. Нашедших пропавшую просим обращаться по адресу: планета Гурун... (ну и так далее). Нашедшего ждёт премия - ВЕ-ЛО-СИ-ПЕД!!! (На быстрых нейтронах между прочим!) Вот такое примерно объявление было опубликовано всеми СМИ пленеты Гурун вскоре после пропажи Майки. Но это не та, товарищи майка которая тельняшка, хе-хе! И не та майка, которая с Майкой, которую Костя создал! А это та Майка которая Майка собственно и есть!

fedja: Сергей пишет: Вот такое примерно объявление было опубликовано всеми СМИ пленеты Гурун вскоре после пропажи Майки Ты перепутал понятия "потерявшаяся" и "забытая". Если второе, то объявления не пишут и даже не вспоминают. У тебя же подняли на уши всю Вселенную

Сергей: fedja пишет: Ты перепутал понятия "потерявшаяся" и "забытая". Если второе, то объявления не пишут и даже не вспоминают. У тебя же подняли на уши всю Вселенную То есть это что-то вроде мелкого такого понимаете ли "юнги", которого забыть немудрено? Или поскольку они бесчувственны, то им вообще всё фиолетово? Я в таком случае второе бы выбрал!

fedja: Сергей пишет: То есть это что-то вроде мелкого такого понимаете ли "юнги", которого забыть немудрено? Или поскольку они бесчувственны, то им вообще всё фиолетово? Я в таком случае второе бы выбрал! Феликс не мог быть бесчувственным, он всегда прилетал в назначенное время Но он мог о ней забыть до этого, может, отключался, чтобы сберечь батарейку?

Сергей: fedja пишет: Феликс не мог быть бесчувственным, он всегда прилетал в назначенное время Но он мог о ней забыть до этого, может, отключался, чтобы сберечь батарейку? Да-а... Видать совсем плохо на Гуруне если Феликс оказался самым чувствительным из них...

fedja: Сергей пишет: Да-а... Видать совсем плохо на Гуруне если Феликс оказался самым чувствительным из них... Ну, это же понятно... Майка, как ты говоришь, "юнга", а Феликс - "старый матрос". Кто из них может быть самым чувствительным?

Сергей: fedja пишет: Ну, это же понятно... Майка, как ты говоришь, "юнга", а Феликс - "старый матрос". Кто из них может быть самым чувствительным? Со мной наверно многие поспорят, но я считаю что рано или поздно техника дойдёт до уровня разумных существ, и чувства ей будут подвластны. То есть я думаю появятся существа, подобные Электронику например, или Еве из испанского фильма который я как-то смотрел. Мне так вот ребята "каатся". И как фантаст я хотел бы поработать в этом направлении и я надеюсь поработаю ещё...

fedja: Сергей пишет: P.S. Федя! Похоже тебе опять придётся переносить! Переместил сюда

Zazzmataz: fedja пишет: Интересная трактовка А что, если Майку забыли? Отряд не заметил потери бойца...

fedja: Zazzmataz пишет: Отряд Кстати, тоже идея. Возможно, был высажен целый отряд гурунских космонавтов. В Словакии приземлилась Майка, а в других странах (как вариант, на других планетах) - остальные гурунцы. Только это осталось за кадром...

Сергей: fedja пишет: Только это осталось за кадром... ...и появилось в моей книжке! Хк-хе!

aleks7: fedja пишет: Возможно, был высажен целый отряд гурунских космонавтов. В Словакии приземлилась Майка, а в других странах (как вариант, на других планетах) - остальные гурунцы. Так значит. Бывшие совграждане никак не могут без приписок и очковтирательств. А другие гурунцы тоже все перевлюблялись в местных аборигенов ? Или Майка хотя бы в этом уникальна ? А гангстеры (кстати, зарубежные) следят только за словацким воздушным пространством ? Засекают инопланетян только над Словакией ? Или полчища киднеперов кинулись на отлов инопланетян по всему миру ? Zazzmataz пишет: Отряд не заметил потери бойца... Ага. И "боец" походу тоже забил на отряд. На кой ей отряд гурунцев со своим заданием, когда рядом бегает такой милый отряд фермекосов. Сливаю вашу версию с отрядом, как недееспособную.

fedja: aleks7 пишет: А другие гурунцы тоже все перевлюблялись в местных аборигенов ? Или Майка хотя бы в этом уникальна ? Если Майка на вид так похожа на земную девочку, то и другие гурунцы могли выглядеть по-земному aleks7 пишет: И "боец" походу тоже забил на отряд Почему забил? Она же глазами передавала то, что видела - к примеру, на банкете. Наверное, это и было ее заданием...

Сергей: fedja пишет: Почему забил? Она же глазами передавала то, что видела - к примеру, на банкете. Наверное, это и было ее заданием... Мне кажется главный вопрос, вокруг которого у нас тут всё, понимаешь вертится , это: Является ли Майка одиночкой, или же у неё есть задание?

aleks7: fedja пишет: Она же глазами передавала то, что видела - к примеру, на банкете. Ну, вообще-то она ничего никому не передавала, и никому глазками "не стреляля". Впрочем, про это уже жевали. Я как-то, во времена расцвета Денди, настраивал телек и случайно поймал чью-то игру. Но это же не значит, что тот "дендист" занимался "передачей данных" в эфир. А если по тексту, то Майка просто частенько вызывала Феликса : "Вызываем Феликс. Вызываем Феликс. Вызываем Феликс." И совершенно непонятно зачем. А тот чудила просто брал её сигнал и выдавал в эфир, снабжая своими несведующими комментариями. Одно слово - поломатый. Может она его спросить о чём-то хотела ? Например, можно ли ей хотя бы выпить? Неудивительно что этот тормоз постоянно опаздывал с батарейками.

fedja: Сергей пишет: Является ли Майка одиночкой, или же у неё есть задание? Скорее, у нас спорят на тему: "Майка - одиночка с заданием или без задания" Если с заданием, то она его не выполняла, а если без задания - то с какой целью прилетела? Она могла прилететь с заданием, но не смогла его выполнить, может, ей чем-то мешали дети - это тоже укладывается в категорию "без задания" aleks7 пишет: Я как-то, во времена расцвета Денди, настраивал телек и случайно поймал чью-то игру. Но это же не значит, что тот "дендист" занимался "передачей данных" в эфир Я нечто подобное помню - только не игру тогда поймал, настраивая телевизор, а чужие телефонные разговоры, причем разные...

Сергей: fedja пишет: а чужие телефонные разговоры, причем разные... Я тоже ловил. fedja пишет: Скорее, у нас спорят на тему: "Майка - одиночка с заданием или без задания" Если с заданием, то она его не выполняла, а если без задания - то с какой целью прилетела? Она могла прилететь с заданием, но не смогла его выполнить, может, ей чем-то мешали дети - это тоже укладывается в категорию "без задания" Известный нам истинный ариец с нордически выдержанным характером штандартенфюрер Штирлиц тоже действовал как бы в одиночку. И тем не менее задание у него было. А отсутствие показа что есть задание, ещё не значит что задания нету! Я например думаю, что Майка вообще выполняла роль своеобразного космического "папарацци". То есть "ходи где хочешь, летай где хочешь, снимай что попало"! Что она исправно и делала. В остальном ничего другого у неё, очевидно, не было. На Гуруне тем что она сняла полностью удовлетворились, и либо посчитали нас примитивом полнейшим, и не фиг с нами иметь дело, либо из-за похищения сочли что дальнейшее пребывание Майки на Земле может быть попросту опасным! Что и послужило причиной её забирания! Так как Агент, пусть может и мелкий, но Агент, и терять его резона нету! К тому же существо она не автономное поскольку полностью зависит от стабилизатора (не люблю слово "батарейка") Как видим всё довольно просто, товаришшы!

aleks7: fedja пишет: "Майка - одиночка с заданием или без задания" Всё верно. Наше совковое мЫшление никак не в состоянии принять, что гулять по заграницам (по "запланетам" ) можно безо всяких там заданий и миссий. Майка - иностранный агент ? . Уж лучше космический турист. Феликс только всю малину портит. Он действительно первый раз на Земле. Для него даже Майкин сигнал с Земли, как полная неожиданность. Впрочем, может будет больше ясности после нового перевода фильма.

fedja: Сергей пишет: Я например думаю, что Майка вообще выполняла роль своеобразного космического "папарацци". То есть "ходи где хочешь, летай где хочешь, снимай что попало"! Что она исправно и делала. В остальном ничего другого у неё, очевидно, не было А что же может быть другое, когда ей разрешили делать, что хочешь? Если только она не действовала вопреки программе - то есть не делала то, что ей надо было. К примеру, не хотела общаться со взрослыми - "она слишком большая"... aleks7 пишет: Наше совковое мЫшление никак не в состоянии принять, что гулять по заграницам (по "запланетам" ) можно безо всяких там заданий и миссий. Майка - иностранный агент ? . Уж лучше космический турист Она могла быть агентом, замаскированным под туриста aleks7 пишет: Феликс только всю малину портит. Он действительно первый раз на Земле А Майка, видимо, уже "бывала у нас". Интересно, в какой период... А к чему тогда был репортаж Феликса о землянах? Он тоже ни перед кем не отчитывался?

Сергей: fedja пишет: А что же может быть другое, когда ей разрешили делать, что хочешь? Если только она не действовала вопреки программе - то есть не делала то, что ей надо было. К примеру, не хотела общаться со взрослыми - "она слишком большая"... Не слишком ли своенравно получается? fedja пишет: А к чему тогда был репортаж Феликса о землянах? Он тоже ни перед кем не отчитывался? Вот! Это-то как раз и... Это!

aleks7: fedja пишет: А к чему тогда был репортаж Феликса о землянах? Он тоже ни перед кем не отчитывался? Это действительно интересно. Феликс похож на прибор, который, после долгого перерыва, неожиданно включили. Данных по Земле у него нет ( в отличии от Майки), но функция отчёта о полученной информации у него имеется. Вот он и отрабатывает "то что должен". А был бы изначально в паре с Майкой, то не парил бы мозги. А то он даже не в курсе, чего это растёт на шее у Майкоподобных, и чем это они запихивают туда бутерброды. Напарничек, блин. fedja пишет: Она могла быть агентом, замаскированным под туриста Ну не можем мы без агентов.

fedja: Сергей пишет: Не слишком ли своенравно получается? Да, скорее всего, такой задачи не было... Земные дети были больше похожи на Майку, а отсюда и "хочу с вами" aleks7 пишет: но функция отчёта о полученной информации у него имеется. Вот он и отрабатывает "то что должен" Все-таки "что должен", то есть кому-то Феликс отчитывается. Не будет же он выполнять то, чего нет в программе...

Сергей: Друзья, я, как и все вы обожаю "ПвК", и я надеюсь никто не сможет сказать что это не так. Ибо тогда и меня бы не было здесь, и тем более книги моей. В общем я так, ребята, скажу, если вы не возражаете... Я конечно понимаю, что версия, что Майка просто космический турист возможно самая подходящая для этого фильма. И сам я наверно так же бы написал, представись мне такая возможность ещё раз. Но у нас ведь тут плюраризм мнений, если я не ошибаюсь? Так нет? У нас ведь не конкурс тут на лучшую идею, хе-хе, чтоб кому-то (имярек) руку поднять, так? Поэтому я простите не понимаю, что плохого в версии что Майка с заданием каким-то прибыла? Ну что плохого-то в этом? Ну допустим противоположная версия больше подходит, я не спорю, ну и что? Как вариант неужели мы не можем ничего больше рассматривать? Тем более что прямых и каких-то определённых ответов в фильме нету. И лично мне... вот положа руку на сердце... лично мне больше импонирует мысль о Майке с заданием чем без него. Конечно я понимаю, что наверно у каждого есть... ну мягко говоря соблазн, хе-хе, сказать: "Моя версия самая правильная и точка"! Ну даже если, господа, это и так, давайте, господа, не будем-таки до этого доходить, ибо у нас у каждого свой взгляд на фильм, свои предпочтения какие-либо, и своё, то что греет нам душу, то что по сердцу, и так далее... Вот собственно и всё, что я хотел сказать...

kongovob: aleks7 пишет: Это действительно интересно. Феликс похож на прибор, который, после долгого перерыва, неожиданно включили. Данных по Земле у него нет ( в отличии от Майки), У Феликса тоже, возможно, есть данные, что и у Майки, но в любом случае, у них иное какое-то машинно-логическое, линейное мышление, не позволяющее им получить в сознании цельную картину земного мира. Все их сведения как бы не взаимосвязаны, фрагментарны и во многом бессмысленны для них вот по этому Феликс так и рассматривает Землян, в отличие от Майки, которая всё же пожила на Земле и у которой более менее сложилась такая цельная картина мира, ее переживание, а также обеспечивающая всё это и присущая человеку парадоксальность мышления. Это нам этот мир кажется понятным и предсказуемым как "раз два три", а для них это "головоломка", "ребус", "конгломерат" и т.д.

Сергей: kongovob пишет: У Феликса тоже, возможно, есть данные, что и у Майки, но в любом случае, у них иное какое-то машинно-логическое, линейное мышление, не позволяющее им получить в сознании цельную картину земного мира. Все их сведения как бы не взаимосвязаны, фрагментарны и во многом бессмысленны для них вот по этому Феликс так и рассматривает Землян, в отличие от Майки, которая всё же пожила на Земле и у которой более менее сложилась такая цельная картина мира, ее переживание, а также обеспечивающая всё это и присущая человеку парадоксальность мышления. Это нам этот мир кажется понятным и предсказуемым как "раз два три", а для них это "головоломка", "ребус", "конгломерат" и т.д. Я не раз встречал в фантастических произведениях, когда машина и человека "растолковывала" "по-машинному" - то есть "человек - это тело с шаровидным отростком сверху и ещё четырьмя продолговатыми" хе-хе-хе! А уж если говорят машина с машиной без участия людей, так и подавно! Так что меня совершенно сие не удивляет, и даже в детстве не удивляло, когда я в первый раз смотрел "ПвК". Это вполне нормальное решение для фантастики и в частности для детской.

fedja: Сергей пишет: Как вариант неужели мы не можем ничего больше рассматривать? Мы можем рассматривать все варианты Сергей пишет: Конечно я понимаю, что наверно у каждого есть... ну мягко говоря соблазн, хе-хе, сказать: "Моя версия самая правильная и точка"! У меня такой версии нет, но ищу правильную

aleks7: fedja пишет: то есть кому-то Феликс отчитывается Феликс - система. Значит отчитывается перед системным администратором. kongovob пишет: У Феликса тоже, возможно, есть данные, что и у Майки, но в любом случае, у них иное какое-то машинно-логическое, линейное мышление...Все их сведения как бы не взаимосвязаны А вот Эмиля он отшил весьма линейно и взаимосвязанно. Выключись, говорит, и типа не мешайся в эфире, когда старшие калякают. kongovob пишет: а для них это "головоломка" И всё же не стоит по поведению Майки судить о гурунцах вцелом. Они-то (гурунцы) как раз всё правильно сделали - забрали "нарушительницу режима" тихо и без свидетелей (почти) fedja пишет: У меня такой версии нет, но ищу правильную В правильной теме ищите.

Сергей: fedja пишет: Мы можем рассматривать все варианты Я тоже так же думаю. fedja пишет: У меня такой версии нет, но ищу правильную У меня тоже такой нет (так как мне это не надо, и я такую не ищу) А если б такая и была - я б точно не стал бы открывать "правильную" тему!

fedja: Сергей пишет: А если б такая и была - я б точно не стал бы открывать "правильную" тему! А почему? В одной теме легче найти правильные мысли aleks7 пишет: Феликс - система. Значит отчитывается перед системным администратором Системный администратор на Гуруне - это тоже машина или есть отличия?

aleks7: fedja пишет: В одной теме легче найти правильные мысли Правильные мысли живут в правильных темах. fedja пишет: тоже машина или есть отличия? Наверное не машина. Иначе Майку забрали бы ещё на первой "подзарядке". Ей явно "разрешили" погулять ещё чуток. Но это уже интересы "системного админа".

Zazzmataz: Раз пошел такой разгул предположений то добавлю своё. Исследования космоса либо других какихто ранее неизвестных территорий всегда ведется с прицелом на возможность и полезность их использования. В этом плане Земля - очень привлекательный шарик. Но проблема что тут уже расплодились обезьяны считающие себя разумными. Собственно наблюдатель был выслан оценить степень разумности человекопитеков ну и в случае если разумность у них ниже плинтуса то переработать их на биомассу и всё! Так вот с самого начала и пошла план-программа тестирования: а что будет если они увидят чтото необычное? А что будет если они вступят контакт с представителем? Что они будут делать если увидят что другое разумное существо получает ранение (горящая колбаса)? итп итд. В этом контексте все напоминает фантастический фильм "Бездна" помоему называется там какуюто ядерную лодку морские буровики спасали а там как выскочили инопланетяне на мегатарелке и чуть всё человечество не утопили, но смогли таки заметить кое-что обнадеживающее в нас и решили пощадить. Как-то так. Ну и по фильму ясно что так как Майка сама так изменилась то вернувшись будет настаивать на благоприятном для нас решении. Хотя я за то чтобы переработать на биомассу. Долой человечество! Да здравствуют роботы! (с) Робот Бендер

Сергей: Zazzmataz пишет: Раз пошел такой разгул предположений то добавлю своё. Исследования космоса либо других какихто ранее неизвестных территорий всегда ведется с прицелом на возможность и полезность их использования. В этом плане Земля - очень привлекательный шарик. Но проблема что тут уже расплодились обезьяны считающие себя разумными. Собственно наблюдатель был выслан оценить степень разумности человекопитеков ну и в случае если разумность у них ниже плинтуса то переработать их на биомассу и всё! Так вот с самого начала и пошла план-программа тестирования: а что будет если они увидят чтото необычное? А что будет если они вступят контакт с представителем? Что они будут делать если увидят что другое разумное существо получает ранение (горящая колбаса)? итп итд. В этом контексте все напоминает фантастический фильм "Бездна" помоему называется там какуюто ядерную лодку морские буровики спасали а там как выскочили инопланетяне на мегатарелке и чуть всё человечество не утопили, но смогли таки заметить кое-что обнадеживающее в нас и решили пощадить. Как-то так. Ну и по фильму ясно что так как Майка сама так изменилась то вернувшись будет настаивать на благоприятном для нас решении. Хотя я за то чтобы переработать на биомассу. Долой человечество! Да здравствуют роботы! (с) Робот Бендер Очннь интересно, когда представитель "человекокантропов" голосует за суицид, ха-ха! Тем не менее, из всего вышенаписанного видно что полк поборников идеи Майки с заданием пополнился ещё одним новым бойцом! А уж правильная это идея или нет - эт я не знаю пока! fedja пишет: А почему? В одной теме легче найти правильные мысли Как-то знаешь не хочется быть самым "правильным"... А вдруг найдётся самый-самый "правильный"? И придётся создавать самую-самую "правильную" тему!

aleks7: Zazzmataz пишет: Исследования космоса либо других какихто ранее неизвестных территорий всегда ведется с прицелом на возможность и полезность их использования. Так-то оно так, но всё это рушится о Майкину способность клонирования мат. ценностей.

Zazzmataz: aleks7 пишет: но всё это рушится о Майкину способность клонирования мат. ценностей. Не, ничего не рушится. Солнце - звезда 2го или 3го поколения, то есть оно образовалось из остатков взрывов предыдущих умерших в колоссальных взрывах звезд, из образованных этими взрывами туманностей. В результате термояда на солнце вырабатываются из водорода и/или гелия все элементы таблицы менделеева до железа, все остальные - только при смерти звезды, взрыве сверхновой. Ну то есть констатирую общеизвестный факт что все атомы Земли в свое время были "выпечены" в других "Солнцах". Так вот, законы сохранения энергии и массы Майка точно не нарушает, при синтезе новых матценностей материал скорей всего используется "местный" - из земли, воздуха, телепортируется в копию или еще както. Вот ценность Земли в этом плане - тут очень много разных элементов, копируй/синтезируй сколько влезет)) То есть я поддерживаю эту параноидальную теорию что подлые инопланетяне так и норовят захватить Землю чтобы потырить наши ништячки :-D

fedja: aleks7 пишет: "разрешили" погулять Как-то не очень вяжется с образом беглянки. Вроде как "ладно, побегай еще, потом заберем" Если деятельность Майки и Феликса контролировалась кем-то "важным", то о побеге речь уже не идет...

Zazzmataz: Сергей пишет: когда представитель "человекокантропов" голосует за суицид, ха-ха! Никакого суицида, только полнейший геноцид человечества спасет нашу галактику от засирания пивными банками космических туманностей))

Сергей: Zazzmataz пишет: Никакого суицида, только полнейший геноцид человечества спасет нашу галактику от засирания пивными банками космических туманностей)) Ну это на крайняк. (Кстати в таком случае тебе придётся иметь очень тренированные ноги, как у Усейна Болта!) Для начала стоит "тараканов" кой-каких из голов повытряхивать! А так да... Слыхал что зас...али вулкан Везувий. Учёные стали думать как очистить старика? И пришли к выводу что он очистится сам!

Сергей: fedja пишет: Как-то не очень вяжется с образом беглянки. Вроде как "ладно, побегай еще, потом заберем" Скорее напоминает выгуливание двухлетнего малыша на поводке!

kongovob: Мне, вообще, Феликс напоминает путешественника и ведущего телепередач (по ихним видеофонам) типа Вокруг света. А наша планета - очередной экзотический уголок во Вселенной как бы, а Майка ... ну помощник, в любом случае.

aleks7: fedja пишет: Если деятельность Майки и Феликса контролировалась кем-то "важным", то о побеге речь уже не идет... Это если контроль единоличный. А если есть "оппозиция" ? Наличие разных интересов подразумевает конфликт. А разное поведение Майки свидетельствует о нестабильности её представлений об общественном укладе. Так что контроль Феликса на первом этапе мог быть "сквозьпалечным" (ведь Майку не охлодили при первом обращении за батарейкой). Зато при второй подзарядке уже не было никаких снисхождений. Значит в ситуацию вмешался кто-то поважнее "системника". Однако гурунская "бюрократия" сделала своё дело и Майка теперь на "правильном пути" Zazzmataz пишет: Не, ничего не рушится... Конечно приятно осознавать, что мы со своей Землёй самые неординарные во Вселенной, но всё же мысль, что всё вокруг сделано из одного и того же, делает нерентабельными "завоевательные походы" в другой конец галактики. kongovob пишет: а Майка ... ну помощник, в любом случае. Не соглашусь. Тот, кто делает "то что хочет" не может быть помощником у того "кто должен". Однако Майка в курсах возможностей Феликса и похоже его опасается ("Уходи, сгоришь"), и даже связь у них не постоянная и не согласованная. Кругом сплошная импровизация. Типичная сомоволка.

Сергей: kongovob пишет: Мне, вообще, Феликс напоминает путешественника и ведущего телепередач (по ихним видеофонам) типа Вокруг света. А наша планета - очередной экзотический уголок во Вселенной как бы, а Майка ... ну помощник, в любом случае. Да Костя мне нравится твоё сравнение! СОГЛАШУСЬ!

PPA: kongovob пишет: А наша планета - очередной экзотический уголок во Вселенной как бы, а Майка ... ну помощник, в любом случае. aleks7 пишет: Тот, кто делает "то что хочет" не может быть помощником у того "кто должен". Однако Майка в курсах возможностей Феликса и похоже его опасается ("Уходи, сгоришь"), и даже связь у них не постоянная и не согласованная. Кругом сплошная импровизация. Типичная сомоволка. Майка будущий журналист и оператор на преддипломной практике перед окончанием их Гурунского Государственного Университета сокращёно ГГУ. Отсюда и интерес к бандитам как говорится репортаж с передовой и т.д. и т.п. А Феликс её компьютеризированный руководитель дипломного проекта...

Сергей: Известно товарищи, что в местах посадки НЛО пространство не очень хорошее для человека. При получении стабилизатора Майка смотрит куда-то вверх (на что?) наступают сумерки (почему-то) поднимается ветер (отчего-то). То же самое происходит и в финале фильма. Не знаю как там чего, но мне думается (и моя логика подсказывает) что Феликс и есть, либо сам корабль, либо как бы катер с него, либо что-то вроде открывающегося на некоторое время телепорта, для перемещения чего-либо туда-сюда! Естественно Майка знает что воздействие чревато. И чем ближе тем чреватее! Вот собственно и всё господа! Без всяких там "Хто должен" и "Хто может"... Ой то есть "хочет" хе-хе!

Сергей: PPA пишет: Майка будущий журналист и оператор на преддипломной практике перед окончанием их Гурунского Государственного Университета сокращёно ГГУ. Отсюда и интерес к бандитам как говорится репортаж с передовой и т.д. и т.п. А Феликс её компьютеризированный руководитель дипломного проекта... Оригинальная идея, но хорошаа! ПОДДЕРЖУ пожалуй тоже. Я же мыслил Майку, и я сказал об этом в книге, как начинающего специалиста по контактам с внеГурунскими цивилизациями!

kongovob: aleks7 пишет: Тот, кто делает "то что хочет" не может быть помощником у того "кто должен". Ну вообще-то, "делать что хочу" - позиция "ребёнка", а позиция "делаю что должен" позиция "взрослого", получается, что Феликс обьект "родительский" (главный) по отношению к Майке. P.S. Майка знала сразу, что её заберут и хотела бы остаться, но практически никак этому не сопротивлялась т.е. делала, всё таки, что должна. Это перед людьми она делала, что хотела, а перед...

aleks7: kongovob пишет: хотела бы остаться, но практически никак этому не сопротивлялась т.е. делала, всё таки, что должна. Это она соображала, что иначе будет трындец. Или к Феликсу под крыло, или нестабильность того, что реагирует на счётчик Гейгера (вспоминаем Т-3, где Арни вырезал из себя повреждённый ядерный источник, который потом взорвался). kongovob пишет: Это перед людьми она делала, что хотела, а перед... По крайней мере Феликс до неё долго не мог "дозвониться" после посадки. Видать всё же "контачила" с ним когда вздумается (когда хочет). PPA пишет: Майка будущий журналист Неужели эта профессия так и останется самой древней ?

PPA: aleks7 пишет: Неужели эта профессия так и останется самой древней ? Вах куда вас занесло, однако... к Архантропам. Если учесть что Гутенберг изобрел свой печатный станок в XV веке, а слово журналистика при его появлении было связано с печатной, периодической формой распространения информации то уж никак эта профессия не может быть самой древней.

kongovob: aleks7 пишет: Это она соображала, что иначе будет трындец. Или к Феликсу под крыло, или нестабильность того, что реагирует на счётчик Гейгера (вспоминаем Т-3, где Арни вырезал из себя повреждённый ядерный источник, который потом взорвался). Ну "дизертировать" ей совсем не обязательно было- вернувшись на Феликс взяла бы новый стабилизатор и сразу обратно на Землю. У Арни также ещё "трепанацию" делали и проц доставали что бы обучение запустить. aleks7 пишет: Феликс до неё долго не мог "дозвониться" после посадки. Видать всё же "контачила" с ним когда вздумается А, может просто Эмиль мешался и другие радиохулиганы.

Сергей: kongovob пишет: .S. Майка знала сразу, что её заберут и хотела бы остаться, но практически никак этому не сопротивлялась т.е. делала, всё таки, что должна. Это перед людьми она делала, что хотела, а перед... Ну да, в общем-то так конечно...

PPA: aleks7 пишет: По крайней мере Феликс до неё долго не мог "дозвониться" после посадки. Видать всё же "контачила" с ним когда вздумается (когда хочет). Общалась она с Феликсом используя радиосигнал (создавая помехи на теле и радиоприемники), а как известно во время солнечной активности, а это вспышки на Солнце и последующие магнитные бури на Земле вызывают нарушение прохождения радиосигнала, а значит это вполне могло послужить причиной не возможности Феликса "дозвониться" до неё. P.S. Если не ошибаюсь, на начало 70-х как раз приходился 11 летний пик активности Солнца.

fedja: aleks7 пишет: По крайней мере Феликс до неё долго не мог "дозвониться" после посадки. Видать всё же "контачила" с ним когда вздумается (когда хочет) Так она сбежала еще на Гуруне или уже здесь - от Феликса (или от того "важного")? kongovob пишет: Это перед людьми она делала, что хотела, а перед... Это нормальная реакция, она же землян совсем не знала, а перед Феликсом, может, стеснялась или боялась его...

aleks7: kongovob пишет: вернувшись на Феликс взяла бы новый стабилизатор и сразу обратно на Землю. Феликс "должен", и скорее всего должен не только Майке. Ведь если бы они были командой, то их действия были бы более слаженны. А так сплошные недоразумения. kongovob пишет: А, может просто Эмиль мешался и другие радиохулиганы. PPA пишет: Общалась она с Феликсом используя радиосигнал Давайте не будем принижать возможности гурунцев по связи. Они очень далеко ушли от нас. Все обломы со связью, у них могут быть только из-за разности преследуемых целей. Это очередное "за" за побег. fedja пишет: Так она сбежала еще на Гуруне или уже здесь Конечно на Гуруне. Просто без Феликса было не обойтись. Пришлось "валять дурочку" чтобы "дали доехать хотя бы до Самары". fedja пишет: Это перед людьми она делала, что хотела, а перед... Это нормальная реакция Это нормальная реакция не только ребёнка, но и личности наделённой более высоким статусом.

Сергей: fedja пишет: Это нормальная реакция, она же землян совсем не знала, а перед Феликсом, может, стеснялась или боялась его... Или того (тех) кто за Феликсом. PPA пишет: P.S. Если не ошибаюсь, на начало 70-х как раз приходился 11 летний пик активности Солнца. Да, точно не помню, но примерно так.

Сергей: Я вообще считаю что в фильме хотели показать представителя некоего "высшего" коммунистического общества. Это довольно обычное дело для фантастики социалистических стран тех лет. Вспомним ребята "Гостью из будущего". Что мы там имеем? Мы имеем Алису из прогрессивного будущего, борящуюся с пережитком изжившего себя прошлого - космическими пиратами. В Электронике что? Мальчик-робот из СССР разрушает происки бандитов из кап.страны! Ну а Майка коне-ечно! Из сплошного феодализму прибыла! Как же!

PPA: aleks7 пишет: Давайте не будем принижать возможности гурунцев по связи. Никто и не принижает возможности гурунцев просто констатация факта, или земные телевизоры и радиоприемники способны принимать какие-то особые источники сигналов и декодировать их. А Эмиль, получается, вообще где-то раздобыл супер пупер гурунский трансивер для прослушки их переговоров.

Сергей: PPA пишет: А Эмиль, получается, вообще где-то раздобыл супер пупер гурунский трансивер для прослушки их переговоров. Но поскольку сие возможно вряд ли, стало быть связь у них нормальная - "человеческая"!

aleks7: PPA пишет: гурунский трансивер Я имел ввиду, что гурунцы вряд ли ограничены только радиосвязью. Наверняка для связи Феликс использовал все известные ему способы, и один из вариантов просто совпал с нашими "дровами". Однако, как вариант, Майка могла намеренно ипользовать земной "способ", чтобы её не засекли с Гуруна (хотя бы раньше нужного ей времени). Удовольствия приятно растягивать.

Сергей: - Алло, это Феликс? - Да, Май-ка, Фе-ликс слу-ша-ет. - Слушай давай перейдём на радиоволны, а то это не трансфонентный разговор.

PPA: aleks7 пишет: Я имел ввиду, что гурунцы вряд ли ограничены только радиосвязью. Не спорю, наверняка есть, что ни будь, как вариант лазерная связь и т.д. aleks7 пишет: Наверняка для связи Феликс использовал все известные ему способы, и один из вариантов просто совпал с нашими "дровами". Это сколько должно быть у Майки с собой оборудования, чтобы иметь возможность связаться с Феликсом по любому из возможных используемых ими видов связи, которые должны работать на разных принципах и соответственно с разными энергозатратами. Такая организация экспедиции уж никак не тянет на побег ради прогулки. aleks7 пишет: Однако, как вариант, Майка могла намеренно ипользовать земной "способ", чтобы её не засекли с Гуруна (хотя бы раньше нужного ей времени). Удовольствия приятно растягивать. Опять не прокатывает. Cо слов Майки известно, что на Гуруне прослушивают все земные теле и радиопередачи, а это значит, что её сразу бы засекли и запеленговали.

Сергей: PPA пишет: Это сколько должно быть у Майки с собой оборудования, чтобы иметь возможность связаться с Феликсом по любому из возможных используемых ими видов связи, которые должны работать на разных принципах и соответственно с разными энергозатратами. Такая организация экспедиции уж никак не тянет на побег ради прогулки. PPA пишет: Опять не прокатывает.

aleks7: PPA пишет: Это сколько должно быть у Майки с собой оборудования, А то что уже имеется мало. Она аж трещит от наворотов. Уж на какой-то там передатчик в зубе место найдётся. Одно слово - супердевчонка. PPA пишет: Такая организация экспедиции уж никак не тянет на побег ради прогулки. А раз супердевчонка, то зачем ей что-то организоввывать? Сел и поехал. Главное устроить нескорое раскрытие м-м-м "мероприятия". Например задействовать "заторможенную" систему. В конце концов "власть применить" PPA пишет: Cо слов Майки известно, что на Гуруне прослушивают все земные теле и радиопередачи, а это значит, что её сразу бы засекли и запеленговали. Радиосигнал одно из самых медленных соединений во Вселенной. Пока дойдёт до Гуруна.., пока разберуться с бреднями "недоделанного" Феликса.., быть может будет задействовано "прикрытие" от "системника... Короче, на две недели самовольного "отпуска" для молодой вип-персоны вполне достаточно И конечно именно полная открытость Майки (никакой секретности действий и полнейшая безолаберность) свидетельствует о полном отсутствии чего-то, что можно назвать экспедицией. Феликс со своей закрытостью (наверняка запрограмированной) только подчёркивает контраст действий Майки. Мне апплодисментов не дождаться, так что сам себе похлопаю.

Zazzmataz: Сергей пишет: тебе придётся иметь очень тренированные ноги Да зачем, подихлофосить землю и все- какуюнибудь мегабацилу на метеорите прислать и все-капут обезянопитекам прямоходячим :-) Сергей пишет: Слыхал что зас...али вулкан Везувий. Учёные стали думать как очистить старика? И пришли к выводу что он очистится сам! тут думать много не надо, берем лопаты, метлы и ... Волонтеры почистили вулкан Везувий Дата: 10.06.2013 В минувшие выходные около тысячи волонтеров, вооружившись метлами, лопатами, мешками и рабочими рукавицами, занялись очисткой от мусора национального парка Везувия. Помимо самих итальянцев, прибывших со всех областей страны, в кампании «Let’s do it! Italy» приняли участие добровольцы из десяти других стран. Разделившись на три участка (Торре-дель-Греко, Треказе и Терциньо), они очистили зеленые территории тринадцати коммун этой зоны. «Национальный парк Везувия был выбран нами как символ, - объясняет один из активистов движения Раньеро Мадонна, - такая же проблема мусора существует на всей территории региона Кампания». Среди 12 центнеров отходов, собранных волонтерами, была даже небольшая весельная лодка. Источник: http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=462873#ixzz36X6nU9Tf вот такие явления ^ пожалуй единственная причина оставить жалких человеков жить)) aleks7 пишет: что всё вокруг сделано из одного и того же, делает нерентабельными "завоевательные походы" в другой конец галактики такто да, и я бы поспорил конкретно если бы имел точные данные, но даже моих скудных знаний почерпаных из док.фильмов хватает чтобы понять что таких систем как Солнечная [СС] не так уж много. Во первых 90 процентов массы ученые записали в "черную материю". Во-вторых, CC расположена не близко к центру галактики, где находится большая часть ее массы, но там очень сильное радиокативное излучение убивающее все живое и портящее все автоматическое. В-третьих, все звезды делят на 2 типа:в одной мало тяжелых металлов другой много, СС относится ко второй и предполагают, что это, возможно, потому что это уже 3е поколение звезд, тяжелых элементов примерно на 2 порядка больше чем у первых. В-четвертых, масса например Солнца составляет 99% от всей массы солнечной системы но попробуй копни лопатой железа или еще чего с него - жарко очень, тяжело добывать, Феликсы сильно потеют и быстро уходят на пенсию)). Ну а для всяких классных штук типа искусственных чревоточин, гравитационных неровностей для быстрого комфортного перемещения нужны колоссальные конструкции, для которых как раз наша матушка земля так и создана учитывая ее металлическое ядро. Ну и в-пятых, у нас просто приятно пасти склиссов :-D Да и вообще форпост в удобном месте-всегда пригодится территорию если даже не контролировать а мониторить надо, тиха гурунская ночь, но Землю все-таки надо припрятать)) Думаю все равно прилетят к нам негодяи на своих тарелках золото мыть))

PPA: aleks7 пишет: Она аж трещит от наворотов. Что-то не заметил. aleks7 пишет: Уж на какой-то там передатчик в зубе место найдётся. И зачем это нужно, она, что супер агент, работающий под прикрытием на вражеской территории. aleks7 пишет: В конце концов "власть применить" Получается она особа "королевской семьи" как вы намекаете и в тоже время супер шпион это что-то новенькое. aleks7 пишет: Радиосигнал одно из самых медленных соединений во Вселенной. Пока дойдёт до Гуруна.., пока разберуться с бреднями "недоделанного" Феликса.., быть может будет задействовано "прикрытие" от "системника... Короче, на две недели самовольного "отпуска" для молодой вип-персоны вполне достаточно Очень сильно сомневаюсь, что Гурунцы принимают на своей планете Земной радиосигнал в чистом виде, скорее всего это было на заре открытия Земной цивилизации, как это пытаются делать земные учены из проекта SETI. Потом же они должны были установить, ну скажем на Луне ретранслятор, который принимает земные передачи и преобразует их в другой вид связи, например с использованием "струн" для мгновенной передачи сигнала на сотни световых лет. Так что прикрытие не поможет и "системник" прочухает, что к чему. Aleks7 пишет: (никакой секретности действий и полнейшая безолаберность) А как же "Этого нет в программе" уж поделилась бы технологиями с друзьями раз такая безалаберная.

aleks7: PPA пишет: Что-то не заметил. У доктора на Майку счётчик трещал. Ну а если серьёзно, то одни только регенерация, антигравитациея, телекинез, радар... и прочии, причиии. И если навороты, то почему же сразу шпион? А если избранный. Да и никто и ничто так не убережёт субъекта, чем его же сверхвохможности. А если субъект очень важен, то такой способ сохранности самый надёжный. PPA пишет: поделилась бы технологиями А вот тут-то и собака зарыта. Супердевчонка-то супер, но вот в свободе ограничена. Мера предосторожности для тех, кто "греется" под светлым образом Майки, но не имеет того, что имеет она. От них вот и сбежала. Скучно в золотой клетке.

PPA: aleks7 пишет: У доктора на Майку счётчик трещал. Не на Майку и не на её навороты, а на стабилизатор в поясе как на источник повышенной радиации. aleks7 пишет: регенерация, антигравитациея, телекинез, радар... и прочии, причиии. Ну, это всё по большей части за счёт пояса и то с определенными ограничениями по дальности и длительности использования. А регенерация тканей вообще может происходить без участи пояса за счёт биологических особенностей организма (у ящериц тоже оторванный хвост отрастает, но это их не делает супер существами). aleks7 пишет: И если навороты, то почему же сразу шпион? А если избранный. А нигде в фильме нет даже намёка на то, что подобными штуками на Гуруне пользуются только избранные. У нас ведь на Земле у всех кто пожелает есть машины, компьютеры всех мастей и т.д. лишь бы средства на это всё были, а с учетом Гурунских технологий в копировании вещей для них это вообще не проблема обеспечить всех, чем нужно. aleks7 пишет: А если субъект очень важен, то такой способ сохранности самый надёжный. Если субъект очень важен, то с него ниспускали бы глаз, и ходили по пятам, и чуть что поднялась бы вся королевская конница и вся королевская рать и перевернули бы всю галактику верх дном. aleks7 пишет: Супердевчонка-то супер, но вот в свободе ограничена. И вынуждена действовать согласно разработанной программе.

Сергей: Какое однако маленькое поле для разбега, господа! Если не шпиён то избранный (избранная), если не избранная, то конечно же шпиёнка! Напоминает самый мой любимый анекдот (рассказал А. Булдаков в программе "Белый попугай") Поймали негры в Африке двух британских солдат. Привели к вождю, тот спрашивает: - Что вы выбираете - Смерть или "лялямбу"? Ну один не знает что это такое, и ляпнул - Лялямбу! Вождь говорит: "О, ты смелый воин! Лялямба! Ну его давай всяко мучить и замучили до смерти. Второй насмотрелся говорит, Э, нет лучше смерть тогда! Вождь говорит: Да-а... Ты мудрый воин... Ну хорошо будет тебе смерть... Но сначала Лялямба! P.S. Ещё раз всем (почти) поапплодирую, и продолжу смотреть сие увлекательное действо!

fedja: aleks7 пишет: И конечно именно полная открытость Майки Уж прямо открытость дальше некуда - сведения о Гуруне скрывала до последнего, будто подписку давала о неразглашении... В чем она вообще была открыта? Ну, если только в чувствах... PPA пишет: побег ради прогулки Побег больше бы подходил для "размороженной" Майки во второй половине фильма, а в первой она так медленно ходит, что не верится в то, что она до этого на Гуруне быстро бегала. Но медленно убежать тоже можно

Сергей: PPA пишет: Ну, это всё по большей части за счёт пояса и то с определенными ограничениями по дальности и длительности использования. У меня есть гипотеза, что пояс служит как бы усилителем способностей гурунцев. То есть они могут кое-что и без пояса, но слабо. А пояс как бы усиливает это всё. Ну типа того в общем! PPA пишет: Если субъект очень важен, то с него ниспускали бы глаз, и ходили по пятам, и чуть что поднялась бы вся королевская конница и вся королевская рать и перевернули бы всю галактику верх дном. Не знаю, то ли смотрел я не так (видно не под тем углом к телику сидел!) но так я там и не нашёл ничего напоминающего картину "Мона..." Ой то есть "Маечка в бегах"! fedja пишет: Уж прямо открытость дальше некуда - сведения о Гуруне скрывала до последнего, будто подписку давала о неразглашении... Ни одна уважающая себя цивилизация не станет выбалтывать всё про себя каждому встречному и поперечному! Так что действия Майки в этом смысле вполне нормальные.

fedja: Сергей пишет: Ни одна уважающая себя цивилизация не станет выбалтывать всё про себя каждому встречному и поперечному! Так что действия Майки в этом смысле вполне нормальные Правда, если она скрывала для того, чтобы себя не выдать, то понятны ее мотивы: там же у нее прослушивали все разговоры...

Сергей: fedja пишет: Правда, если она скрывала для того, чтобы себя не выдать, то понятны ее мотивы: там же у нее прослушивали все разговоры... Плохое Федя какое-то Гурунское КГБ. 200 раз можно было бы поймать!

Сергей: Zazzmataz пишет: Да зачем, подихлофосить землю и все- какуюнибудь мегабацилу на метеорите прислать и все-капут обезянопитекам прямоходячим :-) В том числе и питекантропу по кличке... Погоди счас вспомню... Цац... Ой нет... Zaz... Zazz-ma-taz, во! Zazzmataz пишет: вот такие явления ^ пожалуй единственная причина оставить жалких человеков жить)) Вот именно, кстати говоря! Всегда есть шанс на попадание нужного шара в нужную лузу в мозгу!

aleks7: PPA пишет: стабилизатор в поясе как на источник повышенной радиации А где про это сказано или показано в фильме ? Или стабилизатор переводится как "кусок урана"? Майка явно живой организм, но напичканный гаджетами. И кое-что из них вполне может "звенеть". PPA пишет: это всё по большей части за счёт пояса Про это тоже нет в фильме. Майка лишь "выдала" его возможности по "пропитанию" и хранению данных. А замена батарейки показывает, что это ещё и "бензобак" PPA пишет: у ящериц тоже оторванный хвост отрастает, но это их не делает супер существами Именно делает, но в основном в своём кругу. Человеку хоть малую толику от некоторых животных и он уже супергерой. Возможно на Гуруне научились не только камеры вставлять в глаза, но и усовершенствовать естественные возможности организма. PPA пишет: в фильме нет даже намёка на то, что подобными штуками на Гуруне пользуются только избранные А там нет и обратного. Только "никто не работает". Например в "Матрице" тоже никто не работал. Все рядком лежали в уютных "гробиках" и "давали ток в недоразвитые районы". А ещё достаточно вспомнить как мы выше обсуждали энергозатраты на экспедицию и Майкины походы за батарейками. На всех таких заправок не хватит. PPA пишет: Если субъект очень важен, то с него ниспускали бы глаз, и ходили по пятам, и чуть что поднялась бы вся королевская конница и вся королевская рать и перевернули бы всю галактику верх дном. Именно это мы и наблюдаем на протяжении всего фильма. Супернавороты Майки практически непробивемы всеми известными воздействиями. Феликс на стрёме. А как только ситуация обострилась, Майку тут же забрали. PPA пишет: вынуждена действовать согласно разработанной программе. Весьма умный ход контроля. Субъект изначально напичкан только выгодной и удобной инфой. Майка практически "жертва зомбоящика". И не надо было годами создавать в ней "общественное мнение", а просто вставил удобную "прграмму" и "делай с ним что хошь". Но только те, от кого она сорвалась, никак не ожидали, что обычное общение с "чернью" может развалить все "программы". fedja пишет: В чем она вообще была открыта? В своих действиях же. На Гуруне она была свободна полностью, но только в рамках навязанной "программы", а на Земле эта "программа" рухнула под воздействием детской дружбы (Чего конечно же не было на Гуруне и из-за чего Майка к нам и прилетела. Явно не обошлось без запрещённых "консервов", коими скорее всего подчивал Майку таинственный "системник" ). fedja пишет: Но медленно убежать тоже можно Пускай будет "плавно улетела". fedja пишет: если она скрывала для того, чтобы себя не выдать, то понятны ее мотивы: там же у нее прослушивали все разговоры... Просто Майка явно не знакома с контролем, после которого возможны санкции. Типичная "принцесса". Она делала что хотела (в рамках "что могла"), и говорила что хотела (в тех же "что могла")

PPA: Вот читаю я ваши высказывания aleks7 и никак у меня не вяжется с ними образ Майки в начале фильма как существа, практически полностью лишённого каких бы то ни было эмоций и нацеленного на выполнение определённой задачи (вступить в контакт с Землянами) и тут вдруг бац по вашей теории у них на Гуруне бушуют такие эмоции и интриги, что все сериалы типа Санта Барбара и подобные нервно курят в сторонке... P.S. Думаю, авторы фильма очень бы удивились тому, о чем вы пишете и где всё это смогли разглядеть в фильме, да и в книге тоже.

aleks7: PPA пишет: образ Майки в начале фильма как существа, практически полностью лишённого каких бы то ни было эмоций и нацеленного на выполнение определённой задачи (вступить в контакт с Землянами) А из чего это следует ? И разве всё дальнейшее поведение Майки указывает только на миссию с контактом ? Майка - это пример того как ненадо контачить с аборигенами. И результат с похищением предсказуем изначально. Конечно возможны только два взгляда на этот фильм: детский и взрослый. Первый воспринимает всё как есть и совершенно не имеет развития. Он просто остаётся в прошлом и дальше выполняет функцию ностальгии. А вот для взрослого понимания одной ностальгии мало. Нужны обоснования происходящего с логичным развитием последующего. PPA пишет: на Гуруне бушуют такие эмоции и интриги Внешние признаки часто призваны скрывать истину. Если бы Майка осталась неизменной... Но вот не осталась. Значит что-то в ней зарыто более эмоциональное, то есть более соответствующее природе Гуруна и Земли. PPA пишет: авторы фильма очень бы удивились Вряд ли. Дай им тогда в 78-ом. побольше возможностей, они бы и не так ещё размахнулись. Творчеству нет границ. По крайней мере в теориях. А основные обсуждаемые версии упомянуты в самом сериале и именно авторами картины. Карол и Славо прекрасно их озвучили. Тут вам и катастрофа: - Может... была авария, и она упала. - Тогда она не занималась бы глупостями, а была бы вся в синяках и шишках. И там же "королевская кровь": - Тогда, Ваше Высочество! - Так уже не говорят. - Почему? - Какой-то девчонке - Высочество! - Кстати, королевских детей ещё в колыбели называют Ваше Высочество! Так что не будем ограничивать фантазии авторов. О, чуть не забыл. Zazzmataz пишет: только полнейший геноцид человечества спасет нашу галактику За нас Майка заступится. Так сказать, представитель иного мнения среди иных. Уже во всеми ругаемых голливудских фильмах давно стали появляться космические "оппозиционеры". В "Войне миров" Спилберга, помимо инопланетян-убийц были и такие, что интересовались человеческим бытом. В "Хищниках" был Хищник, который помогал людям. В "Битве за Лос Анджелес" был гуманоид, который "не заметил" наших лазутчиков.

PPA: aleks7 пишет: А из чего это следует ? Из фильма. aleks7 пишет: И разве всё дальнейшее поведение Майки указывает только на миссию с контактом ? Не сосем понятно, что в итоге вы хотите создать, предысторию, или продолжение, а то получаются прыжки из возможного прошлого, которое не вяжется с действиями фильма и прыжками в возможные события в продолжении фильма. Получается, тут щепотку насыпали, оттуда загребли, в итоге одна большая куча вырисовывается с множеством противоречий в сюжете. aleks7 пишет: Вряд ли. Дай им тогда в 78-ом. побольше возможностей, они бы и не так ещё размахнулись. Творчеству нет границ. По крайней мере в теориях. Вот только почему-то Боровичка не стал всё это мутить в своей книге, хотя мог и всё что нужно для этого у него было (голова на плечах, ручка, бумага). Да и авторы фильма не сочли нужным что-то сильно менять, а стали придерживаться в большей части книги. aleks7 пишет: А основные обсуждаемые версии упомянуты в самом сериале и именно авторами картины. Карол и Славо прекрасно их озвучили. Тут вам и катастрофа: «Выдирать» отдельные фразы из общего контекста тем самым меня смысл того, что хотели сказать авторы и преподносить всё это под своим соусом без перспективно любой, кто посмотрит фильм, поймет разницу, что и подтверждают высказывания других форумчан. И потом это всего лишь рассуждения детей (гипотезы) не подкреплённые фактами, что и подтверждается дальнейшими расспросами Майки. aleks7 пишет: - Кстати, королевских детей ещё в колыбели называют Ваше Высочество! Приведу только одно высказывание Майки не меняющее общей сцены в картине: - Почему они мне выкают? Я не госпожа. aleks7 пишет: Так что не будем ограничивать фантазии авторов. Что-то я не видел в тирах фильма aleks7...

aleks7: PPA пишет: Что-то я не видел в тирах фильма aleks7... Это всего лишь версия и нкаких претензий на чужие "территории". PPA пишет: Приведу только одно высказывание Майки не меняющее общей сцены в картине: - Почему они мне выкают? Я не госпожа. А что такое общая сцена ? К тому же, как выяснилось, текст в оригинале имеет иной смысл http://spadla.borda.ru/?1-1-20-00000101-000-280-0#088.001 И никак не мешает моей версии.

PPA: aleks7 пишет: К тому же, как выяснилось, текст в оригинале имеет иной смысл http://spadla.borda.ru/?1-1-20-00000101-000-280-0#088.001 И никак не мешает моей версии. В действительности никто и ни когда не переводит дословно разговорный текст это не техническая, или научная литература. Стараются переводить так, что бы был понятен общий смысл отражающий сказанное без двоякого толкования. Об этом и laci писала, насколько я помню. А у вас в итоге получилась путаница. P.S. Пан это не только — форма вежливого обращения к мужчине в ряде славянских языков. Но и: Пан — феодал, помещик, барин в феодальной Польше, Чехии, Беларуси и Украине; дословно означает «господин». Вот и получается: - Почему они мне выкают? Я не госпожа.

Сергей: PPA пишет: Пан — феодал, помещик, Видимо на этом всё и строится!

Сергей: Очень улыбнуло (если не сказать больше) про "Войну миров"! Марсианин там из пустого любопытста сунул свой движущийся глаз в дом и пошарился там! Ну великий прямо интерес к земному быту! То же самое я могу сказать про комара, который гудит сейчас надо мною! Он очень интересуется тем что я делаю сейчас!

aleks7: PPA пишет: Пан — феодал, помещик, барин в феодальной Польше, Чехии, Беларуси и Украине; дословно означает «господин» Именно только в этих странах. В фильме же фигурирует Словакия. Там пан всего лишь пан, а никак не господин. И "расшифровка" Карола на обращение "пан" весьма однозначная: - Не видишь, я мальчик. (думаю что слово "хлопец" не имеет другого перевода ) Вот и получается то, что получается. Майка всего лишь "хлопец", а не "пан"

Сергей: Айда ребята быстро покупать Майке штаны!

PPA: aleks7 пишет: Именно только в этих странах. В фильме же фигурирует Словакия.Там пан всего лишь пан, а никак не господин. Ерунда, какая. А что словацкий и чешский языки на столько, разные? Словацкий язык разве не относится к славянской группе языков как и чешский? И Словакия разве не входила в состав Чехии многие годы потому и не включили её в данный перечень? aleks7 пишет: "хлопец" не имеет другого перевода Оба-на. Мы вроде обсуждали, откуда взялось слово ГОСПОЖА в переводе, а каким боком тут хлопец нарисовался?

Сергей: PPA пишет: Оба-на. Мы вроде обсуждали, откуда взялось слово ГОСПОЖА в переводе, а каким боком тут хлопец нарисовался? Вот и я о том же! Ну конечно можно сказать что это значит "Я не ребёнок. Но это любую из садика поймай и она вам скажет надув губки: "Я уже Балшая, дядя!"

fedja: aleks7 пишет: - Не видишь, я мальчик. (думаю что слово "хлопец" не имеет другого перевода ) - Почему они мне выкают? Я не пан ("не мальчик"). Майка, скорее, отрицает, что она - мальчик, чем подтверждает это Сергей пишет: Видимо на этом всё и строится! Думаешь, там феодализм?

PPA: fedja пишет: - Почему они мне выкают? Я не пан ("не мальчик"). Угу, мальчикам значит, выкают, а девочкам...?

Сергей: fedja пишет: Майка, скорее, отрицает, что она - мальчик, чем подтверждает это Вот именно! fedja пишет: Думаешь, там феодализм? Я думаю? Я-то как раз НЕ думаю!

PPA: Что бы окончательно расставить точки над Ё просто наберите в переводчике Google на русском языке слово ГОСПОДИН и переведите его на словацкий язык получите слово PAN. Потом переведите его на чешский и получите тоже самое PAN. Теперь для разнообразия слово PAN с словацкого переведите на русский получите слово ГОСПОДИН тоже самое будет и с чешского на русский язык. Госпожа соответственно будет PANI на обоих языках. Так что думаю это не большой грех для Майки то, что она перепутала окончания в словах не сразу сориентировавшись при переходе с немецкого на словацкий.

Сергей: Майка и говорила-то по слогам вообще! На Гуруне слабовато с лексическим запасом.

PPA: Сергей пишет: Майка и говорила-то по слогам вообще! На Гуруне слабовато с лексическим запасом. Точно.

aleks7: Ну вот опять оппоненты ударились в "госпожу". Видать и впрямь больше нечем задавить версию с "принцессой". Может уже забылось, но не поленюсь напомнить - Майка абсолютно точно скопировала слова Карола на "пан". А Карол уж никак не отрицал своего "высокоблагородия", а лишь указал на свой малый возраст (не пан а хлопец). И когда ребята назвали Майку бырышней, (если не ошибаюсь это звучит как "слечна" а никак не "пани") то та не захотела быть именно взрослой, на что резонно возразила, что она не пан. Тот же фокус с бабушкой. Та вобще "обозвала" Майку "милой дамой". И на это Майка тоже возразила уже заученными словами Карола: "чё мне выкаешь, я не сом пан". Надеюсь слово "дама" у нас не столь олигархично. И то что у нас в СССР изначально "пан" перевели как "сударь", тоже подтверждает отсутствие иерархии в отрицании "не госпожа". Ну никто же не виноват, что у нас господа давно ликвидированы, а слова кроме "товарищ" ещё не особо прижились. И бойтесь гугл-переводчика. Он ещё и не туда может завести.

Сергей: Давайте ребята подождём пока наш оппонент запутается сам, прежде чем он запутает нас!

PPA: aleks7 пишет: Ну вот опять оппоненты ударились в "госпожу". Видать и впрямь больше нечем задавить версию с "принцессой". Это вас почему-то зациклило на всём этом вместо того чтобы здраво посмотреть и подумать вы начинаете выдавать желаемо за действительное и уводить тему разговора то в одном направлении то в другом жонглируя словами и понятиями как вам выгодно выхватывая их из разных мест фильма и сваливая в итоге всё в одну кучу. aleks7 пишет: Майка абсолютно точно скопировала слова Карола на "пан " Вот опять где выгодно для вашей версии берёте и даже не хаете переводчиков, а дальше по тексту они вам уже и не хороши не так переводят. То, что переводчики не перевели это слово, ещё не говорит о том, что оно не имеет перевода. aleks7 пишет: И когда ребята назвали Майку бырышней, Это всего лишь шутливые обращения (и как сейчас говорят "подколы") ребят и бабушки и не больше. aleks7 пишет: (если не ошибаюсь это звучит как "слечна" а никак не "пани") Я нигде не писал, что Майка употребляла слово пани я сказал, что она могла перепутать два похожих слова по звучанию когда говорила "я не госпожа". aleks7 пишет: Та вобще "обозвала" Майку "милой дамой". И на это Майка тоже возразила уже заученными словами Карола: "чё мне выкаешь, я не сом пан". Надеюсь слово "дама" у нас не столь олигархично. И тут перевернули, Майка возразила не на "милая дама", а на "были ли ВЫ в Болгарии" (посмотрите фильм и скажите, что я не прав.) С каких пор слова "милая дама" стало означать выканье? Вот из подобных мелочей и получается ерунда с принцессами-беглянками, которыми в фильме даже и не пахнет. aleks7 пишет: И бойтесь гугл-переводчика. Он ещё и не туда может завести. А я смотрю, вы обложились учебниками и словарями по словацкому языку. Если не нравится гугл, переведите в другом переводчике, результат в данном случае будет такой же.

fedja: aleks7 пишет: И то что у нас в СССР изначально "пан" перевели как "сударь", тоже подтверждает отсутствие иерархии в отрицании "не госпожа" А вот может быть другой перевод слова "пан" (с чешского) : http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4436859

Сергей: PPA пишет: Это вас почему-то зациклило на всём этом вместо того чтобы здраво посмотреть и подумать вы начинаете выдавать желаемо за действительное и уводить тему разговора то в одном направлении то в другом жонглируя словами и понятиями как вам выгодно выхватывая их из разных мест фильма и сваливая в итоге всё в одну кучу. Здесь не просто хочется поапплодировать, а поапплодировать стоя! Наконец-то хоть кто-то смело высказал всё как есть!..

Сергей: PPA пишет: которыми в фильме даже и не пахнет. Не пахнет. И нюхал фильм, и на зуб пробовал, ну вот не пахнет, и всё!

svk: PPA пишет: Что бы окончательно расставить точки над Ё просто наберите в переводчике Google на русском языке слово ГОСПОДИН и переведите его на словацкий язык получите слово PAN. Потом переведите его на чешский и получите тоже самое PAN. Теперь для разнообразия слово PAN с словацкого переведите на русский получите слово ГОСПОДИН тоже самое будет и с чешского на русский язык. Госпожа соответственно будет PANI на обоих языках. Так что думаю это не большой грех для Майки то, что она перепутала окончания в словах не сразу сориентировавшись при переходе с немецкого на словацкий. Абсолютно верно! Сейчас у нас обращение Господин в большой ходу, как вы все знаете. И, имея некоторый феодальный оттенок, тем не менее, понимается вполне демократично... А в Польше и Чехословакии обращении Пан/Пани было всегда, что при капитализме, что при социализме. Просто уважительно обращении, не более. На западе Украины, кстати, тоже. Даже при СССР использовали. Польское влияние. А обращении Товарищ в этих странах было скорее партийным. И словацкий коммунист мог быть одновременно и паном и товарищем. А то, что Майка перепутала окончания - тоже большой беды не вижу

Сергей: Из этого вовсе я не вижу что Майка там "принцесса" "маркиза" (де Помпа ДУРА) "графиня" и так далее! (Да к тому же ещё и беглая!) Как может общество где даже научные принципы, и то совсем иные, калькировать вот этот "приземлив", для меня совсем ребята нонсенс! Хотя я понимаю, что насмогревшись "Звёздных войн" и иже, ребята, с ними, хочется такого наворотить, что хоть стой, хоть падай! Так сказать что кому мило, то тому и дивно! Ну и конечно самость - её же тоже надо удовлетворить.,.

kongovob: По-моему, чем выше развита цивилизация, тем больше идёт тенденция к коллективному разуму и равноценности всех элементов системы, а чем ниже развитие, тем больше тенденция к модели "стаи" с "войной всех против всех". Поэтому вряд ли Майка для своей более развитой, насколько мы знаем, цивилизации может быть какой-то более властной или знатной особой, какой-нибудь королевой или маркизой - это всё лишь наши земные пережитки периодов дикости, закреплённые в культуре и социальных системах, ведущие неизбежно к остановке прогресса и войнам, о чем и говорила Майка на конференции. P.S. Иногда, на мой взгляд, мания величия и превосходства у некоторых проецируется во вне в виде возвеличивания кого-то (кто им нравится) до королей и королев.

Сергей: Алилуйя! Это я про то что вверху, и особенно про то что внизу того, что сказал Костя! В самом деле, я например, как фантаст никогда не стал бы писать об иных мирах, достигших такого уровня, и ни с кем не воевавших, используя такие примитивные антагонистические устройства, характерные для наших земных низменных реалий. Я бы просто перестал уважать себя после этого. Это означало бы что мы, простите, просто ленимся, идя по заурядной проторённой дорожке, рисуя, понимаешь, имперские гербы и кареты, лакеев, церемонимейстеров и господ! Чтобы вести себя с достоинством как Майка, надо иметь благородство в душе а не "благородное" происхождение. Которое как показывает история, слишком часто лишь прикрытие совсем некрасивой задней части! Да и вообще это всё чисто земной примитивизм, который я думаю если на Гуруне (предположим) и был, то давным-давно изжит! Нет там никаких шишек и подчинённых, нету тех кто "должен" и тех кто должен делать "Ку-у" перед кем-то. Будь то малиновые штаны или оранжевые накидки!

fedja: Сергей пишет: Чтобы вести себя с достоинством как Майка, надо иметь благородство в душе а не "благородное" происхождение Ну хорошо, а кто же тогда Майка? Вот почему-то вариант "ученица профессора" устраивает многих - а ведь это тоже что-то такое земное спроецированное... Если Майка не учится, население Гуруна не работает - откуда тогда у них взялись высшие учебные заведения? Сергей пишет: Нет там никаких шишек и подчинённых, нету тех кто "должен" А Феликс? Его тоже там нет?

Сергей: Что я ребята особенно не могу понять, так это следующее: Прибыла на Землю девочка из космоса. Сказала только что она космонавт, и всё. Так каким же образом ребята, якобы могли определить кто она? Они что же - телепаты и мысли читать умеют? Или у неё визитка где-то приколота? А может татуировочка? Кто-то заранее сообщил им? Так вот ларчик, парни открывается предельно просто! Перед ними инопланетный представитель. Карол решает что надо как-нибудь важно её поприветствовать. Славо смешно - она же маленькая! И тогда Карол для примера - я повторяю - ДЛЯ ПРИ-МЕ-РА и говорит фразу о королевских детях! Просто это первое что навскидку пришло ему в голову, говоря о важности Майки. Только и всего-то! С чего тут столько понимаешь взято, я не понимаю...

Сергей: fedja пишет: Ну хорошо, а кто же тогда Майка? Вот почему-то вариант "ученица профессора" устраивает многих - а ведь это тоже что-то такое земное спроецированное... Если Майка не учится, население Гуруна не работает - откуда тогда у них взялись высшие учебные заведения? Федя Я вовсе не говорю о ВУЗе - что ты! Но индивидуум не может сразу полностью быть развит - всё равно это требует обучения какого-то. И даже если ВУЗов нет, всё равно есть объекты где гурунцы ПРАКТИКУ (!!!) проходят - понимаешь нет? В зависимости от того, кто к чему способен. И вот дочерью скажем начальника такого объекта (или организации) Майка вполне может быть. Понимаешь? Профессор - это лишь условное обозначение - это может быть капитан корабля, как у меня, академик, начальник экспедиции - да вообще любая другая научная, скажем фигура, если говорить в этом аспекте.

fedja: Сергей пишет: И вот дочерью скажем начальника такого объекта (или организации) Майка вполне может быть Почему тогда она сказала: "У нас нет ваших"? И если бы она была дочерью начальника, зачем ей это скрывать? Ну, под "начальником" можно подразумевать кого угодно... А вообще получается не Гурун, а какая-то производственная база Сергей пишет: где гурунцы ПРАКТИКУ (!!!) проходят - понимаешь нет? Так это Майка на Земле практику проходила? И каковы результаты?

Сергей: fedja пишет: Почему тогда она сказала: "У нас нет ваших"? И если бы она была дочерью начальника, зачем ей это скрывать? Ну, под "начальником" можно подразумевать кого угодно... А вообще получается не Гурун, а какая-то производственная база Ага, потому что я сам сын начальника базы! А если серьёзно то там наверно и семей-то нет а просто скорее всего клоны искусственно созданные и выращенные. У таких вообще всего лишь типа "шефы" или что-то в этом роде... Может главы групп или что-то типа того... fedja пишет: А Феликс? Его тоже там нет? Феликс в моём понимании всего лишь транспортная система и не более того. Плюс система связи. fedja пишет: Так это Майка на Земле практику проходила? И каковы результаты? Лично мне этот вариант кажется неплохим! Но разумеется он не единственный и я на нём не настаиваю. Во всяком случае открывать тему "Майка - практикантка?" я не буду! Ха-ха! А результаты? Результаты в конце фильма!

fedja: Сергей пишет: А результаты? Результаты в конце фильма! И ради таких результатов ее отправили на Землю? Ничего практически не делала, несколько раз, правда, передавала что-то кому-то - а остальное время развлекала ребятишек. Нет, на практику не тянет, если только там не "делай, что хочешь" - а это можно назвать практикой?

Сергей: fedja пишет: И ради таких результатов ее отправили на Землю? Ничего практически не делала, несколько раз, правда, передавала что-то кому-то - а остальное время развлекала ребятишек. Нет, на практику не тянет, если только там не "делай, что хочешь" - а это можно назвать практикой? Можно! Если её цель - сбор сведений о планете, и наблюдение воочию за её жителями, то практика и будет просто в свободной "тусовке" среди людей! Обратите внимание что Майка не настаивает ни на чём! Жить у ребят? Да ради Бога! В отеле? Да пожалуйста! Всё это говорит о том, что она всё хотела посмотреть - и детей и взрослых - всех одним словом! (У нас кстати именно пункт "Для изучения всего" и лидирует в голосовании, и я в общем-то зря не проголосовал за него, я потом уже понял это...)

fedja: Сергей пишет: Всё это говорит о том, что она всё хотела посмотреть - и детей и взрослых - всех одним словом! Со взрослыми - не очень-то она ими интересовалась. Так что "всех" - не получается. Помнишь, как она сбежала из отеля к детям - ее интересы понятны Сергей пишет: Если её цель - сбор сведений о планете Для этой цели больше может подойти твоя книга, чем фильм. Изучить планету по Чабовцам - так можно получить однобокое представление... Сергей пишет: У нас кстати именно пункт "Для изучения всего" и лидирует в голосовании, и я в общем-то зря не проголосовал за него, я потом уже понял это...) Напомню, что это голосование находится здесь

Сергей: fedja пишет: Со взрослыми - не очень-то она ими интересовалась. Так что "всех" - не получается. Помнишь, как она сбежала из отеля к детям - ее интересы понятны Ну естественно ей с детьми больше интересно! На то он и детский фильм всё-таки! Это сейчас мы тут шуры-муры разводим! Скажи мне это в 86-м, я наверно сильно удивился бы! fedja пишет: Для этой цели больше может подойти твоя книга, чем фильм. Изучить планету по Чабовцам - так можно получить однобокое представление.. Ну скажем так "Сведений с места посадки" - не в глобальном маштабе - надеюсь хотя бы это устроит тебя Феденька? Давай не будем шибко буквоедствовать, а? Можно подумать это прямо в корне всё меняет прямо!

Сергей: Нет, Друзья Мои, Майка не принцесса! Майка - Королева Наших Сердец, правильно? И вот это ребята и есть то самое главное в ней, вне зависимости от того кто как считает. Кто-то считает так, кто-то иначе - сколько людей, столько и мнений. Но кто бы она не была, мы её помним, мы её любим до сих пор! Вот это и есть наиболее важный итог этого замечательного фильма!

svk: Я бы не спорила - кто Майка: принцесса или нет... Не вижу абсолютно ничего "криминального" в идее, что Майка - принцесса, как и в других подобных идеях "Кто есть Майка?". Я сама иногда склоняюсь к мысли, что Майка - самообучающийся био-робот. Она себя назвала один раз "система Майка" (представляясь ребятам)... И Феликс - система... Возможно, под системой можно понимать нечто самодостаточное. Просто у каждой системы свои функции. До прибытия на Землю у Майки не возникало, наверное, проблем с аккумуляторами... Скорее всего, всё там, на Гуруне и окрестностях, шло по определенной программе. Не даром Майка несколько раз повторила на пресс-конференции "этого нет в программе"... Между прочим, это вполне "обычная отмазка" робота... Человек бы сказал как-то иначе...

Сергей: Я сам не поддерживаю идею робота. Но она не противоречит общей идее "очеловечивания" Майки. Впрочем я уже не раз писал об этом.

aleks7: PPA пишет: Вот из подобных мелочей и получается ерунда с принцессами-беглянками, Именно из мелочей собирается целое. За ошибки прошу прощения, но они никак не ломают версии с беглянкой (про это и тема). kongovob пишет: По-моему, чем выше развита цивилизация, тем больше идёт тенденция к коллективному разуму и равноценности всех элементов системы, А вроде не очень. Ускорение - это да, а вот ошибок уже больше. И последствия более глобальные и тяжелее. svk пишет: Она себя назвала один раз "система Майка" Там было: "Второй эпицентр постсекундной парагалактики... Май-ка." А феликс её потом вызывал: "Внимание! Вызываю Параллаксу фи аш дэ квадрат. Отзовитесь. Это Феликс. Это Феликс." fedja пишет: И ради таких результатов ее отправили на Землю? Этот вопрос тоже та самая мелочь из которой родилась версия с самоволкой.

Сергей: Само что мне нравится, это то что в этой теме наконец-то знак вопроса!

PPA: svk пишет: Я бы не спорила - кто Майка: принцесса или нет... Не вижу абсолютно ничего "криминального" в идее, что Майка - принцесса, как и в других подобных идеях "Кто есть Майка?". Да я тоже в принципе не против, но то, как это всё подаётся aleks7 и какие после этого делаются выводы, начинает "коробить". Этот спор длится уже не один год и куча доводов было приведено не только мной и Сергеем, но и другими участниками, что нет там ничего, о чем пишет aleks7 и что всё притянуто за уши, но воз и ныне там, человек просто цепляется за воображаемые соломинки и не хочет расстаться с детской мечтой о принцессе. Хочется aleks7 написать предысторию, или продолжение пусть пишет, никто ему этого не может запретить (только надеюсь это не будет "Майка-пипец Гуруна" ). Готовое произведение проще разобрать и понять чем несвязные высказывания, которые цепляются за отдельные фразы, вырванные из диалогов которые в целом не подтверждают версию ни с принцессой, ни с беглянкой. aleks7 пишет: Именно из мелочей собирается целое. За ошибки прошу прощения, но они никак не ломают версии с беглянкой (про это и тема). Из таких мелочей, которые приводите вы, зачастую просто искажая их, в итоге вырастают фальсификации, способные убить всё то хорошее, что было в оригинале.

svk: PPA пишет: Хочется aleks7 написать предысторию, или продолжение пусть пишет, никто ему этого не может запретить Возможно дело именно в желании что-то написать... Отсюда и попытки выстроить линию поведения героини... По-своему...

Сергей: PPA пишет: Готовое произведение проще разобрать и понять чем несвязные высказывания, которые цепляются за отдельные фразы, вырванные из диалогов которые в целом не подтверждают версию ни с принцессой, ни с беглянкой. Согласен. Очень сложно уловить мысль в бесконечном тёмном лабиринте... сам не знаю чего! Автор наверно думает что это кого-то на что-то побудит? Боюсь что если и побудит то не нас (его оппонентов) и не скоро! Так что... придётся запастись необходимыми для этого средствами, а нам пожелать удачи конечно! PPA пишет: Из таких мелочей, которые приводите вы, зачастую просто искажая их, в итоге вырастают фальсификации, способные убить всё то хорошее, что было в оригинале. Если не сказать ещё жёстче. Но я воздержусь от этого.

Сергей: svk пишет: Возможно дело именно в желании что-то написать... Отсюда и попытки выстроить линию поведения героини... По-своему... Тут ребята зависит от того, что кому нравицца! Я вот к примеру терпеть не могу пустые американские боевики. Поэтому писать я по-любому ТАК не стану. Ну а кто-то без ума от них. Ему и карты... Ой то есть перо в руки!

svk: Сергей пишет: Я вот к примеру терпеть не могу пустые американские боевики. Поэтому писать я по-любому ТАК не стану. Речь о другом авторе, вообще-то...

aleks7: svk пишет: Возможно дело именно в желании что-то написать... Отсюда и попытки выстроить линию поведения героини... Желание очень слабое и поэтому ещё долго не заденет "чувств верующих" Пока энергии хватает только на флуд в этой теме (и еще в парочке ). Но и тем, где пытаются выяснить кто такая Майка, маловато. "Внимание! Вызываю Параллаксу фи аш дэ квадрат. Отзовитесь. Это Феликс. Это Феликс." А слово, которое "отзовитесь" это вроде как на Вы ? Феликс к Майке на Вы ? С чего бы это. Ох уж эти мелочи. Интересно, а она ему тоже говорит: Не выкай мне, "мы стобой одной крови", а не господа. Ещё всегда интересовала разница имён у Феликса и Майки. Он просто Феликс, а вот Майка мало что Параллакса, да ещё аж "фи аш дэ квадрат". Прям полное ФИО с геральдикой

PPA: aleks7 пишет: А слово, которое "отзовитесь" это вроде как на Вы ? Феликс к Майке на Вы ? С чего бы это. Ох уж эти мелочи. Интересно, а она ему тоже говорит: Не выкай мне, "мы стобой одной крови", а не господа. Ещё всегда интересовала разница имён у Феликса и Майки. Он просто Феликс, а вот Майка мало что Параллакса, да ещё аж "фи аш дэ квадрат". Прям полное ФИО с геральдикой Ах, извините ваша светлость, aleks7, что сразу не признал, у вас ведь тоже две ноги две руки и голова на шее как у её величества английской королевы. P.S. Спасибо давно я так не смеялся.

Сергей: svk пишет: Речь о другом авторе, вообще-то... Я понял. Я о нём же!

Сергей: Вздохнул ребята с облегчение за свои "чувства верующих"!

PPA: Ещё Славо нужно как минимум к стенке поставить за то, что он посмел её величество назвать чокнутая и заторможенная.

Сергей: PPA пишет: Ещё Славо нужно как минимум к стенке поставить за то, что он посмел её величество назвать чокнутая и заторможенная. Не говори!

kongovob: aleks7 пишет: Ускорение - это да, а вот ошибок уже больше. Даже в личности отдельного человека есть суб-личности (друга, сына, представителя професии и т.д) и они в составе его целостной личности позволяют решать вопросы более всесторонне и обьективно, при этом они не взаимоуничтожают, не вредят психике, а наоборот дополняют себя все вместе и ведут к большей успешности. Что уж говорить о личностях в составе коллективного разума.

kongovob: aleks7 пишет: Он просто Феликс, а вот Майка мало что Параллакса, да ещё аж "фи аш дэ квадрат" Имя Майка это уже ребята так поняли. а вообще это же что-то типа координат, а вот Paralaxa FHD2 это уже больше на идентификационный технический номер похоже. PPA пишет: было приведено не только мной и Сергеем, но и другими участниками, что нет там ничего, о чем пишет aleks7 и что всё притянуто за уши, но воз и ныне там, человек просто он и про Феликс как-то раз писал, что тот "всё портит" своей "дремучестью", что ещё раз указывает на "притягивание..." А воз и ныне там потому что, "игра" называется "кто первый устанет...".

aleks7: kongovob пишет: дополняют себя все вместе и ведут к большей успешности Откуда такой оптимизм ? История наших преуспевающих цивилизаций говорит об обратном. Рано или поздно любая продвинутая цивилизация рушится. Это навроде естественного процесса. Ведь последующие цивилизации стараются не повторять прошлых ошибок. Личный опыт рулит, хоть все и предпочитают учиться на чужих промахах. А иначе ошибка не распознаётся. То что известно из фильма о Гуруне не вызывает оптимизма. Лишь Майкино просветление оставляет надежду. kongovob пишет: Paralaxa FHD2 это уже больше на идентификационный технический номер похоже. А почему у Феликса нет такого номера ? Чем он хуже (или лучше) Майки ? Или ФЕЛИКС это сокращение ? kongovob пишет: "игра" называется "кто первый устанет...". А я то думал аргументов нету. Но видать, когда дискуссия переходит на личности, это значит "караул устал". Чистим тему и строем в офтоп

kongovob: aleks7 пишет: А я то думал аргументов нету. Но видать, когда дискуссия переходит на личности, это значит "караул устал". Просто хотел дать тебе повод в очередной раз провозгласить себя победителем. А, дискуссию продолжить можно без пролблем.

aleks7: kongovob то выссказывание было в адрес других моих "почитателей" Даже звание офтоппера захотелось подтвердить: "- Лучше мне промолчать, - подумала Алиса. На этот раз, так как она не произнесла ни слова, никто нечего не сказал, но, к величайшему ее удивлению, все хором подумали (надеюсь, ты понимаешь, что значит "думать хором", потому что мне, по правде говоря, это неясно): - Лучше промолчи! Знаешь, сколько стоит разговор? Тысячу фунтов - одно слово! " А про высоколобые цивилизации (и их "святость") - они могут ошибаться и их ошибки коварнее, т.к. усилены знаниями.

kongovob: aleks7 пишет: А почему у Феликса нет такого номера ? Значит Феликс более крупная и единственная в своём роде система и ей более короткого обозначения достаточно. aleks7 пишет: История наших преуспевающих цивилизаций говорит об обратном. То что известно из фильма о Гуруне не вызывает оптимизма. Лишь Майкино просветление оставляет надежду. ну во-первых, это наших цивилизаций, во-вторых, это всё вилами по воде как бы, а в-третьих, такова специфика Гурунского развития что-то тоже оказалось упущенным, особенно если это мир машин.

aleks7: kongovob пишет: Феликс более крупная и единственная в своём роде система Феликс корабль, а Майка челнок ? И Маек больше чем Феликсов ? kongovob пишет: это наших цивилизаций, во-вторых, это всё вилами по воде Это подгон под результат. Вилами как раз про Гурун писано, а вот наша история уже прожита и цивилизации все были настоящие. Нельзя мечты о сврхцивилизациях выдавать за чистую монету (как бы этого не хотелось)

Сергей: PPA пишет: Что бы переливать из пустого в порожнее как это делаете вы много ума не надо. И не обольщайтесь на свой счёт. Это тема напоминает мне поединок очень слабого боксёра с очень мощным! Он стоит и упрямо держит удар зная что бой проигран изначально! Но до последнего раунда (правда сколько их?) он точно достоит!

fedja: Сергей пишет: Это тема напоминает мне поединок Да, пошел бокс... А Майка так и осталась нераскрытой... Кое-что перенес в оффтоп

Zazzmataz: В принципе не вижу ничего такого если бы у Майки был статус "принцессы" просто в развитом обществе это уже не имеет такого значания как мы привыкли представлять ну типа она такая "королевишна")) Есть, например, английская королева, но это чисто формальность, символ, объединяющий нацию. Помрет королева- наудут ближайшую родственницу и ее возведут. А в будущем наверно этот статус будет еще меньше значить в плане власти и социально, но, возможно как и сейчас, будут какие-то обязанности. Даже если она "принцесса" то в фильме про это не говорится прямо. По моему все разговоры о "госпоже", "пане" даны в контексте того социалистического времени, ведь всем было интересно есть ли коммунизм на других планетах- вспомнить ту же "Аэлиту". В фильме этот момент обыгран уклончиво и мягко, дабы не грузить детишек политикой, ну и вообще за вольности потом можно ыбло схлопотать)) У нас тоже вон есть союз дворян или как он там называется, тоже люди играются статусами. Про то что Майка био-робот я тоже уже писал, по сути человек тоже биробот только возник в результате эволюции. Уже сейчас заменяют различные органы и люди живут дольше. В будущем возможно так и будет-берешь новое тело, загружаешь туда свои "консервы" и из области общиъх знаний и занимаешься своими делами. Так что думать о ней как о "консервной банке с программами" не верно. Еще момент, а именно про эмоциональность. Эмоции возникают когда происходящее не соответствует тому что ты ожидал, происходит неожиданно или вопреки твоим действиям. Например если я сходил за молоком и купил его то какие могут быть эмоции. Я хотел купить его и сделал это, никаких эмоций по этому поводу. А вот если бы молока не было или оно оказалось прокисшим вот тогда уже поперли бы эмоции. В этом плане можно понять высокоразвитых гурунцев- когда им надо они ставят задачу, выполняют ее и получают результат. Всегда. Именно то что требуется. И эмоций нет. Ну а кому как нам не знать раз..гильдяйство заразительно, и приятно. Вот в принципе что и произошло с Майкой, проснулись эмоции и это оказалось интересно и приятно. Но по сути своей она все таки исследователи или агент называйте как хотите который будет давать поределеное заключение по Земле. Как например инопланетянин которого играл Киану Ривс в фильме "День, когда Земля остановилась" по моему как раз такая же ситуация только фильм уже не детский. http://www.kinopoisk.ru/film/280176/ Это конечно только мое мнение, но как каждый здесь я считаю себя "правей" всех :-)

Сергей: fedja пишет: А Майка так и осталась нераскрытой... Она и будет таковой пока мы не помрем, хе-хе! Но как говорила Алиса Льюиса Кэролла - В этом-то и прелесть!

fedja: Сергей пишет: Но как говорила Алиса Льюиса Кэролла - В этом-то и прелесть! Что-то сегодня много цитируют Кэрролла Тоже добавлю : Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть. Будто про Майку сказано. Для нее Земля была как "страна чудес"

Сергей: fedja пишет: Будто про Майку сказано. Для нее Земля была как "страна чудес" Точно! Того что она нашла здесь, но Гуруне точно нету! И я думаю это не случайно что фильм детский. Для ребёнка по сути любая смена обстановки как страна Чудес. Детям легче познавать мир, у нет ещё ничего, что подчас мешает взрослым...

kongovob: aleks7 пишет: Феликс корабль, а Майка челнок ? И Маек больше чем Феликсов ? Может корабль, может, какая другая система, но единая для перемещения объектов подобных Майке, которые и на Землю уже по её словам доставлялись и, может, в какие-нибудь другие места во вселенной, и которые, возможно, были проще устроены чем Майка. aleks7 пишет: Вилами как раз про Гурун писано, а вот наша история уже прожита и цивилизации все были настоящие. Нельзя мечты о сврхцивилизациях выдавать за чистую монету (как бы этого не хотелось) Вот как раз гипотезы про существовавшие у нас в далёком прошлом высокоразвитые цивилизации мне мечтами представляются. Они просто жили интуитивно , умозрительными знаниями и магическими верованиями, возможно, это давало какие-то приемущества, но... . А, вот наш уровень развития, он, конечно, проблематичным остается, но всё же больше уже всего накоплено и потому на более высокой он ступени находится, в том числе и в направлении гурунской цивилизации.

Сергей: kongovob пишет: Может корабль, может, какая другая система, но единая для перемещения объектов подобных Майке, которые и на Землю уже по её словам доставлялись и, может, в какие-нибудь другие места во вселенной, и которые, возможно, были проще устроены чем Майка. Я тоже рридерживюсь аналогичного мнения насчёт Феликса. Ну не огнедышащий же он, ребята дракон, на которых принцессы летают! Хи-хи-хи! kongovob пишет: Вот как раз гипотезы про существовавшие у нас в далёком прошлом высокоразвитые цивилизации мне мечтами представляются. Они просто жили интуитивно , умозрительными знаниями и магическими верованиями, возможно, это давало какие-то приемущества, но... . А, вот наш уровень развития, он, конечно, проблематичным остается, но всё же больше уже всего накоплено и потому на более высокой он ступени находится, в том числе и в направлении гурунской цивилизации. Я думаю человечество "Поколбасит" ещё... Ну век, может быть два... А дальше наука и техника всё равно будут развиваться, и это неизбежно подтолкнёт к поиску новых моделей для общества, более подходящих для возросшего технического уровня. Вспомним что переход на использование энергии пара ускорил переход от феодализму к капитализму, товарищи! Таким же образом и дальше: дальнейшее развитие научно-технического потенциала приведёт к новым формам общественного устройства, и постепенному сходу с арены существующих ныне формаций! Ого! Во речь я выдал, да?

fedja: Сергей пишет: Ну не огнедышащий же он, ребята дракон, на которых принцессы летают! А почему Майка тогда так оберегала Карола от "огнедышащего" воздействия Феликса? Сергей, тебе хочется научной фантастики, а здесь фантастика детская, поэтому возможны и сказочные варианты... Вспомни фильм "Лиловый шар"

fedja: Zazzmataz пишет: У нас тоже вон есть союз дворян или как он там называется, тоже люди играются статусами "Союз потомков Российского Дворянства - Российское Дворянское Собрание"? Интересно, а в космос дворяне уже летали? А среди главных теоретиков космоса они были : http://space.hobby.ru/firsts/tsiolkovsky.html http://www.agidel.ru/?param1=22373&tab=31

Сергей: fedja пишет: А почему Майка тогда так оберегала Карола от "огнедышащего" воздействия Феликса? Сие воздействие любого Федя НЛО. Да и у ракет кстати тоже есть пламя! Похоже ты невнимательно читал меня! http://spadla.borda.ru/?1-1-0-00000119-000-120-0#030 fedja пишет: Сергей, тебе хочется научной фантастики, а здесь фантастика детская, поэтому возможны и сказочные варианты... Вспомни фильм "Лиловый шар" Во-первых с чего это взято что "ПвК" именно сказочная фантастика? Детская - да, но на мой взгляд фильм явно имеет научно-фантастический уклон. Что мне кстати ещё в детстве понравилось, что это вполне серьёзный фантастический фильм, не уступающий любому взрослому, а не какие-то там "тёти-поти" для малышей! Хотя и очень легкий но всё-таки! Поэтому и свою книгу я старался в том же духе выдержать... Во-вторых "Лиловый шар" тоже имеет много от научной фантастики просто события перенесены в эпоху легенд! Так что давай Федя не будем это...! "Варианты" то сё, пятое десятое! Может там и Эротика у тебя в вариантах найдётся, а? И мне кстати ничего не "хочется". Я исхожу из самого фильма из того что наиболее просто и логично, а не из придумок понаворотистее, Ясно?!

fedja: Сергей пишет: Так что давай Федя не будем это...! То, что в "Лиловом шаре" события перенесены в эпоху легенд, не делает этот фильм менее сказочным. Вот и название "Упавшая с небес" тоже больше намекает на сказку, чем на научное обоснование: Сергей пишет: Я исхожу из самого фильма из того что наиболее просто и логично, а не из придумок понаворотистее, Ясно?! Это хорошо, я тоже придерживаюсь мнения, что исходить надо из самого фильма

Сергей: fedja пишет: То, что в "Лиловом шаре" события перенесены в эпоху легенд, не делает этот фильм менее сказочным. Вот и название "Упавшая с небес" тоже больше намекает на сказку, чем на научное обоснование: Ну да конечно! Счас и название в ход пойдёт! Ну тогда Майка вообще Ангел! Ну а чё? Мне нравится!

Сергей: fedja пишет: Это хорошо, я тоже придерживаюсь мнения, что исходить надо из самого фильма Вот именно! И хорошо что придерживаешься.

Сергей: fedja пишет: То, что в "Лиловом шаре" события перенесены в эпоху легенд, не делает этот фильм менее сказочным. Но и менее научно-фантастическим тоже!

aleks7: kongovob пишет: гипотезы про существовавшие у нас в далёком прошлом высокоразвитые цивилизации мне мечтами представляются. Не доверять археологии с историей ? kongovob пишет: наш уровень развития, он, конечно, проблематичным остается, но всё же больше уже всего накоплено А в чём накоплено ? От древних знаний хоть камни остались, а от наших ничего не останется при сильном электромагнитном скачке. И для быстрого возрождения общества (после очередной ошибки) нужна его равномерность, а у нас на планете сверхпрогресс граничит с каменным веком. Тут древние были выше нас, т.к. были более равны. Они всегда могли быстро восстановить прежний уровень цивилизации после любого апокалипсиса. А вот более разросшееся и менее равноправное общество, всегда будет буквально выползать из ошибок. Гурунская цивилизация может быть такой, какой её описывала Майка, но только в виде колонизации планеты. Иначе - только обман или миф. fedja пишет: А почему Майка тогда так оберегала Карола от "огнедышащего" воздействия Феликса? Она в курсе возможностей Феликса и она знает из чего сделан Карол, но в её "программе" нет расчётов на просчёты.

Сергей: Это всё, ребята, что пришло мне на ум. Читая Это. Нет не так. Читая Э Т О!

kongovob: aleks7 пишет: Не доверять археологии с историей ? Естетственно, зачастую можно не доверять. aleks7 пишет: А в чём накоплено ? Во всём. aleks7 пишет: Тут древние были выше нас, т.к. были более равны. Не думаю, что когда-либо было равенство кроме разве что его попытки создать в советский период. Ну или в родовом общинном периоде. Такие общества есть и сегодня, в Меланезии, Полинезии, например. Имущество все в них в равной степени общее, все решения принимаются коллективно, нет никакой иерархии общественной, но в этих обществах регулирующие их жизнь обычаи - разные табу и эти общества, скорее, к диким относятся, и нет в них ничего прогрессивного - живут да живут себе. К тому же многие древние цивилизации вырождались и нуничтожались природой, так что и нас тоже могут "потеснить". Кроме того, перед лицом всеобщей угрозы любое общество может неслабо "выровняться" и сплотиться. aleks7 пишет: Иначе - только обман или миф. Утверждать не надо тут ничего усердно, я думаю, пусть это будет загадкой.

Сергей: kongovob пишет: Утверждать не надо тут ничего усердно Надо, Костя, надо! А то как же без этого-то?

Сергей: kongovob пишет: зачастую можно не доверять. Но как же Константин, насчёт того что написано в "девизе" у меня? А почему бы и нет собственно? Сколько просто скрыто от глаз, ибо это не устраивает ортодоксальную науку и её продставлениям обо всём? Я не думаю например, что Аркаим это миф. Считаю, что даже если сторонники таких теорий и ошибаются, всё равно стоит к этому прислушиваться, , а не просто отмахиваться как от пустышки. Ибо машины времени пока нету и увидеть воочию, то, что было в прошлом, мы не можем! Так что по любому изучение истории есть поле для "сожительства" и соприкосновения разных, быть может даже чисто гипотетических теорий и гипотез, быть может кажущихся на первый взгляд невероятными холодному скептическому разуму но по прошествию времени и может быть, неожиданных находок, оказывающихся что не так уж они и невероятны, хе-хе! Вспомним что и Троя казалась многим мифом, и тем не менее... Так что мне кажется что и эти, с виду быть может, как ты говоришь "мечты" тоже следует не выбрасывать в мусорку а посмотреть - а вдруг там где-то завалялось чего! И как пел Тальков - "... а мы его в шею - ну так же нельзя"! Я не хочу с тобой спорить и вступать в дискуссию, это право каждого - верить или не верить тому или иному... Просто хочу мнение свое высказать и не более того. Дальше уже вступают факторы веры, личных предпочтений и многого другого, что конечно разное у всех...

kongovob: Конечно, получаемые сведения о древних народах имеют определённое значение для наук истории или антрапологии, но и там нет зачастую однозначного объяснения того или иного явления. Поэтому даже являясь учёным можно выбирать то или иное направление или концепцию в зависимости от предпочтений и многого другого. P.S. А, знаете почему не могут найти промежуточных видов между обезьяной и человеком? Потому, что мы и есть этот вид.

Сергей: kongovob пишет: Конечно, получаемые сведения о древних народах имеют определённое значение для наук истории или антрапологии, но и там нет зачастую однозначного объяснения того или иного явления. Поэтому даже являясь учёным можно выбирать то или иное направление или концепцию в зависимости от предпочтений и многого другого. Несомненно. И очень часто одна и та же скажем находка по разному интерпретировалась разными учёными. Но, думаю, всё равно это в конечном счёте приблизит нас рано или поздно к пониманию того кто мы и что мы. kongovob пишет: P.S. А, знаете почему не могут найти промежуточных видов между обезьяной и человеком? Потому, что мы и есть этот вид. Остроумно и классно сказано хе-хе, но думаю справедливо. До Человека в полном смысле этого слова нам далеко, а от обезьяны мы потеряли-таки хвост, и (я надеюсь) продолжим терять все остальные "хвосты", по мере потери которых, мы (опять же очень хочется надеяться) и приближаемся к вершинам, заданным теми (такими же как Майка) кто выше нас. (В лучшем смысле, конечно). Ибо уж не знаю кем или чем задумывалось это всё, но хочется верить что неспроста, и не "от балды" всё-таки!

fedja: Сергей пишет: и приближаемся к вершинам, заданным теми (такими же как Майка) кто выше нас. (В лучшем смысле, конечно) Получается, что и Майка произошла от обезьяны? А может, она и есть та самая "обезьяна", что была раньше нас? В общем-то, есть же предположение, что люди произошли от инопланетян... aleks7 пишет: Она в курсе возможностей Феликса и она знает из чего сделан Карол, но в её "программе" нет расчётов на просчёты У нее программа рассчитана только "на победителя": "пришел - увидел - улетел"

Сергей: fedja пишет: Получается, что и Майка произошла от обезьяны? А может, она и есть та самая "обезьяна", что была раньше нас? В общем-то, есть же предположение, что люди произошли от инопланетян... Не исключено, что это так. Мне например дядя давал статью о том что в Библии была такая книга, изъятая оттуда впоследствии, где явно говорилось о происхождении людей от инопланетян. У меня есть много литературы на эту и многие другие тематики.

Сергей: fedja пишет: У нее программа рассчитана только "на победителя": "пришел - увидел - улетел" Скорее это программа "наблюдателя" Федя.

fedja: Сергей пишет: Скорее это программа "наблюдателя" Федя Может быть Майка то и дело отступала от программы, поэтому ее действия в систему не укладываются

kongovob: Все фильмы про инопланетян, особенно, прошлых десятилетий нравственно-филосовско-назидательные, обязательно содержат инфу от инопланетян о том, как те живут и что у них там есть, и только в ПвК инопланетянка может только сказать чего у них там нет (видимо про то, что есть "нет в программе") и только этот фильм, как ни странно, ко всему прочему ещё и запредельная загадка.

Сергей: kongovob пишет: Все фильмы про инопланетян, особенно, прошлых десятилетий нравственно-филосовско-назидательные, обязательно содержат инфу от инопланетян о том, как те живут и что у них там есть, и только в ПвК инопланетянка может только сказать чего у них там нет (видимо про то, что есть "нет в программе") и только этот фильм, как ни странно, ко всему прочему ещё и запредельная загадка. Потому что там пошли по пути загадки. Не стали особо напрягать зрителя - "Ах, там что у них есть"! Что кстати удобно, так как мы сами как бы додумываем за фильм...

Сергей: fedja пишет: Майка то и дело отступала от программы, поэтому ее действия в систему не укладываются Знать бы ещё в чём же состоит эта программа. Кстати ребята, а вы не думаете, что она имела в виду просто "Этого нет в программе пресс-конференции" Не выходит ли так, что мы ищем, простите, чёрную кошку в чёрной комнате, когда её там нету! Может нам просто хочется вложить в эти слова Майки вот этот самый смысл, про коий мы тут пишем? Никто не задумывался над этим вопросом? А я вот давненько уже думаю...

kongovob: Сергей пишет: ребята, а вы не думаете, что она имела в виду просто "Этого нет в программе пресс-конференции" Да нет, ребята думают ещё проще, что она имела в виду просто "Этого нет в программе заложенной в меня" Сергей пишет: Потому что там пошли по пути загадки. Не стали особо напрягать зрителя - "Ах, там что у них есть"! Что кстати удобно, так как мы сами как бы додумываем за фильм... Ну допустим, не пошли, а пошёл путём загадки т.е. Боровичка ибо это одна из тех основ, которые сценаристы не могли обойти или изменить как-то. Боровичка мне представляется писателем и человеком с непростым научно филосовским мировоззрением подобно А.Толстому, Стругатским, Мюреру и др.. И, я не думаю, если говорить вообще, что неизвестность не напрягает и переносится легче психикой человека, чем что-то известное определённо и однозначно. Если бы не хотели напрягать зрителя вопросом "Ах, там что у них есть", тогда бы просто дали такую информацию и всё. К тому же самим выдумывать за фильм - это что, все выдумщики такие прям как мы тут?! Конечно, помучившись, сознание заменит неизвестность вымыслом, но себя обманывать не каждому приемлемо, особенно, если человек правдив и разумен, тут уже сильно хотеть надо. Вот, например, если ребёнок ушёл погулять и долго не возвращается, что родители в первую очередь будут думать? Наверное что-то лёгкое и приятное для себя да?

Сергей: kongovob пишет: Да нет, ребята думают ещё проще, что она имела в виду просто "Этого нет в программе заложенной в меня" Ну если принять за основу теорию что Майка - биоробот - то да! А вообще я что-то не понял Костя ты как-то упрекаешь меня что ли? Считаешь будто мне всё лишь бы попроще как бы? Прости но если так то сие не обо мне!

Сергей: Сергей пишет: И, я не думаю, если говорить вообще, что неизвестность не напрягает и переносится легче психикой человека, чем что-то известное определённо и однозначно. Если бы не хотели напрягать зрителя вопросом "Ах, там что у них есть", тогда бы просто дали такую информацию и всё. К тому же самим выдумывать за фильм - это что, все выдумщики такие прям как мы тут?! Тогда в любом случае фильм правильно поставлен. Прости, но я не понимаю, в чём собственно ты считаешь "виноватым" меня? Про Боровичку - хоть я далеко и не восторге от его книги, но не признавать его заслуг было бы глупо и я уже сказал здесь об этом. А то что я про программу сказал - так это просто предположение, да и то одно из... Я вовсе не призываю всё упростить - это вовсе необязательно. Но думаю, и навороты типа алексовских ты вряд ли Костя поприветствуешь!

kongovob: Нет, не упрекаю. Просто думаю, что в подавляющем большинстве фильмов такая ограниченность инфы не столько интриговала бы, сколько портила бы, а ПвК - исключение.

Сергей: kongovob пишет: Нет, не упрекаю. Просто думаю, что в подавляющем большинстве фильмов такая ограниченность инфы не столько интриговала бы, сколько портила бы, а ПвК - исключение. Мне кажется, тут большая заслуга самой атмосферы фильма... Я сколько его смотрел - вот прямо чувствуется положительная аура... И хоть конец и грустный но на душе как-то удивительно светло от него... И я долго сомневался, и думал, стоит не стоит мне браться за книгу по нему, но вот эта аура его, она и развеяла в конце концов все мои сомнения...

aleks7: kongovob пишет: Не доверять археологии с историей ? Естетственно, зачастую можно не доверять. А в чём накоплено ? Во всём. Не серьёзно как-то. В чём же будет накоплено, если не доверять науке ? Даже мифы кто-то должен записать, чтобы что-то накопилось. И без записей вообще ничто не сохраняются. Никакая духовность не передаётся через гены и наследственность. Маугли только в сказке может стать человеком, а в реале это животное. Если не хватает "консервов" - миссия проваливается. Да что там миссия ! Даже простая самоволка.

Сергей: Айда ребята в самоволку! Это, похоже, для здоровья полезно!

kongovob: Сергей пишет: Если не хватает "консервов" - миссия проваливается. Да что там миссия ! Даже простая самоволка. Ладно хоть песня про самоволку в "консервах" не нуждается :

Сергей: kongovob пишет: Ладно хоть песня про самоволку в "консервах" не нуждается Ну вообще-то про самоволку сказал не я но песня хорошая! А Майка что у нас - солдат Гурунской армии уже стала? Это становится уже совсем интересно!

kongovob: Сергей пишет: А Майка что у нас - солдат Гурунской армии уже стала? А, это у aleks7 спрашивай - он здесь в гурунских самоволках разбирается. aleks7 пишет: Не серьёзно как-то. В чём же будет накоплено, если не доверять науке ? Даже мифы кто-то должен записать, чтобы что-то накопилось. И без записей вообще ничто не сохраняются. Никакая духовность не передаётся через гены и наследственность. Маугли только в сказке может стать человеком, а в реале это животное. Да, все это понятно - морали-то особо читать не надо. Одно дело узнавать, накапливать и другое во что верить и чему доверять. В отношении возможности передачи через гены талантов и всего прочьего та же психология на две части разделена социологизаторских и биологизаторских направлений.

Сергей: kongovob пишет: А, это у aleks7 спрашивай - он здесь в гурунских самоволках разбирается. Точно! kongovob пишет: Одно дело читать, знать и другое во что верить и чему доверять. В отношении возможности передачи через гены талантов и всего прочьего та же психология на две части разделена социологизаторских и биологизаторских направлений. Всё! Контрольный выстрел, я бы сказал!

Сергей: Вообще, друзья не понимаю, зачем кому-то и откуда-то сбегать чтобы потом едва ли не "репортаж" передавать с места побега, туда откуда оный побег был совершён! "Привет! Я сбежала! Передаю, то что я вижу".

fedja: Сергей пишет: Всё! Контрольный выстрел, я бы сказал! Кому стреляли и куда? Сергей пишет: чтобы потом едва ли не "репортаж" передавать с места побега, туда откуда оный побег был совершён Это мог быть не репортаж, а обычные "путевые заметки". Может, черновой материал. Вот когда она прилетит на Гурун, смонтирует пленки соответственно гурунской идеологии, тогда уже и репортаж получится... Или фильм "ПвК" (гурунский вариант)

Сергей: fedja пишет: Кому стреляли и куда? Ну сам знаешь куда контрольный выстрел стреляют. fedja пишет: Это мог быть не репортаж, а обычные "путевые заметки". Может, черновой материал. Вот когда она прилетит на Гурун, смонтирует пленки соответственно гурунской идеологии, тогда уже и репортаж получится... Или фильм "ПвК" (гурунский вариант) Не вяжется. Не вяжется вот с этим. aleks7 пишет: "Вызываем Феликс. Вызываем Феликс. Вызываем Феликс." "Алло, алло, алло. Это Феликс. Это Феликс. Это Феликс. Алло, алло. Это Феликс, это Феликс. Внимание. Внимание. Неожиданно удалось установить прямое соединение с новой планетой Солнечной системы. Настройте видеофоны. Параллакса фи аш дэ квадрат... Постараемся познакомить вас, через это соединение, с тем как выглядит жизнь на этом далёком участке Вселенной..." http://spadla.borda.ru/?1-1-0-00000122-000-0-0#004 (Считайте ребята что сам фильм свидетельствует за себя) За что поблагодарим aleks7 товарищи! То есть ясно видно что это Феликс вызывают, и вызывают первым. Феликс же получивши видеоинформацию от Майки, которая выполняет как бы роль соединения, передаёт уже Им! Простите, но даже если б я надрался как свинья, хотя я совершенно не употребляю я и то не смог бы увидеть здесь то что обсуждается уже который год!

fedja: Сергей пишет: Не вяжется А что вяжется? У нас ни одна версия не вяжется

Сергей: fedja пишет: А что вяжется? У нас ни одна версия не вяжется Ну не вяжется и не вяжется. Не будем значит и вязать!

fedja: Сергей пишет: Не будем значит и вязать! Как в песне поется :

Сергей: Очень смешно!

fedja: Сергей пишет: "Привет! Я сбежала! Передаю, то что я вижу" Поднимем-ка эту тему Вообще-то она не одна сбежала, а с Феликсом. Значит, и передавала ему: "вот, мол, посмотри, что я нашла!". Может, и идея побега была изначально от Феликса. То есть если не вяжется линия с Майкой, можно свалить на Феликса

Сергей: fedja пишет: можно свалить на Феликса Ага главное свалить есть на кого! Ух он какой Феликс - дитятю умыкнул блин! Вот говорить тебе Федя не про что, ты и "порешь" извини меня Фигню всякую!

fedja: Сергей пишет: Вот говорить тебе Федя не про что, ты и "порешь" извини меня Фигню всякую! Ну, давай тогда откроем тему "Майка не убегала". И будем там всякие доводы мутить

Сергей: fedja пишет: Ну, давай тогда откроем тему "Майка не убегала". И будем там всякие доводы мутить Мне что ли остро темы всякие нужны да? Мне вообще это по фигу. Включая даже тему моей кииги, ибо я не хочу "парить" всем мозги на предмет моей версии. А тебе если необходимо так остро то пожалуйста.

fedja: Сергей пишет: Мне вообще это по фигу Значит, и "сбежала" - по фигу... и "не убегала" - тоже? А что тогда столько споров было?

Сергей: fedja пишет: Значит, и "сбежала" - по фигу... и "не убегала" - тоже? А что тогда столько споров было? Хорошо Федя - я скажу прямо если хочешь. По большому счёту меня не волнует, чё там было или не было. Но лично мне куда приятнее наблюдать когда более-менее на фильме базируется что-то, нежели просто навороты - Аля улю гони гусей - побеги улеты угоны там всякие - так можно и до джедаев с лазерными мечами договорится. Я например ну вот даже на ноготь не вижу в этом фильме что-либо напоминающее какой-либо "шухер". Если же Майка не убегала - то я не вижу что же в этом плохого? Разумеется ты счас скажешь что и моей версии в фильме нету, но это дело твое. Я просто ничего не вижу, похожего на "бегство" и прочие описываемые здесь "катаклизмы" и всё. Могу я иметь свою точку зрения или нет? Или здесь что - султан сказал "Рахат", народ ответил "Лукум" да? Ну тогда извините - я видно форумом ошибся...

fedja: Сергей пишет: Если же Майка не убегала - то я не вижу что же в этом плохого? Докажи, что Майка не убегала Понятно, что главное доказательство - "в фильме этого не видно". Но ведь в фильме многого не видно. Того же Феликса не видно, но слышно... И потом, если убежала - а в этом что плохого?

Сергей: fedja пишет: Докажи, что Майка не убегала Понятно, что главное доказательство - "в фильме этого не видно". Но ведь в фильме многого не видно. Того же Феликса не видно, но слышно... И потом, если убежала - а в этом что плохого? Федя я не намерен мусолить эту тему, потому что я не намерен! Тебе надо - ты доказывай что угодно и как угодно, хорошо? А мне это не надо, мне и так хорошо. Всё. Покеда!

fedja: Сергей пишет: Тебе надо - ты доказывай что угодно и как угодно, хорошо? А мне это не надо, мне и так хорошо Вот видишь, доказательств-то нет... Какие ваши доказательства?

Сергей: fedja пишет: Но ведь в фильме многого не видно. Того же Феликса не видно, но слышно... Давай рассмотрим то что в фильме ЕСТЬ - и всё! Не будем углубляться никуда, хорошо? Итак у нас есть девочка с другой планеты. Как она попала - мы не знаем - просто попала и всё. Держит она связь с неким Феликсом - мы понятия не имеем что за хрень, но она держит с ним связь и думаю это нормально для девочки с другой планеты, не так ли, джентльмены? Девочка спокойно никуда не торопясь изучает всё что попадется на глаза, и в конце концов становится человеком, и я бы даже сказал больше человеком чем мы сами, ибо это существо изначально чистое, она не имеет негатива никакого, ей неведомы недостатки земные - вот что меня привлекает в этом фильме и думаю это и есть основная мысль его создателей при создании его. Всё остальное ребята зависит уже от нас ИН-ДИ-ВИ-ДУ-АЛЬ-НО, понимаете? То есть если кому гравятся "побеги" "улеты" и "угоны" , хе-хе! - тот именно их и найдет! Но на мой взгляд... извините, скажу прямо! - это тоже самое что видеть скажем в чем-то прекрасном нечто до ужаса простое, и даже грубо говоря "вульгарное". Да, да, да, именно так! Ибо это... ну принижает как бы наш любимый фильм, низводя его до некоего "банального" такого. Хотите спорьте, ругайте меня хотите нет но я считаю так. Вот всё что я хочу сказать по этому поводу. Я не стану ни доказывать ни убеждать вас ни в чем - не дождетесь! Да мне это и не надо. Я просто высказал то что я думаю, что чувствую - высказал свое мнение в общем.

Сергей: fedja пишет: Какие ваши доказательства? Очень похоже на вопрос коту Матроскину - "Иде ваши документы"? Естественно он ответил правильно... А "бегство" кстати тоже - его и придумать можно если очень хочется.

Сергей: fedja пишет: Вот видишь, доказательств-то нет... Не нету, а я просто искать их не хочу. Не проблема но не хочу просто.

fedja: Сергей пишет: Девочка спокойно никуда не торопясь изучает Да, спокойствие - это в пользу того, что "не убегала". И прилетела, кстати, не торопясь А если она медленно ушла, то это в пользу чего?

Сергей: fedja пишет: если она медленно ушла, то это в пользу чего? В пользу планируемого возврата домой - только и всего. Побаловалась, попридуривалась - пора и честь знать!

aleks7: fedja пишет: можно свалить на Феликса Нет. Феликс явный посредник. Ведь он отчитывается перед кем-то на Гуруне (или зависим от некой своей программы). Структура явно сложнее, чем кажется, а нестыковки и есть то самое доказательство нетривиальности сюжета. Именно это и придаёт глубину сюжету. Впрочем можно всё свалить на несерьёзное отношение авторов, и успокоится мыслью "для детской сказки и так сойдёт" (с дырками в сюжете).

aleks7: fedja пишет: спокойствие - это в пользу того, что "не убегала". И прилетела, кстати, не торопясь А как же уверенность в себе ? Точнее самоуверенность. Типичный случай для избалованной безнаказанностью вип-персоны.

fedja: aleks7 пишет: отчитывается перед кем-то на Гуруне И за побег тоже отчитывался? Или Майку отчитывали? "Зачем ты, Майка, без спросу взяла наш корабль... да еще с Феликсом!"

Сергей: Я паспорта как не старался не нашел у неё. Даже аксельбантов нету! Не вижу ничего похожего на "Шишковатость" хоть ножами режьте! Так что ребята я не знаю кому чего тут доказывать надо!

fedja: Сергей пишет: В пользу планируемого возврата домой - только и всего Не в конце фильма, а в начале aleks7 пишет: избалованной безнаказанностью вип-персоны Если у них есть там наказания, вот она и боли-то не чувствует... Наверное, их наказывают меньшим количеством батареек

aleks7: fedja пишет: за побег тоже отчитывался? Вот и доказательство, что Феликс не организатор побегов . Он явный исполнитель, но мнение своё имеет.

Сергей: fedja пишет: Не в конце фильма, а в начале Федя если ты хочешь подурачиться, то это не ко мне. Поэтому избавь меня пожалуйста от этого хорошо? Шутить мы нашутимся ещё.

fedja: Сергей пишет: Не вижу ничего похожего на "Шишковатость" Шишка - это тот, перед кем она отчитывается. Тот, кому глазами передавала Хотя, может, она и родственница его... aleks7 пишет: Он явный исполнитель, но мнение своё имеет Мнение имеет, но Майке подчиняется. Вот одно доказательство ее шишкообразности

Сергей: Ребята возьмем к примеру Алису. У неё папа директор Космозо - он тоже своего рода "шишка". И он между прочим и экспедициями руководит, что и показано в мультфильме "Тайна Третьей планеты". Поэтому я считаю что и тот кто над Майкой - не важно кто он ей - тоже "шишка" но научная! Именно они и могут участвовать в таких предприятиях. Поэтому я так и сделал в своей книге.

aleks7: fedja пишет: глазами передавала А вот этому доказательств нет точно. Мы лишь видим, что Майка умеет записывать глазами и преобразовывать это в сигнал, а вот передачей инфы занимался только Феликс.

Сергей: Потому я и считаю что Феликс лишь связующе-транспортная система как бы. "Снабженец тире связной" типа.

fedja: aleks7 пишет: А вот этому доказательств нет точно. Мы лишь видим, что Майка умеет записывать глазами и преобразовывать это в сигнал, а вот передачей инфы занимался только Феликс А чему есть доказательства? Вот если девочка маленькая, то значит, как Алиса... А Феликс - передатчик. Просто потому что такой он "по природе"...

Сергей: fedja пишет: А чему есть доказательства? Вот если девочка маленькая, то значит, как Алиса... А Феликс - передатчик. Просто потому что такой он "по природе"... Ну а ты чего хотел?

aleks7: fedja пишет: если девочка маленькая, то значит, как Алиса.. Ну...есть ещё одна Феликс - передатчик. Просто потому что такой он "по природе"... Этот выглядит несколько сложнее. Иногда не соблюдает "устав". Не всегда делает "то, что должен". Вот и Майка даже не всегда в курсе, что от него ждать. Но опять же (если угодно) можно особо не париться, и всё списать на ошибки авторов.

Сергей: Я думаю авторы не допускали ошибок. Они просто не думали что нам тут в голову придет спустя 30 с лишним лет!

kongovob: Авторы специально могли сделать Феликса неоднозначным и не полностью обьяснимым, чтобы манить зрителя иной реальностью, ну и забавлять совсем юных.

Сергей: kongovob пишет: Авторы специально могли сделать Феликса неоднозначным и не полностью обьяснимым, чтобы манить зрителя иной реальностью, ну и забавлять совсем юных. Я согласен с Костей, да и тут ещё имеет место быть такой простой момент, как просто юмор, хе-хе! Я например не раз замечал, что фильм содержит много просто юмористических моментов, зачастую без какого-то скрытого подтекста, или ещё там чего. Например, мне кажется в моменте описания Феликсом землян идет чистейшей воды хохма, для детской забавы, и я вообще не рассматриваю всерьёз его болтовню в этом случае. В фильме и без этого хватает моментов, на которых можно остановиться, я считаю. Надо всё же учесть что фильм стремились сделать очень лёгким, и им удалось как это, так и наполненность в тоже время глубоким смыслом, который Слава Богу мы чувствуем, иначе вряд ли наверно мы здесь сидели бы столько лет.

fedja: aleks7 пишет: Не всегда делает "то, что должен" Берет пример с Майки Может, у них так принято, вот и бежали вместе, не думая... Сергей пишет: В фильме и без этого хватает моментов, на которых можно остановиться, я считаю Например? На каких мы еще не останавливались?

aleks7: kongovob пишет: Авторы специально Именно специально. Даже интересно, как сильно этому противился Боровичка. fedja пишет: Берет пример с Майки Вряд ли. Скорее обиделся на то, что она его не ввела в курс дела. А то "делает что должен..." Вот из-за этого он (как подвернулся случай) взял да и сделал "что не должен" fedja пишет: На каких мы еще не останавливались? Майка не в себе. (аналогия с Чаппи) Удобно для темы "живая или робот".

Сергей: fedja пишет: Может, у них так принято, вот и бежали вместе, не думая... Да брось ты - это всё мура! Один для прикола придумал и ты туда же, ха-ха! Хоть бы что другое "поподдерживал" для разнообразия хотя бы. А то буквально как тандем... кое за кем. fedja пишет: Например? На каких мы еще не останавливались? Право сказать не знаю, мы на всех уже вроде останавливались...

fedja: aleks7 пишет: Майка не в себе На тему не потянет. Материала мало... Хотя она когда прилетела, уже была не в себе. Это потом только привыкла Сергей пишет: Хоть бы что другое "поподдерживал" для разнообразия хотя бы Опять клуб любителей фантастики? Наверное, ты про это?

ALX: fedja пишет: На тему не потянет. Материала мало... Хотя она когда прилетела, уже была не в себе. По своим гурунским меркам, она была еще как "в себе". Это мы, по их меркам "не в себе".

Сергей: fedja пишет: Хотя она когда прилетела, уже была не в себе. Не в себе человек часто бывает, когда он с перепою! fedja пишет: Опять клуб любителей фантастики? Наверное, ты про это? Нет, клуб дело десятое - он тут не при чём. Его я так - для общей болтологии придумал. Я имею в виду ВСЁ, что не касается идей одной известной тебе (особенно) личности, начинающёйся на "a" и заканчивающейся на семёрку.

Сергей: ALX пишет: Это мы, по их меркам "не в себе". А они по нашим меркам "не в себе". Ой! А кто в себе-то в таком случае?



полная версия страницы