Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Майка - беглянка ? (продолжение) » Ответить
Майка - беглянка ? (продолжение)
aleks7: Майка очень любит бегать: Вообщем, вот так с Гуруна она и сбежала.
Сергей: fedja пишет: Что за мысль? И "Остаток" чего у них разный? Когда-то они были такие же как люди. Но позже стали размножаться искусственно. В результате различия полов остались, но это чисто так - формально. Фактически они как бы бесполые как сказал Костя.
fedja: Сергей пишет: В результате различия полов остались, но это чисто так - формально Получается, Майку и Феликса создал искусственно созданный мужчина? Или они сами создали друг друга...
kongovob: fedja пишет: Сергей пишет: цитата: но мне, ребята хотелось бы видеть в Майке больше чем просто ожившего робота Не только тебе, Сергей Ну я же сказал - Майка - Бог, пусть даже если через одушевление андройда явившийся. Куда больше-то. Что может быть выше-то самого этого момента, этого события т.е. его сверхматериального значения в "храме вечности"? Если тут говорить ещё о чём-то большем , то это уже по-любому речь о "мньшем" чём-то, на самом деле.
Сергей: fedja пишет: Получается, Майку и Феликса создал искусственно созданный мужчина? Или они сами создали друг друга... Ну какая разница кто кого создал? Может у них вообще единый банк генов и там не разбери поймёшь чьи гены... А про Феликса мне недавно вообще пришла идея что это НЛО! kongovob пишет: Ну я же сказал - Майка - Бог, пусть даже если через одушевление андройда явившийся. Куда больше-то. Что может быть выше-то самого этого момента, этого события т.е. его сверхматериального значения в "храме вечности"? Если тут говорить ещё о чём-то большем , то это уже по-любому речь о "мньшем" чём-то, на самом деле. В таком случае история Майки примерно то же что и Электроника. Но интересней, на мой лично взгляд, мне представляется существо со сверхспобностями, не просто ожившее нечто а именно сверхразвитая личность но из техногенного зацикленного на рациональности и целесообразности мире где чувствам места нету. То что ты говоришь непллохо, но это довольно обычно как бы. А я бы посмотрел как бы шире на это - не только как на появление живого из вроде бы "неживого" а на переосущевстление как бы, переодушевление существа из другого мира где быть может всё иначе, и нет чего-то привычного нам. Я не против того о чём говоришь ты. Но сам я, для себя лично - понимаешь? - хочу взглянуть не просто как на ожившего андроида (хотя и на это в общем-то тоже) а как на процесс... не знаю верно ли я использую слово? - "Переконвертации" как бы из их вида в наш. Тут в принципе и твоя идея подходит, если Майка скажем синтетический организм. Но мне вот интересно, что если она не синтетик а существо со сверхспособностями, которое само может... ну быть может просто силой мысли делать то что делает! Хотя конечно это более сложный вариант и вариант андроида более как бы вероятен в отношении к фильму, и к книге-первоисточнику. Поэтому я и не против в принципе-то. Ну просто вот в качестве гипотезы... Не настаивая особо...
kongovob: Сергей пишет: не просто ожившее нечто а именно сверхразвитая личность но из техногенного зацикленного на рациональности и целесообразности мире где чувствам места нету. То что ты говоришь непллохо, но это довольно обычно как бы. А я бы посмотрел как бы шире на это Ну, я не думаю, что так будет шире... инопланетянин, который всё может: может перевоплощаться в кого угодно, перемещаться как угодно, телепатировать и т.д. это для инопланетянина как раз в фантастике обычное дело и гораздо больше такие возможности впечатляют, если они у землянина. Майкина ценность, "изюминка" не в этом. Если уехать в страну с другим климатом, и то, может не сможешь там жить, а тут из другого мира... даже если и "забили ключём" сверхспособности на Земле у инопланетянки - это прекрасно, и в первую очередь для нас, людей, а для неё, к сожалению, должна быть и другая, "проблемная" сторона потому как абсолютное совпадение инопланетных форм жизни, даже для фантастики, маловероятно.
Сергей: Ну да, с там о чём ты счас сказал я согласен. Конечно и Майкина ценность не только в способностях, да и конфликт у неё тоже имеет мосто быть - он неизбежен. Но просто к слову я счас подумал... Вот мы говоря про Майку всё киваем на пояс! Мол ага вот пояс есть - она всё можкт. А вот в книжке у Боровички нет никакого пояса! И всех вставленных в него штучек тоже нету! То есть опять же получается просто способности. Может и кибернетические где-то но способности. В общем я бы сказал что у него, так вот если наскидку взять, как раз труднее сказать андроид ли Майда!
Zazzmataz: kongovob пишет: Раз обратилась на "пан", значит знает, что это значит и то, что к "пану" обращаются на вы, и когда к ней обратились на "вы", логично, что сказала, что она не пан т.е. выразила свою позицию, имела в виду равенство, всех со всеми, социальность, так сказать. Думаю даже не "так сказать" а так оно и было. Дело в том что в Чехословакии в отличие от большинства стран соцблока были элементы рыночной экономики и ,естсественно, социальное разделение в обществе. Вспомним частную владелицу тира, заказчика похищения Майки, который жил в замке. Думаю что именно это пытался выразить Боровичка в своей книге. kongovob пишет: Да, есть путаница некоторая, возможно, по тому, что у Майки не было информации на счёт её пола по этому ей по фигу было "пан" или "пани" и по этому "я не девочка" констатировала. Думаю информация была, но наличие "консерв" стирало разницу между взрослыми и детьми. Имея такую же информацию и методологию как и любой другой взрослый естественно считать себя уже полноценным членом общества, а не беспомощным ребенком- "девочкой". Я думаю что гурунцы вообще бы не поняли почему у нас до 14 лет вообще дети людьми не считаются - подумайте сами, у них нет паспорта, прав самостоятельно чтото решать, нет знаний, а за все косяки отвечают родители. Сергей пишет: В таком случае Майка всего лишь оживший Электроник, ибо для робота пол - это просто форма. Ожившая машина, ожившая кукла - сюжет конечно привлекательный, я сам не против этого, и даже хочу написать что-нибудь на эту тему, и для начала уже написал рассказ "Странные сны", но мне, ребята хотелось бы видеть в Майке больше чем просто ожившего робота Не факт что мы, люди, не роботы. Может мы и есть биороботы или киборги, почему нет? Уже давно есть компьютеры на основе нейронных сетей, сделанные на основе тех же микросхем, но обработка информации ведется по принципам позаимствованым из нейронной сети мозга человека. В характеристиках таких компьютеров указывается не частота процессора, а время обучения на выполнение определенной задачи, то есть чтобы он чтото делал его надо "обучать" - учить правилам по которым нужно выполнять какието действия. Ну вот и ребенок очень много лет учится читать-писать чтото делать по правилам. Чем не робот? У Боровички в книге как я понял она была более похожа на робота, но в фильме правильно сделали что не стали какойто ящик с проводами главным героем делать)) fedja пишет: Как она сказала про секретаршу директора: "Она слишком большая" Ну так правильно, сколько на нее энергии бы ушло чтоб ее на ракете таскать
Сергей: Zazzmataz пишет: Думаю даже не "так сказать" а так оно и было. Дело в том что в Чехословакии в отличие от большинства стран соцблока были элементы рыночной экономики и ,естсественно, социальное разделение в обществе. Вспомним частную владелицу тира, заказчика похищения Майки, который жил в замке. Думаю что именно это пытался выразить Боровичка в своей книге. Конечно ведь Чехословакия социалистическая страна. Zazzmataz пишет: Думаю информация была, но наличие "консерв" стирало разницу между взрослыми и детьми. Имея такую же информацию и методологию как и любой другой взрослый естественно считать себя уже полноценным членом общества, а не беспомощным ребенком- "девочкой". Я думаю что гурунцы вообще бы не поняли почему у нас до 14 лет вообще дети людьми не считаются - подумайте сами, у них нет паспорта, прав самостоятельно чтото решать, нет знаний, а за все косяки отвечают родители. Хе-е, интересная мысль! Неплохо! Zazzmataz пишет: Не факт что мы, люди, не роботы. Может мы и есть биороботы или киборги, почему нет? Уже давно есть компьютеры на основе нейронных сетей, сделанные на основе тех же микросхем, но обработка информации ведется по принципам позаимствованым из нейронной сети мозга человека. В характеристиках таких компьютеров указывается не частота процессора, а время обучения на выполнение определенной задачи, то есть чтобы он чтото делал его надо "обучать" - учить правилам по которым нужно выполнять какието действия. Ну вот и ребенок очень много лет учится читать-писать чтото делать по правилам. Чем не робот? Ну человека вполне можно считать роботом - я согласен. Но я больше имел в виду в прямом смысле слова, как искусственно сконструированный организм. Zazzmataz пишет: У Боровички в книге как я понял она была более похожа на робота, но в фильме правильно сделали что не стали какойто ящик с проводами главным героем делать)) Да, хорошо что не сделали. А в книге я бы даже и роботом не назвал...
fedja: Zazzmataz пишет: Думаю что именно это пытался выразить Боровичка в своей книге У Боровички она даже не знала, "что такое бабушка" : "Пойдем, Майда, с нами. Наша бабушка еще не спит" "Что есть бабушка"? спросила Майда. "Увидишь! Как-нибудь ее разыграем. Как-нибудь...", многозначительно повторил Кароль Чутка. Так что вполне могла не понимать про "пана", хотя и обращалась уважительно: «Столица называется Прага. Не могу ответить, что такое Прага. Мне говорят, что это город. Майдей, Гурун. Моя земля Гурун. Возьмёте меня с собой, пан? Я хочу жить с вами»! Похоже, вряд ли она была хорошо информирована о ситуации в Чехословакии... И у Боровички бабушка обращалась к Майде на "вы", а Карол возражал, обращаясь с самого начала на "ты": «У нас уже летают и довольно много» вставила бабушка Чуткова с гордостью». А как Вы попали в нашу страну»? «Бабушка, почему ты обращаешься к ней на «Вы», ведь это девочка», сказал Кароль Чутка, а бабушка заморгала глазами, чтобы присмотреться, возможно она и вправду не разглядела, насколько мала девочка. «Думаю, что не пристало обращаться на «ты» к гостье, которая к нам прибыла из такой дали, хотя и такой маленькой девочке. У Вас то самолёты имеются»? спросила бабушка. «Нет», сказала Майда. Про самолёты тоже ничего не слышала. Осталось им про корабль что-нибудь у нее спросить...
kongovob: fedja пишет: У Боровички она даже не знала, "что такое бабушка" Ну во-первых, это только у Боровички, а во-вторых, может "барахлил" словацкий словарный запас и "пан" как "базовое коммуникативное" слово она могла знать, а слово "бабушка" сразу в том контексте не поняла. Zazzmataz пишет: информация была, но наличие "консерв" стирало разницу между взрослыми и детьми. Имея такую же информацию и методологию как и любой другой взрослый естественно считать себя уже полноценным членом общества, а не беспомощным ребенком- "девочкой". В начале фильма Майка рациональна, технологична и потому, скорее, констатировала, что она не девочка, чем выражала свое отношение. Почему констатировала? Причин может быть много. fedja пишет: Про самолёты тоже ничего не слышала. Почему не слышала? Она же сказала, что нет самолётов. В технике она как надо сечёт. Сергей пишет: Да, хорошо что не сделали. А в книге я бы даже и роботом не назвал... В книге с большой и с большей, чем в фильме долей искусственности её изображает Боровичка: волосы как синтетические, ладони как резиновые или типа того, цвет лица меняется с бледного, бесцветного на живой, естественный, но при этом всё равно она до конка рассказа остаётся спецефической, "чужой".
fedja: kongovob пишет: может "барахлил" словацкий словарный запас Ну, конечно, не сама же она "забарахлила", батарейка еще была новая kongovob пишет: Она же сказала, что нет самолётов. В технике она как надо сечёт Сечёт в технике, особенно разбирается в том, чего у них нет. А нет у них, видимо, многого...
aleks7: Zazzmataz пишет: Я думаю что гурунцы... Есть большой соблазн судить о гурунцах по особенностям Майки. Думаю это не есть верно. Тем более конкретно про Гурун очень мало информации.
kongovob: Да, но судить как о внутреннем мире кого-то, так и мире внеземном мы имеем возможность лишь по продуктам деятельности данного субъекта. Майка - продукт Гуруна.
Сергей: kongovob пишет: Ну во-первых, это только у Боровички, Вот именно! kongovob пишет: В начале фильма Майка рациональна, технологична и потому, скорее, констатировала, что она не девочка, чем выражала свое отношение. Да, это так. Я думаю это как бы в контексте что "Я не малавка". Как например в стихах Михалкова - "Прошу не учить - мне одиннадцать лет!" Я космонавт - вот! Ну и так далее примерно. Думаю она хотела подчеркнуть что у неё как бы определенные дела, что она не просто ребёнок, а ребёнок занимающийся чем-то. Даже у нас - на Земле - стоит детям скажем чего-то поручить - пусть даже что-то мало-мальское как их мнение о себе резко возрастает! Я например помогал маме стирать, у меня ничего не получалось но я страшно гордился собою при этом! Ну а если учесть что её мир более рационален, то там наверно вообще - хоть девочка хоть кто, но все как бы при деле, все что-то выполняют, и дети как бы не воспринимают себя детьми а считают себя... ну "большими" как у нас бы сказали. kongovob пишет: В книге с большой и с большей, чем в фильме долей искусственности её изображает Боровичка: волосы как синтетические, ладони как резиновые или типа того, цвет лица меняется с бледного, бесцветного на живой, естественный, но при этом всё равно она до конка рассказа остаётся спецефической, "чужой". Во времена написания книги существовало повальное увлечение кибернетикой. И вдобавок существовало множество стереотипов упрощённых насчёт инопланетян - я это сразу заметил, и меня не удивляет что именно так. Но на мемент создания фильма тенденции поменялись несколько в сторону естественного, инопланетян старались изображать ближе к нам - что это не "чужие" это почти можно сказать "свои" мальчики, девочки, мужчины, женщины. Практически такие же как мы - это прослеживается во многих произведениях как литературы так и киноискусства того периода, ставшего я бы сказал "золотым веком" фантастики! Многие фильмы 70-х - 80-х этим проникнуты. Поэтому фильм решили более осовременить как бы по сравнению с книгой, Майку сделать не такой искусственной как Майду, а практически можно сказать нормальной девочкой, что и сыграло огромную роль в успехе фильма. Конечно многое что в книге есть в нём, но я думаю если бы точно следовали книге фильм навряд ли получился бы столь обаятельным, каким мы его и имеем удовольствие лицезреть, и восхищаться им более 30-ти лет спустя!!!
aleks7: kongovob пишет: Майка - продукт Гуруна. Да, но не совсем. Майка на короткой ноге с космосом и имеет явно выраженную независимость, значит может рассматриваться несколько шире. А про Гурун можно судить и по экипировке пришельцев, и по её и Феликса начинке , и конечно же по продуктам деятельности обоих. Тем более между ними и их деятельностью очень большие различия, что существенно помогает в анализе.
Сергей: продуктам деятельности Хи-хи-хи-хи!
kongovob: aleks7 пишет: имеет явно выраженную независимость, значит может рассматриваться несколько шире. Ну это само собой, всё не однозначно. О Гуруне по Майке, скорее в начале фильма можно судить, а в конце, уже о Земле по ней судить, наверно, можно больше чем о Гуруне.
fedja: Сергей пишет: Думаю она хотела подчеркнуть что у неё как бы определенные дела, что она не просто ребёнок, а ребёнок занимающийся чем-то Это видно по фразе "Я - не девочка"? А может, она намекала, что "не человек"?
kongovob: Да. Могла она на тот момент не считать себя человеком, а после слов "Разве можно так пугать человека!" уже не могла.
aleks7: fedja пишет: А может, она намекала, что "не человек"? Майка не умеет намекать. Она вообще путается в терминологии. Тем более в словацкой. Просто вначале ей не понравилась фамильярность детей. Она первая предложила им отношения. а те прям при ней стали шептаться про то, какая эта для них обуза водиться с такими девчонками. Никакая женщина такого не стерпит. Вот она их и "огрела". Типа, я вам не какая-то там так себе и тому подобное. Я даже о-го-го себе как на уме и много чё могу. Ну а словацких слов хватило лишь на " я не девчонка". Зато по глазам всё видно. Тут Зузу явно попросили обидится. Хорошо получилось.
полная версия страницы