Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Предыстория Майки -9 (продолжение) » Ответить
Предыстория Майки -9 (продолжение)
fedja: Открываем еще один "местный" клуб Тема обсуждения начата была здесь: http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#022.001.001 Но так мы и не пришли к выводу, является ли Майка принцессой или другой важной представительницей планеты Гурун... А может, она просто новичок и это был ее первый полёт?..
Сергей: Костя у меня тогда вопрос к тебе. Вот если принять "на вооружение" эту твою так сказать "киберверсию", чем же тогда "ПвК" будет по сути отличаться от тех же "Приключений Электроника"? Это че получается - ну и там и там машина. И там и там очеловечивается. То есть конечно остается как есть, но адаптируется к людям, жизни в их среде и так далее. Я вот не понимаю...
kongovob: Сергей пишет: если принять "на вооружение" эту твою так сказать "киберверсию", чем же тогда "ПвК" будет по сути отличаться от тех же "Приключений Электроника"? Но если версия "человек обживается в новом месте", то в ней еще меньше, по моему, интересного или особенного. От "Электроника" Мака отличается, хотя Электроник тоже народом любим и ценим. Электроник сразу был таким же как и в конце, он не менялся, просто больше информации узнал, тогда как Майка из "небытия" просто какого-то к нам все больше на протяжении фильма выходит, при этом много чем интригует и притягивает (и поведением неоднозначным, и внешним преображением и еще чем-то неуловимым). Есть все время ощущение, что в ее внутреннем мире есть что-то, что не вполне нам доступно, "верхушка айсберга" и то что скрыто может быть другой вселенной, другим измерением, "антиматерией" какой-нибудь для нас, да мало-ли что, и это все может быть проявлено или содержаться в кибернетическом сознании, способном это вмещать или еще как-то соответствовать и "переносить". Потому чтьо кибернетическое сознание может описывать разные реальности, оно более универсально, а наше нет. Во всяком случае пока. Без кибернетики. Не хочу принижать человечество, но собака вот любит же человека не только за то что он ее кормит, она чувствует, что в нем есть что-то такое , что она может только чувствовать. Вот, может, и мы в Майке что-то подобным образом чувствуем, но, правда, все несколько по-своему... При этом рассудок каждого пытается это вот самое под себя "адаптировать" под свои человеческие, земные рамки и установки восприятия. Рассудок всегда таким образом защищает целостность психики, своего"Я", организма и не только для себя это делает, но и для защиты как бы всей системы жизни социума. Что это за система, на сколько она хороша - это другой вопрос, потому, что защищать инстинкты вида ее будут в любом случае.
Сергей: kongovob пишет: Но если версия "человек обживается в новом месте", то в ней еще меньше, по моему, интересного или особенного. Прости за откровенность, вне зависимости, от того прав ты или нет, мне отказываться от своих взглядов не хочется. То о чем ты говоришь безусловно интересно, я планирую написать об этом, но в других книгах. Не про Майку.
aleks7: kongovob пишет: хотел сказать не "живое", а "животное происхождение" Нет. Хотел сказать про природное и натуральное происхождение. И то что все роботы в будущем будут плакать, то это лишь для услады взгляда людей убогих. А всё из-за доброты избранных, что весело переселятся в тела синтетические, и оттого сразу станут более счастливыми и свободными. Ведь тогда, для полного счастья в жизни, будет достаточно лишь одной малости - стабилизатора. А остальное подадут прямо в "мозг" из консервов. Наверное именно поэтому Майка так веселилась после получения новой батарейки.
Сергей: aleks7 пишет: тогда как Майка из "небытия" просто какого-то к нам все больше на протяжении фильма выходит, при этом много чем интригует и притягивает (и поведением неоднозначным, и внешним преображением и еще чем-то неуловимым). Есть все время ощущение, что в ее внутреннем мире есть что-то, что не вполне нам доступно, "верхушка айсберга" и то что скрыто может быть другой вселенной, другим измерением, Я ни за что не взялся бы за создание такой большущей книги, как моя, если б я не чувствовал вот того же самого. Я понимаю, Константин, что она не удовлетворяет тебя (А может быть и не нравится) но тем не менее я как написал, так написал - чего уж там - не уничтожать же теперь, правда? И я уже вполне достаточное количество положительных отзывов имею от самых разных людей, что нашли много положительного, в том моём видении Майки, образе Майки, моём, если хотите, "варианте" Майки, в который я вложил душу, через Нелли. И я даже приобрел много хороших друзей, которые познакомились со мной именно на почве моей книги. И я думаю, таковые появятся и ещё. Всё это вместе взятое позволяет мне ничуть не сожалеть, о том, что я сделал.
kongovob: aleks7 пишет: Нет. Хотел сказать про природное и натуральное происхождение. ... Наверное именно поэтому Майка так веселилась после получения новой батарейки. Вот и жаба так же знала, что Дюймовочке для счастья надо большого, жирного червяка. Натурального.
aleks7: kongovob пишет: для счастья надо большого, жирного червяка Действительно. Дети ей вдруг решили "показать нашу республику", мучили её на всяких аттракционах (только деньги зря тратили),... один так вообще навязывался с какой-то любовью, и даже со второго раза не понял, что Майке нужны лишь батарейки. Она даже вплакнула от этой его глупости. Ей срочно нужен стабилизатор, а этот дурень с любовью лезет. Майка поняла, что земляне ни к чему не годные создания и слиняла ни с кем не прощаясь. Вот залетела бы в СССР и сразу бы наткнулась на единственно нормальных человеков планеты. Надо же, как не повезло нашему миру.
Сергей: Язвы, язвы-то сколько, ребята... Я прям поражаюсь даже. И чем эт мы так не угодили, а?
kongovob: aleks7 пишет: Дети ей вдруг решили "показать нашу республику", мучили её на всяких аттракционах (только деньги зря тратили),... один так вообще навязывался с какой-то любовью, Ага и Катка, сволочь, все печеньку вместо "стабализатора" пихала. Девченкой обзывали, выкали. Ходить заставили. Фу, какое неуважение к королевской особе. А, главное, плакать заставили. До, чего довели. Даже вернуться обещала, чего не скажешь чтоб поскорее улететь.
Сергей: kongovob пишет: к королевской особе. А интересно , на ей погоны, али ишшо каки знаки принадлежности к королевскому роду нашли, а? kongovob пишет: кибернетики. А миллионы простых ни чем не выдающихся работяг, которые, возможно благодаря успехам этой кибернетики окажутся без своих рабочих мест и выброшены на улицу - это как? Не волнует, не жалко тебе их?
kongovob: Сергей пишет: А миллионы простых ни чем не выдающихся работяг, которые, возможно благодаря успехам этой кибернетики окажутся без своих рабочих мест и выброшены на улицу - это как? Не волнует, не жалко тебе их? А почему они обязательно должны остаться без средств к существованию? Это изврат какой-то получается. Ведь роботы всего навалом и бесплатно будут делать, почему это не может принадлежать всему обществу, только некоторым? Им не жалко этих "безработных"? И как после этого звериную природу и первобытные инстинкты не хотеть победить, а если надо, уничтожит вместе с носителями?
aleks7: kongovob пишет: Ведь роботы всего навалом и бесплатно будут делать Понятно. Заклинило на "Электронике". До чего дошёл прогресс, до невиданных чудес. Теперь понятно все эти тезисы о счастье в неживом теле. Осталось только напомнить, что это всё было в детской фантастической сказке. А предназначение всех сказок всегда в иносказательных смыслах. Сказка ложь, а в ней намёк. Однако свистните, когда на улицах вечные роботы будут задарма раздавать искусственную ветчину. И особенно свистните, когда истребите всех тех, кто этому будет противиться. Ну, если удастся избежать пересадки гипофиза. И, кстати, идея Майки-захватчицы тоже была ранее. Она разумеется вернётся, но уже с ручками пошире (как мечтали похитители). Люди, как она выяснила, абсолютно безобидны и легковнушаемы. Они сами побегут на встречу с любым инопланетянином и будут делать, что те им скажут. Например заходить строем в большой автоматический репродуктор, где из них будут штамповать те самые стабилизаторы. А Землю потом сдадут в аренду. Посуточно.
kongovob: aleks7 пишет: Понятно. Заклинило на "Электронике". До чего дошёл прогресс, до невиданных чудес. Теперь понятно все эти тезисы о счастье в неживом теле. Осталось только напомнить, что это всё было в детской фантастической сказке. А предназначение всех сказок всегда в иносказательных смыслах. Сказка ложь, а в ней намёк. То есть если правду и невиданый прогресс поместили в рамки фантастической сказки, то это автоматически - несерьезно и невозможно? Ведь вполне логично и справедливо поднимать такие вопросы о "халяве" не мешающей жить. Об элементарной разумности и справедливости в обществе, где "вкалывают роботы". Ну что мы совсем "уроды" (как "Татарин" сказал), что бы не решать и не задаваться такими вопросами. А в современной кино-фантастике, тем временем, часто поднимают такие вопросы, и люди там предпочитают уничтожать андройдов, ничего лучше не придумав. Не ну можно, конечно, себя и детишек своих воспитывать так, что бы они ни чему уже не удивлялись и не возмущались в этой жизни, а только боролись за существование во что бы то ни стало. Но, думаю "переход количественных изменений в качественные" и в этот раз произойдет и установится нормальный порядок, нормального, справедливого, гармоничного социума.
aleks7: kongovob пишет: То есть если правду и невиданый прогресс поместили в рамки фантастической сказки, то это автоматически - несерьезно и невозможно? Да, если эта правда расходится с реальностью. Такая "правда" просто нежизнеспособна и никому не нужна. Большинство смотревших эти сказки, берут из них всё что связано с жизнью. Взаимоотношения героев, реакция на события, примеры поведения... Для этого авторы и старались. Просто поместив историю в нестандартный фантастическосказочный антураж, можно преподнести эти "догмы" более ярко. Опять же приятно помечтать. Но вот желать стать Электроником из будущего, с репродуктором в руках... это для "избранных" халявщиков. До них сказочные намёки не дошли. Не всем же быть добрыми молодцами, коим предназначался сей урок. kongovob пишет: Не ну можно, конечно, себя и детишек своих воспитывать так, что бы они ни чему уже не удивлялись и не возмущались в этой жизни, а только боролись за существование во что бы то ни стало. А этому как раз и не надо воспитывать. За это отвечает природа. Другое дело, когда борьба за справедливость и возмущение неравенством ограничивается банальной завистью и мечтой о халяве. Заметим, как грамотно подошли к этой теме авторы ПВК. Майка не клонировала деньги. Это даже никому не пришло в голову. Зато сколько угодно "классовой борьбы" в рамках закона и этики. Даже массовая экспроприация призов у вороватой тирщицы, подавался как призыв к честному ведению дел. Что вообщем всегда нормально в нормальном обществе. Даже стало поднадоедать постоянно вытаскивать все темы из мечтаний про "взять всё да поделить". Может пора и под это тему создать? А то в "страданиях по СССР" видать иные комплексы топят.
Сергей: kongovob пишет: А почему они обязательно должны остаться без средств к существованию? Это изврат какой-то получается. Ведь роботы всего навалом и бесплатно будут делать, почему это не может принадлежать всему обществу, только некоторым? Им не жалко этих "безработных"? И как после этого звериную природу и первобытные инстинкты не хотеть победить, а если надо, уничтожит вместе с носителями? Я думаю, как раз современный несправедливый мир капитализма как раз и может использовать роботов в своих пагубных целях. В борьбе всех против всех. Тогда-то весьма и возможен вариант будущего, показанный в "Терминаторе". Как там в известной детской песенке-то? "Только от жизни собачей собака бывает кусачей". Поэтому для того, чтобы робот истинно стал Другом и Помощником, мирно сосуществующим параллельно с человеком (Я очень мечтаю, что такая Эра наступит когда-нибудь! ) нужно общество на совершенно иных принципах, нежели сейчасное и по возможности бесконфликтное.
Сергей ПЗ: kongovob пишет: "земных существ с отростками" Приветствую всех! А ведь интересный момент в фильме (пятая, если не ошибаюсь, серия - фуршет). Описание нас, аборигенов Земли для инопланетных обитателей. Действительно, используется термин "отростки". Получается, жители Гуруна не гуманоиды? Ведь для описания чего-то нового обычно используются подходящие, "родные" для описывающего термины. А тут - нет ни рук, ни ног, ни головы, ни рта. Так каков вид этих обитателей? Даже описывая пресловутого "Чужого" Гигера - и то можно обойтись привычными понятиями. А нашем случае - аналогии не увидели. Тогда Майка - специально созданный под обитателей Земли контактер?
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: А непредсказуемость Майки только подчёркивает её живое происхождение. Алекс, не сомневаюсь, что она живая! Но и живое может быть создано (версию божественного создания - не рассматриваю ). Искусственно выращенный в специальном аппарате эмбрион - он кто? Тут, наверное, критерий свободы воли - возможно ли заложить определенную программу, отступить от которой объект не сможет. Если так можно сделать - то не важно, биологическое создание или механическое - это робот. И наоборот - какой бы ни была основа организма, но он обучается, растет эмоционально, принимает самостоятельные и , зачастую, парадоксальные решения (думаю, такое решение, например, полеты на ракете с ребятами, приведшие к быстрому истощению источника энергии) - это живое, самостоятельное, полноправное существо. Все-таки придерживаюсь мнения, что наша красавица была специально создана/изменена для экспедиции на Землю. Вполне возможно, изменена обратимо (биоморфы - в рассказе Булычева "Белое платье для Золушки"). выше называли эту экспедицию - не помню дословно - но "самой глупой, неудачной". Все так - но это-то рассказ с позиции детского фильма, детского восприятия. И главное - вовсе не сбор научных данных, а настоящая дружба, веселье, развлечения, любовь, в конце концов. Иногда, нас все-таки заносит и мы погружаемся в такие философские дебри!
kongovob: aleks7 пишет: Но вот желать стать Электроником из будущего, с репродуктором в руках... это для "избранных" халявщиков. Ну а что лучше всем или почти всем "обламываться" живя в "дефиците" справедливости и здравого смысла, платя за воздух практически? Почему же такая "правда" не нужна, ведь сегодня, например роботы вкалывать вполне уже готовы. Неужели все такие идиоты и реально думают, что жить хорошо можно, если много работаешь и большую часть жизни тратишь на работу? Зарплата которой такова, что нужно работать постоянно, что бы обеспечить весь набор предписанных для нормальной жизни вещей. Неужери людям действительно надо сидеть на "игле" работы? Это, скорее, в планы элиты не входит "бесплатная ветчина", и "репродуктор", чтобы не потерять свою черную власть над миром. aleks7 пишет: А этому как раз и не надо воспитывать. За это отвечает природа. Ну да, природа "дика". Воспитывать надо обратное, способствующее победе человеческого, разумного, а не варварского, прмматного. aleks7 пишет: Другое дело, когда борьба за справедливость и возмущение неравенством ограничивается банальной завистью и мечтой о халяве. А если нет? Если принципиально и у многих? Многие современные проблемы легко можно было бы "утопить" в социализме СССР, а только нет его И звидоватьему, хая его, не надо, надо восстанавливать его. aleks7 пишет: Даже стало поднадоедать постоянно вытаскивать все темы из мечтаний про "взять всё да поделить". Может пора и под это тему создать? Я бы сказал, не "взять всё да поделить", а "взять все и распределить" нормальным, "антиприродностадным", разумным, оптимальным и прогрессивным образом. Чтоб народ снова почувствовал праздник и смысл жить. Сергей пишет: чтобы робот истинно стал Другом и Помощником, мирно сосуществующим параллельно с человеком (Я очень мечтаю, что такая Эра наступит когда-нибудь! ) нужно общество на совершенно иных принципах, нежели сейчасное и по возможности бесконфликтное. Ну, возможно такое и произойдет, когда и средний класс без работы останется, тогда уже может "критическая масса" желающих перемен и иных принципов появиться. Сегодня есть мнение, что до таких перемен один шаг, но до его осуществления все время остается десятая, сотая, тысячная, десяти тысячная и т.д. единица
Сергей ПЗ: aleks7 пишет: И, кстати, идея Майки-захватчицы тоже была ранее. К сожалению, всего сайта пока не осилил !А кто автор такой необычной концепции? Она, как и все нами здесь написанное, безусловно имеет право на существование, но уж очень оригинальна! Майка вербует детишек для создания "четвертой колонны" пришельцев на Земле? Или готовит в Татрах плацдарм для высадки экспедиционного карательного корпуса (тысячи Феликсов с десантом и средствами подавления ПВО!)?
Сергей ПЗ: Сергей пишет: Поэтому для того, чтобы робот истинно стал Другом и Помощником, мирно сосуществующим параллельно с человеком (Я очень мечтаю, что такая Эра наступит когда-нибудь! ) нужно общество на совершенно иных принципах, нежели сейчасное и по возможности бесконфликтное. Многие мечтают, только Сергей, боюсь в обозримом будущем этого не произойдет. Такое ощущение, что сама природа человека в чем-то порочна. Не вписывается он в эти принципы добра, справедливости, и т.д. Потому и социализм ( а следом и ненаступивший коммунизм) потерпели крах. И, в общем-то, дальнейшее существование на людей на Земле я лично, вижу в мрачном свете.
полная версия страницы