Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Майка - беглянка ? » Ответить
Майка - беглянка ?
aleks7: Майка очень любит бегать: Вообщем, вот так с Гуруна она и сбежала.
fedja: aleks7 пишет: Вообщем, вот так с Гуруна она и сбежала Майка как колобок - и с Гуруна сбежала, и с Земли...
Сергей: Быстро так - бегом!
fedja: Сергей пишет: Быстро так - бегом! Так вот почему она так медленно в начале фильма ходила - пыталась отдышаться от быстрого бега
kongovob: aleks7 пишет: Майка очень любит бегать Ага в припрыжку так. - Ля ля ля, ля ля ля.... Ну мымра старая, ты ещё пожалеешь! Ля ля ля, ля ля ля
aleks7: fedja пишет: и с Гуруна сбежала, и с Земли... И везде попалась. У Гуруна оказались слишком длинные руки, а у беглянки мало опыта в побегах. Первая ходка. И на Земле попалась. Уже за мальчиками бегает. Никакой Архиадмин гурунский такого не потерпит. Чё-то противных смайликов много. Разбавим.
aleks7: fedja пишет: А вот тогда в какой сцене фильма Майка могла бы признаться, что она - Принцесса?.. И чтобы это подходило и не противоречило... Если бы знала, что она... ну это самое , то ляпнула бы с порога. А так только "ля-ля, тополя" да капризы "Хочу с вами". Похоже на Гуруне отказов не было.
Сергей: Хотите парни фантастику! Живёт-бывёт принцесса и знать не знает что принцесса! Вот уж фантастика так фантастика! Не иначе стукнутая, как сказал бы Весельчак У!
Александр: Приколисты собрались!
aleks7: Что ж тут фантастического ? Половина классической литературы про нежданное наследство. Дикенс, к примеру. А фантастика, это когда малое дитя на уроке природоведения получает домашнее задание установить контакт с внеземной цивилизацией и предоставить отчёт с видеорегистратора в глазу. Тока читать такую "фантастику" будут очень мелкий круг лиц с такими же взглядами. То есть малявки. . Так уж получилось, что большинство населения имеет привычку взрослеть. Заставить посмотреть взрослого детское кино, а тем более прочитать детскую книгу, это задача невыполнимая и решается только нытьём собственных отпрысков. Не один человек тут уже отписывался, как его подняли на смех взрослые сверстники, после откровений по сериалу. Взрослый возвращается только к своему детству. Чужое детство - это всегда маразм. Лишь ясная и последовательная в логике история может увлечь взрослого зрителя. Вот поэтому Майка и "беглая наследница"
pav230772: aleks7 пишет: И на Земле попалась. Уже за мальчиками бегает. Не похоже по выражению её лица, что она бежит за Карлом . Скорее она бежит с мыслью о чём то , например как марофон у спортсмена или куда то вдвоём спешат, но каждый думает о своём. (ЭТО Я ОПИСАЛ ТВОЮ КАРТИНКУ - СО СТОРОНЫ) А на самом деле мы же знаем куда и зачем они бегут ! Просто это не подходит ,что она за мальчиками бегает - выражение лица другое было бы aleks7 пишет: Если бы знала, что она... ну это самое , то ляпнула бы с порога. Ага - здрасти пожалуйста, А вот и я приннцеса , а что вы меня не ждали ? Ну вы многое упустили. Я значит прилетаю на незнакомую планету, вся такая принцесса хоть-куда, между прочим из наивысшего сословия планеты Гурун наисекретнейшей информацией я обладаю, а вы даже не хотите спросить какой ? Я для чего прилетела спрашивается !?! Сергей пишет: Хотите парни фантастику! Живёт-бывёт принцесса и знать не знает что принцесса! Вот уж фантастика так фантастика! А чё такой фильм даже для детей есть - ДНЕВНИК ПРИНЦЕССЫ. Между прочим не плохой , подаёт хорошие примеры для маленьких девочек.
aleks7: pav230772 пишет: это не подходит ,что она за мальчиками бегает Ну, тогда на шею мальчику вешается. pav230772 пишет: Я для чего прилетела спрашивается !?! На людей посмотреть и себя показать. pav230772 пишет: для маленьких девочек. То есть, для малявок. Про это выше.
pav230772: aleks7 пишет: Ну, тогда на шею мальчику вешается. Ну это да ! Она радуется ! Посмотри как !!!!! aleks7 пишет: То есть, для малявок. от 4-7 лет aleks7 пишет: Про это выше. Что было описано про - Дневник Принцессы ?
aleks7: pav230772 пишет: Что было описано про - Дневник Принцессы ? Выше было про истории для малявок , которые не очень хотят осваивать взрослые.
pav230772: aleks7 пишет: У Гуруна оказались слишком длинные руки, а у беглянки мало опыта в побегах. А вот тебе опровержение твоей версии БЕГЛЯНКА ! Дорогой наш друг ! Ты внимательно слушал этот эпизод ?
aleks7: pav230772 пишет: Дорогой наш друг ! Не открывается "Судруг таёмник" Однако опровержений из сериала не выудишь. О, заработало. И надо верить домыслам детворы ? Так там ещё они предпологали, что Майка "Ваше Высочество". Сам Карол так и заявил. А транслировать можно и тем, кто помогал в побеге, а не тем от кого смылся. Чай на гуруне не один гурунянин живёт, хоть там и "нет ваших".
kongovob: aleks7 пишет: А фантастика, это когда малое дитя на уроке природоведения получает домашнее задание установить контакт с внеземной цивилизацией и предоставить отчёт с видеорегистратора в глазу. Тока читать такую "фантастику" будут очень мелкий круг лиц с такими же взглядами. То есть малявки. Хватит "об...ть" ПвК. Серьёзный, глубокий фильм и детский только по номиналу. Сегодня среди шквала разнообразия обратить внимание на фильм можно только через рекламу, прокат и т.д. Вот пусть сначала покажут по центральным каналам ПвК тогда и посмотрим насколько он не актуален для не малышни. "Еву: искусственный разум" тоже никто не смотрит и что он "для малявок" что-ли? Вот и Александр его наверно не смотрел. Всех можно поделить не по возрастному принципу, а по тонкости восприятия. Те, кто душевно по-тоньше организован "влюбятся" в ПвК, а те, кто по черствей, да по жестче "мимо пройдут". Вот ГиБ, "Тернии" и др. их все знают и если их покажут вновь, эффекта не будет, а от ПвК будет.
pav230772: Вот что Феликс сказал - "ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА НАШЕГО КОСМОНАВТА - ПОСЛАНЦА ,С ЭТИМИ СУЩЕСТВАМИ... " (В смысле с ребятами из космломны) Раз чё то у меня не получается видео открыть, так я дословно из фильма цитату привёл. Но Я не думаю ,что Феликс заодно с "беглянкой" Майкой
aleks7: Слава Брахмапутре, что история про "малое дитя на уроке природоведения получает домашнее задание установить контакт с внеземной цивилизацией и предоставить отчёт с видеорегистратора в глазу", не имеет ничего общего с ПВК. И поэтому об.... (ну, то самое слово) сериал не за что.
aleks7: pav230772 пишет: Но Я не думаю ,что Феликс заодно с "беглянкой" Майкой Этот тип вообще ни с кем. Тот ещё тормоз. И как он оказался с "посланцем", не зная, что "они здесь были уже два раза", это тоже крутая загадка сюжета. Феликс с Майкой, это как телеграф в мобильнике. Феликс явно используется не по назначению, но при самоволке сгодится любая "гражданка" (те кто служил, поймут)
kongovob: pav230772 пишет: ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА НАШЕГО КОСМОНАВТА - ПОСЛАНЦА Вот именно что "ПОСЛАНЕЦ". Раз посланец значит "на побегушках", значит - "марионетка" и т.п.
pav230772: Блин кто сможет это видео поставить. ? Я забыл ,что из ссылки надо удалить !
aleks7: kongovob пишет: Раз посланец значит "на побегушках", значит - "марионетка" и т.п. А как же иначе ? Была бы на побегушках, работала бы, а не развлекалась. А то постоянно: "я делаю, что хочу" pav230772 пишет: свободно выразившее своё действие. От Майки свабода так и прёт. Потому и "усмирили" в конце. "Длинные руки Гуруна" pav230772, про видеоссылки тут
pav230772: ВОТ ВАМ НИ КТО ИЗ ВАС НЕ СМОЖЕТ СЛУКАВИТЬ ПЕРЕД ТАКИМ ВЗГЛЯДОМ ! ОНА КАК РЕНТГЕН ВАС НА СКРОЗЬ ВИДИТ !
aleks7: А занятно было бы, если бы Феликс получил "наряд на посланца 1 штука до планеты Земля". Майка эту "квитанцию" бы и перехватила. Ну, связи, блат и всё такое. Феликс - машина. "Ксива" в порядке. "Ну, чё, Фи Аш Дэ квадрат ибн Майка. Поехали ?" А Майка: "Натюрлих" Зондируют Землю день... Неделю... "А казачок-то засланный". Вместо отчётов, сплошные "пикнички" да "страсти мордасти". "Ладно на вот ещё одну батарейку, но чтоб квартальный отчёт вынь да полож". Но дальше полный улёт. Криминал и подзалёт. Помогли только "в охапку и домой к невашим" Жаль его тормознутость и неподготовленность к миссии, портят такой коленкор.
Kary: kongovob пишет: Те, кто душевно по-тоньше организован "влюбятся" в ПвК, а те, кто по черствей, да по жестче "мимо пройдут". Я - циничный и наглый таксист,но в "ПвК" «влюбился» с первого,понимашшш,взгляда. Так что ты чуть-чуть не прав...
aleks7: pav230772 пишет: ВОТ ВАМ НИ КТО ИЗ ВАС НЕ СМОЖЕТ СЛУКАВИТЬ ПЕРЕД ТАКИМ ВЗГЛЯДОМ ! ОНА КАК РЕНТГЕН ВАС НА СКРОЗЬ ВИДИТ ! "И незачем так орать. Я и в первый раз прекрасно всё слышал". Но опровержений тут нет. И нельзя доверять типу, который не знает, как называются конечности его создавшие. Разницы между нашими детьми и гурунскими... Короче, нет между ними разницы. душевно по-тоньше организован Быть особенным ? Это вот Майка заразила. Беглые принцессы они такие.
Сергей: Батюшки светы!!! Значит в детстве мы смотрели и ничё - нам нравилось и не важно было кто она там! А счас значит повзрослели - и нас не устра-аивает видите ли! Нам вот умный дяденька разжует как следует про принцесс, про длинные ручки короткие ножки, под Диккенса подгонит, и мы тогда поймём! А то сидим тут большие бугаи и не в зуб ногой! Так Костя совершенно прав - показали бы по крупному на широкую аудиторию - его так же бы приняли восприимчивые люди. И меня например смешит, что из того что Карол ДЛЯ ПРИМЕРА сказал Славо про "Ваше высочество" была выведена такая вот "теория". Ну это прямо задом наперёд ей-богу! И причём весь форум практически с этим не согласен, нигде ничего подтверждающего не видят участники, видят только противоречия в теории, но автор с пеной у рта со всеми спорит - причём одной шуточкой за другой, и пытается внушить что так оно и есть! А вот что есть тут прикол, это точно!
aleks7: Где-то это было... А, везде. Подождём конкретики, а пока...
Сергей: Kary пишет: Я - циничный и наглый таксист,но в "ПвК" «влюбился» с первого,понимашшш,взгляда. Ну значит вы вовсе не циничный, и не наглый. А что все таксисты обязаны быть циничными и наглыми? Это кто сказал-то? Я в больницу давеча ездил на такси - нормальные ребята! Хорошо поговорили с одним например. Только не я - у меня полон рот ваты был!
Сергей: Ах да! Забыл совсем! Так вот, господа, одно из двух - либо у Майки на лице прямо написано что она принцесса гурунская, либо Карол телепат, как Вольф Мессинг!
Сергей: kongovob пишет: Те, кто душевно по-тоньше организован "влюбятся" в ПвК, а те, кто по черствей, да по жестче "мимо пройдут". Вот ГиБ, "Тернии" и др. их все знают и если их покажут вновь, эффекта не будет, а от ПвК будет. И даже опять же если взять детей, то и тут одни с энтузиазмом смотрят, что я сам наблюдал, а другие равнодушны!
fedja: Сергей пишет: Вообще посмотрю-ка я на сию тему со стороны. Не говоря ничего! Сергей, это тема для "принцессоманов". Как говорилось тут раньше, надо их обходить стороной Сергей пишет: показали бы по крупному на широкую аудиторию - его так же бы приняли восприимчивые люди Его и раньше не показывали по-крупному, только в первой половине дня и по второй программе. Но посмотри, сколько людей его запомнило, хотя фильмов соцстран тогда было неизмеримое множество... Кстати, совсем недавно по 12-му каналу (г. Новосибирск) показали другой известный сериал того времени - "Архив смерти" (1980, ГДР) с профессиональным многоголосым переводом (на рутрекере только одноголосый любительский): http://www.redom.ru/tv/2012-09-20/ То есть кое-что еще показывают, хоть и не по центральным каналам...
Сергей: fedja пишет: Сергей, это тема для "принцессоманов". Как говорилось тут раньше, надо их обходить стороной Что я и сделаю! В результате чего тема превратится в тему "одного актёра"! И выглядеть будет примерно так: - Вот так Майка бегала на Гуруне! (картинка) - Вот такие у Гуруна длинные лапы! (картинка) - Вот такая вот Майка принцесса! (картинка) - А как вам её корона? (картинка) - Нет вот эта пожалуй лучше (картинка) - Нет, лучше вот эта (картинка) fedja пишет: Его и раньше не показывали по-крупному, только в первой половине дня и по второй программе. Но посмотри, сколько людей его запомнило, хотя фильмов соцстран тогда было неизмеримое множество... Федя раньше каналов-то два только было! То есть если детям детское смотреть практически по любому не пропустишь! Я например даже в каникулы заранее садился в это время не глядя в программу даже и смотрел всё что показывали. Сестра моя хоть и бегала но тоже успевала всё посмотреть... Так что вот Федя...
aleks7: - Вот так Майка бегала на Гуруне! (картинка) - Вот такие у Гуруна длинные лапы! (картинка) - Вот такая вот Майка принцесса! (картинка) - А как вам её корона? (картинка) - Нет вот эта пожалуй лучше (картинка) - Нет, лучше вот эта (картинка) Заказ публики принят Тока в начале, наверное, надо: - Вот так Майка летала на Гуруне (вокруг Гуруна, внутри Гуруна). Бегать будет в продолжении. - Майка узнаёт про Землю, хоть "длинные лапы" и против. - Майка исчезает с Гуруна. А пояс может быть короной ?
Сергей: Александр пишет: Смотрел и мне очень понравилось. Эт Хорошо. Я немного использовал из него в своём новом рассказе. Александр пишет: Зря Вы так говорите... Эффекта не будет! Каждый раз смотрю, и не надоедает! Я тоже миллион раз смотрел и смотрю, и тоже мне не надоедает. Я вообще люблю сесть и смотреть как будто я не видел никогда! Очень помогает такой способ! То что ребята у тебя смотрят - это вообще классно! Ну вот - а ещё говорят "подать" надо как-то якобы! Да ни чё не надо "подавать" и так поймут, как есть! А пояс может быть короной ? Мне до лампочки - делайте, что хотите!
fedja: Переместил некоторые сообщения в оффтоп
aleks7: pav230772 пишет: Ты внимательно слушал этот эпизод ? Феликс говорит: На их планете видимо раньше не было никаких инопланетных гостей из космоса Карол вопрошает: ...Это значит, что ты не первый гость на Земле? Майка отвечает: Мы здесь были уже 2 раза... aleks7 интересуется: Какой ещё эпизод внимательно послушать, чтобы убедиться, что Феликс неточный источник информации ?
kongovob: aleks7 пишет: Феликс говорит: цитата: На их планете видимо раньше не было никаких инопланетных гостей из космоса Ну он имел в виду, что кроме них не было гостей инопланетных, а они когда прилетали были незаметны (зависит от приборов) и в этом смысле их тоже не было.
aleks7: kongovob пишет: он имел в виду, что кроме них не было гостей инопланетных, а они когда прилетали были незаметны (зависит от приборов) и в этом смысле их тоже не было. Естественно. Раз не видно, значит нету. Нанотехнологии. Незаметный - это уже не гость. Это и есть исследователь. Ну, или жулик . Землю они шерстят со времён радио (там где радио, там и ТВ рядом). За всё время "прослушки" до них не дошло, что земляне обделены гостями из космоса. И, если дальше судить по Феликсу, то они оказались такими незаметными, что созданная ими же система, не в курсах, как они же выглядят. Не оставили бедняге понятий про голову, руки, ноги и даже про размеры. А про землян информация настолько засекречена, что доверять её всяким системам неположено. Вот он и засоряет эфир про дырки с топливом. Во всей вселенной так живут. Судорожно трясуться и заправляются. И, как сказал доктор: там "все говорят на словацком языке". Нет, Феликс не источник правды.
Сергей: Ну не знает и не знает! Что с машины возьмёшь? Для неё руки ноги вообще ничего не значащие отростки, ведь у неё-то их нету! Как описал бы нас копьютер, перед которым мы сидим? Возможно бы так же!
aleks7: Компъютер знает о нас столько, сколько мы в него вложили. Отсюда и желание понять, почему мало вложено в Феликса. Какая преследовалась цель. Оговорка: цивилизация бесцельно в космосе не шастает. И пусть хотя бы на Гуруне системы не ломаются. Они же типа как иномарки.
Kary: aleks7 пишет: почему мало вложено в Феликса. потому что мало о нас знают.Были всего два раза,а по радио всего не узнаешь,да и... Майка говорит: Никто не может знать всё.
aleks7: Kary пишет: потому что мало о нас знают.Были всего два раза,а по радио всего не узнаешь,да и... Да он про своих-то мало знает. И не принижайте радио. Там такое можно услышать . Мы вон через телескоп почти весь химический состав дальних миров вычисляем, а уж от радио с ТВ (что скорее всего тоже принималось), да от двух визитов... Хоть энциклопедию состовляй. И про ручки и про другие "запчасти". Зачем экономить на инфе для системы ? Тем более, судя по габаритам Майкиного пояса, она занимает мало места. А если про Майкины слова, то получается кем-то было принято решение, что Феликс "не должен знать всё". Потому что "делает, что должен". Удобно для самоволки. Только самовольничать удобнее на ручном управлении. Но похоже с Гуруна на Землю ходят только системы. Или в самоволке участвует заинтересованная сторона. Не решил пока Ещё и fedja подкинул мысль, что Майку не забрали. Тогда можно предпологать, что Феликс всётаки друг Майке. Дал второй стабилизатор (последний, японский ), обрулил ситуацию (мол, пора уходить в тень), Карол пообещал подыгрывать, а на Гуруне по радио услышали "Майка отчалила в неизвестном направлении" . Всё шито-крыто.
Kary: aleks7 пишет: А если про Майкины слова, то получается кем-то было принято решение, что Феликс "не должен знать всё". Можно так же предположить,что сама Майка и передавала,а Феликс просто озвучил её.Недаром же она постоянно спрашивала "А это что?","А это зачем?". Карол сказал: Она знает всё,но некоторых вещей не понимает... Хм,тогда получается,что Майка сама - робот??? А Феликс - всего лишь транспортник...
Сергей: aleks7 пишет: Ещё и fedja подкинул мысль, что Майку не забрали. Тогда можно предпологать, что Феликс всётаки друг Майке. Дал второй стабилизатор (последний, японский ), обрулил ситуацию (мол, пора уходить в тень), Карол пообещал подыгрывать, а на Гуруне по радио услышали "Майка отчалила в неизвестном направлении" . Всё шито-крыто. Тогда стало быть я не так уж и далёк от "истины" в своей книжке! aleks7 пишет: знать всё". Потому что "делает, что должен". Удобно для самоволки. Только самовольничать удобнее на ручном управлении. Но похоже с Гуруна на Землю ходят только системы. Или в самоволке участвует заинтересованная сторона. Не решил пока Kary пишет: Можно так же предположить,что сама Майка и передавала,а Феликс просто озвучил её.Недаром же она постоянно спрашивала "А это что?","А это зачем?". А это мысль кстати говоря!!!
fedja: Kary пишет: Можно так же предположить,что сама Майка и передавала,а Феликс просто озвучил её Если так, то мы знаем теперь, что о землянах думала Майка. Интересно, как бы она описывала Карола: "А когда я его увидела, меня заискрило..."
Kary: fedja пишет: "А когда я его увидела, меня заискрило..." Угу...Короткое замыкание случилось,вот и забыла,как и что у людей называется...
fedja: Kary пишет: Короткое замыкание случилось,вот и забыла,как и что у людей называется... Кстати, это объясняет и все ее дальнейшие поступки... Может, так замкнуло, что она забыла, зачем прилетела
Kary: fedja пишет: Может, так замкнуло, что она забыла, зачем прилетела А так же то,что первые дни она была Славо говорит: заторможена
kongovob: aleks7 пишет: Не оставили бедняге понятий про голову, руки, ноги и даже про размеры. Возможен такой вариант: в созвездии Дракона есть две относительно близко расположенные планеты, которые существуют как две "державы" и между которыми давно налажены контакты и "международный" космический транспорт (как в ГиБ). "Державы" ("как положено") автономны и в их исследованиях космоса, внутренних делах и т.д. нет полной открытости. Одна из них уже "открыла" Землю и собиралась в очередной раз совершить исследовательский и официальный визит на Землю, при этом вторая тоже приняла в нём участие и предоставила свой корабль Феликс для доставки на Землю представителя знавшей уже о Земле планеты Майку. Через Феликс Майка могла держать связь со "своими" (которых нет) , а Феликс передавать получаемую через Майку информацию "своим". Этим и обьясняется в репортажах Феликса то, что он ничего "не рубит". Майкины "отростки" его не сильно интересовали (например, потому, что не знал, что головой едят) поскольку он знал, что она "исключительный вариант" созданный для исследования Земли, и то, что она копирует землян мог знать не в полной мере. Этим можно всё обьяснить.
Kary: kongovob пишет: Возможен такой вариант... Этим можно всё обьяснить. Да,это имеет смысл.Тем более,что ЭТО объясняет,почему Гурун - "Второй эпицентр...".Где есть второй,там есть и первый.Но тогда какими ты видишь отношения между Первым(надо же! ) и Вторым центрами?Почему "первая" сторона только корабль предоставила,а не послала полноценную экспедицию?И ЭТО не объясняет,почему посланник выглядит,как наш ребёнок...
Kary: Я поддержу aleksа ,и вот почему... Любую изложенную на Форуме версию так или иначе можно аргументировать фактами из фильма.aleks7 приводит немало аргументов в пользу своей...Вот они. Ещё в самом начале фильма - "Почему они мне «выкают»,я не Госпожа..."Отсюда следует,что Майка имеет понятие о классовой градации общества,значит вполне возможно,что на Гуруне это имеется. "Хочу с вами!" - Майка довольно настойчива,что говорит о том,что она не привыкла,что ей отказывают,или по крайней мере не сталкивалась с этим.При этом она обладает качествами дипломата - "С удовольствием пойду с вами","Вы возьмёте меня с собой,пан?"Типа не подмажешь - не поедешь... "Я не маленькая девочка" - но при этом так и не сказала,кто же она на самом деле.Но её поведение выдаёт её "возраст"...Она ребёнок,но ребёнок не простой.Навыки этикета (пресс-конференция,затем банкет),умение держать себя в официальной обстановке (там же).Чувствуется подготовка.А то,как она осадила "незнакомца с чемоданчиком" - это уже порода .Её гнев на пресс-конференции был непритворным... Но!..В пользу побега говорит тот факт,что Майка прибыла на Землю одна,и хотя она и была неплохо защищена,без охраны особу её ранга не отпустили бы. "У нас нет «ваших»"...Любое общество напоминает пирамиду - чем ниже социальное положение,тем больше численность касты.Очевидно,на самом Верху общества такому ребёнку,как Майка,должно быть очень одиноко,вот и сбежала девочка в поисках приключений...За ней не особенно-то гнались,потому что знают о степени Её защищённости и о возможностях Феликса.То,что произошло в финале,тот самый форс-мажор,от которого не защищены даже самые-самые,и это исключение только подтверждает теорию,что с гурунцами Её положения давно ничего из ряда вон не происходило.Но это же указывает и на недочёты в подготовке Её "миссии" - не предусмотрели сбой связи... Лично я не поддерживаю версию Её Высочества,но допускаю её,потому что она аргументирована!У других форумчан есть другие версии,но немногие могут их доказать!Докажите,покажите - и мы поверим! А пустой трёп типа "преглупейше!" и "псевдонаучно!" ничего,кроме раздражения не вызывает.Не в обиду никому...
kongovob: Kary пишет: "первая" сторона только корабль предоставила,а не послала полноценную экспедицию?И ЭТО не объясняет,почему посланник выглядит,как наш ребёнок... Просто экспедиции совпали во времени и чтоб не "толкаться" у Земли их обьединили в одну не менее полноценную (ну как у нас американцы с русскими летали). Цели несколько разные: одна - нанести визит, другая - "полюбопытствовать" , получить сведения и поучаствовать во всём остальном. Обьяснение того, что Майка выглядит как человек вижу в том, что Первый эпицентр мог судить о внешности землян сначала только по Майке, но поскольку знал, что она искусственно создана, не воспринимал её части тела как отростки, хотя как "подающие устройства" возможно оценивал руки и увидев землян в натуралном виде и проявлениях, использовал его. Если бы все во Втором эпицентре выглядели как Майка, то вряд ли бы Феликс использовал термин "круглый отросток", он бы использовал что-то по аналогии с тем как это называется во Втором эпицентре, ведь его представителей он знает хорошо.
Сергей: Вряд ли Землю посещали только одни представители Гуруна!
Kary: kongovob пишет: Обьяснение того, что Майка выглядит как человек Получается так,что Майка - не типичный представитель своей цивилизации,а специально созданное для Контакта искуственное существо,не имеющее ничего общего со своими Создателями?..Как-то обидно за девочку становится !.. Даже не столько обидно,сколько жалко её,бедную Это-ж получается,что Её вернули в мир,где все чужие,где "нет наших",из мира,где она в принципе не отличалась от нас...
Сергей: Хорошо я повторю некоторые свои аргументы если хотите! А именно 2. И всё на этом! "Я не госпожа" - Майка говорит потому, что она знает что на Земле это обращение ко взрослому да ещё и важному как правило человеку, а она ни то и не другое (при знакомстве). Она видит перед собой странность 2 ребянка отдают ребёнку же взрослые и важные почести! Вот и все! Ну а при желании конечно можно и иначе всё представить - не вопрос! Аргумент 2 ещё проще - любой ребёнок скажет вам что он не маленький! И если мне не изменяет память Сам же господин Колесников об этом же и говорил! Интересно бы знать почему так кардинально изменилось его мнение?
Сергей: Между прочин есть предположение что вот эти вот противные глазастые чудища, которых нам приводят на Тв как инопланетян - реально всего лишь биороботы, а настоящие пославшие их инопланетяне другие! Так может быть они такие же как мы?
kongovob: Kary пишет: Даже не столько обидно,сколько жалко её,бедную Это-ж получается,что Её вернули в мир,где все чужие,где "нет наших",из мира,где она в принципе не отличалась от нас... То-то кажется и оно... оно самое.
aleks7: kongovob пишет: Возможен такой вариант...Этим можно всё обьяснить. Сложная структура. Надо будет развить причины, по которым они не знают толком друг друга, но совместно работают и ставят изучение Земли выше изучения соседа. "Я не госпожа" Как эта фраза опровергает версию самовольного посещения маленьким ребёнком чужой планеты ? И с чего это Майка разбирается во взрослых и в их земных взаимоотношениях ? Ведь она ещё в самом начале вопрошала: "А разве взрослые не такие как дети". Отсюда и аргумент №2 неоправдан - Майка не знает разницы в возрастных различиях. Стало быть ведёт себя, в ситуации повышенного внимания к собственной персоне, не подетски (без зазнайства), а самым естественным образом. Как на Гуруне.
Сергей: Вы были на Гуруне? Кто там нонеча у власти - президент али Султан?
Сергей: Хотел бы ещё раз обратить ваше внимание на наше голосование - http://spadla.borda.ru/?1-1-20-00000083-000-0-0-1338624403 Как видим большая чпсть постоянных участников форума склоняется к вариантам запланированного визита! От себя я добавлю что мне больше импонирует формулировка "Случайность, незапланированный визит" нежели бегство! (Куда? Почему? От кого? От чего? Зачем? По каким причинам? - Серьёзных ответов на эти вопросы я так и не увидел за то время что я на форуме! ) Так я что я "За" случайность, но "Против" бегства, если уж ставить вопрос именно так! Да и ничего не изучая, просто классно провсти время тоже неплохо!
aleks7: Куда? На Землю. Сведения за два предыдущих визита очень привлекли внимание некой молодой особы. Почему? На Земле интереснее, чем на Гуруне (для особы, точно) От кого ? От тех, кто не даёт полной инфы по Земле и ограничивает любопытство и активность особы, путём сокращения энергоресурсов. От чего ? От гурунских ограничений, не знакомых Землянам. Зачем ? За свободой. По каким причинам ? По личным. А случайно в Бездну не ныряют. Главная удача создателей фильма - они не расставили всё по полочкам. Если бы они придерживались какой-то версии, то форум был бы иной. А так придётся терпеть инакомыслие.
Сергей: Говорят иногда надо действовать "от противного" так скать! Я противный! Поэтому попробуем! Будда бежал из своего дворца когда узнал что существует нищета! Дети бегут если им скучно! Меня в сенатории посадили в карантин я удрал и был счастлив. Поэтому сия версия хоть и так себе (на мой взгляд), но ладно принимается! "Прекрасное далёко не будь ко мне жесто-о-ко..."
I-16: Большая часть оффтопа перенесена сюда http://spadla.borda.ru/?1-1-0-00000106-000-0-0-1353930989 Флуд потёрт
fedja: aleks7 пишет: Зачем ? За свободой. По каким причинам ? По личным А "зачем" и "по каким причинам" - не одно и то же?
Сергей: Ну а если и одно, так что?
aleks7: fedja пишет: "зачем" и "по каким причинам" Ура. Реанимация. Зачем - это когда ясна цель прибытия. По каким причинам - а это уже про причины "отбытия". И то и другое приоткрывает вселенную Гуруна. А вселенная потому, что всё просчитать о мире Майки нет возможности. Мало данных. И в этом большой плюс. Лучше великая недосказанность, чем простенькая определённость.
fedja: aleks7 пишет: Зачем - это когда ясна цель прибытия. По каким причинам - а это уже про причины "отбытия" Ну, тут, оказывается, и про "отбытие" спрашивалось, а не только о причине (цели) прибытия Надо тогда еще открыть тему "Почему улетела Майка?"
aleks7: Зачем ? Мы сейчас именно в этой теме. Но если честно, больше интересует не "почему", а "от кого". Планету свою Майка любит. Про какие либо гурунские проблемы ни слова. Про общество только "мы впереди, а вам до нас..." Рай, да и только. Но уж больно режет: "У нас нет Ваших" и горечь разлуки. Определённо "от кого" - это вызывает интерес.
Сергей: aleks7 пишет: Лучше великая недосказанность, чем простенькая определённость. О! Хоть один тезис в этой теие с которым я согласен! Хе-хе! У меня зазвонил телефон Кто говорит? Слон. От кого? От сына моего. Ну и так далее.
fedja: aleks7 пишет: Зачем ? Мы сейчас именно в этой теме То есть и с Земли она тоже "убежала"? Майка как колобок - и от своих гурунян, и от чужих землян... "Своя среди чужих" и "Ваша среди не-ваших"
Сергей: Федя, мне это знаешь чего напоминает? Кадр из фильма "Не бойся, я с тобой!" Когда мимо старого философски настроенного крестьянина, проносятся две погони: сначала туда, потом обратно! А старик так это смотрит, опершись на мотыгу, и изрекает с кавказским акцентом - Туда ехали - за ними гнались. Аттуда едут - за ними гонятся. Какая, интересно, у людей жизнь?" И знаете, господа, я буду очень благодарен, если кто-нибудь приведет мне пример такого с позволения сказать "бегства" при котором убегающий совершенно невозмутим, как будто он и не убегал ниоткуда! Он спокойно идёт на контакт, ничего не опасается почему-то! Конечно если остро ХОЧЕТСЯ я думаю можно придумать там "зомбирование" "искусственную амнезию" и так далее... Но я думаю только если "остро"
aleks7: fedja пишет: с Земли она тоже "убежала"? Была такая идея. Мол никто её не забирал обратно, а всего лишь спрятал от вездесущей "руки Гуруна". Тогда можно было бы придумать появление в Чабовцах ещё одного "таинственного иностранца", который бы, с помощью хитрости, угроз и, естественно, взяток , пытался бы разузнать местоположение Майки. Так бы посланец от "унаснетваших" вышел бы на Карола... а вот тут бы Майка и вернулась. "Не трогайте его !" Ну, а дальше небольшая "старварс", разумеется с Майкиной (и Феликсиной) победой. Жаль только, что этому варианту мешает "батареечный" вопрос. Он тут отпадает совсем. А это противоречит линии сериала. Уж больно значим момент получения стабилизатора. Преподносится, как главное таинство. Так что с Земли она не сбежала. Силёнок (заряда) не хватило. Сергей пишет: ничего не опасается почему-то! Излишняя самоуверенность и некоторая неосведомлённость - это спутники Майки.
pav230772: aleks7 пишет: потому, что всё просчитать о мире Майки нет возможности. Мало данных. И в этом большой плюс. да! что верно то верно. поскольку просчитать нет возможности,тогда версий может быть столько,сколько мы захотим и всякого рода событий тоже бесконечного множества. Поскольку всё это проверить просто НЕВОЗМОЖНО ! Так , что версия Майка решила порезвиться прилетев на землю , тоже вполне возможно , или целенаправленно выйти замуж за Карла. что бы наплодить своих Гурунцев иной нации, может вполне более интелектуальней чем сами Гурунцы. Так сказать вывести на Гуруне СВЕРХ - ЧЕЛОВЕКА будущего, с ихним НАЧАЛОМ и нашим КОНЦОМ ! Правильно Алекс ,любая версия меет право на существования , так как док-ств нету и не будет никогда ! aleks7 пишет: Ура. Реанимация. Поздравляю тебя Алекс ! Вот и своего черёда дождался, а то застоялась твоя тема !
pav230772: Сергей пишет: И знаете, господа, я буду очень благодарен, если кто-нибудь приведет мне пример такого с позволения сказать "бегства" А Бум-Бараш на распутье дороги где то Белые на конях скачут !, То красные песню поют -" Ничего,ничего,ничего....!" То Англичане ! Икому податься и от кого бежать
Сергей: aleks7 пишет: Излишняя самоуверенность и некоторая неосведомлённость - это спутники Майки. Допустим. Но вот Станиславский сказал бы - "Не верю". Вообще, а почему мы ставим вопрос только как "забрали"? Почему не что-нибудь более светлое, типа "улетела на время" например? Вот смотрите: (мой дядя-вертолётчик подтвердил бы) толком о Земле они знают немного. Посылается "разведжруппа" - Майка при поддержке Феликса. Ну чё, скажите, нам для этого годовой запас стабилизаторов (я не люблю слово "батарейка"!) что ли тащить? Хватит и одной. А дальше возвращаемся на Гурун с тем, чтобы вернуться уже нормально, как полагается! С папой-султаном и мамой императрицей Гурунской! Ах да, я про "беглянку" забыл! Ну так что же? Вот - пожалуйста: Майка (во дворце сидючи, и глядя в "тялескопъ") : Ой какая планета интересная! Давай-ка я одним глазком взгляну и сразу обратно! Вот и всё, братцы! Всего и делов!
Сергей: pav230772 пишет: и нашим КОНЦОМ "Конец" - это то что я подумал, правда? pav230772 пишет: А Бум-Бараш на распутье дороги где то Белые на конях скачут !, То красные песню поют -" Ничего,ничего,ничего....!" То Англичане ! Икому податься и от кого бежать Ну Бумбараш он вообще хрен знает от кого драпал! Несознательный был мужик! pav230772 пишет: Поздравляю тебя Алекс ! Вот и своего черёда дождался, а то застоялась твоя тема ! Подтопим пока опять дровишки не иссякнут.
pav230772: Сергей пишет: "Конец" - это то что я думаю, правда? Ну если ты об этом думаешь ! Возможно и правда ! Ох , ты Сергей и даёшь !!! Смотрика не задумывайся слишком !
Сергей: pav230772 пишет: Смотрика не задумывайся слишком ! Нет, у меня поинтересней есть заботы!
fedja: Сергей пишет: Кадр из фильма "Не бойся, я с тобой!" Когда мимо старого философски настроенного крестьянина, проносятся две погони: сначала туда, потом обратно! А старик так это смотрит, опершись на мотыгу, и изрекает с кавказским акцентом - Туда ехали - за ними гнались. Аттуда едут - за ними гонятся. Какая, интересно, у людей жизнь? Сергей, только текст немного другой, он там не спрашивает, а восклицает: "Какая интересная у людей жизнь!"
fedja: Сергей пишет: "Конец" - это то что я думаю, правда? А "начало" что? Что ты думаешь?
Сергей: fedja пишет: ергей, только текст немного другой, он там не спрашивает, а восклицает: "Какая интересная у людей жизнь!" Значит, мне показалось.
Сергей: fedja пишет: А "начало" что? У автора высказывания надо спросить!
aleks7: Интересный спор был сегодня по "Культуре". Тема "Цифровое поколение не умеет думать". Основной аргумент "За" - если человек не прикладывает усилий для поиска информации, то он не способен её анализировать. Аргумент против - освободив мозг от забот по поиску и хранению инфы, человек становится менее перегруженным этой самой информацией, а значит более свободным в мышлении. Раньше всегда был на стороне первых, но вот наличие гаджетов и компа, внесло коррективы. Как и Шерлок Холмс, теперь человек может не засорять свой "чердак" (мозг) кучей справочной информацией, а лишь довольствоваться современными цифровыми средствами для её поиска. В результате мозг действительно становится не перегруженным. Майка способна и очень умело пользуется своими "прибамбасами". Она всегда знает когда их использовать. Но вот что интересно: она ограничена в информации. Такое можно объяснить только особенностями социального устройства общества, в котором она вращалась. Общество, что "дозирует" знания, нельзя назвать свободным. Именно подобные ограничения и подтолкнули Майку на то, что можно смело назвать побегом. Ей достаточно было зацепить минимум знаний о Земле, чтобы свободный (от всех "земных проблем") мозг гурунки, воспылал жутким к нам любопытством. Ну, вот она и рванула.
Сергей: А не запустить ли нам ребята "Дурочку"?... Да-да! Правильно-правильно! Какая замечательная и потрясающая по логике иде-ея! Ну конечно Майка сбежала, только пятки смазывай! Это сверхлогично, я бы сказал, и логичней не бы-ва-ет!
fedja: aleks7 пишет: Общество, что "дозирует" знания, нельзя назвать свободным. Именно подобные ограничения и подтолкнули Майку на то, что можно смело назвать побегом Общество - нельзя, а Майку можно назвать свободной. Она делала, что хотела. Может, и сбежала... Или то же самое сделала, но тихо и медленно, без "сверкающих пяток"
Сергей: fedja пишет: Или то же самое сделала, но тихо и медленно, без "сверкающих пяток" Да ну? Неужели? Она ведь так любит "бегать"!
Сергей: На мой взгляд даже если Майка и сбежала (а это единственное во что я не верю) то скорее всего она сделала это издеваяся, как с бандитами или тёткой из тира!
aleks7: fedja пишет: Майку можно назвать свободной Как там у классиков... "Свобода определяется длиной цепи, на которой сидишь" У Майки очень длинная цепь. От Гуруна до Земли А сбегала конечно не торопясь. Была подготовительная операция. Завязка , самокопание, интриги, подставы, заговор, сговор, кибератака... Ну, вообщем крутой инопланетный детектив
Сергей: aleks7 пишет: Ну, вообщем крутой инопланетный детектив Это для тех кому нравятся такие. У кого как говорится что "болит", и что душу так сказать кому греет тот такую Майку себе и рисует, понимаешь! А тем более если с детства у него на этом сдвиг! Мне же Майка хороша и без этого! Я вижу перед собой просто отличный детский фильм без всяких катаклизмов! Не знаю там кто как, но я не берусь утверждать что Майку кто-то сознательно ограничивает в информации. Ибо о Земле у них знания не полные ("Всего по радио не узнаешь".), а о своей планете Майка возможно знает всё, но говорит она не всё - она не обязана это делать, только потому что она spadla сюда! Вот собственно и всё! Мы прекрасно обошлись без напряжёнок вот таких вот: aleks7 пишет: Завязка , самокопание, интриги, подставы, заговор, сговор, кибератака... ...и космических ужастиков!
Zazzmataz: Сергей пишет: Ну конечно Майка сбежала, только пятки смазывай! а я думаю не сбегала она. все было запланировано, она ведь так и отвечала- этого нет в программе (исследований?). Максимум - летняя практинка во время каникул на Гуруне)) Ну или осенние сельхоз работы в "полях"
aleks7: Zazzmataz пишет: Максимум - летняя практинка во время каникул на Гуруне)) А вот и ответ готов уже : Это для тех кому нравятся такие Вот только остаётся самое мелкое - найти этому объяснения в фильме. Zazzmataz пишет: этого нет в программе А что есть в программе ? И раз она есть, то кто же её написал ? Н а Гуруне довольно сложная обстановка. Не работают и не учаться, а каникулы есть ?
Zazzmataz: Сергей пишет: А тем более если с детства у него на этом сдвиг! А я честно говоря давно про ПвК не вспоминал. Чисто случайно на пивных посиделках надувной велосипед вспомнили вот и решил пересмотреть. Вот тогда и понял что это фильм который заложил во мне интерес к технике, космосу, фантастике. Потом помоему ПвК уже не показывали, появилась ГиБ. Ее летом смотрели 2-3 года. Тоже оказал огромное влияние. А то что происходит сейчас могу только высказыванием Рэя Бредбери подытожить, я с ним полностью согласен: "Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы." Хм. Интересно а пересмотр ПвК тоже считается потреблением?
aleks7: Zazzmataz пишет: Хм. Интересно а пересмотр ПвК тоже считается потреблением? Совершенствование. А на выплеск Бредбери есть рассуждения Толстого. Он как-то заметил, что не стоит брать за правило выссказывания известных личностей. Вдруг у человека тогда болел живот и он ляпнул что-то раздражённо . А потом масса последователей годами следуют за результатами поноса (это не Толстой, это уже я сказал). Вот и самые обычные действия человека (например собачьи штаны) тоже могут стать впоследствии чем-то полезным (например скафандр)
Сергей: Zazzmataz пишет: а я думаю не сбегала она. все было запланировано, она ведь так и отвечала- этого нет в программе (исследований?). Максимум - летняя практинка во время каникул на Гуруне)) Ну или осенние сельхоз работы в "полях" Ну да - вот именно! 10:0 в нашу пользу! Вот почему-то когда у Булычёва Алиса в каникулы отправляется на планету Паталипутра - это нормально, а тут почему нет? Поэтому в своей книге я ввёл фигуру наставника Нелли который учит её на специалиста по контактам! Почему бы не быть такому у Майки? И не нужен никакой нам, ребята, "шухер"! aleks7 пишет: Вот только остаётся самое мелкое - найти этому объяснения в фильме. Вашей теории? О-о, да-а, это точно!
Сергей: Zazzmataz пишет: А я честно говоря давно про ПвК не вспоминал. Чисто случайно на пивных посиделках надувной велосипед вспомнили вот и решил пересмотреть. Вот тогда и понял что это фильм который заложил во мне интерес к технике, космосу, фантастике. Потом помоему ПвК уже не показывали, появилась ГиБ. Ее летом смотрели 2-3 года. Тоже оказал огромное влияние. И на меня так же! По сути они стали предтечей моего большого интереса к фантастике без которой сейчас я уже не мыслю себя. Zazzmataz пишет: А то что происходит сейчас могу только высказыванием Рэя Бредбери подытожить, я с ним полностью согласен: "Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы." Согласен, конечно. Человечество просто катится по накатанной, и ничего не делает уже. Мы не стараемся, ни к чему не стремимся - нам десйствительно лишь бы пива пожрать да подёргаться под музычку! Zazzmataz пишет: Хм. Интересно а пересмотр ПвК тоже считается потреблением? Нет, приятель, потребление это когда бездумнно смотришь и в зубах ковыряешься! Майка не из таковских!
ALX: Zazzmataz пишет: Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением Раньше фантастика была "космической", сейчас стала "приземленной". Возможно именно следствие создания общества потребления. С другой стороны, если нам предлагают новые технологии по невысоким ценам, разве кто-то откажется. Но в некоторых произведениях фантастики описывается явление - технологии становятся совершеннее - нравы людей падают все ниже и ниже. Первые такие произведения датируются началом 80х прошлого века. Возможно, уже тогда предвидели такое развитие событий. Очень давно, когда у меня только-только появился компьютер, я прочитал, что Интернет это на 80% помойка. Лишь незначительную его часть занимают действительно что-то полезное и интересное.
Сергей: ALX пишет: Раньше фантастика была "космической", сейчас стала "приземленной". Возможно именно следствие создания общества потребления. С другой стороны, если нам предлагают новые технологии по невысоким ценам, разве кто-то откажется. Но в некоторых произведениях фантастики описывается явление - технологии становятся совершеннее - нравы людей падают все ниже и ниже. Первые такие произведения датируются началом 80х прошлого века. Возможно, уже тогда предвидели такое развитие событий. Очень давно, когда у меня только-только появился компьютер, я прочитал, что Интернет это на 80% помойка. Лишь незначительную его часть занимают действительно что-то полезное и интересное. Всё чаще я думаю, что к сожаленю оправдываются невесёлые прогнозы Рэя Брэдбери и других великих фантастов...
Сергей: aleks7 пишет: Не работают и не учаться, а каникулы есть ? А зачем обязательно каникулы? Это прагматичная раса, и у них это практические работы! Почему таких не может быть, я не знаю!
fedja: aleks7 пишет: А что есть в программе ? И раз она есть, то кто же её написал ? Это в предысторию А кто создал планету Гурун? Феликса? Майку?
Сергей: Если есть исследования, то есть и программа этих исследований! Мне так почему-то каатся!
Zazzmataz: гдето находил такое определение разумности - мол, разумность это то насколько хорошо существо может выживать. В принципе так оно и есть по жизни. А вот если взять человечество - вон недавно пролетел астероид, и хорошо что мимо а мог бы врезаться и все встретимся на том свете с динозаврами. Однакож на развитие космической инфраструктуры тратится не настолько много чтобы мы в ближайшее время смогли колонизировать хотя бы марс. Ну а если не выживем то мы тогда ничем не разумней муравьев по моему. Вот тут и приходит мысля нафига были все эти айфоны и прочая, когда можно было летающие тарелки изобретать))) Еще случай, попробовал поиграть в сетевую игру, не браузерную а настоящую, но тока космическую. Там реально все -тысчи солненых систем -целая галактика,космические корабли, флоты, политика на карте, захваты территорий, станции самому можно строить итп. Но спрашивал в игровых чатах где сотни людей ктонибудь космонавтом мечтал быть- никтоне ответил что да. Видно слишком много фильмов про чужих и прочие ужасы космические))
Сергей: Данную тему мне почему-то хочется назвать "Клубом любителей космических ералашей" хе-хе! Ибо: "Майка-беглянка", она же - "Майка-принцесса", она же просто Майка-"юная шишка с Гуруна", она же - Эмма Катцменбоген! Известная во Вселенной мерзавка которую отправили на Землю исправляться в образе Майки! И тут пацаны и до моей книжки недалеко! Ну она типа сбежала откуда-то куда-то и попадает скажем в альтернативную Вселенную где всё немного иначе - забывает кто она и становится Нелли, хе-хе! Ну а чё - чем вам не сюжетик? Шучу конечно!
Сергей: Zazzmataz пишет: Вот тут и приходит мысля нафига были все эти айфоны и прочая, когда можно было летающие тарелки изобретать))) Вот-вот - вектор по моему точно не тот! Zazzmataz пишет: Еще случай, попробовал поиграть в сетевую игру, не браузерную а настоящую, но тока космическую. Там реально все -тысчи солненых систем -целая галактика,космические корабли, флоты, политика на карте, захваты территорий, станции самому можно строить итп. Но спрашивал в игровых чатах где сотни людей ктонибудь космонавтом мечтал быть- никтоне ответил что да. Видно слишком много фильмов про чужих и прочие ужасы космические)) Сие никак не идёт на пользу... Образ "братьев по-разуму" существовавший ранее подменился "чужими", "пришельцами"... Кстати не смотря на болезнь, я мечтал быть космонавтом! И немного мечтаю и сейчас.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Бредбери есть рассуждения Толстого Рэй конечно резко сказал, но наблюдая чем реально человечество занимается и на что тратит средства можно понять что реально спастись от астероида никто не хочет. Само много у америкосов выделяют 2милиона долларов в год на опись астероидов во внутренней солнечной стсеме. Ну и они уже бомбанули какуюто комету медной чушкой в 300кг несколько лет назад-хоть чтото пытаются придумать. А вот если прилетит изза юпитера чтото большое там месяца 3 хода до нас то мало уже что сделать можно будет. Конечно для вселенной еще один разрушенный муравейник ничего не значит, но жалко столько поколений жили старались для будущего а его не оказалось
Сергей: В фильме "Послесловие" герой Ростислава Плятта сказал слова, которые здорово мне запомнились, и я часто думаю о них... Он сказал "Я понимаю - человек смертен, но человечество-то должно остаться бессмертным!"... Но что делает оно для этого?.. Не густо что-то...
fedja: Сергей пишет: Известная во Вселенной мерзавка которую отправили на Землю исправляться в образе Майки! И тут пацаны и до моей книжки недалеко! А у тебя тоже мерзавка в книге? "Сосланная на планету Земля"
Сергей: fedja пишет: А у тебя тоже мерзавка в книге? "Сосланная на планету Земля" Нет Федя это я так, пошутил просто. Ни в одной из моих книг ничего подобного нету! Просто немного поиронизировал как бы.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Крысы тоже очень хорошо выживают Ну им с едой проще. Они вон собственный помет могут по нескольку раз перерабатывать-> высокий КПД))) но если еорабль тонет далеко от берега то они тоже гибнут. А могли бы лодочку маленькую сделать и плыть. Вот люди могут оказаться неспособными построить себе такую лодку и обосноваться на новом месте в случае если корабль утонет. У гурунцев нет эмоций, помоему это тоже правильно, хоть и грустно. Поясню, вот заметьте, что самые сильные эмоции появляются всегда когда получаешь результат которого не планировал -он может быть хуже или лучше чем думал и принести как вред так и пользу. Также эмоции приходят когда вспоминаешь о чем-то что уже было такое, или видишь или слышишь чтото что тебе напоминает об этом. Соответственно, если человек работал и получил ожидаемый запланированный результат особых ощущений нет, максимум-удовлетворение, то есть чувство того что все сделано правильно. Вот похоже и Гурунцы как бы и есть такие люди которые всегда добиваются желаемого. С их точки зрения мы наверно разгильдяи еще те, получающие удовольствие или неудовольствие от того что нормально не можем делать вещи))) А вот в связи с вышесказаным провокационный вопрос. За что Майка полюбила космоломцев и фермеров и позволила себе стать такими же как мы?
fedja: Кое-что в оффтоп перенес
aleks7: Zazzmataz пишет: За что Майка полюбила космоломцев и фермеров и позволила себе стать такими же как мы? Любят не "за что", а "потому что". Никакую любовь или дружбу нельзя разложить на составляющие. Иначе это и не любовь вовсе. Майка явно что-то искала на Земле. И это далеко не аэрофотосъёмка или проба воды. Также с трудом верится, что в её "программе" было "охмурение группы лиц путём демонстративного хождения по воде, аки посуху" . Майка явно слоняется без дела в "поисках приключений на собственную ...голову" . И всё бы ничего, но какой-то странный землянин подул ей на ладошку. Вот тут-то и включились всякие "за что", "почему" и пр.
Сергей: Хорошо сказано однако! Ну а просто слоняться Майка конечно тоже может. Миллионы землян именно этим и занимаются! Это... туристы! Вот вам, парни, и ответ почему "этого нет в программе"! Потому что и программы-то никакой нету! Ну тут я утрирую конечно, да и сам я не сторонник этой мысли. Но согласитесь как вариант это тоже подойдёт... Zazzmataz пишет: Вот похоже и Гурунцы как бы и есть такие люди которые всегда добиваются желаемого. Ну наверно если каждый раз всё получается строго по стандарту. Тогда и восторгаться нечем и хаять тоже нечего... Но боюсь что при этом чем дальше, тем больше укореняется равнодушие ко всему. И человек уже не способен воспринять красоту скажем природы, музыки или ещё чего-нибудь прекрасного. Есть только "стандарт" и "нестандарт" и искусство в таком мире мертво... Это согласуется кстати и с мыслями которые я отразил в своей книге...
Zazzmataz: Сергей пишет: Вот вам, парни, и ответ почему "этого нет в программе"! кстате там с приземлением то тоже накладочка вышла - вначале включился немецкий язык. походу гурунский GPS дал сбой
Сергей: Zazzmataz пишет: кстате там с приземлением то тоже накладочка вышла - вначале включился немецкий язык. походу гурунский GPS дал сбой Промазали маленько!
fedja: aleks7 пишет: Майка явно что-то искала на Земле Корабль свой разбившийся. Или дворец принцессы в Чабовцах
Zazzmataz: fedja пишет: Корабль свой разбившийся. Не, она пыталась понять почему мы такие дибилы Не учла только что это заразно
Сергей: fedja пишет: Корабль свой разбившийся. С точки зрения моей Нелли! Zazzmataz пишет: Не учла только что это заразно Вот именно, ещё как заразно-то! У них такого нету! P.S. Федя ну корабли там звездолёты, даже ступа Бабы-Яги - эт я могу ещё понять. Но дворцы перемещаемые по Космосу - эт перебор!
Игорь 4-70: aleks7 пишет: Интересный спор был сегодня по "Культуре". Тема "Цифровое поколение не умеет думать". Основной аргумент "За" - если человек не прикладывает усилий для поиска информации, то он не способен её анализировать. Аргумент против - освободив мозг от забот по поиску и хранению инфы, человек становится менее перегруженным этой самой информацией, а значит более свободным в мышлении. Раньше всегда был на стороне первых, но вот наличие гаджетов и компа, внесло коррективы. Как и Шерлок Холмс, теперь человек может не засорять свой "чердак" (мозг) кучей справочной информацией, а лишь довольствоваться современными цифровыми средствами для её поиска. В результате мозг действительно становится не перегруженным. 1. Наш мозг в нашей жизни и инф потоке перегрузить невозможно (ежели с детства развит. 2. То что хорошо для компа не есть хорошо для человека . 3. Знания лишними не бывают .
aleks7: Мозг структура индивидуальная и система его развития может быть только индивидуальной. Комп лишь копирует создателей. Каждый вложил своё, вот техника и разная. Ну, а знания могут быть и бесполезными. Только они потом не стираются, как с диска, а продолжают сбивать с толку. У Майки так вообще куча знаний в прямом доступе, а оперировать ими совсем не может. Она как будто в вакууме воспитывалась. Сама допетрила лишь язык с немецкого на словацкий переключить. (очередной раз отмечаем плохую подготовку к высадке) А дальше работала только по указке со стороны. Типичный комп на двух ногах. Если бы не эмоциональная составляющая (ну, там: бука, гонор, важность... а так же: любопытство, привязанность, сентиментальность, сопли и слёзы), то её можно было бы смело записывать в роботы. Если бы.
fedja: Сергей пишет: Но дворцы перемещаемые по Космосу - эт перебор! А что если она прямо во Дворце прилетела на Землю? По принципу "всё своё ношу с собой"
Сергей: Игорь 4-70 пишет: 1. Наш мозг в нашей жизни и инф потоке перегрузить невозможно (ежели с детства развит. 2. То что хорошо для компа не есть хорошо для человека . 3. Знания лишними не бывают . Согласен со всем трём. Калькулятор не сделал меня глупым! А у кого в черепе не густо и компьтер не поможет! fedja пишет: А что если она прямо во Дворце прилетела на Землю? По принципу "всё своё ношу с собой" И в пояс превратила? Ну тогда она точно Фея! aleks7 пишет: Майки так вообще куча знаний в прямом доступе, а оперировать ими совсем не может. Она как будто в вакууме воспитывалась. Сама допетрила лишь язык с немецкого на словацкий переключить. (очередной раз отмечаем плохую подготовку к высадке) А дальше работала только по указке со стороны. Типичный комп на двух ногах. Если бы не эмоциональная составляющая (ну, там: бука, гонор, важность... а так же: любопытство, привязанность, сентиментальность, сопли и слёзы), то её можно было бы смело записывать в роботы. Потому и можно потому что эмоциональная составляющая невелика... Мир без этого безцветный, это просто "А" плюс "Бэ"...
Zazzmataz: Сергей пишет: ещё как заразно-то! У них такого нету! вот именно, а так как она заразна и вернулась, то я уверен что у них теперь это тоже есть Не знаю сколько идет сигнал радио с Гуруна но я уверен что скоро мы начнем получать отттуда рекламу новых айподов айфонов и прочей бесполезной шурушни
Сергей: Zazzmataz пишет: вот именно, а так как она заразна и вернулась, то я уверен что у них теперь это тоже есть Несомненно! Но я думаю, при всём при том, раса бороздящая Космос, вряд ли забудет как это делается!
fedja: Сергей пишет: И в пояс превратила? Ну тогда она точно Фея! Принцесса-Фея Взмахнет левой рукой - озеро образуется, правой - гуси-лебеди прилетят...
Сергей: fedja пишет: Принцесса-Фея Взмахнет левой рукой - озеро образуется, правой - гуси-лебеди прилетят... Старинная Гурунская сказка, Дети Мои!
fedja: aleks7 пишет: Майка явно слоняется без дела А может, это у нее такое дело - "слоняться без дела" С такими возможностями, как у нее, можно и поскучать. Если что ей надо - всё под рукой
aleks7: fedja пишет: у нее такое дело - "слоняться без дела" Любопытство её дело. Камешки в воду побросать, по воде же погулять, с местными замутить и кого-то охмурить. fedja пишет: можно и поскучать. Если что ей надо - всё под рукой Батареек мало, вот и скучает (как все нормальные высочества )
Сергей: Любопытство и слоняние для детей не порок! Причем для детей всех классов! И правящих и беднейших!
fedja: aleks7 пишет: Любопытство её дело Это как у туристов или гастролёров Сергей пишет: Причем для детей всех классов! Конечно, всех классов, но отправили девочку высшего класса (во всех смыслах)
Сергей: fedja пишет: Конечно, всех классов, но отправили девочку высшего класса (во всех смыслах) Это ты так думаешь на пару с создателем сей темочки!
fedja: Сергей пишет: Это ты так думаешь на пару с создателем сей темочки! Ну, я думаю, что она даже повыше будет, но никак не ниже
aleks7: fedja пишет: отправили девочку высшего класса (во всех смыслах) Высший класс никто не может отправить, высший класс сам отправляется.
Сергей: fedja пишет: Ну, я думаю, что она даже повыше будет, но никак не ниже Ниже чего? Ой то есть "кого"? Моего пана Вацлава? Определённо! Но и не то о чем вы двое всю плешь нам проели! Я не могу уже! Посмотри-ка лучше мультик Феденька! Остынь маленько!
fedja: Сергей пишет: Ниже чего? Так я же не про рост, хотя она небольшая по росту. Но это еще не значит, что и классом не вышла... Сергей пишет: Остынь маленько! А я и не нагревался aleks7 пишет: высший класс сам отправляется Точно, ее же никто не отправлял, она сама. Как в передаче "Я сама"
Сергей: fedja пишет: Так я же не про рост, хотя она небольшая по росту. Но это еще не значит, что и классом не вышла... Интересно это Федя получа-ается, Всё так в жизни перепуталось хитро! Когда феей иль богиней называ-аемо Тебе тоже чё-т не нравится оно! Неужели Майке только быть принцессе-ею? И не выше и не ниже вот бяда-а! Нет я точно, блин от этого повешу-уся! Мне не выдержать такого никогда-а!
Сергей: fedja пишет: Так я же не про рост, хотя она небольшая по росту. И я не про рост!
Сергей: fedja пишет: "Я сама" Одна такая "я сама" есть уже! Это некая госпожа "А" по фамилии "С"! Но у той папа и профессор и директор "КосмоЗоо" и связей до фига вообще! Но вот только не королевских кровей девочка! А не знаю, то ли личиком не вышла то ещё чего...
fedja: Сергей пишет: Когда феей иль богиней называ-аемо Тебе тоже чё-т не нравится оно! Неужели Майке только быть принцессе-ею? Чему быть, того не миновать... Если Майке то положено - Значит, надо ей принцессе-ею бывать. А она хотела бы пониже? Как ее ровесницы быть, но!.. Так уж на Гуруне всё построено, Что... и яблони там будут расцветать...
fedja: Сергей пишет: И я не про рост! Сергей, а ты что, про вес? Сергей пишет: Это некая госпожа "А" по фамилии "С"! Но вот только не королевских кровей девочка! Ну, так она и не с Гуруна
Сергей: Федя ты ошибся маленько! Я имею в виду музыку! Я-то имел в виду "Песенку извозчика" Утёсова а не "Яблоки на сне..." э-э... тьфу ты!.. "на Марсе". А вообще то о чём ты талдычишь, я, как писатель, называю, "Чрезмерной Идеализацией Образа". Поясню на примере не относящемся к Майке, хотя и про царя. Когда скажем мы слышим "Пётр Первый" мы тоже как бы не представляем себе его "ниже" как бы грубо говоря "уровня" созданного писателями, художниками, и всем прочим, закрывая при этом глаза на его не слишком приглядные стороны. Ну это я грубый пример привёл, конечно, но суть в том что мы видим Майку так как нам хочется видеть, и кем нам хочется видеть! Ну то есть как Райкин говорил "Одному какжется, а другому не какжется!" Ну и собственно говоря и ладно! Мне же лично Майка и без короны мила! Так что я не испытываю какой-то страсти вот именно посадить Майку на трон, во что бы то ни стало, хе-хе! Пусть даже если это и романтично! Ну а ты как хочешь. Если тебе НРАВИТСЯ - пожалуйста - валяй.
Сергей: fedja пишет: и яблони там будут расцветать... Майка - яблоня?! Это что-то новенькое!
Сергей: fedja пишет: Сергей, а ты что, про вес? Про то же что и ты! Про классы! "Первый", "Второй", "Третий". Ах, балда, я ж забыл! У них же школ нету!
kongovob: aleks7 пишет: Высший класс никто не может У неё же спросили: "ты в каком классе" Она она ответила: "нет классов". Мы же не знаем точно как и что она в этом случае поняла. Наверно, имела в виду социальные классы.
aleks7: kongovob пишет: У неё же спросили: "ты в каком классе" Она она ответила: "нет классов". Мы же не знаем точно как и что она в этом случае поняла. Наверно, имела в виду социальные классы. Ну, если быть точным, то Майка на вопрос о классах ответила, что "не в курсе своей классовой принадлежности" Вот этот момент во 2-ой серии на 14:00: http://youtu.be/L3HSDXLeeLc?t=14m Так и сказала: "Не знаю". Так что она вполне может не знать о своём "высшем классе"
Сергей: kongovob пишет: Она она ответила: "нет классов". Мы же не знаем точно как и что она в этом случае поняла. Наверно, имела в виду социальные классы. Во-во! Господа, вы только предтавьте себе картину! - Привет Майка! Ты ведь принцесса правда? - Я не зна-ю. Я воо-бще ни-че-го о се-бе не зна-ю. А ес-ли да-же и зна-ю, то вам не ска-жу! Не по-ло-же-но!
kongovob: aleks7 пишет: Так что она вполне может не знать о своём "высшем классе" Прикольно, Майку в начале страдальческим голосом таким озвучивают... Ну знать-то она, по идее должна была бы, особенно если она "девочка из высшего общества" , так что скорее всего не знает потому, что не понимает даже о чём "трещат" эти "живчики". А как можно понять когда говорят о том, чего нет и не было в твоей жизни? Сергей пишет: - Привет Майка! Ты ведь принцесса правда? - Я не зна-ю. Точно.
Сергей: kongovob пишет: А как можно понять когда говорят о том, чего нет и не было в твоей жизни? Согласен.
aleks7: kongovob пишет: Ну знать-то она, по идее должна была бы А это смотря какая идея. И вообще, Майка многое что должна знать (особенно касаемо Земли), но у неё явно дозируемые знания. А почему тогда то, что дозируется в одной области знаний, не может дозироваться и в другой (например, касаемо Гуруна). kongovob пишет: А как можно понять когда говорят о том, чего нет и не было в твоей жизни? Не всё в жизни приходит сразу. Многое приходит в своё время. Когда случится испытать, тогда и придёт понимание.
kongovob: aleks7 пишет: Когда случится испытать, тогда и придёт понимание. То есть Майка возвращалась уже со знанием того, что у них нет классов или что её класс на Гуруне это вовсе не её класс?
Сергей: У ней не дозируемые а ограниченные знания! Потому что (это элементарно, господа!): А) "Всего по ра-ди-о не уз-на-ешь" В) Че-рез те-лес-коп то-же! С) По-ка не по-жи-вешь не уз-на-ешь! D) У них многое не так и ана-ло-гов нету! (Особенно в эмоционально-чувственной сфере).
Сергей: kongovob пишет: То есть Майка возвращалась уже со знанием того, что у них нет классов или что её класс на Гуруне это вовсе не её класс? Или это вовсе не класс?
aleks7: kongovob пишет: То есть Майка возвращалась уже со знанием того, что у них нет классов или что её класс на Гуруне это вовсе не её класс? Майка возвращалась на Гурун лишь с тем, что узнала (познала) на Земле. Про классы она тут не проходила. Сергей пишет: Потому что (это элементарно, господа!): Да элементарно. А) Про любовь и свадьбы по нашему радио ботают круглосуточно (со дня его основания). B) Кто знает какие на Гуруне телескопы ? (только у нас их множество типов) С) Узнать можно из чего угодно (и даже не пожив толком). D) А где рассказано (показано) какая на Гуруне жизнь? Сергей пишет: Особенно в эмоционально-чувственной сфере Даже если про эмоции на Гуруне судить только по Майке, то ничего особенного в гурунцах нет. Ведь Майкина реакция была вполне адекватна. Сердилась, когда её злили, обижалась, когда было обидно, смеялась, когда было смешно, плакала, когда было грустно. Как верно подметил пан доктор: "Нормальна дивчина з космосу" .
kongovob: aleks7 пишет: А почему тогда то, что дозируется в одной области знаний, не может дозироваться и в другой Звучит так, как будто ей намеренно заложили фрагментарные знания или может так проецируется собственное желание дозировать их определённым образом?
fedja: Сергей пишет: Майка - яблоня?! Это что-то новенькое! Не яблоня, а как яблоня. Всё-то ты буквально понимаешь
aleks7: kongovob пишет: Звучит так, как будто ей намеренно заложили фрагментарные знания Это так не звучит. Это так показано в фильме. (совсем без учёта чьих либо желаний ) fedja пишет: Не яблоня Она яблоко. А "дерево" осталось на Гуруне.
Сергей: kongovob пишет: Звучит так как будто ей намеренно заложили фрагментарные знания или может так проецируется собственное желание дозировать их определённым образом? Здесь Ключевое слово "собственное". Да простит меня уважаемый художник но я эти так называемые "ответы" не воспринимаю как ответы. А потому считаю их ни коим образом не относящимися к фильму, а являющимися собстветвенными умозрительными заключениями, дабы пооригинальничать как либо! А потому ни говорить ни обсуждать я не намерен это больше! Ибо сия "дискуссия" носит просто, простите, анегдотичный характер завуалированный под серьёзный! Простите, но похохмить я и по другому могу! Мне для этого не обязательно теории выводить. А простите "мыло" вот это и "вода" надоели мне уже!
aleks7: "мыло" вот это и "вода" надоели мне уже! Выражаю всем огромную благодарность, за постоянную реанимацию данной темы и за постоянные антидоводы к ней. Все эти дискуссии и споры помогают более широко развернуть эту теорию (название смотрим выше в заголовке ) и лишь укрепляют автора в его убеждениях.
Сергей: aleks7 пишет: Это так показано в фильме. ( Повторяю чёрт знает в какой раз уже! Это не показано в фильие! Это кое-кто интерпретировал так! И было бы замечательно если бы кое-кто так и сказал, а не делал бы вид будто всё так и есть! Ну вот я например могу так думать про Майку могу эдак. Ну дак я так и говорю что, мне мол кажется так или сяк. Я ж не говорю что я прям фильм вижу насквозь как рентген! Вот что я хочу сказать!
Сергей: Минуточку товарищи! Данная тема почему реанимируется-то? Давайте посмотрим правде в глаза, господа!! А правда состоит в том, что 2 человека всё время подкидывают сюда прибаутки с картинками и при этом вот так вот умно чешут в затылке многозначительно И даже не пытаются видеть что у них есть слабые места хотя 90 процентов форума возразили бы и возражают так или иначе! И вот если бы эта тема не "подтапливалась" как топка "самими сабими" то всё это угасло бы на корню бы! Ну что ж... это дело и право каждого. Пожалуйста.
Сергей: Вот когда кто либо кроме Феди и aleks7 (особенно) что либо здесь скажут, тогда я и буду считать, что тема не просто так, и что это теория действительно! А до тех пор я не могу считать её существенной над чем можно было бы подумать.
kongovob: aleks7 пишет: споры помогают более широко развернуть эту теорию (название смотрим выше в заголовке ) и лишь укрепляют автора в его убеждениях. Развёртывание темы это - "эксперимент" (теоретический), а эксперимент, как известно может либо подтверждать гипотезу, либо опровергать. Так что "ещё не вечер", я вот например, напротив, укрепляюсь в своих убеждениях и что? Кто-то явно имеет тенденцию переть против очевидного.
aleks7: kongovob пишет: против очевидного. Очевидность в студию!
fedja: aleks7 пишет: Все эти дискуссии и споры помогают более широко развернуть эту теорию (название смотрим выше в заголовке ) и лишь укрепляют автора в его убеждениях Потому что все шокированы этой теорией и не могут себе такое вообразить Сергей пишет: Вот когда кто либо кроме Феди и aleks7 (особенно) что либо здесь скажут, тогда я и буду считать, что тема не просто так, и что это теория действительно! А до тех пор я не могу считать её существенной над чем можно было бы подумать То есть если кто третий что-нибудь по теории скажет, ты начнешь думать на эту тему?
Сергей: kongovob пишет: Кто-то явно имеет тенденцию переть против очевидного. Вот-вот! И причем настолько упрямо (что достойно лучшего применения) что самое себя считает "очевидным". Это бывает, ребята! Иногда бывает так внушаешь что сам себе в итоге веришь! fedja пишет: Потому что все шокированы этой теорией и не могут себе такое вообразить Напротив, Федя, все ржут над нею! Только из деликатности молчат... fedja пишет: То есть если кто третий что-нибудь по теории скажет, ты начнешь думать на эту тему? Да, и притом если кто-то настоящие, толковые, и логичные доводы приведёт, а не то что я здесь вижу! А что я здесь вижу? А ничего - побасёнки только! Которые непонятно откуда взяты и выплыли не из чего. Я так же могу придумать что Майка к примеру русалка без хвоста или инопланетное воплощение далай-ламы например! Так что - мне теперь тоже тему открыть и носиться с нею?
fedja: Сергей пишет: Которые непонятно откуда взяты и выплыли не из чего Да нет, уже много раз приводили доводы, только все по разным темам раскиданы + 8 частей предыстории. А начало темы здесь было : http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#022.001.001
aleks7: fedja пишет: не могут себе такое вообразить Нет, тема "космического зайца" достаточно опробована. И тема "космического блата" тоже (достаточно упомянуть "дочку профессора" Алису). Так что не надо мешать "свою шерсть с государственной" . fedja пишет: если кто третий В данной теме засветилось 10 форумчан. Архиадмин не в счёт, он тут флуд вычищал (Кстати, его уже прибавилось. сплошная "я такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему... что кушать не могу". ) fedja пишет: начало темы здесь : Ого. 5 июня отпраздную трёхлетие. Аккурат на следующий день после премьеры. Каролу респект за идею Славо спасибо за дискуссию
Сергей: fedja пишет: Да нет, уже много раз приводили доводы, только все по разным темам раскиданы + 8 частей предыстории. А начало темы здесь было Федя предистория не в счет там хоть и близко но другое совсем! И вообще я не о том! Я о том что эта тема не... Впрочем ладно умолчу тут... Ну вот Майка говорит в начале по-немецки. Ну мы же не делаем из этого вывод что на Гуруне живут немцы! Вот я о чем... Насчёт форумчан я скажу так: если мы устроим сейчас голосование "Считаете ли вы Майку беглой шишкой"?, то я на все 100 уверен что "за" будут только двое а остальной форум "против". Вот вам и 10 человек! Но такой приём известен для привлечения внимания к себе! Берется нечто несусветне и раздувается! При этом не важно что всё это несуразно, главное что споры ведутся! И автор при этом на виду! А к нему я не испытываю неприязни так чтоб кушать не мочь! Мне другое не нравится!
Сергей: Ребята главный аргумент настолько смешон, что у меня просто слов нет!
aleks7: Сергей пишет: главное что споры ведутся! Это действительно главное. То что не интересно, не вызывает споров. Сергей пишет: главный аргумент А какой главный аргумент вызывает смех ? Тоже хочется посмеяться. Сергей пишет: Майка говорит в начале по-немецки. Ну мы же не делаем из этого вывод что на Гуруне живут немцы! Правильно. Мы делаем вывод, что гурунцы тоже способны на ошибки, со всеми вытекающими (заметим, что это показано аж с первых кадров (и даже слов) связанных с инопланетянкой) .
fedja: aleks7 пишет: тема "космического блата" тоже (достаточно упомянуть "дочку профессора" Алису) Эта тема ближе Сергею. На основании того, что Алисе было можно летать "по блату", возникла идея, что и у Майки была та же история. В фильме, кстати, подтверждений этому тоже нет
Сергей: Ну если так нужны споры тогда чего обижаться-то если не поддерживают? А ведь могут и покруче загнуть чем я, и надо быть готовым к этому. aleks7 пишет: А какой главный аргумент вызывает смех ? Тоже хочется посмеяться. Помилуйте, я столько раз говорил уже что у меня уже сил нет чтоб писать это ещё раз! Как говорила императрица из мультика "Волшебное кольцо" - "Ну чё я - одичала что ля?"
Сергей: Ребята вот посмотрите: Послали на Землю экспедицию. Там каким-то образом оказалась Майка но не должна была спускаться. Но взыграло любопытство и... сбежала! Ну - вот вам и бегство! Но нормальное! Без всяких там шур-мур! fedja пишет: Эта тема ближе Сергею. На основании того, что Алисе было можно летать "по блату", возникла идея, что и у Майки была та же история. В фильме, кстати, подтверждений этому тоже нет Обрати внимание что ты сказал "тоже нет"!
aleks7: fedja пишет: подтверждений этому тоже нет Правильно, тут другой ракурс. Алиса всегда с сопровождением или с последующим"хвостом" в виде взрослых. Тут мы всегда видим, что Алиса - дитя с присмотром. Её самоуправство всегда получает поддержку от старших. Это размер её свободы и уровень её статуса. С Майкой же иначе. Её "хвост" (Феликс) появляется крайне редко. Майка совершенно не ограничена в действиях. Присмотра практически нет, а возможности колоссальные. К тому же дитя и поступки её не имеют явно выраженной цели. Именно это всегда было главным аргументом в идее самоволки с верхов. Сергей пишет: Ну - вот вам и бегство! Вот и результат логики. Рано или поздно она начинает действовать. Сначала по чуть чуть.
Сергей: aleks7 пишет: Правильно. Мы делаем вывод, что гурунцы тоже способны на ошибки, со всеми вытекающими Ага, но возможность неполадок мы при этом отвергаем! А между тем даже события в Розвелле (ну можно верить, можно нет - это другой уже вопрос) это не что иное как катастрофа НЛО...
aleks7: Сергей пишет: возможность неполадок мы при этом отвергаем! Не отвергаем. Просто не находим им подтверждения. Вот и Славо не согласился с идеей аварии : На прессе Майка просто сказала: "Теперь ваша очередь". Это что, очередь "закатастрофить" на Гурун?
Сергей: aleks7 пишет: С Майкой же иначе. Её "хвост" (Феликс) появляется крайне редко. Майка совершенно не ограничена в действиях. Присмотра практически нет, а возможности колоссальные. К тому же дитя и поступки не имеют явно выраженной цели. Именно это всегда было главным аргументом в идее самоволки с верхов. Опять поспорю с вами! Вы тут по-земному рассуздаете! Алиса ноль - у неё способностей нету. Но в "ПвК" мы имеем дело с инопланетянами и у них другая уже логика! Какая? Счас сформулирую. Есть ребёнок. Способностей уйма! И пояс в придачу! Всё есть! Скажите, а чё за него волноваться-то?! И тут вообще не важен статус Майки! Чтоб угнать шлюпку с корабля даже юнге много не надо! Улучил момент и тёку! Так что при таком оснащении инопланетяне вообще могут быть спокойны за детей! aleks7 пишет: Вот и результат логики. Рано или поздно она начинает действовать. Сначала по чуть чуть. Да, но без "партизанщины"! Без драпа от...
fedja: Сергей пишет: Обрати внимание что ты сказал "тоже нет"! Конечно, она же не говорит напрямую: "Я - сбежавшая принцесса" или "Я - жертва аварии". Поэтому "тоже" Вообще в фильме она очень спокойная и сдержанная. Это уже показатель, что ничего у нее не ломалось, кроме закончившихся батареек...
Сергей: aleks7 пишет: Не отвергаем. Просто не находим им подтверждения. Ну во-первых отсутствие подтверждений ещё не есть подтверждение отсутствия! а во-вторых я не настаиваю на этой версии - это всего лишь как вариант - Майка по-разному могла оказаться - не обязательно с катастрофой... И с бегством кстати тоже не обязательно - могут и другие причины быть.
aleks7: Сергей пишет: Так что при таком оснащении инопланетяне вообще могут быть спокойны за детей! При таком беспардонном расходе батареек спокойствия не видать. А если вспомнить, что "нет ваших", то Майка была бы "дешевле" тех самых батареек. И она бы про это знала. Но она совсем не опасается последствий. Значит знает свою цену. Правда, знает явно не всё, иначе бы "прокололась". без "партизанщины" А кто официально доверит такой безответственной такие ресурсы. Именно "партизанщина". fedja пишет: Вообще в фильме она очень спокойная и сдержанная. А чё нервничать-то. Вокруг неё всегда было всё в ажуре. Сергей пишет: бегством кстати тоже не обязательно - могут и другие причины быть. Могут, но они тоже не просматриваются.
Сергей: fedja пишет: Это уже показатель, что ничего у нее не ломалось, кроме закончившихся батареек... Федя Нелли тоже у меня в книге не волнуется. Потому что об аварии она не знает - ей придумали миссию - "Иди на планету" - она и пошла. Это потом уж она заволновалась. Но Федя - это я в конце фильма подумал - а что если так вот. Я не говорю что всё так и есть. Так что если уж расматривать так давайте скромно рассматривать что есть, мол, такие-то и такие-то варианты. aleks7, Сергея кого угодно! Вот к чему я призываю-то...
Сергей: aleks7 пишет: Могут, но они тоже не просматриваются. А я вот считаю прямо противоположно!!!
Сергей: aleks7 пишет: Но она совсем не опасается последствий. Значит знает свою цену. Простите ерунда полнейшая! Не опасается последствий потому что она всё может! Я делал бы не оглядываясь всё если б так мог бы. Жена дала мужу сто рублей. Он пошёл и нализался в стельку! А по чё говорит экономить если деньги есть! Так и Майка!
fedja: Сергей пишет: Так что если уж расматривать так давайте скромно рассматривать что есть, мол, такие-то и такие-то варианты. aleks7, Сергея кого угодно! Вот к чему я призываю-то... Скромно - это как? Молча?
aleks7: Сергей пишет: считаю прямо противоположно!!! Лучше не считать, а аргументировать. Сергей пишет: она всё может Батарейки плодить не может. И знает про это. Но поступает "как хочет". А всё потому, что не было ранее ограничений. Сергей пишет: нализался в стельку...Так и Майка! Некорректно. Но зато подтверждает мысль, что Майка не миссионер, а просто отрывается на свободе и за дармовые "бабки". fedja пишет: Скромно - это как? Молча? Не больше десяти постов на странице.
Сергей: Простите я прекращаю сю дискуссию! Не намерен больше разговаривать в таком духе! Это моё право - сами давайте аргументы!
Сергей: fedja пишет: Скромно - это как? Скромно - это принимая и других! Я понятно выразился?
Сергей: Короче так. Ничего это не доказывает, господа! Ровным счётом!
aleks7: Сергей пишет: сами давайте аргументы! И даю. Сергей пишет: принимая и других! А что принимать, если "сами давайте"? Невозможно, чтобы после каждого поста все бы ставили "Согласен". Тут не голосование в думе, а поиск истины (ограниченный рамками темы). Сергей пишет: Я делал бы не оглядываясь всё если б так мог бы. Ну так Майка этим только и занимается. И пофигу ей все миссии. Сергей пишет: Короче так. Ничего это не доказывает, господа Это доказывает, что противоположных доказательств пока мало (не будем писать нет. вдруг что появится )
Сергей: aleks7 обижайтесь не обижайтесь но я скажу так: Оставайтесь-ка тут и выдумывайте про Майку что хотите! Я например просто СМОТРЮ КИНО!!! И ничего там не рисую! Мне даже своя собственная версия по фигу! За сим я откланиваюсь! Мне не приятно здесь. Я не увидел ничего...
Сергей: aleks7 пишет: Это доказывает, что противоположных доказательств пока мало (не будем писать нет. вдруг что появится ) Как самонадеянно!...
fedja: Сергей пишет: Мне даже своя собственная версия по фигу! Не очень в это верится
Сергей: aleks7 пишет: И пофигу ей все миссии. Почему же тогда в нашем голосовании это на последнем месте? Форумчане все идиоты да?
Сергей: fedja пишет: Не очень в это верится Тем не менее это так Федя. Конечно, я привожу её, как не приводить. Но я к ней постольку поскольку... Моя книга не выражает всех моих мыслей про Майку. Это я говорил Косте и тебе скажу. У меня просто мелькнула мысль такая. Она стала мне интересна, как неплохой вариант для книги, и я создал её. Но я не считаю его обязательным для фильма и не стремлюсь к этому. Это всего лишь для преамбулы моей книги да и то гипотетически. И в принципе я бы мог согласиться с создателем этой темы, но душу мне не греет это. Извините, ребята, я всяко думал, но нет... в душе я не могу это принять... Прошу прощения ещё раз... Я не могу привести какие-то аргументы... Понимаете - это в душе чисто... Вот у aleks7 лежит к этому душа - он и приводит. А я не могу - мне чуждо это. Почему я должен заставлять себя верить в то что мне чуждо? Он так же не верит в мою... А я почему должен?... Я не могу не хочу и не буду!
aleks7: Сергей пишет: Почему же тогда в нашем голосовании это на последнем месте? Потому что голосование было организовано за пол-года до появления этой темы . К тому же пункт "Для изучения ВСЕГО, с чем столкнётся" совсем не противоречит теме "Майка - беглянка", и имеет не намного меньший результат. Сергей пишет: Форумчане все идиоты да? Опять же, мы не в думе, инакомыслие допустимо. Сергей пишет: но душу мне не греет это. А тема запущена не для сугреву кого либо. Это интересно инициатору. Это ещё что. Есть идея запустить тему "Майка-VIP", но пока не продумана "линия защиты". "Я не госпожа" усложняет гурунское окружение вокруг Майки. Есть соблазн попытаться "расшифровать" тайны Гуруна, но тогда будет потерян весь шарм истории, который именно и держится на тайнах. Этого не хочется и поэтому тайны Гуруна стоит лишь приоткрывать, а не раскрывать.
Сергей: aleks7 пишет: Потому что голосование было организовано за пол-года до появления этой темы Простите но это в некотором роде отмазон, хе-хе-хе! aleks7 пишет: Это интересно инициатору. Понимаю. Я тоже открываю темы, если они мне интересны. Но эта мне не очень, и даже наоборот совсем не интересна... Но тут надо отдать должное Феде - он оччень хитрый модератор! Он блин, смекнул что тут прямо полигон для столковений! И уж не знаю то ли правда он так уж "за" (в чём я сомневаюсь немного) то ли нет, но он тут "заводит" чтоб что-то завелось! И глядишь форум оживёт и мы поспорим тута!
Сергей: aleks7 пишет: Это ещё что. Есть идея запустить тему "Майка-VIP", но пока не продумана "линия защиты". "Я не госпожа" усложняет гурунское окружение вокруг Майки. Есть соблазн попытаться "расшифровать" тайны Гуруна, но тогда будет потерян весь шарм истории, который именно и держится на тайнах. Этого не хочется и поэтому тайны Гуруна стоит лишь приоткрывать, а не раскрывать. Ага! Вот кое-кто и разоблачился!
Сергей: aleks7 пишет: "Я не госпожа" усложняет Усложняет задачу подстроить под себя фильм!
fedja: Сергей пишет: И уж не знаю то ли правда он так уж "за" (в чём я сомневаюсь немного) то ли нет, но он тут "заводит" чтоб что-то завелось! Тебе, Сергей, можно попробовать написать детектив. Хорошо расследуешь aleks7 пишет: Есть идея запустить тему "Майка-VIP" А принцесса - не совсем VIP, не очень важная персона? "Майка - представительница гламура"
Сергей: fedja пишет: Тебе, Сергей, можно попробовать написать детектив. Хорошо расследуешь Ну... есть такое дело. fedja пишет: А принцесса - не совсем VIP, не очень важная персона? "Майка - представительница гламура" Гламур, тужур, абажур!
kongovob: aleks7 пишет: Каролу респект за идею Славо спасибо за дискуссию Это в фильме показано как наивные рассуждения детей, что скорее, наоборот доказывает ошибочность версий с "принцессами" и "бегством". Остальные высказывания ребятни тоже можно рассматривать как повод для исключения гипотез, как "метод от противного", так сказать. И во-вторых, если Майки беглянка, то давая пресс-конференцию, она нереально слишком много на себя берёт. Далее потом ещё приведу очевидности. Да-а, aleks7, 5 лет служить теме с изначально проигрышной позицией (версией)... заслуживает уважения.
Сергей: Браво Константин! Только воз по-прежнему будет там же...
aleks7: Надо попробовать добавить знак вопроса к названию темы. Так, наверное, будет менее раздражительно и более конструктивно (и быть может сократит сваливания на личности) . fedja пишет: принцесса - не совсем VIP Это тут офтоп. (кстати, и эта тема должна иметь знак вопроса). Однако VIP не только гламур. Это прежде всего «очень важная персона», «начальство», «высокопоставленное лицо», «большая шишка») — человек, имеющий персональные привилегии, льготы из-за своего высокого статуса, популярности или капитала (два последних заслуженно последние). kongovob пишет: в фильме показано как наивные рассуждения детей Слова в любом кино (независимо кем произнесённые) призваны помочь создать определённую нить восприятия и помочь зрителю ориентироваться в сюжетных перипетиях, задуманных автором. и "бегством" Про бегство (самоволку) дети не предполагали. Это попытка зрительского анализа. Остальные высказывания ребятни тоже можно рассматривать как повод для исключения гипотез С таким взглядом можно и Майкины вирши рассматривать как детский лепет. Чем инопланетный ребёнок лучше наших? Дискриминация по межпланетному признаку. если Майки беглянка, то давая пресс-конференцию, она нереально слишком много на себя берёт. Беглянка - конечно образ собирательный, но почему это должно препятствовать "брать на себя" ? Тем более такой неуправляемой личности как Майка. Просто тогда VIP "победил" беглянку. Что называется "принцессу понесло". 5 лет служить теме с изначально проигрышной позицией Вроде 3. И проигрыш недоказуем.
kongovob: aleks7 пишет: С таким взглядом можно и Майкины вирши рассматривать как детский лепет. Про земных детей нам всё известно - про инопланетных (тем более прилетевших) ничего, поэтому ничего не остаётся кроме как буквально понимать и верить Майкиным словам. К тому же на месте Майки можно спокойно представить взрослую и высокую инопланетянку тоже самое говорящую и так же двигающуюся, но лучше когда "всё в одном" и поэтому Майка такая очаровательная получилась. aleks7 пишет: И проигрыш недоказуем. Блажен кто верует. Уважуха. aleks7 пишет: но почему это должно препятствовать "брать на себя" Ну если сравнивать на этот раз с земными детьми, то психически здоровый, с нормальным для своего возраста уровнем умственного развития, критики и т.д. ребёнок такого себе не позволил бы. Конечно, если всё контролируется программой, то то без разницы кого посылать, можно и ребёнка, ведь всё под контролем программы. Только программу эту за него кто-то должен составить. А потом эту программу как в фильме победит детское, лучистое, радостное, святое, божественное начало! Это и есть настоящее бегство, не взирая ни на что, как и на то, что Майку забрали в конце принудительно. Майка - Бог! Не Богиня (не надо серенад), а именно просто Бог.
aleks7: kongovob пишет: Про земных детей нам всё известно - про инопланетных (тем более прилетевших) ничего К последней серии мы видим, что Майка не далеко "уехала" от наших детей. И зачем что-то представлять про Майку ? Она же вот, прямо на экране совершает определённые поступки, из которых можно создать представление об инопланетянке как о вполне реальной личности. если сравнивать на этот раз с земными детьми Я конечно не детский психолог, но иногда дети такое творят, что мало не покажется. Да и о каком нормальном психологическом развитии Майки может идти речь, если та не имеет "ваших", а вместо сердца у неё "пламенный мотор". Да она с самого начала в неадеквате. Майка - Бог! Тут тоже нужен знак вопроса.
Сергей: aleks7 пишет: Конечно, если всё контролируется программой, то то без разницы кого посылать, можно и ребёнка, ведь всё под контролем программы. Только программу эту за него кто-то должен составить. А потом эту программу как в фильме победит детское, лучистое, радостное, святое, божественное начало! Это и есть настоящее бегство, не взирая ни на что, как и на то, что Майку забрали в конце принудительно. Майка - Бог! Не Богиня (не надо серенад), а именно просто Бог. Вот это более точно сказано! Я "За"! Мне кажется для Константина, как и для меня Майка выше стоит чем для... кое-кого! А вот что Знак вопроса надо поставить - это с самого основания этой теории надо было сделать как любому приличному человеку!
kongovob: aleks7 пишет: К последней серии мы видим, что Майка не далеко "уехала" от наших детей. Ну так то в конце, да и не во всём она от них недалеко "уехала", далеко не во всём. Кроме того, не всё только внешним поведением исчерпывается, в человеке много чего намешано во внутреннем мире. aleks7 пишет: Да она с самого начала в неадеквате. Её адекват - это её программа, в соответствии с которой она поступала до и на пресс-конференции и о которой там "сто раз" сказала. Так что, "мотор", "ваши" и т.д. не имеет значения в этом случае. aleks7 пишет: Тут тоже нужен знак вопроса. Мне не нужен.
ALX: kongovob пишет: Майка - Бог! Какой-то она несерьезный Бог!
aleks7: Действие "программы" ограничивало Майку лишь в её общении. Походу "программа" это всего лишь замок на рот. В фильме вообще не показано как "программа" помогает Майке в адекватном поведении. "Программа" вообще не ограничивает действий пришелецы. И поэтому непонятно зачем упоминать "программу" в теме про самоволку. не всё только внешним поведением исчерпывается Именно всё. Лишь поступки человека показывают кто он на самом деле. Ну так то в конце, Конец делу венец. И поэтому он именно такой, каким задумали его авторы. ALX пишет: Какой-то она несерьезный Бог! Может учится ещё ? А вот интересно: божество - это VIP персона ? И может ли Бог сбежать ?
Сергей: Ребята, я выскажусь для себя лично и для всех кроме автора темы ибо его убеждать безполезно. Итак давайте просто посмотрим на появление Майки, и посмотрим как будто мы впервые видим фильм, хорошо? Итак появляется инопланетный ребёнок женского пола. Кто он, какого он класса, и класса ли вообще, с какой целью и как здесь оказался мы не знаем. Возражения есть? Нету! Ведёт он себя на удивление спокойно и невозмутимо. Он не оглядывается, не насторожен, просто смотрит на новый мир. Ничто не говорит что он в бегох, даже если и из любопытства сбежал... сбежала. Идем дальше. Встречает она парней. Парни обычные не экстрасенсы. Они просекают - перед ними инопланетянка! И тут даже если это послендяя Гурунская сошка - она и то для них важнейшая фигура! И Карол для примера - Я подчёркиваю - ДЛЯ ПРИМЕРА говорит Славо об королевских детях. Просто это первое что пришло ему в голову. На Майке же никак не указано кто она. Мысли читать они тоже не умеют. Шепнула она на ухо что ли? Ничто ни о чем не говорит. Сентенции же Феди о "породистых морд..". э-э... то есть "лицах" вообще я опускаю, потому что VIP-персоны потому и VIP-персоны, потому что мы знаем что они VIP-персоны! А помести фотку неизвестной нам VIP-персоны среди фоток других неизвестных нам людей - мы не сможем отличить "Ху ис Ху"! Благодарю за внимание!
ALX: aleks7 пишет: Может учится ещё ? Возможно. А почему бы и нет?
fedja: kongovob пишет: Майка - Бог! Не Богиня (не надо серенад), а именно просто Бог Кстати, а ведь намёки в фильме на это есть: Майка ходит по воде... Прилетела (упала) с неба (падший ангел? ), улетела туда же. Сверхъестественные способности... Что там еще? Сергей пишет: А вот что Знак вопроса надо поставить - это с самого основания этой теории надо было сделать как любому приличному человеку! А в теме "Свадьба как цель прилёта Майки!" какой знак надо ставить?
ALX: fedja пишет: А в теме "Свадьба как цель прилёта Майки!" какой знак надо ставить? Да, по-хорошему бы, тоже вопросительный.
Сергей: fedja пишет: А в теме "Свадьба как цель прилёта Майки!" какой знак надо ставить? Два колечка! И еще один момент который меня во всём убеждает! Когда показывают то, что Майка наснимала, голос говорит "Передаём сведения от..." ну там её позывнын! То есть ясно видно что Майка выступает в роли живого ретранслятора-разведчика как бы. Для изучения всего что попадётся! Опять же значит засланная а не сбежавшая! И уж никак не ViP! Была бы VIP погостила побольше бы! Как минимум.
aleks7: Сергей пишет: я выскажусь для себя лично и для всех кроме автора темы ибо его убеждать бесполезно. Конечно бесполезно, тем более доводами типа: а где тут про это сказано. А в этом и прелесть кино, что там помимо "сказано" есть ещё и "показано". Сергей пишет: Итак появляется инопланетный ребёнок женского пола. Вот и весь ответ в поддержку темы. Появляется инопланетный ребёнок. Как там у пана доктора: "Это же нормально. В космосе все говорят по словацки". И тут видно получается нормальным то, что в космосе сплошь и рядом шляются инопланетные девчонки девчачьего пола. А Феликс (это его голос вспомнили всуе) прям такой важный и разумный свидетель, что все его бредни только за аксиому принимать. И начать надо с отростков в верхней части туловища. (помнится раньше Феликс был не в авторитете в качестве доводов)
kongovob: aleks7 пишет: Да она с самого начала в неадеквате. Ещё по поводу адеквата. То, что девочка-посланница говорит на конференции о войнах как причинах задержки развития цивилизации означает как раз то, что земляне не в адеквате в сравнении с ней. И логично, что такой разумный индивид как она не станет совершать десподичных, безрассудных действий. aleks7 пишет: Именно всё. Лишь поступки человека показывают кто он на самом деле. Внутренний мир нельзя весь в поступках передать даже если захочешь, такая уж это особая реальность. Вот я или Сергей могли не написать свои фанфы по фильму и они оставались бы в душе и никто б их не увидел и для тебя и всех они бы не существовали, но так ли уж это важно в конечном счёте? ALX пишет: Какой-то она несерьезный Бог! А что, разве бог это обязательно "серьёзный дедушка на тучке". Майка просто его мини-знамение на Земле, его "сюита" как бы, а он может так же весело, радостно и щедро закружил всю Вселенную. да и вообще, в природе юмора полно, если наблюдать и понимать это.
kongovob: Сергей пишет: Майка выступает в роли живого ретранслятора-разведчика как бы. Для изучения всего что попадётся! Опять же значит засланная а не сбежавшая! И уж никак не ViP! Была бы VIP погостила побольше бы! Как минимум. Да, безусловно.
Сергей: kongovob пишет: А что, разве бог это обязательно "серьёзный дедушка на тучке". Майка просто его мини-знамение на Земле, а он может так же весело, радостно и щедро закружил всю Вселенную. да и вообще, в природе юмора полно, если наблюдать и понимать это. Вот именно. В природе есть место всему, а "дедушка на тучке" это, простите вообще дребелень! И ты прав когда сказал, что в душе всё равно фильм отложил отпечаток, вне зависимости написали мы что-то или нет. И я благодарен ему за это. P.S. Совсем не хочу смотреть на кои чьи посты. Человеку видно совсем безразлично чьё либо мнение кроме своего. Я не считаю это констуктивным (вчерашний и сегодняшний день окончательно убедили меня что ничего конструктивного здесь не было, нет, и не предвидится!) и прикращаю писать здесь. С меня требовали аргументов - я привёл их. Дальше дело не моё!
ALX: kongovob пишет: А что, разве бог это обязательно "серьёзный дедушка на тучке" Да нет. Я имел в виду, именно ее несерьезность как Бога. Хотя, может Бог решил отдохнуть от серьезных дел, на некоторое время?
Сергей: ALX пишет: Да нет. Я имел в виду, именно ее несерьезность как Бога. Хотя, может Бог решил отдохнуть от серьезных дел, на некоторое время? Леша прости но ты не понял Костю. Он имел в виду не в прямом, а в иносказательном смысле. Христос как говорил? "Будьте как дети, ибо в них есть царствие небесное". И Майка как бы воплощение этого. Понимаешь?
aleks7: kongovob пишет: То, что девочка-посланница говорит на конференции о войнах как причинах задержки развития цивилизации означает как раз то, что земляне не в адеквате в сравнении с ней. ... или девочка не в курсе, что действительно толкает развитие цивилизации. Впрочем, это другая тема. Внутренний мир нельзя весь в поступках передать А не надо его передавать, он сам через поступки вылезет. Ведь можно писать ах какие добрые книжки, но потом (уже без "рекламы", в личку) забрасывать оппонентов оскорбительными письменами. И в каких строках тогда запрятан истинный внутренний мир? живого ретранслятора-разведчика Да, безусловно. и бесполезно. Какой толк от отчётов про руки, ноги и топливо через рот, если два предыдущих визита (вкупе с годами радиопрослушки плюс энциклопедия человечества) не дали никаких результатов. И ещё про ретрансляторы. Это вообще-то такое устройство, к которому может подключиться практически кто пожелает. Оно для этого и создано. Для подскока при передачи данных. Майка ретранслятор ? Хреноватая миссия. Особенно для ребёнка. Сергей пишет: С меня требовали аргументов - я привёл их. Дальше дело не моё! С меня требовали ответов - я дал их. Дальше дело моё. А Майкина история о гурунцах была бы ласкова и красива, если бы ребятёнка не напичкали кибернетикой, если бы не урезали информацию о Земле и... и это тоже из другой темы.
fedja: Сергей пишет: И тут даже если это послендяя Гурунская сошка - она и то для них важнейшая фигура! Так что, если мы согласимся с тем, что Майка - "последняя Гурунская сошка" из низших слоев, то это, Сергей, тебя больше устроит как правда, чем то, что она - VIP?
kongovob: aleks7 пишет: девочка не в курсе, что действительно толкает развитие цивилизации. В курсе и даже больше, просто мы не готовы это допустить. aleks7 пишет: А не надо его передавать, он сам через поступки вылезет. Поступки не могут его в полной мере передать, всё очевидное как говорится - самое обманчивое ,поступки, например, могут быть хорошими, а мотивы не очень и наоборот. И вообще поступки это как бы просто "деформации" от "трения" души о внешний мир. Но если тебе нравится ограничиваться принципом "стимул-реакция" то пожалуста, дело твоё но мои степени свободы действенности и активности будут выходить за эти рамки. Сергей пишет: Он имел в виду не в прямом, а в иносказательном смысле. Христос как говорил? "Будьте как дети, ибо в них есть царствие небесное". Ну практически так. aleks7 пишет: А Майкина история о гурунцах была бы ласкова и красива, если бы ребятёнка не напичкали кибернетикой, если бы не урезали информацию о Земле и.. Ути пути, инфантильной истории захотелось. Да, не по адресу вы тут. Здесь дело серьёзное и многозначное.
Сергей: Да. Это более реально чем сказочки про VIP. Какой угодно класс - даже очень близкий к высшему, но только не правящий! Правящий класс бережет своих отпрысков как зеницу ока! Её бы и близко никуда не подпустили! Будь она хоть самой королевой! А юный стажёр скажи ужасно что ли? Ну ты подумай - летит стажёрчик и совершает Открытие! И на Гурун возвращается Героем! И сразу бац - ему полковника флота и корабль впридачу! На мой взгляд вообще прелесть!
aleks7: fedja пишет: Сверхъестественные способности... Что там еще? Молнии из рук, разорение жадности. Сергей пишет: Была бы VIP погостила побольше бы! Как минимум. И как это пропустить такую подсказку. Само собой побольше бы. Но это, если без самоволки. Её бы и близко никуда не подпустили! Будь она хоть самой королевой! Во во. Потому и дёрнула, что не пускают. ALX пишет: может Бог решил отдохнуть от серьезных дел, на некоторое время? Её просто замолили. fedja пишет: "последняя Гурунская сошка" из низших слоев Нет, там коммуна. Сказано же, живут без "ваших". То есть"нашисты". kongovob пишет: просто мы не готовы это допустить. Так же как с побегом ? kongovob пишет: "стимул-реакция" Ещё есть "раздражитель-реакция" kongovob пишет: Здесь дело серьёзное и многозначное. Конечно. Какие-то самоволки, VIP-ы, сказочки... А вот когда исследования почвы, разведка ресурсов, миссионерство... Да, дети будут в восторге.
Сергей: kongovob пишет: В курсе и даже больше, просто мы не готовы это допустить. Да, всё верно. kongovob пишет: Но если тебе нравится ограничиваться принципом "стимул-реакция" то пожалуста, дело твоё но мои степени свободы действенности и активности будут выходить за эти рамки. Ну это принцип "собаки Павлова". kongovob пишет: Ути пути, инфантильной истории захотелось. Ага, вот именно! Ну Голливуд блин, правда Костя? Даже хуже!
aleks7: "собаки Павлова". И сдалось Феде реанимировать тему. Ни одна "собака" не может остановиться.
Сергей: aleks7 пишет: И как это пропустить такую подсказку. Само собой побольше бы. Хе-е, гляди-ко! И Сергей на что-то сгодился! Первая пробоина в корпусе непотопляемого корабля! Так что ждём "Титаника" aleks7 пишет: Да, дети будут в восторге. Ещё как будут если здорово подать! А принцессики это анахронизм уже! Это во времена Роу было интересно...
Сергей: Я кстати обожаю наблюдать за этой темой со стороны! Так что лучше я посмотрю как тут люди болтают!
aleks7: Сергей пишет: Так что ждём "Титаника" Да когда западаешь на личностях, то уже не вчитываешься в смысл. Пробоина-то как раз залатана подсказкой. VIP персону действительно никуда не отпускают, вот поэтому они и сбегают. Тема "Майка-беглянка" неразрывно связана с темой "Майка-VIP". Они дополняют друг друга. И я рад, что даже ярый оппонент с этим согласился. Сергей пишет: Включая вас! Разумеется. Павлов всех уравнял. Сергей пишет: Очень люблю наблюдать как вы аргументы других отбиваете! Всегда рад порадовать. Вот жаль аргументы одни и те же.
Сергей: aleks7 пишет: Вот жаль аргументы одни и те же. Ваши тоже! И кстати ничего я не согласился! Побеги таких персон и не возможны и бывают только в сказках для малышей ясельного возраста!
fedja: Сергей пишет: Ну ты подумай - летит стажёрчик и совершает Открытие! И на Гурун возвращается Героем! И сразу бац - ему полковника флота и корабль впридачу! Ну вот, тогда и станет VIP. Есть разница - VIP "до" или VIP "после"? То есть тебе хочется видеть Майку на Земле простым стажером, а на Гуруне - хоть полковником Сергей пишет: На мой взгляд вообще прелесть! Военно-патриотическая сказка - это прелесть?
Сергей: Почему-то в космос послали первым скромного Гагарина, а не родственника Никиты Сергеича!
fedja: Не аргумент, "они уже бывали у нас". Майка - не первая, Героя не дадут
Сергей: fedja пишет: Военно-патриотическая сказка - это прелесть? Федя не придирайся - я звание просто так привёл. Не обязательно военное - может она профессором станет! Или ещё кем-нибудь. Но продвижение снизу вверх, выглядит куда интересней чем "по верху"! Ни хрена ты Федь не понимаешь!
Сергей: fedja пишет: Не аргумент, "они уже бывали у нас". Но ассимилироваться никто не мог!
fedja: Сергей пишет: Но продвижение снизу вверх, выглядит куда интересней чем "по верху"! К чему ей продвижение? Ты хочешь увидеть ее с медалями? Сергей пишет: Не обязательно военное - может она профессором станет! Из стажеров - сразу профессором? Почему тогда не академиком?
Сергей: fedja пишет: Ты хочешь увидеть ее с медалями? Ну со вниманием по крайней мере. А вообще допускаю только один вариант да и то с трудом. Это если есть некая экспедиция во-главе с неким важным человеком второго или третьего уровня у которого есть девочка (не важно кто, хоть даже ученица). Которой стало любопытно и она слиняла! Вот собственно и всё.
Сергей: fedja пишет: Почему тогда не академиком? Можно и академиком! Я не против!
fedja: Нет, я экспедицию вообще не представляю в этой истории... И нет там того, чтобы ее искали или она своих искала...
Сергей: Но она явно не оторвана! Её явно связывает что-то... Ищет у меня Нелли - но это другое уже... А Майка... ведь с кем-то же общается она. Ну хорошо есть Феликс. А за Феликсом кто? Майке не обязательно искать и чтоб её искали. (О! Не ищут - значит и не сбегала вовсе!)
fedja: То есть коллектив есть, ты его чувствуешь?
fedja: Сергей пишет: Не ищут - значит и не сбегала вовсе! Плохо искали, значит
Сергей: fedja пишет: То есть коллектив есть, ты его чувствуешь? Ну... думаю да. Но я думаю, что они все индивидуалисты. Поскольку каждый из них с немерянными способностями, то они как бы свободны в выборе своих занятий и кто во что горазд. То есть пошла скажем - Ну иди. Попутно найдёшь чего - покажи, мы поразвлекаемся! Ну я тут грубо говорю но в целом типа того.
fedja: Сергей пишет: Ну иди. Попутно найдёшь чего - покажи, мы поразвлекаемся! Ну я тут грубо говорю но в целом типа того Да вот с отсутствием эмоций развлечения не очень вяжутся как-то...
Сергей: fedja пишет: Да вот с отсутствием эмоций развлечения не очень вяжутся как-то... Ну я же сказал, что я грубо сказал. Просто просмотр собранной "видеоинфы" - так скажем. Устраивает тебя сие определение?
fedja: Сергей пишет: Просто просмотр собранной "видеоинфы" - так скажем. Устраивает тебя сие определение? Ну и что чему противоречит? Просматривать "видеоинфу" можно в любом статусе
Сергей: fedja пишет: Просматривать "видеоинфу" можно в любом статусе Майка-то ведь не просматривает а "снимает", хе-хе! Чё-т не припомню чтоб кто-то из шишек горел желанием утруждать себя этим! Вообще у них может все равны! Нет не принцев (принцесс) не нищих - это на Земле этим маются! А вообще друзья я предлагаю на завтра прервать словопрения. И сам в одностороннем порядке выхожу из них.
ALX: Сергей пишет: Леша прости но ты не понял Костю. Он имел в виду не в прямом, а в иносказательном смысле. А почему бы этому не быть и в прямом? Вообще я имел в виду несерьезное поведение, для бога.
Сергей: ALX пишет: А почему бы этому не быть и в прямом? Допустимо. Вполне.
kongovob: aleks7 пишет: Так же как с побегом ? Не надо, простите, жопу с луной сравнивать. Я понял, aleks7, ты из Майки Тутти делаешь. Да. История с "Толстяками" тонкая, трогательная, но во-первых, жанр сказки, во-вторых, стандартная модель борьбы добра со злом, поиск близких людей друг друга. В ней все определённо, вся диспозиция ясна - посмотрели, одобрили, занесли в классику как правильное, абсолютно понятное, а значит безопасное произведение. Майка - другое дело, это фантастическая притча в определённой степени, Майка указывает на сложность, вечность, присутствующую во всём, как бы мы ни пытались это всё упростить и обиходить для себя. Заставляет вместе с сочувствием, симпатией к Майке ощутить ещё затаённость неведомого в себе, в жизни. Хотя человек всегда боялся неизвестности в природе, того, что выше его сил и разумения, мне кажется, что и ты боишься того же, поэтому и пытаешься "загнать" эту историю в простые, понятные, безопасные рамки невинной, простой детской сказочки. Не стану скрывать, я так на это твоё доказывание версии с побегом смотрю. И в принципе, рад таким вот альтернативным тенденциям потому, что это ещё один повод подискутировать, поискать истину... Сергей пишет: О! Не ищут - значит и не сбегала вовсе! Да, конечно, все эти версии с побегами, принцессами на самом деле совершенно безосновательны. Но в порядке шутки можно по обсуждать.
aleks7: kongovob пишет: безопасное произведение Вообще-то у меня нет никакой истории, что бы почивать на лаврах некой выигрышной безопасности. Мне даже защищать нечего. Теория с побегом лишь теория, которая до сих пор не нашла мало мальски внятного опровержения, кроме личной неприязни. Не ищут - значит и не сбегала вовсе! Или Майка умеет прятаться. До поры до времени. Сергей пишет: Майка-то ведь не просматривает а "снимает", Чё-т не припомню чтоб кто-то из шишек горел желанием утруждать себя этим! Майка прилетела на Землю "за каким-то интересом", так почему бы не поснимать, тем более для неё это уж очень просто. А про шишки есть сноска, что она не в курсе насколько "шишковата", что бы сразу требовать к себе поклонения. Молодой неопытный бог. у них может все равны! Нет не принцев (принцесс) не нищих ...ни управленцев, ни подчинённых... Само всё работает, летает, заряжается, изучается... Короче божественная комедия.
aleks7: kongovob пишет: простые, понятные, безопасные рамки невинной, простой детской сказочки. А где доказано, что детские сказочки (особенно про маленьких принцев и принцесс) лишены высокодуховности (и подобных понятий, которые обозначаются всякими умными словами, на которые у нас естественно не хватает образования ). И в праздник не грех вспомнить о царствии небесном, которое тоже царство и, причём, с очень крутой иерархией.
Сергей: kongovob пишет: Да, конечно, все эти версии с побегами, принцессами на самом деле совершенно безосновательны. Но в порядке шутки можно по обсуждать. Абсолютно согласен и поддерживаю данное высказывание! При этом я не испытываю личной неприязни, я просто совершенно не вижу оснований для этого в фильме, не вижу чтобы что-то говорило там об этом. Все так называемые "доводы" (которые я не считаю таковыми) имеют куда более простое и логичное объяснение, чем все эти, извините, трали-вали! Более того я не верю, и не поверю ни за что, что авторы фильма, действительно имели в виду именно это: все эти побеги фиг знает зачем, почему, и от кого (от чего) принцесс (или шишек) как-то причудливо не знающих кто они! До боли ... латиноамериканскими "Мыльными операми"! "- Изабелла, я должна тебе признаться... - В чём тётушка? - Я... я твоя мама Изабелла! - Мамочка! Я так долго ждала тебя! - И... и я хозяйка этой фазенды! Так что владей, дочка! Всё! Ничего говорить больше не буду! Отношусь к этому не более чем к шутке, к анекдоту, приколу, прибаутке. Ну позабавить решил человек публику и ему это удалось, хе-хе! А второму какая ни будь тема, лишь бы мнения столкнулись! Эдакий организатор рыцарских турниров на форуме! Но что бы было если б возражений не было? Тема заглохла на корню бы! Она только, простите, за счёт нас - возражающих и держится! Благгодарю за внимание! Чао, принцессы! Мне же намного симпатичнее высказывания Кости, вот кто истинно видит фильм-то! Держись, Константин! Майка с нами!
Сергей: aleks7 пишет: естественно не хватает образования И после этого кто-то тут ещё намекает на что-то... А нам не обидно нисколечко???!
Сергей: aleks7 пишет: с очень крутой иерархией. Насколько крутой, вы знаете? У Бога есть премьер-министр? Мин.фин мин. АНГЕЛпром, например? Хи-хи-хи! Шучу, конечно! Настроение прикольное! "Весна, надевают ребята коньки..." Ой это уже было недавно!
kongovob: aleks7 пишет: не нашла мало мальски внятного опровержения, кроме личной неприязни Так, конечно - как могут найтись внятные аргументы, когда дар речи теряется от несуразности этой теории. aleks7 пишет: А где доказано, что детские сказочки (особенно про маленьких принцев и принцесс) лишены высокодуховности (и подобных понятий, которые обозначаются всякими умными словами, на которые у нас естественно не хватает образования Я и не говорил все сказочки лишены, просто сюжетная и семантическая структура у этих произведений разная и не правомерно между ними знак равенства ставить. У ПвК границы отображения высшей, духовной природы вещей имеот тенденцию к большей расширенности через инопланетность, неизвестность, неопределённость Майки и т.п. Попрекать образованием не лучший аргумент в дискуссии. Сергей пишет: Насколько крутой, вы знаете? У Бога есть премьер-министр? Мин.фин мин. АНГЕЛпром, например? Не говори, крутая иерархия какое грамотное суждение. Минералы - органика - растения - животные и т.д. тоже круть невообразимая.
Сергей: kongovob пишет: Так, конечно - как могут найтись внятные аргументы, когда дар речи теряется от несуразности этой теории. Эт точно! Слов нет! kongovob пишет: Попрекать образованием не лучший аргумент в дискуссии. И я о том же! Моветон это уже! Нехорошо так! kongovob пишет: Минералы - органика - растения - животные и т.д. тоже круть невообразимая. Ещё какая!
Сергей: Нет ребята - я тащусь от этой темы!
aleks7: Сергей пишет: я предлагаю на завтра прервать словопрения. И сам в одностороннем порядке выхожу из них. Поздравляю со стотысячным "односторонним" выходом-возвращением в данную тему (я подсчитал) Всё логично, ибо каждый скажет: ребята - я тащусь от этой темы! А что интересно, то притягивает. Итак тема уже записана в классику жанра. Все мои попытки взывать к логическому обоснованию своих претензий находят лишь вот такие аксиомы: версии с побегами, принцессами на самом деле совершенно безосновательны эти, извините, трали-вали я не верю, и не поверю все эти побеги фиг знает зачем До боли ... латиноамериканскими "Мыльными операми"! дар речи теряется от несуразности этой теории. К тому же нежелание (а может и неумение) возразить по сути, подменяется явным уводом разговора в сторону и срывом на личности. Сам, кстати, очень извиняюсь, если я заявлением о своей недообразованности так задел более образованных форумчан. Итак, если есть другая версия прибытия Майки , то предлагаю создать тему "Майка- (тут нужно вставить название ). Предлагаю сразу подготовить развёрнутое объяснение своей теории основанное только на материалах фильма. Так будет проще, ибо такой вариант темы, как здесь (вопро-ответ) показал невозможность плодотворной дискуссии.
kongovob: aleks7 пишет: заявлением о своей недообразованности А, ну если только о своей, то ладно. Все эти приведённые тезисы это - выводы из многочисленных обоснованных аргументов, опровергающих данную тему. Если. к примеру, обвиняемый не признаёт своей вины это же не значит, что он выиграл. aleks7 пишет: Итак, если есть другая версия прибытия Майки , то предлагаю создать тему "Майка- Не, мы хотим тащиться от этой!
Сергей: aleks7 пишет: А что интересно, то притягивает. В стотычасьный раз я наблюдаю (раз уж я вернулся - пардон, не хотел и не хочу но удержаться не могу) как автор темы беспардонно льстит сам себе и буквально по головке себя гладит! Ничего подобного Уважаемый! Сия тема - куръёз, она совершенна мне не интересна, а вы лично тем паче! Что же до меня то для меня Майка - это Майка! И я не собираюсь открывать никакие темы - слишком много чести для ВАС!!! Вот ещё новости! И я убедительно прошу чтобы Федя не открывал чего-нибудь без моего на то согласия! Никаких таких "теорий" ни у меня ни у Кости нету - они нам не нужны, а тем паче в угоду кой-кому! Никаких "Майка- ?" Ясно?!
Сергей: kongovob пишет: Если. к примеру, обвиняемый не признаёт своей вины это же не значит, что он выиграл. Вот именно!
Сергей: Я обращаюсь к Феде! Если ты не дай Бог что откроешь - предупреждаю, я писать там не буду! Даже смайлика не поставлю!
fedja: aleks7 пишет: Итак, если есть другая версия прибытия Майки , то предлагаю создать тему "Майка- (тут нужно вставить название ) "Майка-стажёр"? Или "Майка-Бог"?
Сергей: Майка-Майка! Всё Федя конец базару! Вот мне где это всё!
fedja: А чего так, Сергей? Мы же будем обсуждать твою версию, чем плохо-то?
Сергей: Моей версии нету! Я дурью не маюсь! А значит и обсуждать нечего! Так же как и здесь я больше не хочу! Пустота тут одна...
kongovob: Мне так кажется или действительно Бог очень соответствует Майке. Внутренне никакого сомнения не ощущаю.
aleks7: kongovob пишет: многочисленных обоснованных аргументов На досуге составьте список, пожалуйста. Правда, прошу только касаемо самоволки, а то остальное "зафлуживает" тему и делает её безобразно популярной. Если. к примеру, обвиняемый не признаёт своей вины это же не значит, что он выиграл. Иногда это означает, что он не виновен. мы хотим тащиться от этой! На здоровье. Сергей пишет: убедительно прошу чтобы Федя не открывал чего-нибудь без моего на то согласия! Страсти-то какие. Наконец-то пришло время диктатуры? Никаких таких "теорий" ни у меня ни у Кости нету - они нам не нужны Сочувствую конечно, но очень рад за рождение творческого... эээ... тандема? Я обращаюсь к Феде! Если ты не дай Бог что откроешь - предупреждаю убедительно прошу чтобы Федя не открывал чего-нибудь без моего на то согласия! И Феде кажется тоже надо посочувствовать. Предупреждения в день Святой Пасхи... автор темы беспардонно льстит сам себе и буквально по головке себя гладит! Есть такая слабость. fedja пишет: "Майка-стажёр"? Или "Майка-Бог"? Слишком конкретно. Легко будет опровергать.
fedja: aleks7 пишет: И Феде кажется тоже надо посочувствовать. Предупреждения в день Святой Пасхи... А я, кстати, родился в Пасху...
fedja: Сергей пишет: Никаких "Майка- ?" Можно так и назвать: "Майка- ?" А дальше варианты и голосование
aleks7: fedja пишет: дальше варианты и голосование А в конце постановление.
fedja: Я тут заметил, Алексей недавно заходил на форум и просматривал "Бан-лист". Похоже, надо остановиться...
Сергей: aleks7 пишет: Есть такая слабость. Сам сознался! fedja пишет: Можно так и назвать: "Майка- ?" А дальше варианты и голосование Федя я уже сказал. Слишком много чести для КОГО-ТО! Я категорически возражаю!
fedja: Сергей пишет: Федя я уже сказал. Слишком много чести для КОГО-ТО! Нет, ты возражал против обсуждения "Майка-название", а здесь опрос "Майка- ?"
Сергей: Ребята я придумал хохму! Подходит репортёрша к нам и спрашивает - Скажите, а что для Вас Майка? Ну мы там о высоком в фильме - туда сюда а aleks7 в затылке так почесал (ума-то нету, он сам сказал) и говорит - Для меня Майка - беглянка! А репортёрша стоит и думает - Наверно Майка это переодетая Флоренс Гриффитс-Джойнер!
Сергей: fedja пишет: Нет, ты возражал против обсуждения "Майка-название", а здесь опрос "Майка- ?" Не важно. Я против!
fedja: Сергей пишет: А репортёрша стоит и думает - Наверно Майка это переодетая Флоренс Гриффитс-Джойнер! Репортёрша шибко умная, перепутала беглянку с бегуньей
kongovob: aleks7 пишет: прошу только касаемо самоволки, а то остальное "зафлуживает" тему и делает её безобразно популярной То не есть флуд, то более обобщённо-сущностные смежные аспекты аргументирования, и то, что они "накрывают" самоволку "тазиком" их большей популярности и привлекательности - тоже аргумент, в определённой степени, её (самоволку) обесценивающий и отодвигающий на задний план как бесполезную. Список аргументов я бы хотел сначала твой, aleks7, рассмотреть. aleks7 пишет: Иногда это означает, что он не виновен. Ох уж эта призумпция невиновности... aleks7 пишет: Слишком конкретно. Легко будет опровергать. А, образования-то хватит, а то ты сетовал тут? Не знаю как первая тема, но вторая далеко не конкретная, а в плоскости манаса (духовного разума) находится.
fedja: Сергей пишет: ума-то нету, он сам сказал Это он сказал, чтобы другие не беспокоились
Сергей: kongovob пишет: То не есть флуд, то более обобщённо-сущностные смежные аспекты аргументирования, и то, что они "накрывают" самоволку "тазиком" их большей популярности и привлекательности - тоже аргумент, в определённой степени, её (самоволку) обесценивающий и отодвигающий на задний план как бесполезную. Хе-е, вот классно сказано! Особенно про тазик! kongovob пишет: Ох уж эта призумпция невиновности... И главное заметь - мы опять себя по головке погладили! fedja пишет: Это он сказал, чтобы другие не беспокоились Ну тогда я знаю как к этому относиться. Чё возьмёшь с карикатуриста!
Сергей: fedja пишет: Репортёрша шибко умная, перепутала беглянку с бегуньей Блондинка!
Сергей: Я парни ходить на поводу не буду! Я сам открываю опрос! Свой собственный!
aleks7: kongovob пишет: Список аргументов я бы хотел сначала твой, aleks7, рассмотреть. Да действительно стоит обновить заглавный пост в этой теме. Поможет избежать повторов.
Сергей: aleks7 пишет: Да действительно стоит обновить заглавный пост в этой теме. Автор понял что он слаб и выкручивается!
fedja: Сергей пишет: Я сам открываю опрос! Свой собственный! Давай, я люблю опросы
Сергей: fedja пишет: Давай, я люблю опросы Иди, мне-то чё - открыл уже!
fedja: Kary пишет: Почему все те,чьё мнение отличается от мнения "мастаков",подвергаются насмешкам и едва прикрытым проявлениям хамства??? Мнения "мастаков" - не более, чем мнения всех остальных. Но каждый считает свой вариант правильным, отсюда и разногласия...
I-16: Сергей, Kary - брэк
Сергей: Господа, я приношу извинения aleks7... К сожалению я перегнул палку конечно. Поймите меня правильно - у меня нету никаких теорий по фильму - я не занимаюсь этим. И я просто физически не могу дать то о чём говорит наш художник. Мы с Константином всё сказали и так. Я предлагаю закончить дело миром и не флудить здесь больше. По рукам? Мнение мое о предмете спора неизменно, но я готов признать наличие сей теории коль скоро она есть. Но это не значит что я изменил свое мнение о ней. Просто как версию (ну скажем так - необычную) да - принимаю. И в знак этого, в знак доброй воли так сказать, я удалил голосование которое я открыл... ну в общем в состоянии обиды к оппоненту... В дальнейшем я не буду больше высказываться здесь (с завтрашнего дня). На этот раз твёрдо! Я решил окончательно. Не буду поддерживать даже противников данной теории. Будет лучше если я вообще не буду этого касаться. На этой теме свет клином не сошёлся - есть уйма интересных мне тем где я с удовольствием готов поговорить! Об чём угодно. Зато одним "мастаком" будет меньше!
Сергей: Прощай любимы-ый форум, Уходим завтра-а в море И ранней порой, Блеснёт за кормой, Знакомый платок голубой...
fedja: Куда это ты собрался? В круиз?
Сергей: В большое фантастическое путешествие. К Майке с Нелли а гости!
aleks7: fedja пишет: Но каждый считает свой вариант правильным, отсюда и разногласия... ...и разночтения. Майка два раза за фильм (только в первые часы на Земле) удивляется, что почему ей "выкают", ведь она же "не пан". Наши переводчики почему-то перевели слово "пан" как "госпожа". А между тем пан - это форма вежливого обращения к мужчине в ряде славянских языков. Видно Майка не сечёт толком по словацки. Приняла все "вы" как за обращение к мужчине.
Сергей: Ну даже если и так, это всё равно не... А ладно зачем я это всё говорю?.. Всё равно без толку...
fedja: aleks7 пишет: Майка два раза за фильм (только в первые часы на Земле) удивляется, что почему ей "выкают", ведь она же "не пан" А по-словацки как это звучит?
Сергей: Ну ладно, ладно - Принцесса, принцесса, тра-ля ля-ля ля-ля! А то тут совсем духом упадут! We are, We are love you!
aleks7: fedja пишет: А по-словацки как это звучит? Там вначале второй серии Майка обращается к Каролу с тем самым словом "пан". Карол ей отвечает, что он не пан, а хлопец (дословно звучит так: "я не сом пан. не видишь? сом хлопец"). А когда Карол назвал Майку девчонкой, то она ответила так: "не сом девка". Похоже, что Майка переняла выражение от Карола, потому что через несколько минут отреагировала на его "выканье" так: "причём мне выкаеже, я не сом пан". Точно так же (дословно) она отреагировала и на "выканье" бабки. Все последующие "выканья" (от пана директора, от журналистов и др.) Майка принимала уже как должное.
Сергей: Привыкла. Приспособилась к языку и т. п.
fedja: aleks7 пишет: я не сом пан А, кстати, "госпожа" это не обязательно "знатная дама". Просто принято как вежливое обращение : Несмотря на свою дружелюбность и гостеприимность, чехи очень ценят частную жизнь и личную свободу. Принято рано вставать и рано ложиться, при официальном обращении указывают фамилию с приставным «пан» или госпожа «пани». После 10 часов не принято шуметь, так чехи рано ложатся. Культура и вежливое отношение к туристам – одна из визитных карточек чехов. http://czechia.net.ua/tradition.php То есть если она сказала "не пан", то только повторила слова Карола, не понимая смысла. А если "не госпожа" (как у нас перевели) - это не указывает на то, что она из низов Гуруна. Может, обращение на "вы" у них не принято или же она еще не доросла...
fedja: А еще тут говорят, что слово "девочка" в словацком языке - среднего рода : http://bukvaster.livejournal.com/8662.html?thread=66006
полная версия страницы