Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Предыстория Майки (продолжение)-2 » Ответить
Предыстория Майки (продолжение)-2
fedja: Открываем еще один "местный" клуб Тема обсуждения начата была здесь: http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#022.001.001 Но так мы и не пришли к выводу, является ли Майка принцессой или другой важной представительницей планеты Гурун... А может, она просто новичок и это был ее первый полёт?..
Kary: Сергей пишет: ты и так много выразил и в том стихотворении Я,кстати,чуть-чуть подредактировал его.Было бы неплохо заменить исходный вариант.
Сергей: Kary пишет: Я,кстати,чуть-чуть подредактировал его.Было бы неплохо заменить исходный вариант. Хорошо.
Kary: Растаял в небе яркий свет, Земля остыла на полянке. Прошло уж тридцать с лишним лет... Ну где ж ты,инопланетянка? Ты обещала:"Я вернусь!" Но вот друзья твои стареют... И сердце наполняет грусть, И в пустоте душа немеет. Мерцает в небе Млечный Путь, И в сердце теплится надежда. Но время вспять не повернуть - Нам никогда не стать,как прежде. Исчезли озорство и прыть, На смену им - дела,заботы. Кого-то заедает быт, Кого-то увлекла работа... Но верим мы,что к нам опять С Гуруна девочка вернётся! И снова будем мы летать, Блестя ракетой в свете солнца! Мы облетим весь мир!Легко Пройдём по водной глади зыбкой. Мы верим - где-то далеко Ты вспоминаешь нас с улыбкой! Блестя знакомым пояском, Вернёшься ты на ту полянку, Упавшая к нам с облаков Девчёнка - инопланетянка!
aleks7: Круть.
Kary: Спасибо!..
Сергей: Ой парни я не могу... Признаться я даже немного завидую Кари... Мне жалко что не я это написал, что не мои это слова... Но они ВСЁ выразили ВСЕ чувства мои к Майке! Я написал книгу о 265-ти страницах, но и они не выразили так как это стихотворение... Мама моя не видела этого фильма, но и ей очень понравились эти стихи. Здорово! Нет слов просто!
Kary: Сергей пишет: Ой парни я не могу... Можешь.Надо только начать,потом слова в душе сами проснутся...
Сергей: Kary пишет: Можешь.Надо только начать,потом слова в душе сами проснутся... Я не про то... Я читать без слёз это не могу... Как я не мог писать без слёз концовку свою...
Kary: Сергей пишет: Я читать без слёз это не могу... Не надо про слёзы...Я и сам,когда нашёл наконец фильм,еле удержался.
Сергей: Kary пишет: Не надо про слёзы...Я и сам,когда нашёл наконец фильм,еле удержался. А я когда снова увидел в 2006-м, спустя 16 лет... Всё поверить не мог что дождался... Но ты прав - не будем про слёзы. Вперёд будем смотреть. Да здравствует Майка!
kongovob: Ну стих грамотно, конечно, написан, но правда он несколько не о Майке, а о себе через нас и о нас. В нём жалость к себе какбы преобладает.
Kary: kongovob пишет: В нём жалость к себе Сразу говорю - там жалости ни на грош! И написан он не о ней,а Ей!
ALX: А я думаю, в этих стихах звучит ностальгия по детству. Когда хочется, пусть ненадолго вернутся в то время, когда был маленьким.
Сергей: ALX пишет: А я думаю, в этих стихах звучит ностальгия по детству. Когда хочется, пусть ненадолго вернутся в то время, когда был маленьким. Да я согласен с этим. И вот это и есть как бы немного то о чём сказал мой друг потому что жалко что это не вернуть уже. Меня никогда не маяло чувство ностальгии как таковой, я считаю что в какое время живу, то и моё, но иной раз очень хочется вернуться обратно в своё детство...
pav230772: Kary пишет: Упавшая к нам с облаков Девчёнка - инопланетянка! А что бы переделать - ДЕВЧЁНКА на Девочка - инопланетянка ? или Майка-инопланетянка , что бы было понятно про кого речь и кому посвящено стихотворение
pav230772: Ну что ! Стихотворение есть! Теперь нужно создать Открытку - Анимацию . Красивую с нашими фото. И с наложением этих стихов и конечно фото Майки в главном лице. Кто у нас в этом СПЕЦ? И потом можно на 8 МАРТА подарить, через фейсчиков ! Лучше готовиться заранее , а то опять не успеем
aleks7: pav230772 пишет: переделать - ДЕВЧЁНКА на Девочка - инопланетянка ? Ненадо. Оригинал созвучнее. А имя Майка не клеится в стиль этого стиха. Опять мы не в теме.
Сергей: aleks7 пишет: Ненадо. Оригинал созвучнее. Согласен.
Kary: aleks7 пишет: Опять мы не в теме. Флудим-м-м,понимашшшш...
Kary: pav230772 пишет: И потом можно на 8 МАРТА подарить, И снова возникает проблема перевода.
pav230772: Kary пишет: И снова возникает проблема перевода. Вы давайте НЕ ОТМАЗЫВАЙТЕСЬ Проблема перевода - ЭТО ВСЁ РЕШАЕМО ( на крайняк Тоника попросим перевести) А как же пишут стихи , что на всех языках - ЧИТАЕМО!
Сергей: Kary пишет: Флудим-м-м,понимашшшш... Флудим и ещё как!
Сергей: pav230772 пишет: Вы давайте НЕ ОТМАЗЫВАЙТЕСЬ Проблема перевода - ЭТО ВСЁ РЕШАЕМО ( на крайняк Тоника попросим перевести) А как же пишут стихи , что на всех языках - ЧИТАЕМО! Справимся! А стихи кстати всегда в оригинале хороши!
Kary: pav230772 пишет: на крайняк Тоника попросим перевести Ну,допустим,Тоник возьмётся за перевод,но во-первых это будет нерифмованный перевод,и во-вторых то,что на русском звучит довольно эмоционально,в переводе может "потускнеть"...Сможет ли Тоник передать настроение?..
kongovob: И получается, что переводить и рифмовать должен тот, кто оба языка хорошо знает.
Kary: kongovob пишет: переводить и рифмовать должен тот, кто оба языка хорошо знает. Вот-вот...Обычно именно так и делается.
aleks7: А пускай они сами переводят. Наличие стихотворения уже подарок. Не думаю, что "забугорные товарищии" забросали интернет стихами о фильме. Что-то не попадались. Может мы тут вообще "впереди планеты всей". Пишем, сочиняем, создаём, малюем... Сабы же перевели.
Сергей: aleks7 пишет: А пускай они сами переводят. Наличие стихотворения уже подарок. Не думаю, что "забугорные товарищии" забросали интернет стихами о фильме. Что-то не попадались. Может мы тут вообще "впереди планеты всей". Пишем, сочиняем, создаём, малюем... Сабы же перевели. Ну да и книги даже написали и не одну! Всё правильно - мы впереди планеты всей и сам факт стихотворения уже подарок. И если словаки не лаптем щи хлебают, хе-хе что я вообще-то не думаю, то найдут и переведут, и передадут всё как надо! Я надеюсь. В конце концов в Чехословакии русский раньше я слышал во всех школах изучали! Неужто знающих людей и поэтов не найдётся? Я не верю.
Kary: Тоже верно...
Сергей:
pav230772: Kary пишет: В конце концов в Чехословакии русский раньше я слышал во всех школах изучали! Неужто знающих людей и поэтов не найдётся? Я не верю.Kary пишет: Тоже верно... aleks7 пишет: А пускай они сами переводят. aleks7 пишет: Может мы тут вообще "впереди планеты всей". Пишем, сочиняем, создаём, малюем НУ ТАК ЧТО ? БУДЕМ ДЕЛАТЬ?!!!
Сергей: Будем! Желание нужно! Возможности найдутся! Но я только по части написать. Открытку я надеюсь сможет кто-нибудь сделать? Но сама идея нашего "группового портрета" для Зузаны мне нравится! Я "За"! А вы, парни, как?
fedja: pav230772 пишет: И потом можно на 8 МАРТА подарить, через фейсчиков Есть информация, что "в Чехии и Словакии уже почти как 20 лет восьмое марта не является официальным праздником и выходным днем" http://ruweb.cz/stat/1050_stat.html Еще на форуме о Словакии пишут: Кстати, а в Чехии и Словакии 8-е марта вообще-то отмечается? Все-таки, он имеет некоторый социалистический оттенок, а в некоторых странах после распада восточного блока с этим не очень... пару лет назад я задал этот же вопрос в словацком чате. там мне сказали, что в Словакии он тоже отмечается, но поздравляют в основном мам, бабушек, но не молодых девушек. http://slovnik.org/forum/viewtopic.php?p=1836
Сергей: fedja пишет: но поздравляют в основном мам, бабушек, но не молодых девушек. Значит можно!
fedja: Сергей пишет: Значит можно! Сергей, ну и с 7-м ноября тоже никто не запрещает поздравлять
Сергей: fedja пишет: Сергей, ну и с 7-м ноября тоже никто не запрещает поздравлять Да хоть с 1-м Апреля!
fedja: А вот какие официальные праздники, отмечаемые в Словакии : Государственные праздники и выходные дни Словакии Каждому дню официального календаря Словакии соответствует имя, кроме нескольких крупных государственных и церковных праздников, для которых нет имён. Дни государственных праздников - нерабочие, почти все магазины и учреждения закрыты. В канун Рождества и новогодних праздников наступают традиционные рождественские каникулы (24 декабря - 1 января). 1 января - День Республики /Deň vzniku Slovenskej republiky/ 6 января - Откровение Господне /Эпифания (День трех королей-волхвов) и Православный Свят-вечер / Zjavenie Pána (Traja králi a vianočný sviatok pravoslávnych kresťanov) 22 апреля: Страстная Пятница/Veľkonočný piatok/ 24 апреля - Пасха /Veľká noc/ 25 апреля - Пасхальный понедельник /Veľkonočný pondelok/ 1 мая - День труда /Sviatok práce/ 8 мая - День победы над фашизмом /Deň víťazstva nad fašizmom/ 5 июля - День Св.Кирилла и Мефодия /Sviatok svätého Cyrila a Metoda/ 29 августа - День Словацкого Национального Восстания /Výročie slovenské národné povstanie/ 1 сентября - День Конституции /Deň Ústavy Slovenskej republiky/ 15 сентября - День Богоматери семистрадальной, покровительницы Словакии /Sviatok Panny Márie Sedembolestnej, patrónky Slovenska/ 1 ноября - День Всех Святых /Sviatok všetkých svätých/ 24 декабря - Сочельник /Štedrý deň/ 25 декабря - Первый день Рождества /Prvý sviatok vianočný/ 26 декабря - Второй день Рождества /Druhý sviatok vianočný/ http://www.leotour.com.ua/ru/slovakia/slovak_holydays/ Нам есть куда стремиться
Сергей: fedja пишет: Нам есть куда стремиться Да уж - это точно! fedja пишет: (День трех королей-волхвов) Классное название, правда? Мне нравится!
Kary: А что,обязательно к какому-то празднику?!!А просто подарок человеку для настроения не котируется???
pav230772: fedja пишет: Есть информация, что "в Чехии и Словакии уже почти как 20 лет восьмое марта не является официальным праздником и выходным днем" Опять Федя ты про ОТМАЗОН ! А мы вот её от имени Российской традиции поздравим,ей всё равно будет приятно.! Да и 20 летняя отставка праздника ей будет не помеха (Мало что они там в чехии напридумают - во вред народу) А выходной она сама себе найдёт fedja пишет: Сергей, ну и с 7-м ноября тоже никто не запрещает поздравлять Сергей пишет: Да хоть с 1-м Апреля! Вот правильно мыслите - ТОЛЬКО БЫЛ БЫ У РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА ПОВОД , на хорошие поступки fedja пишет: Государственные праздники и выходные дни Словакии ПРЯМ сплошной ПРАВОСЛАВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ
pav230772: Так НУ ЕСЛИ ВЫ СОГЛАСНЫ ! Давайте начнём ! Нужно подготовить своё ФОТО - Лица ( Без туловища) А вот кому будем высылать!?! Пока не знаю. Сергей знает наверно ! Сергей - кто из нас может делать такие красивые аниме-открытки??? Такие как ЧАСИКИ, или Майка подмигивает. и т.д. - которые у нас в одном из постов изображены ? Вот ему и отправить наше ПАРТ.ЗАДАНИЕ
aleks7: fedja пишет: 29 августа - День Словацкого Национального Восстания /Výročie slovenské národné povstanie/ Эх, рано у Майки батарейка кончилась. А так, глядишь, погуляла бы на какой нибудь демонстрации.
fedja: pav230772 пишет: кто из нас может делать такие красивые аниме-открытки??? Такие как ЧАСИКИ Вот ему и отправить наше ПАРТ.ЗАДАНИЕ Во-первых, это не он, а она - Alis http://spadla.borda.ru/?32-alis Вот ее работа "Часики" из темы Юбилей фильма: А во-вторых, на форуме она не была уже несколько лет, поэтому ПАРТ.ЗАДАНИЕ ей можно отправить только в виде личного сообщения (если она на форум зайдет)...
Kary: aleks7 пишет: Эх, рано у Майки батарейка кончилась. А так, глядишь, погуляла бы на какой нибудь демонстрации. Нет,почему же?Если сопоставить дату 1 сентября и понедельник,когда всем нужно в школу,получается,что действие фильма происходит в 1980 году.Майка могла улететь например 30 августа,в субботу.А 29 августа она с ребятами каталась на аттракционах...
fedja: Kary пишет: Если сопоставить дату 1 сентября и понедельник,когда всем нужно в школу Не знаю, как у них было в 1980 году, а сейчас в Словакии учебный год начинается 2-го сентября (где-то уже это обсуждали)
aleks7: fedja пишет: а она Только женщина могла так "размножить" Карола. Да, про 2 число уже считали. И даже про сколько дней Майка гостила.
Kary: fedja пишет: Словакии учебный год начинается 2-го сентября Ха,если так,то тогда вообще получается 1974 год!Рановато...
Kary: aleks7 пишет: сколько дней Майка гостила. И сколько же?По моему,не меньше недели...
fedja: aleks7 пишет: Только женщина могла так "размножить" Карола А кстати, если мы по этому образцу собираемся делать поздравление, то хватит только на 8 лиц (без туловищ)
aleks7: Kary пишет: И сколько же?По моему,не меньше недели... Вот нашёл где считали - http://spadla.borda.ru/?1-1-0-00000052-000-120-0 fedja пишет: то хватит только на 8 лиц Будем парами сниматься
fedja: aleks7 пишет: Будем парами сниматься Даже если парами (как это осуществимо на практике? ), всё равно все не влезут
Kary: aleks7 пишет: нашёл где считали Ясно-понятно...Меня здесь ещё не было.
aleks7: fedja пишет: Даже если парами (как это осуществимо на практике? ), всё равно все не влезут Хоть на троих Не стареют душой ветераны. Только не просите вставить Майку со стаканом. Это святое. Kary пишет: Меня здесь ещё не было. Иногда интересно покапаться на форуме. Даже не верится, что иногда такое писал. fedja пишет: на форуме она не была уже несколько лет Расшугали всех девчонок.
Сергей: Kary пишет: А что,обязательно к какому-то празднику?!!А просто подарок человеку для настроения не котируется??? Да вот именно! Кари прав!
Сергей: pav230772 пишет: Вот правильно мыслите - ТОЛЬКО БЫЛ БЫ У РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА ПОВОД , на хорошие поступки Хе-хе! Тоже верно! pav230772 пишет: ПРЯМ сплошной ПРАВОСЛАВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ Ага я тоже обратил внимание!
Сергей: aleks7 пишет: Эх, рано у Майки батарейка кончилась. А так, глядишь, погуляла бы на какой нибудь демонстрации. Гулять и просто так можно! pav230772 пишет: Сергей знает наверно ! Сергей - кто из нас может делать такие красивые аниме-открытки??? Такие как ЧАСИКИ, или Майка подмигивает. и т.д. - которые у нас в одном из постов изображены ? Вот ему и отправить наше ПАРТ.ЗАДАНИЕ А я откуда знаю? Это вы у господина Художника спросите - это по его части! Я - Писатель! fedja пишет: А во-вторых, на форуме она не была уже несколько лет, поэтому ПАРТ.ЗАДАНИЕ ей можно отправить только в виде личного сообщения (если она на форум зайдет)... На что даму ребята тормошить? Чё - никому не справиться что ли? Желание ведь только нужно. Я свои фото дал другие тоже может вышлют... fedja пишет: Не знаю, как у них было в 1980 году, а сейчас в Словакии учебный год начинается 2-го сентября (где-то уже это обсуждали) Какая разница - на день позже всего лишь! aleks7 пишет: Только женщина могла так "размножить" Карола. Да уж это заметно! Ха-ха! Kary пишет: Ха,если так,то тогда вообще получается 1974 год! Откуда такой вывод? Майка в любом случае улетела до начала учебного года. Kary пишет: И сколько же?По моему,не меньше недели... А я бы не сказал. Мне кажется дольше. fedja пишет: А кстати, если мы по этому образцу собираемся делать поздравление, то хватит только на 8 лиц (без туловищ) Не - нас надо около дюжины примерно! aleks7 пишет: Вот нашёл где считали Умозрительые подсчёты, я вам скажу! aleks7 пишет: Будем парами сниматься Тоже подходяще! fedja пишет: Даже если парами (как это осуществимо на практике? ), всё равно все не влезут Самые "завсегдатаи"-то влезут! aleks7 пишет: Только не просите вставить Майку со стаканом. Да что вы как можно! Я даже и Нелли не поставил бы! aleks7 пишет: Иногда интересно покапаться на форуме. Даже не верится, что иногда такое писал. Вы-то особенно! aleks7 пишет: Расшугали всех девчонок. Туговато у нас с ними! С Майкой конкурировать видно не хотят! Ха-ха!
fedja: aleks7 пишет: Хоть на троих Хорошо смотрятся со взрослым Каролом Вот до чего доводит вовремя не прилетевшая Майка...
Сергей: fedja пишет: Вот до чего доводит вовремя не прилетевшая Майка... - Нельзя улетать в космос так надолго, - укоризненно покачала пальчиком моя Нелли
pav230772: Я думаю даже по одной фотке влезут все . Например я и моя дочка как 2 лица , Мишка, Сергей , кари, Алекс 7, Федя,Кенвуд, Во 8 ых точно насчитал И сто пудов несколько человек забыл. Можно на 12 идти , как в часах. Если нас будет переизбыток. То я своей дочкой жертвую.
pav230772: 1-16. ALX. PPA.Игорь. вот ещё . Но я думаю конечно СТАРИЧКОВ в первую очередь или кто посылал открытки для подписи. Без обид для некоторых!!! можно моего предложения не прислушиваться!
Сергей: Я нас, самых активных насчитываю человек 10 - 12 примерно.
Сергей: pav230772 пишет: Без обид для некоторых!!! можно моего предложения не прислушиваться! Ну это кто как расценит конечно... Но я не думаю что кто-то обидится.
aleks7: Продам место на часах!
Сергей: aleks7 пишет: Продам место на часах! Неужто наш мальчик перед лицом Зузаны предстать стесняется? Ходожник Её Высочества можно сказать! Ни за что не поверю.
fedja: Сергей пишет: Неужто наш мальчик перед лицом Зузаны предстать стесняется? Думаю, мы не так рассуждаем. Пусть сначала напишут те, кто хочет быть "на часах". Вот они и будут самые заинтересованные А уж потом, если место останется, можно поуговаривать тех, кто не очень хочет или стесняется
fedja: aleks7 пишет: Продам место на часах! Первая ставка - 1 рубль 1 рубль - раз 1 рубль - два... Кто больше?
Сергей: fedja пишет: Думаю, мы не так рассуждаем. Пусть сначала напишут те, кто хочет быть "на часах". Вот они и будут самые заинтересованные А уж потом, если место останется, можно поуговаривать тех, кто не очень хочет или стесняется Прекрасная мысль Федя! Отлично! fedja пишет: Кто больше? Федя если б у меня вчера было 2 рубля!... У меня и сегодня 1 нет но я бы поставил!
sir.alex:
Kary: sir.alex пишет: Чё это было?!!
aleks7: Kary пишет: Чё это было?!! Прошлое не знаем, Будущее неизвестно. Майка, где ты?
Сергей: aleks7 пишет: Прошлое не знаем, Будущее неизвестно. Майка, где ты? Вот я и говорю что фильм и так замечателен - и без предисторий, и без продолжений! В одинаковой степени!
Сергей: Kary пишет: Чё это было?!! Немая сцена - как у Гоголя!
Kary: Сергей пишет: Немая сцена - как у Гоголя! А-а,ну ладно...
Сергей:
kongovob: Предыстории это, конечно, хорошо, но написание таковой это определённая попытка убрать завесу манящей и тревожащей душу таинственности в событиях фильма - именно то, что попытались сценаристы и автор рассказа "Zpadla z nebe" оставить недосказанным, поэтому создавая их надо стараться чтобы они не нарушали восприятие событий фильма (в худшую сторону) и не превращали Майку, к примеру, во что-то понятное и прозаичное пусть даже если это прозаичное - научная, космическая фантастика, но устаревшего, наивного образца.
Сергей: kongovob пишет: Предыстории это, конечно, хорошо, но написание таковой это определённая попытка убрать завесу манящей и тревожащей душу таинственности в событиях фильма - именно то, что попытались сценаристы и автор рассказа "Zpadla z nebe" оставить недосказанным, поэтому создавая их надо стараться чтобы они не нарушали восприятие событий фильма (в худшую сторону) и не превращали Майку, к примеру, во что-то понятное и прозаичное пусть даже если это прозаичное - научная, космическая фантастика, но устаревшего, наивного образца. Знаешь я согласен с тобой Во-первых и вариантов может быть множество, а во-вторых если мы попытаемся разложить всё по неким полочкам что мол всё было так и никак иначе, попытаемся "разжевать" это всё, то вся таинственность Майкиного появления а возможно и самого существа её изчезнет, как и дух этого фильма, превратившись во что-то приземлённое и прозаическое, чего как мне думается очень не хотелось бы...
aleks7: kongovob пишет: Предыстории это, конечно, хорошо, но написание таковой это определённая попытка убрать завесу манящей и тревожащей душу таинственности в событиях фильма А не надо убирать завесу. Надо просто пойти по пути раширения рамок этой истории до новых и более современных черт. Новые времена, новые проблемы. Чем дальше жизнь, тем шире взгляды. Это видно и в кинопроизводстве (в лучшей его части). То что раньше выглядело в виде шоу, сегодня может стать "заумным глубококопанием". Бэтмен, например. В ПВК вообщем-то зарыта некая хоризма. Есть где покапаться. "Пусть все будет, но пусть чего-то не хватает".
Kary: aleks7 пишет: зарыта некая хоризма. Не докатиться бы нам до маразма!
aleks7: Нет. Кто нибудь обязательно вырулит.
kongovob: aleks7 пишет: А не надо убирать завесу. Надо просто пойти по пути раширения рамок этой истории до новых и более современных черт. Новые времена, новые проблемы. Чем дальше жизнь, тем шире взгляды. Это видно и в кинопроизводстве (в лучшей его части). Сейчас удивляются: отчего такой популярностью вновь стали пользоваться ленты, снятые в 60-е, 70-е годы! Думаю, потому, что они - незамусоренные! Пусть они наивные, но они этой чистотой и сильны. Потому что, если человек не будет хотя бы догадываться о том, какой красивой может быть душа при всех тех сложностях, что нам приходится переживать, при всём том мраке, который в глубинах этой души кроется и про который писал Фёдор Михайлович, для него жизнь потеряет смысл.
Сергей: Kary пишет: Не докатиться бы нам до маразма! Вот в том-то всё и дело господа! И в желании приблизить к современности то прекрасное старое что у нас было "прекрасное далёко" о котором мы мечтали, очемь важно сохранить дух этих старых произведений не замусорить не испортить их рутиной и проблемами сегодняшними! Вот что важно! Я не против - давайте расскажем эти старые истории по новому. Но давайте при этом не забывать и о тех благородных целях которые ставили перед собой создатели этих произведений! Беляев, Ефремов, братья Стругацкие, Кир Булычёв и многие многие другие. И вот тот кто НЕ ЗАБУДЕТ об этом тот и "вырулит". "Если что-то я забуду, вряд ли звёзды примут нас"!
pav230772: aleks7 пишет: "Пусть все будет, но пусть чего-то не хватает". А.РАЙКИН.
Игорь 4-70: Постоянно имевщая при улете фраза Майки -Я должна- таки отметает версию о побеге .
Сергей: Игорь 4-70 пишет: Постоянно имевщая при улете фраза Майки -Я должна- таки отметает версию о побеге . Я тоже против этой версии. Она не исходит из фильма и не вяжется с ним. В самом деле - беглец вряд ли будет говорить что он кому-то что-то должен. Раз "Должна!" значит её не силой забрали а просто миссия была выполнена. В конце моей книги у меня тоже есть этот момент.
aleks7: Игорь 4-70 пишет: фраза Майки -Я должна- таки отметает версию о побеге . А почему, сойбссссвенно. "Я должна сама добраться до батарейки, чтобы не отключиться навсегда, и чтобы никто из друзей при этом не пострадал от "огнедышещего" Феликса". Не думаю, что какое-то слово или фраза от Майки может стопроцентно похоронить какую-либо версию. Причём, любую. Она в фильме вообще скромно гутарит. Абсолютно никаких пояснений и разжёввываний. Можно лепить любую версию. Чем мы тут и занимаемся. А побег (или самоволка) отстаивается не из-за сказанного, а лишь из-за неприятия идеи, что малыши отправляются кем-то делать работу взрослых. Вот когда дети самовольно "беруться рулить", вот это уже понятно и этого сколько угодно. Тут-то и начинаются всякие приключения-злоключения. Ладно если ребёнок сел на велик и укатил со двора, а если он "нашёл" папины ключи и упорол на его же авто... в Африку к жирафам?
Сергей: aleks7 пишет: А почему, сойбссссвенно. "Я должна сама добраться до батарейки, чтобы не отключиться навсегда, и чтобы никто из друзей при этом не пострадал от "огнедышещего" Феликса". Я не могу это читать мне хочется ржа-ать!" aleks7 пишет: . Вот когда дети самовольно "беруться рулить", вот это уже понятно и этого сколько угодно. Тут-то и начинаются всякие приключения-злоключения. Ну а почему бы с Майкой не предположить то же самое?
ALX: Если она убежала, то зачем ей вести трансляцию?
Сергей: ALX пишет: Если она убежала, то зачем ей вести трансляцию? Вот именно! "Ха-ха, я удрала!!! Посмотрите, пожалуйста, вот куда! И вот у кого я прячусь сейчас"! Ребята, я скорее съел бы свои очки с картошкой чем написал бы ТАК в своей Книшке, ха-ха!
aleks7: ALX пишет: Если она убежала, то зачем ей вести трансляцию? Феликс попросил .
kongovob: aleks7 пишет: Не думаю, что какое-то слово или фраза от Майки может стопроцентно похоронить какую-либо версию. Причём, любую. Она в фильме вообще скромно гутарит. Да, но помимо немногословности ещё много чего говорят и её внешний вид и поведение в начале фильма, далеко на самом деле, не с каждой идеей (той же предыстории) стыкующиеся, например, с идеей побега, - вот если бы в начале фильма она была такой же оживлённой как в конце, то можно было бы допустить "лихие действия" такие как побег и т.п. И в таком случае, побегом могло бы быть её возвращение. А прилёт Майки в результате побега в начале - это утопие на мой взгляд, если серьёзно, а если прикалываться то конечно "беспредел" уместен.
aleks7: kongovob пишет: вот если бы в начале фильма она была такой же оживлённой как в конце, то можно было бы допустить "лихие действия" такие как побег и т.п. И в таком случае, побегом могло бы быть её возвращение. А прилёт Майки в результате побега в начале - это утопие на мой взгляд, если серьёзно Побег конечно добавляет адреналина, но ведь это, если тому предшествовали соответствующие события. А если всё было тихо и мирно? А вдруг там все флегматики? (что вообщем-то соответствует Майкиной физиономии) И где мы видели беглеца, который, по прибытию в "места иные", вдруг бы с порога начал бегать, прыгать, веселиться. Адаптация всегда и везде нужна. А "лихие действия" могли остаться и за пределами видимости Майки. Детям везёт. К тому же в моей версии, Майка специально ограждена от "внешних раздражителей". Начиная от родителей и кончая реалиями Гуруна. Больше будет тайн, глубже получится история. Наверное просто слово "побег" наводит "диссонанс". Я под побегом больше подразумеваю самоволку. Хреновато на Гуруне . kongovob пишет: в большей степени они являются "анекдотами". Это дань стилю фильма. Там сплошные анекдоты. Однако ничего плохого не будет, если кого-то "озарит" серьёзным творением.
ALX: aleks7 пишет: Феликс попросил Интересно для чего или для кого? Трансляция шла не просто так и "Феликс" вел озвучку, прям как заправский комментатор.
aleks7: ALX пишет: Интересно для чего или для кого? Феликс неотьемлемая часть истории. У него своя линия. Много будет понятно после ответа на вопрос: "На кого работает Феликс?" Но это опять про глубину истории. Ба!!! Да у Майки с Феликсом может быть "контракт"! Или даже сговор! Вот вам и "Я должна" И вообще, многое узнаётся только в конце. Любители детективов согласятся.
kongovob: aleks7 пишет: Побег конечно добавляет адреналина, но ведь это, если тому предшествовали соответствующие события. А если всё было тихо и мирно? А вдруг там все флегматики? (что вообщем-то соответствует Майкиной физиономии) И где мы видели беглеца, который, по прибытию в "места иные", вдруг бы с порога начал бегать, прыгать, веселиться. Адаптация всегда и везде нужна. Ну тогда причины побега-самоволки не эмоциональные, а, скорее рациональные, преследующие какую-то цель, но тогда почему Майка так изменившись на Земле обретя и полюбив значимых для неё людей, ни коим образом никому не дала малейшей информации и повода думать, что её прилёт это "самоволка", почему не поделилась? Или все её чувства появившиеся на Земле, желание остаться для неё и в контексте фильма ничего не значат, что она такая деловая и сложная или осталась роботом запрограммированным, что не посчитала нужным рассказать объяснить почему она улетает ребятам? Но это ненормально для подобной ситуации в фантастике вообще, тем более в этой романтической детско-взрослой истории. Здесь нет драматургической логики. А то, что она не объясняет почему улетает в фильме, вытекает из логики его ситуаций и сюжета - она посланник, время визита которого закончилось и для которого помимо значимости выполнения задач появилось что-то, что ценнее, важнее и выше их, но .... И то что она начала "бегать, прыгать..." это не адаптация это чудо, это главное, остальное пыль! Даже если на Гуруне и возникли разногласия по поводу "открываться" землянам или нет и "блок" "За" победил, всё равно её прилёт это масштабное мероприятие, в котором она лишь часть и потому такие подробности в этом фильме не важны и о них ничего нет, важно только то, что стало с Майкой на Земле и то, что ей не судьба была остаться. Предыстория должна стыковаться с фильмом по нескольким критериям: по идее, по атмосфере фильма, его настроению и по логике, иначе - "анекдот".
aleks7: А откуда инфа, что Майка собиралась возвращаться? В кино про это нету. Там лишь "Карол, мне нужен новый стабилизатор.. Поможешь мне?" Она вообще не собиралась возвращаться (по крайней мере так рано). А её связь с Гуруном выразилась лишь в наивном желании пригласить туда землян, да в уже начинающей тоске: "та, что самая красивая". Зачем ни кому не сказала о "грехе"? Потому и не сказала, что "согрешила". А может и не успела рассказать. Феликс вёл свою линию. В конце-то Майка конечно чего-то там усвоила, да и связь с Феликсом появилась. Попыталась расставить все точки над "и": - "Я хотела бы остаться у вас... У нас нет "ваших"... " Но Карол "заткнул" ей все мысли свим "Я тебя люблю" kongovob пишет: Но это ненормально для подобной ситуации в фантастике вообще, тем более в этой романтической детско-взрослой истории. Здесь нет драматургической логики. Если прикинуть, что история неоконченная (и даже не сначала), то всё даже очень логично.
Сергей: aleks7 пишет: Феликс попросил Ну что значит "Феликс попросил"? Кто он ей сват брат? Помилуйте это ж всего лишь телепорт и машина доставки чего надо!
Сергей: kongovob пишет: Ну тогда причины побега-самоволки не эмоциональные, а, скорее рациональные, преследующие какую-то цель, но тогда почему Майка так изменившись на Земле обретя и полюбив значимых для неё людей, ни коим образом никому не дала малейшей информации и повода думать, что её прилёт это "самоволка", почему не поделилась? Или все её чувства появившиеся на Земле, желание остаться для неё и в контексте фильма ничего не значат, что она такая деловая и сложная или осталась роботом запрограммированным, что не посчитала нужным рассказать объяснить почему она улетает ребятам? Но это ненормально для подобной ситуации в фантастике вообще, тем более в этой романтической детско-взрослой истории. Здесь нет драматургической логики. А то, что она не объясняет почему улетает в фильме, вытекает из логики его ситуаций и сюжета - она посланник, время визита которого закончилось и для которого помимо значимости выполнения задач появилось что-то, что ценнее, важнее и выше их, но .... И то что она начала "бегать, прыгать..." это не адаптация это чудо, это главное, остальное пыль! Даже если на Гуруне и возникли разногласия по поводу "открываться" землянам или нет и "блок" "За" победил, всё равно её прилёт это масштабное мероприятие, в котором она лишь часть и потому такие подробности в этом фильме не важны и о них ничего нет, важно только то, что стало с Майкой на Земле и то, что ей не судьба была остаться. Предыстория должна стыковаться с фильмом по нескольким критериям: по идее, по атмосфере фильма, его настроению и по логике, иначе - "анекдот". Совершенно согласен с тобой во всём! Миссия Майки закончилась и ей необходимо вернуться хотя бы для того чтобы самой поведать своим о случившемся неожиданно с ней чуде! Рассуждения же Алекса балансируют на грани несерьёзных анекдотов и грубого и примитивного взгляда на фильм - я это и комментировать не хочу надоело мне! Потому что из анекдота ничего заслуживающего внимания не выйдет никогда, а только Ю-МО-РЕС-КА!!!
fedja: kongovob пишет: А то, что она не объясняет почему улетает в фильме Объяснения вырезали при монтаже Может, не укладывались в формат серии - 25 минут
fedja: aleks7 пишет: А вдруг там все флегматики? Вот-вот, тип темперамента не рассматривали! ...у флегматика не бывает эмоциональных вспышек или необдуманных поступков http://www.psytalk.spb.ru/sotsium/tipi-temperamenta-flegmatik/
Сергей: fedja пишет: Объяснения вырезали при монтаже Слава богу у меня в книге с этим всё в порядке! fedja пишет: Вот-вот, тип темперамента не рассматривали! Не рассматривали где? А если серьёзно, то это из её мира вытекает. И я об этом говорил во втором фрагменте моей книги который мы обсуждали... Они я думаю сами по себе такие... Хотя и не лишены полностью эмоций и чувств.
Сергей: Кстати, да - Майка всегда невозмутима, и необдуманных поступков у неё нету. Но я не понимаю а что из этого-то? Что это даёт-то нам? Ну флегматик и флегматик - что с того? Их и среди людей немало... Хм.
fedja: Сергей пишет: Но я не понимаю а что из этого-то? Что это даёт-то нам? Ну флегматик и флегматик - что с того? Ну, а что с того, что ее окружали не-флегматики?
Сергей: fedja пишет: Ну, а что с того, что ее окружали не-флегматики? Здесь на Земле? То что она сама тоже стала не-флегматиком, конечно.
fedja: Сергей пишет: То что она сама тоже стала не-флегматиком, конечно А вот земные жители не могут так быстро изменить свой темперамент
kongovob: aleks7 пишет: А откуда инфа, что Майка собиралась возвращаться? В кино про это нету. Конечно нету такой инфы, потому что это не от неё зависело. aleks7 пишет: Попыталась расставить все точки над "и": - "Я хотела бы остаться у вас... У нас нет "ваших"... Это ещё не повод для представителя высокоразвитой, рациональной, пусть и безэмоциональной рассы принимать такие решения о визите и публичных выступлениях на другой планете, если конечно только система Феликс не вышла из под контроля подобно системе Скайнет и не отправила на землю первого "терминатора", на которого Майка, конечно, совсем не похожа. Напротив вела себя осторожно, дипломатично как нормальная "инопланетяшка" с мирными исследовательскими и союзническими целями. Но я расценил её фразу "У нас нет "ваших", как означающую, что у них нет среди населения планеты ни похожих на неё, ни похожих на детей, ни вообще на людей и потому она оказалась на Земле своей среди своих и потому ей стало хорошо и потому ей не хотелось возвращаться и потому Земля это "Планета Майки..." fedja пишет: Вот-вот, тип темперамента не рассматривали! Почему? Я же написал: "Ну тогда причины побега-самоволки не эмоциональные, а, скорее рациональные, преследующие какую-то цель, "
fedja: kongovob пишет: и потому она оказалась на Земле своей среди своих и потому ей стало хорошо и потому ей не хотелось возвращаться и потому Земля это "Планета Майки..." Но если бы она была человек, как же она могла не спать, не есть (не учиться )? Внешний облик Майки земной, а внутреннее строение - неизвестное...
kongovob: fedja пишет: А вот земные жители не могут так быстро изменить свой темперамент Темперамент вообще не возможно изменить, так как это тип организации нервной системы(физиология) и потому не меняется на протяжении всей жизни, другое дело что ни один тип нервной системы не выражен поведенчески постоянно и, к примеру, флегматик довольно часто может вести себя и как сангвиник и как холерик. Но в случае с Майкой, если она биоробот, то у неё вообще нет нервной системы, у неё есть только сознание и все чувства она переживает только в нём и поэтому она внешне спокойная, но внутри у неё сила, глубина, количество переживаний может быть такой, от которой человек с его психо-нервными биологическими реакциями типа Ох!, Ах! Прык, скок, способствующими разрядке и сохранению нервной системы, просто мог сойти с ума от ужаса и горя. И в этом также заключается потусторонность в Майкиных глазах, за которыми мир иных уровней бытия, переживаний и чувств.
kongovob: fedja пишет: Но если бы она была человек, как же она могла не спать, не есть (не учиться )? Она человек внешне и по сознанию и это главное, совпадение же по внутреннему физиологическому строению необязательно. Мы же не на столько примитивные чтоб этого не понимать.
aleks7: kongovob пишет: Напротив вела себя осторожно, дипломатично как нормальная "инопланетяшка" с мирными исследовательскими и союзническими целями. Скорее очень хотела так выглядеть. Всё остальное очень неграмотно. Майка больше похожа на суперкомп в руках лоха. Не строится на ней законченый образ. Сплошные детские непонятки. Обычный ребёнок на свободе. А продолжительность визита больше зависит от миссии Феликса. Шут его знает где он всё время шлялся. Может лазил по следам двух предыдущих визитов. В джунглях Амазонки или Подкаменной Тунгуски. Ну, или на обратной стороне Луны. kongovob пишет: причины побега-самоволки не эмоциональные, а, скорее рациональные, преследующие какую-то цель Не тупиково. Может и была цель. Накопила на гурунских реалиях эмоций, стала искать цель жизни (для выплеска) , появилась возможность реализации (в виде Феликса и иже с ним), воспользовалась без колебаний. Как результат: ожидала одного, получила другое. fedja пишет: Но если бы она была человек, как же она могла не спать, не есть (не учиться )? Внешний облик Майки земной, а внутреннее строение - неизвестное... И это тоже помогает глядеть на неё, как на личность выдающуюся. На ней легко строить любой сюжет. fedja пишет: Не обязательно начало и финал. Можно какой-нибудь определенный период выбрать - например, месяц до полёта на Землю Можно. Но нам этого будет уже мало. Ждать ещё одного "предпродолжения"? Кому сколько осталось? Мы не Дюма, Жюль Верн (и даже не Маринина), чтобы плодить по романчику в полугодие. Да и команды у нас нет. Для творческой кооперации. Это во всём создатели сериала виноваты: не могли разжевать сюжет полностью. Понаоставляли, понимаешь, загадок.
Сергей: kongovob пишет: Напротив вела себя осторожно, дипломатично как нормальная "инопланетяшка" с мирными исследовательскими и союзническими целями. вот именно. kongovob пишет: Но я расценил её фразу "У нас нет "ваших", как означающую, что у них нет среди населения планеты ни похожих на неё, ни похожих на детей, ни вообще на людей и потому она оказалась на Земле своей среди своих и потому ей стало хорошо и потому ей не хотелось возвращаться и потому Земля это "Планета Майки..." Ну да можно наверно и так сказать. Там нет родных для неё, кого бы любила она... fedja пишет: Но если бы она была человек, как же она могла не спать, не есть (не учиться )? Внешний облик Майки земной, а внутреннее строение - неизвестное... Внутреннее строение не так Федя важно, главное её духовное перерождение в человека, её приятие нашего мира понимаешь? А то что там не ест да не спит, так это просто её особенности и они просто остаются сами собой и не играют большой роли. fedja пишет: А вот земные жители не могут так быстро изменить свой темперамент Я думаю что их темперамент как бы просто не раскрыт и общение с друзьями позволило Майке вытолкуть его как туго сжатую пружину понимаешь? Как-то в письме мой друг Костя сказал мне что моя Нелли в книге похожа на выросшую в самурайских условиях японку которая попав в другие условия раскрепощается! Я хоть и посмеялся но сравнение показалось мне точным и я согласился. И вот так же и Майка, я думаю. Или почти так же.
Сергей: kongovob пишет: Она человек внешне и по сознанию и это главное, совпадение же по внутреннему физиологическому строению необязательно. Вот я о чём и говорю! kongovob пишет: поэтому она внешне спокойная, но внутри у неё сила, глубина, количество переживаний может быть такой, от которой человек с его психо-нервными биологическими реакциями типа Ох!, Ах! Прык, скок, способствующими разрядке и сохранению нервной системы, просто мог сойти с ума от ужаса и горя. И в этом также заключается потусторонность в Майкиных глазах, за которыми мир иных уровней бытия, переживаний и чувств. Да я думаю это так. Не вполне соглашусь что биоробот, скорее больше как Нийя но если она "создана" или имеет талант для исследований то она должна во многом сдерживать проявления темперамента дабы принимать правильные решения и так далее. По прежнему не могу принять ничего из того что пишет Алекс7 кроме того что готовилась к одному а получила другое. Алекс твердит про её личность а на деле отводит ей роль пешки в чьих-то руках!!! Я против и никак не согласен с этим!!!
Сергей: aleks7 пишет: Это во всём создатели сериала виноваты: не могли разжевать сюжет полностью. Понаоставляли, понимаешь, загадок. И правильно сделали! aleks7 пишет: Да и команды у нас нет. Для творческой кооперации. Она могла бы быть если бы каждый только не своей точке зрения не настаивал а корректировал бы эту точку зрения хотя бы!
kongovob: aleks7 пишет: стала искать цель жизни (для выплеска) , появилась возможность реализации (в виде Феликса Ну опять несоответствие - не похоже в начале что её переполняют эмоции и что они вообще у неё есть, "полный тормоз" как сказал Славо. aleks7 пишет: Скорее очень хотела так выглядеть. Всё остальное очень неграмотно. Нужно исходить из того что явно и очевидно в фильме и не спекулировать на неизвестном, недосказанном. Мы не знаем чего она там хотела. aleks7 пишет: Сплошные детские непонятки. Обычный ребёнок на свободе. А продолжительность визита больше зависит от миссии Феликса. Шут его знает где он всё время шлялся. Может лазил по следам двух предыдущих визитов. В джунглях Амазонки или Подкаменной Тунгуски. Ну, или на обратной стороне Луны. Про Луну вероятней, там земные радары и лаборатории Феликса могли не засечь. С чего ты взял, что Майка обычный ребёнок на свободе, у неё вообще-то все признаки биоробота. Надеюсь перечислять не надо. А в конце, да, она - ребёнок, который хочет быть свободным, но не может, но это в конце.
fedja: kongovob пишет: Темперамент вообще не возможно изменить, так как это тип организации нервной системы(физиология) и потому не меняется на протяжении всей жизни, другое дело что ни один тип нервной системы не выражен поведенчески постоянно и, к примеру, флегматик довольно часто может вести себя и как сангвиник и как холерик Ну да, я об этом и хотел сказать - что земные люди вообще не могут изменить свой темперамент. А вот инопланетянкам без нервной системы такое вполне под силу
Сергей: Так же по-моему ерунда что якобы маленького срока для предистории мало! На мой взгляд не залазить далеко даже лучше чем всё прояснить и расжевать!!!
Сергей: fedja пишет: Ну да, я об этом и хотел сказать - что земные люди вообще не могут изменить свой темперамент. А вот инопланетянкам без нервной системы такое вполне под силу Неправда они такие же как мы лолько другие во многом и иного взгяда на многое.
aleks7: kongovob пишет: Нужно исходить из того что явно и очевидно в фильме и не спекулировать на неизвестном, недосказанном. Маленькая девочка с другой планеты играет с земными детьми. Остальное неизвестно и недосказанно. Эмоции - это не только то, что выпирает наружу. Феликса засекли все (даже мафия). Биороботов придумали мы сегоднешние. Это обычно не востребовано в мире превосходства. (как пушка для полётов на Луну). Повторюсь про ненужность создавать людей в развитом обществе. fedja пишет: люди вообще не могут изменить свой темперамент Жизнь меняет всё.
kongovob: Сергей пишет: Внутреннее строение не так Федя важно, главное её духовное перерождение в человека, её приятие нашего мира понимаешь? Вот именно, если б Майка с самого начала была просто человеком, только не с Земли, меня этот фильм бы вообще никак не затронул. Человек он и есть человек, на Земле люди тоже не слабо и эмоционально и всяко меняются.
Сергей: kongovob пишет: Про Луну вероятней, там земные радары и лаборатории Феликса могли не засечь. С чего ты взял, что Майка обычный ребёнок на свободе, у неё вообще-то все признаки биоробота. Надеюсь перечислять не надо. А в конце, да, она - ребёнок, который хочет быть свободным, но не может, но это в конце. Нет в том что это обычный ребёнок на свободе тут я согласен с алексом! Однако дети потеряются и влипнут куда-нибудь без "поводка" вот как надо это рассматривать! Так что если так то всё очень просто парни! И не надо придумывать то чего нет и не было в этом кино!
Сергей: aleks7 пишет: Маленькая девочка с другой планеты играет с земными детьми. Остальное неизвестно и недосказанно. Эмоции - это не только то, что выпирает наружу. Феликса засекли все (даже мафия). Биороботов придумали мы сегоднешние. Это обычно не востребовано в мире превосходства. (как пушка для полётов на Луну). Повторюсь про ненужность создавать людей в развитом обществе. aleks7 пишет: Жизнь меняет всё. Ну вот что происходит когда наш карикатурист бросает карикатуры и начинает говорить как человек! Поддерживаю ВСЁ господа!
aleks7: kongovob пишет: Да, наверно предыстория - дело более тонкое и тёмное , так как легко может испортить восприятие фильма с самого его начала, а продолжение, вообще, никак может на него не влиять. Предыстория - это задачка с известным ответом. Можно, конечно, подогнать всё к ответу, но пятёрку дадут лишь за правильное и развёрнутое решение. Желаю всем хороших отметок.
Сергей: aleks7 пишет: Можно, конечно, подогнать всё к ответу, но пятёрку дадут лишь за правильное и развёрнутое решение. Желаю всем хороших отметок. Ага!!! Вот вот то-то и оно, елки-палки!! Подогнать дело не хитрое но будет ли хорошо-то? Вот именно этого я и хотел бы пожелать лично вам! Хорошо?
kongovob: aleks7 пишет: Биороботов придумали мы сегоднешние. Это обычно не востребовано в мире превосходства. (как пушка для полётов на Луну). Тогда зачем мы используем роботов в тяжёлых или опасных условиях для человека? Например, в Чернобыле. aleks7 пишет: Маленькая девочка с другой планеты играет с земными детьми. Остальное неизвестно и недосказанно. Эмоции - это не только то, что выпирает наружу. В начале она не играет с детьми. Видно, что она изучает жизнь на Земле, ведёт трансляции через Феликс и говорит "этого нет в программе", значит её кто-то запрограммировал и она скована рамками программы, а это исключает её независимое, самовольное попадание на Землю "железно" просто. Эмоции как раз то что "выпирает", это состояние может не "выпирать". В каком она состоянии есть ли у неё какие-то свои побуждения и желания по её поведению наверняка могут сказать только компетентные лица: психиатры, клинические психологи и т.п. Но у меня нет сомнений, что у неё нет таковых в начале (своих побуждений и желаний) хотя она и говорит "делаю то, что хочу" или "хочу с вами", но это только символическое обозначение решений в соответствии с программой.
kongovob: aleks7 пишет: Можно, конечно, подогнать всё к ответу, но пятёрку дадут лишь за правильное и развёрнутое решение. Однозначно.
fedja: Сергей пишет: Неправда они такие же как мы лолько другие во многом Это как - такие же, но другие во многом? Можно и наоборот - они другие, но такие же во многом. Или все-таки есть отличия?
Сергей: kongovob пишет: В начале она не играет с детьми. Видно, что она изучает жизнь на земле, ведёт трансляции через Феликс и говорит "этого нет в программе", значит её кто-то запрограммировал и она скована рамками программы, а это исключает её независимое, самовольное попадание на землю "железно" просто. Эмоции как раз то что "выпирает", это состояние может не "выпирать". В каком она состоянии есть ли у неё какие-то свои побуждения и желания по её поведению наверняка могут сказать только компетентные лица: психиатры, клинические психологи и т.п. Но у меня нет сомнений, что у неё нет таковых в начале (своих побуждений и желаний) хотя она и говорит "делаю то, что хочу" или "хочу с вами", но это только символическое обозначение решений в соответствии с программой. Куда-то не туда тебя друг мой потянуло раньше ты не так говорил и я тут не согласен с тобой. Майка не робот она просто имеет задание а это так или иначе какой-то алгоритм. Она действительно делает что хочет но у неё и задание имеется! Ты вспомни Штирлица - он как будто бы немец крутится в СС но одновременно он ещё и наше задание выполняет! А как - это он делает как хочет! Вот так-то Костя! Чё-то прости меня куда-то мысли у тя утопали нентуда прости господи!
Сергей: fedja пишет: Можно и наоборот - они другие, но такие же во многом. Ты прав Федя так точнее даже!
kongovob: Сергей пишет: Куда-то не туда тебя друг мой потянуло раньше ты не так говорил и я тут не согласен с тобой. Куда не туда меня понесло и как я не так раньше говорил? Поясни, наставь меня на путь истинный. Сергей пишет: Ты вспомни Штирлица - он как будто бы немец крутится в СС но одновременно он ещё и наше задание выполняет Штирлиц притворялся как разведчик, то что Майка притворяется ни от куда не вытекает и зачем ей притворяться и говорить "не знаю что такое нравиться", "не знаю что такое шутка" и т.п. она бы и без этого могла прекрасно обойтись для выполнения своего задания (программы), которое у неё по всему видно было, этого никто не отрицает, просто в начале она совершенно не страдала от её наличия, чего не сказать о Майке в конце.
aleks7: kongovob пишет: Тогда зачем мы используем роботов в тяжёлых или опасных условиях для человека? Я там про создание биологических роботов, а не механики. Разумеется в обществе прогресса всю "грязь" будут делать машины - плоды человеческих мыслей, а не чреслов. она изучает жизнь на Земле Не будет ошибкой сказать, что она просто осматривается. А то что фиксирует, ещё не значит что учит. У нас вон все снимают. Раз камера есть, значит можно и поснимать на память. Конечно, это занятная тема - человек и встроенный апгрейд. Есть что развивать и в пред и в после. Да и подавать можно по разному. К примеру, делать продолжение, но постоянно паралельно освещать и прошлое. Однако похоже что это больше подходит для сценария нежели для книги. И такой способ частенько используют в кино. Вот ещё раз упомяну близкого мне "Изгнанника". Там по сюжету, у одного героя есть слуга-телохранитель. Вроде бы проходной персонаж и отношение к нему соответствующее. Но вот наступает решающий момент. Всплывает картина из далёкого прошлого, и мы видим, что слуга этот и не слуга вовсе, а лучший друг до гроба. Вот тут-то драмматизм момента возрастает в мегаразы и буквально режет по сердцу. Отличная манипуляция зрительским восприятием. В книге так сделать трудно. Там нужно нанизывать одну линию на другую. Иначе читателя не удержишь. Нить повествования должна быть постоянной. kongovob пишет: задания (программы) Не забываем про 78 год. Слово программа имело более широкий смысл, чем комп. принадлежность. И сейчас трудно однозначно утверждать, что Майка в него вкладывала. А если вспомнить её словарный запас... В консервах явно не вся словацкая лингвинистика. А Майка девочка с гонором. Зазорно было говорить на прессухе, что она чего-то не знает. Может это такой чисто гурунский способ уйти от неприятного вопроса. Этого нет в программе, значит этого нет в консервах. Вполне в духе технотронной цивилизации. Если когда нибудь случиться давать интервью, то на все каверзы буду отвечать как Майка: "Этого нет в программе". И даже интонацию и мину скопирую.
Сергей: aleks7 пишет: Может это такой чисто гурунский способ уйти от неприятного вопроса. Этого нет в программе, значит этого нет в консервах. вполне может быть что и так. kongovob пишет: Куда не туда меня понесло и как я не так раньше говорил? Поясни, наставь меня на путь истинный. Мы с тобой вроде никогда не говорили что Майка биоробот! Разве Нийя биоробот? У ней просто центр управления но это ничего не значит даже если она и искусственная и с заданными способностями. И у Майки так же и несмотря на наличие "батарейки-стабилизатора" я всё же далёк от мысли что она-де "биоробот". Да, версия такая есть - может и так но я всё же думаю что навряд ли.
Сергей: aleks7 пишет: Если когда нибудь случиться давать интервью, то на все каверзы буду отвечать как Майка: "Этого нет в программе". Нет в программе - значит "не вашего ума дело"! Такая мысль никому в подкорку не забредала? Тогда я первый буду!
kongovob: aleks7 пишет: Там нужно нанизывать одну линию на другую. Не совсем понятно, что значит нанизывать одну линию на другую? Приведи пример. А разве рассказ сначала вокруг одного героя, а затем перенос в пространство судьбы слуги это не нанизывание одной линии на другую и взгляд через их наложение? aleks7 пишет: Я там про создание биологических роботов, а не механики. Разницы нет, я думаю. aleks7 пишет: Раз камера есть, значит можно и поснимать на память. Вернёмся к этому варианту, когда у людей камеры в глазах будут, и они на другую планету как в поход отправятся. Не, думаю, что изучает и показано так, как будто изучает.
Сергей: kongovob пишет: Не, думаю, что изучает и показано так, как будто изучает. Ну да конечно. kongovob пишет: Не совсем понятно, что значит нанизывать одну линию на другую? Приведи пример. Костя не придирайся к человеку. Просто он аниме увлечён а мы литературой...
kongovob: aleks7 пишет: А Майка девочка с гонором. Зазорно было говорить на прессухе, что она чего-то не знает. Может это такой чисто гурунский способ уйти от неприятного вопроса. Что это был способ уйти от ответа, бесспорно, но вот только чей это способ её или того кто составлял комп.программу? Компьютер, это слово давным давно было в фантастике, за долго до появления ЭВМ.
Сергей: kongovob пишет: Что это был способ уйти от ответа, бесспорно, но вот только чей это способ её или того кто составлял комп.программу? Я считаю что мы неверно это трактуем. Ведь можно же сказать "Этого нет в программе пресс-конференции" например? Можно. Ну дак а чё тогда?
kongovob: Сергей пишет: Мы с тобой вроде никогда не говорили что Майка биоробот! Разве Нийя биоробот? В принципе и человека можно назвать биороботом, например, двигается за счёт электрических импульсов, поступающих по проводникам. Просто тебя волнует, наверно, соотношение органики и элекронно-механических частей. Ну ты же сам писал, что внутреннее строение и его сходство с человеческим не главное, а главное духовное перерождение в человека и также внешнее, у Майки же изменилась, преобразилась внешность, а внешность это отражение и свидетельство духовных процессов. Майку на форуме сравнивали не только с Нийей, но и с маличиком из "искусственного разума", думаю она где-то между ними, всё таки для этого есть основания судя по тому как показаны возможности Майки. Я уже писал, что мне не интересно и не трогает меня просто моральные перемены в человеке в других условиях, меня тронуло и потрясло превращение биоробота незнающего чувств и не одухотворённого в чистое, трепетное, светлое создание, которое представляет и содержит в себе и прекрасного, совершенного человека! И поэтому её андройдное строение не мешает мне считать её аналогом той же Анастасии.
kongovob: Сергей пишет: Ведь можно же сказать "Этого нет в программе пресс-конференции" например? Можно. Ну дак а чё тогда? Ну само собой "В программе пресс конференции", которую в неё заложили. Шучу, хотя если её показали в фильме биороботом, а её показали так, значит и речь идёт о программе компьютерной, которую она выполнила и помимо которой в ней появилось и с ней случилось на Земле то, что случилось. И это главное.
Сергей: kongovob пишет: В принципе и человека можно назвать биороботом, например, двигается за счёт электрических импульсов, поступающих по проводникам. Просто тебя волнует, наверно, соотношение органики и элекронно-механических частей. Ну ты же сам писал, что внутреннее строение и его сходство с человеческим не главное, а главное духовное перерождение в человека и также внешнее, у Майки же изменилась, преобразилась внешность, а внешность это отражение и свидетельство духовных процессов. Майку на форуме сравнивали не только с Нийей, но и с маличиком из "искусственного разума", думаю она где-то между ними, всё таки для этого есть основания судя по тому как показаны возможности Майки. Я уже писал, что мне не интересно и не трогает меня просто моральные перемены в человеке в других условиях, меня тронуло и потрясло превращение биоробота незнающего чувств и не одухотворённого в чистое, трепетное, светлое создание, которое представляет и содержит в себе и прекрасного, совершенного человека! И поэтому её андройдное строение не мешает мне считать её аналогом той же Анастасии. kongovob пишет: Ну само собой "В программе пресс конференции", которую в неё заложили. Шучу, хотя если её показали в фильме биороботом, а её показали так, значит и речь идёт о программе компьютерной, которую она выполнила и помимо которой в ней появилось и с ней случилось на Земле то, что случилось. И это главное. Допустим Костя, ну а что если она всё-таки не биоробот а просто инопланетянка не знающая чувств но открывшая их в себе, прилетевшая из мира с иными критериями иными понятиями где то что мы считаем обычным странно непривычно для них. Ведь и Анастасия представитель иного мира но не робот. И вот эта мысль мне лично больше как-то ближе чем то что ты говоришь! Хотя и вариант с роботом он одинаково, я бы сказал интересен и сам я тоже наверно напишу что-нибудь на эту тему... да хотя бы про того же Марса например... Однако у Майки другой я считаю случай и я не вполне согласен с тобой. Не все инопланетяне биороботы Костя!
kongovob: Сергей пишет: Допустим Костя, ну а что если она всё-таки не биоробот а просто инопланетянка не знающая чувств но открывшая их в себе, прилетевшая из мира с иными критериями иными понятиями где то что мы считаем обычным странно непривычно для них. Ведь и Анастасия представитель иного мира но не робот. Допустить как раз можно то, что ты говоришь "просто инопланетянка" хотя что такое просто инопланетянка? Звучит как "просто иностранка" , "не знающая чувств но открывшая их в себе, прилетевшая из мира с иными критериями иными понятиями где то что мы считаем обычным странно непривычно для них". Но что особенного в таком случае, ведь немало подобного в книгах и кино изображено - обычные дела, и все на это спокойно как на мелодраму смотрят и не важно, в принципе, с другой планеты или с другой страны человек, понятно же, что прилёт "иностранца" с другой планеты это по большей мере условность, аллегория, а вероятности у этого меньше всего. А то, что Майка наполнившийся на Земле благодатью биоробот не допускается, а показано в фильме, в её "роботизированности", искр из головы, способности вести трансляции, иметь источником энергии ядерную энергию и т.п. ( И то, что "стабилизатор" вспомогательное средство, нигде не сказано, а напротив майка на него указывает как на источник питания. Всё остальное домыслы на свой вкус и цвет. Кстати, не известно как этот "стабилизатор" со словацкого переводится). Но я допускаю, что её элементы, которые отвечают за всё это могут быть и не обязательно "железом", они могут также иметь органический состав и срастаться с организмом и быть его органами, но выполняющими электронно-технические функции. И "биоробот" в этом случае значит "полностью состоящий из биологических тканей и органических проводников и приборов, не имеющих аналога у человека в организме". С Анастасией я сопоставлял Майку в плане внутренней чистоты и совершенства, а так - Анастасия земной человек, имеющий больше гармонии и связи с природой и её сущностными, глубинными силами и процессами. Майка тоже всё это по своему способна обрести благодаря своей чистоте и отсутствию агрессии, а обычный человек пока нет, этим она также прекрасна. Давай сойдёмся на том, что внутренности и внутреннее строение Майки не главное и их можно оставить в покое. Смотреть на Майку и изображать её можно по-разному, можно и про Марса сказать, что у него другой случай и он не робот, а практически такой же как мы человек и через него воспевать человеческое естество егодняшнего этапа его развития.
Сергей: kongovob пишет: Давай сойдёмся на том, что внутренности и внутреннее строение Майки не главное и их можно оставить в покое. Смотреть на Майку и изображать её можно по-разному, можно и про Марса сказать, что у него другой случай и он не робот, а практически такой же как мы человек и через него воспевать человеческое естество егодняшнего этапа его развития. Любая машина я считаю в какой-то мере живая и имеет душу а робот тем более. И когда я написал 2 странички Марса два моих дядьки сбили мой порыв упрекая меня что я не прав что роботу никогда не понять всего человеческого и не стать им. Но я не согласен с этим. Майку по-разному можно оценивать - и как ты говоришь и как я - то есть просто инопланетянкой. Но и в том и в другом случае главное в том что она сумела стать человеком и тут и так и так интересно и захватывает нас. Ведь именно за это мы любим скажем того же Электроника например или парнишку из "Искусственного разума". Как ни крути это трогает нас вот что главное, а не то "хде у них там кнопка" находится и есть ли она вообще.
aleks7: ИМХО, введение Майки в категорию искуственно созданного существа, довольно круто выдёргивает из стилистики фильма. Даже переворачивает с ног на голову. Были таинственные приключения, стали драмматической историей. Конечно и в фильме есть доля драммы, но это только доля. Кажется, что искуственность Майки приведёт к очередной разлуке в конце, а это уже не греет. Естественное же происхождение может привести к хеппиэнду. Повытаскиваем из Майки все эти железяки и пустим в свободный полёт. Типа того.
Сергей: kongovob пишет: "роботизированности", Ну опять же может у них мир такой "роботизированный" откуда мы знаем? И Анастасия приводит описание жизни на другой планете если ты читал у Мегре!
ALX: Помню еще Бато сказал Мотоко по поводу ее душевных терзаний, человек она или нет, что все это бред и нечего ей заморачиватся на этот счет. Несмотря на то, что ее тело было изготовлено на заводе и имеет заводскую гарантию, все в 9м отделе БОБ относятся к ней, как к полноценному нормальному человеку. Так что, для меня нет разницы, киборг Майка или живая.
Сергей: aleks7 пишет: Естественное же происхождение может привести к хеппиэнду. Повытаскиваем из Майки все эти железяки и пустим в свободный полёт. Согласен. И я лично думаю что Майка просто живой организм из плоти и крови так сказать. Ну пусть может и выведена типа "ин витро" ("из пробирки" так сказать) и "начинена" генетически разными функциями но живая! И именно это слово я и вложил в уста своей Нелли если вы прочтёте мою книгу. И уж само собой я против какого-то "драматизму" или чего-то там подобного! Так что в этом я схожусь с вами во мнении мой дорогой Алекс! Кстати не пора ли нам как-то прекратить дуться друг на друга?
Сергей: ALX пишет: Так что, для меня нет разницы, киборг Майка или живая. Ну для меня по большому счёту в общем-то тоже. Если Майка и киборг - это тоже интересно, как она в человека превращается при сохранении своего...
ALX: Кстати у Чапека в его книге "Россумские универсальные роботы", роботы описывались не как механические существа из металла, а как искусственно созданные существа из "плоти" и "крови". Весь секрет был в том, как вдохнуть жизнь в эти искусственные "плоть" и "кровь". В отличие от человека эти "люди" не могли воспроизводиться естественным путем. И когда они уничтожили людей, то и сами стали на грань вымирания, так как не смогли раскрыть секрет жизни.
aleks7: ALX пишет: Мотоко Однако она "вышла из народа", а не с конвейра. Отреставрированная натуралка. Изначально человек.
kongovob: aleks7 пишет: ИМХО, введение Майки в категорию искуственно созданного существа, довольно круто выдёргивает из стилистики фильма. Даже переворачивает с ног на голову. Были таинственные приключения, стали драмматической историей. Конечно и в фильме есть доля драммы, но это только доля. Кажется, что искуственность Майки приведёт к очередной разлуке в конце, а это уже не греет. По моему наоборот, в этом и есть стилистика фильма, а драматизм, как работа души, в нём главное и его там не доля, просто он раскрывается в конце и без него весь этот фильм был бы просто баловство и никто бы так из-за него не переживал, и как сказал бы Боярский, только это, этот драматизм в кино, литературе заставляет русского человека духовно развиваться. Да, я думаю, любого и это подлинно значимо и привлекает, переворачивая душу человека. Частичная искуственность Майки заставляет взглянуть на другие, более глубокие, вечные уровни и стороны в человеке, озадачивает его, делает в нём встряску, вызывает кризис в душе и его приземлённом иногда из-за нижней натуральности сознании и потому, не греет его даже, а обжигает. Солнце руками не закроешь!
kongovob: Сергей пишет: дядьки сбили мой порыв упрекая меня что я не прав что роботу никогда не понять всего человеческого и не стать им. Но я не согласен с этим. И правильно, хотя бы по тому, что в человеке есть такое "человеческое", которое и не стоит того чтобы его понимать и вбирать в себя.
ALX: aleks7 пишет: Однако она "вышла из народа", а не с конвейра. Отреставрированная натуралка. Изначально человек. Да. Изначально человек. "Взрослое тело" она получила с завода. Помню их разговор с Бато на катере, когда она сказала, что если они решат уйти из отдела, то будут обязаны вернуть всю "начинку" отделу, а в этом случае от них мало что останется натурального. Но для меня она все равно ЧЕЛОВЕК.
Сергей: kongovob пишет: Частичная искуственность Майки заставляет взглянуть на другие, более глубокие, вечные уровни и стороны в человеке, озадачивает его, делает в нём встряску, вызывает кризис в душе и его приземлённом иногда из-за нижней натуральности сознании и потому, не греет его даже, а обжигает. Солнце руками не закроешь! Вот частичная искусственность это уже ближе к истине! kongovob пишет: правильно, хотя бы по тому, что в человеке есть такое "человеческое", которое и не стоит того чтобы его понимать и вбирать в себя. Не очень я понял - кто прав-то? Я или дядьки мои? ALX пишет: Но для меня она все равно ЧЕЛОВЕК. И для меня тоже так же! Однако откуда ты взял какого-то Бато (на) на Катере хи-хи! По-моему у тебя всё перемашалось уже Лёша!
ALX: Сергей пишет: Однако откуда ты взял какого-то Бато (на) на Катере хи-хи! По-моему у тебя всё перемашалось уже Лёша! Нет, у меня ничего не перемешалось, я отлично знаю о чем говорю. В данном случае речь шла не о Майке. Aleks7 меня прекрасно понял о ком я говорю. Я использовал сравнение.
Сергей: ALX пишет: Нет, у меня ничего не перемешалось, я отлично знаю о чем говорю. В данном случае речь шла не о Майке. Aleks7 меня прекрасно понял о ком я говорю. Бато напарник Мотоко Кусанаги по работе в 9м отделе БОБ. Ну это ваши дела, я здесь не разбираюсь да и не охота.
PPA: А может ли биоробот плакать и для чего ему это нужно? Для чего нужно вкладывать это в биоробота его создателям, если они даже не знают что это такое (это чётко показано в фильме когда Майка разглядывала слезу Катки и спрашивала, что это такое и что такое плачь), а в конце фильма мы видим как Майка плачет при расставании (или она способна сама выращивать в себе нужные органы при необходимости?). Лично я считаю что Гурунцы усовершенствовали свой геном придав своему организму новые возможности на генетическом уровне, те же светящиеся глаза, что разве у нас на Земле нет живых организмов которые могут светится (Биолюминесценция), вырабатывать электрический ток (электрические скаты), использовать биолокацию(дельфины, летучие мыши) и т.д. и т.п. Другое дело, что все эти новые возможности могут быть для организма слишком энергозатратными, вот поэтому Гурунцам и приходится использовать стабилизатор что бы получать дополнительную энергию.
aleks7: PPA пишет: может ли биоробот плакать и для чего ему это нужно? Для конспирации. Летают по космосам, охмуряют мальчишек, пускают слезу и потом докладывают начальству о прекрасно проведённой операции. она способна сама выращивать в себе нужные органы Может пригодиться для возможного замужества (сгораю со стыда ) Биолюминесценция Пригодиться в тёмном месте. вырабатывать электрический ток Своя электростанция под боком - мечта любого олигарха. Это мы тут так шутим. На самом деле мы все считаем, что Майка живая. Просто пишем всякую "мыслю", чтобы увидеть побольше опровержений подобным сказкам. (кроме принцесс )
Сергей: PPA пишет: Лично я считаю что Гурунцы усовершенствовали свой геном придав своему организму новые возможности на генетическом уровне, те же светящиеся глаза, что разве у нас на Земле нет живых организмов которые могут светится (Биолюминесценция), вырабатывать электрический ток (электрические скаты), использовать биолокацию(дельфины, летучие мыши) и т.д. и т.п. Другое дело, что все эти новые возможности могут быть для организма слишком энергозатратными, вот поэтому Гурунцам и приходится использовать стабилизатор что бы получать дополнительную энергию. Вот с этим я согласен целиком и полностью и в своей книге я даже дальше пошёл и у меня Нелли даже путь в темноте глазами освещает - во как!
Сергей: aleks7 пишет: Это мы тут так шутим. На самом деле мы все считаем, что Майка живая. Просто пишем всякую "мыслю", чтобы увидеть побольше опровержений подобным сказкам. (кроме принцесс ) Да я уж понял что мы так шутим! Да только не слишком ли много? А принцессам достанется ещё опровержений - не сумлевайтеся!
PPA: aleks7 пишет: цитата: она способна сама выращивать в себе нужные органы Может пригодиться для возможного замужества (сгораю со стыда ) Ну и шуточки у вас, однако aleks7 Насчёт принцесс, если кому интересно можно почитать ещё Эдмонда Гамильтона "Звёздные короли" и продолжение "Возвращение к звёздам" там есть всё что душе угодно и звёздные королевства с принцессами и диктатор и звёздные воины и пришельцы с жуткими по силе телепатическими способностями и сверхоружие и т.д.
Kary: Уфф,ну вы и понаписали - замучался читать... PPA пишет: Насчёт принцесс, если кому интересно можно почитать Эдмонда Гамильтона "Звёздные короли" и продолжение "Возвращение к звёздам" там есть всё что душе угодно и звёздные королевства с принцессами и диктатор и звёздные воины и пришельцы с жуткими по силе телепатическими способностями и сверхоружие и т.д. Читал...Идеи книги хватило на один раз - не цепляет...
aleks7: Идея конечна штука важная, но и способ подачи не на последнем месте. Kary пишет: ну вы и понаписали - замучался читать... В основном "повторение пройденного". Однако есть новые детали.
Сергей: PPA пишет: Ну и шуточки у вас, однако aleks7 Каков aleks7 таковы и шуточки. Kary пишет: Читал...Идеи книги хватило на один раз - не цепляет... Я тоже прочитал обе книги и меня тоже не зацепило. Всё довольно просто и плоско я бы сказал. Ну на уровне игры в солдатики буквально! "Звёздный танец" и то мне больше понравился. И даже другие книги того же Гамильтона. aleks7 пишет: В основном "повторение пройденного". Однако есть новые детали. Да в общем-то всё у нас то же... Я думаю так-то концепция фильма выстроена уже... Ну там детали но это всё так только - детали и есть...
kongovob: PPA пишет: Лично я считаю что Гурунцы усовершенствовали свой геном придав своему организму новые возможности на генетическом уровне, те же светящиеся глаза, Допускаю, но считаю, что обитатели Гуруна не похожи на людей и свой усовершенствованный геном они заложили в искусственного человека Майку так как сами не могут, допустим, в нашей Земной среде находиться, поэтому Майка сначала и душевно подобна им (без эмоционального интеллекта, "роботизированная" и т.д), и внешне тоже не светилась земной жизнью, но потом Земля "внесла в неё свои коррективы" и в том числе она смогла и заплакать (т.е. если даже и не было в её геноме таких органов, то они появились, вместе с остальным её чудесным преображением ). Также то, что Майка заплакала это также драматургический ход чтоб глубже затронуть зрителя, дав почувствовать ему, что жизнь, любовь и не такие чудеса может сотворить т.е. высокий момент дать ощутить, наивысший просто таки. Ну и, раз Майка искусственно созданный человек с такими функциями (электро-техническими, которые у нас считаются не живыми), то стало быть она биоробот, но этого биоробота можно спокойно считать и сврхчеловеком - человеком будущего, а значит ребятам и другим участникам фильма и зрителям выпало огромное счастье находиться рядом и знать его.
aleks7: Очень порадуюсь за подобную расшифровку сущности инопланетянки... если подобное примет детвора и "взрослота" одновременно. А пока лишь в этом вижу историю Электроника. Вырос зритель и забыл. И всё потому, что нереально. Неестественно это. Робот и вдруг человек. Искуственно созданное лишь повторяет и копирует создателя. Оно не способно измениться и адаптироваться к чужой жизни. Его для этого никто и не делал. На подсознании все об этом догадываются и видно поэтому оставляют сказки подобные Буратино в детстве. А вот похожее на ПВК тащится за нами подольше. Потому что истрия очень человеческая. И выходит Майка человек.
Сергей: kongovob пишет: Допускаю, но считаю, что обитатели Гуруна не похожи на людей и свой усовершенствованный геном они заложили в искусственного человека Майку так как сами не могут, допустим, в нашей Земной среде находиться, поэтому Майка сначала и душевно подобна им (без эмоционального интеллекта, "роботизированная" и т.д), и внешне тоже не светилась земной жизнью, но потом Земля "внесла в неё свои коррективы" и в том числе она смогла и заплакать (т.е. если даже и не было в её геноме таких органов, то они появились, вместе с остальным её чудесным преображением ). Также то, что Майка заплакала это также драматургический ход чтоб глубже затронуть зрителя, дав почувствовать ему, что жизнь, любовь и не такие чудеса может сотворить т.е. высокий момент дать ощутить, наивысший просто таки. Костя я думаю что органы у неё есть чтоб плакать но она просто не знает как это делается. Слёзные железы нужны для глаз чтоб не засохли но ведь можно согласись жить с ними и не проронить ни одной слезинки. Искры над головой это скорее для красоты больше чтоб детей впечатлить сделали. В общем с Алексом я согласился бы. Ты как-то мне сказал "Да что ты - конечно Майка человек!" Не понимаю почему ты вдруг стал считать иначе? Измененный геном - а ты с этим согласен - это есть биологическое вмешательство а не электромеханическое. Да, с твоей версией я тоже согласен, если Майка и робот то это тоже интересно. Но я думаю вдвойне интересней если она представитель технологического рационального мира где практически не знают ни чувств ни эмоций. Вот в этом плане штука лежит глубже чем в Электронике или в Джет Марсе!
ALX: aleks7 пишет: выходит Майка человек. А что есть человек? "Человек - мостик между зверем и сверхчеловеком" Ф. Ницше.
Сергей: Почему же тогда Горький говорил что человек это звучит гордо? На деле не важно - в нас в равной степени сидит как бог так и дьявол, и только от нас зависит к кому из них мы пойдём! Никто за нас не сделает этот шаг! "Я - Человек! Я посредине мира. За мною мириады инфузорий, Передо мною миллионы звёзд!" сказал один поэт. И поэтому мы интересны такими какими мы есть. В конце концов Майка просто могла бы стать кроликом Иожо!
kongovob: ALX пишет: А что есть человек? "Человек - мостик между зверем и сверхчеловеком" Ф. Ницше. Да, вот Майка и есть этот мостик. Подсознательно это все чувствуют и потому любят её.
kongovob: Сергей пишет: Искры над головой это скорее для красоты больше чтоб детей впечатлить сделали. Понятно, можно вертеть трактовку как угодно.
Сергей: kongovob пишет: Понятно, можно вертеть трактовку как угодно. Да нет - ничего я не верчу Вертеть у нас и покруче есть мастера!
Сергей: kongovob пишет: Подсознательно это все чувствуют и потому любят её. Потому что Майка есть в большей степени человек чем мы сами...
ALX: Сергей пишет: Почему же тогда Горький говорил что человек это звучит гордо? Без понятия. Сергей пишет: "Я - Человек! Я посредине мира. За мною мириады инфузорий, Передо мною миллионы звёзд!" Величайшее заблуждение человека, думать, что он венец творения природы.
kongovob: aleks7 пишет: Очень порадуюсь за подобную расшифровку сущности инопланетянки... если подобное примет детвора и "взрослота" одновременно. Подобное могут принять подростки, у которых появляются духовно-филосовские искания и многие взрослые, особенно те кто видел фильм. aleks7 пишет: Искуственно созданное лишь повторяет и копирует создателя. Оно не способно измениться и адаптироваться к чужой жизни. Его для этого никто и не делал. По моей версии, создатели Майки копировали землян, но и их повторением Майка тоже была в начале, а потом стала человеком или почти сверх человеком (в дальнейшем она бы им стала) и потому она для мена человек, только который в начале не мог знать о том, что он человек по "робото-програмным" причинам. Вообще я думаю создание может превзойти ожидания и самого создателя, всяко ж бывает , я в это верю и как сказал Тертулиан: "Верую ибо абсурдно"!
kongovob: Сергей пишет: Потому что Майка есть в большей степени человек чем мы сами... Да Серёга.
Сергей: ALX пишет: Без понятия. Пьеса Горького "На дне".. ALX пишет: Величайшее заблуждение человека, думать, что он венец творения природы. Всё правильно. Заметь что тут сказано "Я посредине мира" а не "на вершине"! И вот когда мы это поймём только тогда и примут нас далёкие звёзды и обитатели их систем!
Сергей: kongovob пишет: Подобное могут принять подростки, у которых появляются духовно-филосовские искания и многие взрослые, особенно те кто видел фильм. Но и детям тоже нравится этот фильм! Давайте не будем об этом забывать. Ты согласился что Майка есть больше человек чем мы сами но дети где-то тоже чувствуют это - ведь они есть Царствие небесное как говорил Иисус! kongovob пишет: По моей версии, создатели Майки копировали землян, но и их повторением Майка тоже была в начале, а потом стала человеком или почти сверх человеком (в дальнейшем она бы им стала) и потому она для мена человек, только который в начале не мог знать о том, что он человек по "робото-програмным" причинам. Вообще я думаю создание может превзойти ожидания и самого создателя, всяко ж бывает , я в это верю и как сказал Тертулиан: "Верую ибо абсурдно"! Во! Вот тут я полностью согласен с тобой Костя!
Сергей: kongovob пишет: Да Серёга. Конечно Константин! Хе-хе! За сим позвольте мне отправиться... на боковую так сказать "орбиту", а попросту баиньки!
aleks7: ALX пишет: А что есть человек? Маде ин Природа. kongovob пишет: можно вертеть трактовку как угодно. Искры были физически, значит надо придумать им физическое обоснование. Кажется Михаил предположил, что сгорел предохранитель. Это интересно. kongovob пишет: Подобное могут принять подростки Призываю "снизить планку" до Катки. То есть, пусть всё будет грамотно, но не сложно для малышни. kongovob пишет: создатели Майки копировали землян Неестественно как-то. Она же не дискета. Майка живая и значит от природы неотделима. Как вариант - гурунцы завладели нашими клетками и что-то зачем-то вырастили. Однако считаю подобное перегрузкой сюжета. И только из-за заботы о малышне. И вообще непонятно, зачем делать героя искуственным, чтобы показать его перерождение из одного состояния в другое. Чтобы стать сиротой, совсем необязательно быть зачатым в инкубаторе. Вон их сколько сейчас по улицам шастают. Бери и лепи из них что хочешь. Да так и происходит.
Сергей: aleks7 пишет: Маде ин Природа. Тоже верно! aleks7 пишет: Искры были физически, значит надо придумать им физическое обоснование. Кажется Михаил предположил, что сгорел предохранитель. Это интересно. Ну это скорее шутка а шутки мне не интересны. Я же предполагаю что это открытие как бы некоего канала связи, но вам Алекс конечно неинтересно мое мнение в отличие от меня по отношению к вам когда вы серьёзно говорите а не прикалываетесь... aleks7 пишет: Призываю "снизить планку" до Катки. То есть, пусть всё будет грамотно, но не сложно для малышни. Согласен, и именно так я и поступил в своей книге. aleks7 пишет: Неестественно как-то. Она же не дискета. Майка живая и значит от природы неотделима. Как вариант - гурунцы завладели нашими клетками и что-то зачем-то вырастили. Однако считаю подобное перегрузкой сюжета. И только из-за заботы о малышне. Да нет они скорее сами похожи на нас! Это тоже из-за заботы о малышне!
kongovob: aleks7 пишет: Майка живая и значит от природы неотделима. Как вариант - гурунцы завладели нашими клетками и что-то зачем-то вырастили. Выходит, что так - завладели. Только не что-то зачем-то вырастили, а создали того, кто выглядит человеком и может находиться в условиях Земли и осуществлять контакты. aleks7 пишет: Однако считаю подобное перегрузкой сюжета. И только из-за заботы о малышне. Малышня не любит когда с ней как с малышнёй, тем более современная, её такими пустяками не перегрузишь. Не думаю, что стоит считать, что фильм и предыстория только для малышни, во первых это не так, потому, что аудитория его всегда была подростковой и взрослой, во-вторых, такой взгляд принижает фильм и участников форума и в-третьих, современная малышня меньше всего этот фильм воспримет, у неё на сегодня есть по интересней "погремушки". aleks7 пишет: И вообще непонятно, зачем делать героя искуственным, чтобы показать его перерождение из одного состояния в другое. Чтобы стать сиротой, совсем необязательно быть зачатым в инкубаторе. Вон их сколько сейчас по улицам шастают. Бери и лепи из них что хочешь. Да так и происходит. Искусственность нужна от части символически, чтобы контрастней, сильнее и глубже дать почувствовать и пережить зрителю внутренние духовные преобразования героини фильма, в данном случае. Также чтобы даже у детей в душе возникли более глубокие вопросы мировосприятия. Я думаю, это важно для развития человека. Лучше раньше приобщиться человеку к духовному и мудрому, а то потом у него к этому вкуса и интереса не будет. aleks7 пишет: Искры были физически, значит надо придумать им физическое обоснование. Ну хотя бы так.
Сергей: kongovob пишет: Искусственность нужна от части символически, чтобы контрастней, сильнее и глубже дать почувствовать и пережить зрителю внутренние духовные преобразования героини фильма в данном случае. Также чтобы даже у детей в душе возникли более глубокие вопросы мировосприятия. Я думаю, это важно для развития человека. Лучше раньше приобщиться человеку к духовному и мудрому, а то потом у него к этому вкуса и интереса не будет. Согласен. Всё именно так как ты сказал, скорее всего. Правильно! kongovob пишет: Выходит, что так - завладели. Только не что-то зачем-то вырастили, а создали того, кто выглядит человеком и может находиться в условиях Земли и осуществлять контакты. Всё правильно. kongovob пишет: Малышня не любит когда с ней как с малышнёй, тем более современная, её такими пустяками не перегрузишь. Не думаю, что стоит считать, что фильм и предыстория только для малышни, во первых это не так, потому, что аудитория его всегда была подростковой и взрослой, во-вторых, такой взгляд принижает фильм и участников форума и в-третьих, современная малышня меньше всего этот фильм воспримет, у неё на сегодня есть по интересней "погремушки". Отчасти ты прав но только отчасти, я считаю. Это может предистория пустяк, но кино-то никак не пустяк! Моей сестре было всего 8 лет когда она смотрела этот фильм! И ничего - всё поняла и только мы с ней и говорили что про Майку хотя я на целых 5 лет старше моей сестры! А дочка Pav`a? Ей всего 9 или 10! Так что нет брат не только для старших возрастов этот фильм!
ALX: aleks7 пишет: сгорел предохранитель. Это интересно. Чего-то быстро он сгорел. Она только несколько минут как увидела двух пацанов, а у нее уже предохранитель сгорел. Это ж как понимать? Что ж у гурунцев такая техника ненадежнная! P. S. Наличие предохранителя, подтверждает частичную искусственность Майки.
aleks7: kongovob пишет: и осуществлять контакты. Опять же хотелось бы логичную уместность для контакта высших с нижними. принижает фильм и участников форума Имел в виду широту охвата возрастов. От самых мелких и до бесконечности. А дети не любят когда заумно. Искусственность нужна от части символически... Да, этого хочется, но это лишь соблазн. Вот недавно видел "Живая сталь". Проходной вообщем фильм, но там как раз про искуственное и живое. Есть момент где герой-мальчик общается с железякой. Он там откровенно и по детски взывает к "чувствам" робота. Робот безмолствует. Мальчик умоляюще смотрим тому в глаза. Безрезультатно. Мальчик уходит. Нам продолжают показывать застывшую железяку, его глаза. Сцена нарочито затягивается и зрители невольно включается в мольбы мальчишки. Им уже тоже хочется, чтобы этот механизм вдруг ожил как в сказке и стал бы одним из нас. И это тоже естественное желание. Но это сиюминутный самообман. И спасибо авторам этого боевичка, они не пошли на поводу обмана, а все оставили как и должно быть: робот не "ожил", а остался роботом. Зато из-за этих "киноопытов", фильм несколько выделился из подобных лент. Лично мне ещё звук там понравился. Грохочет всё просто очень круто. ALX пишет: Чего-то быстро он сгорел... Карол оказался "парнем из снов". частичную искусственность Майки Это само собой. "Апгрейдили" девчёнку по полной.
kongovob: Сергей пишет: Так что нет брат не только для старших возрастов этот фильм! Оно, конечно, так, но фильм показывают мало и потому он отодвинут и теряется среди современных эффектных фэнтэзи и др. сказочек. В современных условиях малышне его заметить сложнее, вот у более старшего возраста уже критериев для оценки больше, больше нравственного релятивизма и потому, им легче заметить и понять этот фильм.
Сергей: Да ерунда никакой не предохранитель это!
kongovob: aleks7 пишет: Вот недавно видел "Живая сталь". Проходной вообщем фильм, Такие фильмы вроде приземляют человека, лишают непродуктивных иллюзий, но на самом деле зомбируют и отбирают часть души, делают из него запрограммированный реалистичностью расходный материал для современной технократии, пытаются увести человека от правды, от возможности стать чем-то большим, кроме оформленности более совершенными механизмами и приспособлениями, логика жизни которого служение им и зависимость от них. kongovob пишет: Но это сиюминутный самообман. И спасибо авторам этого боевичка, А как на счёт того что "жизнь бесконечный самообман"? Но людям хочется быть счастливыми, хочется чуда, стать чем-то большим, хочется свидетельств высшей природы вещей! Прочитай ещё раз мою подпись.
Сергей: aleks7 пишет: Опять же хотелось бы логичную уместность для контакта высших с нижними. Кто есть высшие и кто есть нижние? Опять по-моему идёт напяливание на Гурун земного костюмчика! Уж больно удобно его напяливать - застегнул - и все дела! aleks7 пишет: Имел в виду широту охвата возрастов. От самых мелких и до бесконечности. А дети не любят когда заумно. И взрослые тоже! aleks7 пишет: Вот недавно видел "Живая сталь". Проходной вообщем фильм, но там как раз про искуственное и живое. Есть момент где герой-мальчик общается с железякой. Он там откровенно и по детски взывает к "чувствам" робота. Робот безмолствует. Мальчик умоляюще смотрим тому в глаза. Безрезультатно. Мальчик уходит. Нам продолжают показывать застывшую железяку, его глаза. Сцена нарочито затягивается и зрители невольно включается в мольбы мальчишки. Им уже тоже хочется, чтобы этот механизм вдруг ожил как в сказке и стал бы одним из нас. И это тоже естественное желание. Но это сиюминутный самообман. И спасибо авторам этого боевичка, они не пошли на поводу обмана, а все оставили как и должно быть: робот не "ожил", а остался роботом. Зато из-за этих "киноопытов", фильм несколько выделился из подобных лент. Лично мне ещё звук там понравился. Грохочет всё просто очень круто. Позиция ваша знакома - я сам сталкивался с нею... Но я не приемлю её! kongovob пишет: Оно, конечно, так, но фильм показывают мало и потому он отодвинут и теряется среди современных эффектных фэнтэзи и др. сказочек. В современных условиях малышне его заметить сложнее, вот у более старшего возраста уже критериев для оценки больше, больше нравственного релятивизма и потому, им легче заметить и понять этот фильм. Да тут ты прав - если б его показывали как раньше то он и сейчас у малышни будь здоров бы как шёл! А так само собой он теряется сейчас... Вот я потому и написал книгу в детском именно стиле чтоб хоть так возбудить интерес к этой теме. И я надеюсь что не пройдут даром мои усилия!
Сергей: kongovob пишет: Такие фильмы вроде приземляют человека, лишают непродуктивных иллюзий, но на самом деле зомбируют и отбирают часть души, делают из него запрограммированный реалистичностью расходный материал для современной технократии, пытаются увести человека от правды, от возможности стать чем-то большим, кроме оформленности более совершенными механизмами и приспособлениями, логика жизни которого служение им и зависимость от них. kongovob пишет: как на счёт того что "жизнь бесконечный самообман"? Но людям хочется быть счастливыми, хочется чуда, стать чем-то большим, хочется свидетельств высшей природы вещей! Прочитай ещё раз мою подпись. Вот именно Костя пусть сказка пусть чудо пусть даже и нелогично и антинаучно но это нужно нам чтоб не проникнуться безысходностью не утонуть в ней как та лягушка свесив лапки Чёрт побери!!! И вот почему и тянутся люди к сказкам чудесным, таким как "ПвК"!!! Нужны нужны и ещё раз нужны они людям! И нечего их подгонять под современность - они и так хороши и даже и хорошо что хороши!
aleks7: kongovob пишет: Такие фильмы вроде приземляют человека... Конкретно к тому фильму это не относится. Там как раз сумели "поиграть" сказочным. К концу фильма и впрямь появляется впечатление, что все роботы там живые, но ничего конкретного не раскрыли. Считаю это плюсом данной истории. Это как про Терминатора, который стал как бы живым, но который так и не заплакал. И ПВК уже практически не вписывается в сказку. Чистая фантастика со всеми вытекающими.
Сергей: "ПвК" это светлая фантастика, а не тёмная! Сейчас такой нету почти что...
kongovob: aleks7 пишет: Конкретно к тому фильму это не относится. Там как раз сумели "поиграть" сказочным. Вот именно и там и там драмматизм, в ПвК в том, что Майка улетела, в "Живой стали" робот не ожил, но цель и там и там достигнута одна и та же - напомнить человеку о высоком, о том, что он живой и духовный.
Сергей: aleks7 пишет: Конкретно к тому фильму это не относится. Там как раз сумели "поиграть" сказочным. К концу фильма и впрямь появляется впечатление, что все роботы там живые, но ничего конкретного не раскрыли. Считаю это плюсом данной истории. Это как про Терминатора, который стал как бы живым, но который так и не заплакал. Да что вы говорите! Ну надо же!
Сергей: kongovob пишет: Вот именно и там и там драмматизм, в ПвК в том. что Майка улетела, в "Живой стали" робот не ожил, но цель и там и там достигнута одна и та же - напомнить человеку о высоком, о том, что он живой и духовный. А это главное! Особенно сейчас!
kongovob: Да, интересно, надо посмотреть "Живую сталь".
fedja: aleks7 пишет: Карол оказался "парнем из снов" Майка ж не спит Из грёз, может быть
fedja: Сергей пишет: Да тут ты прав - если б его показывали как раньше то он и сейчас у малышни будь здоров бы как шёл! А так само собой он теряется сейчас... Если показывать его как раньше, надо убрать все каналы, кроме двух-трех, как тогда было. Сейчас гораздо сложнее привлечь внимание к детскому фильму Кстати, эти два показа по "Культуре" не особенно привлекли к нему новую детскую аудиторию... Только если с подсказки старших товарищей
kongovob: У меня тут мысль пришла: а если с другой стороны на биоробота посмотреть, вот до какой степени человека нужно напичкать кибернетическими имплантантами всякими, чтобы он перестал быть человеком и у него не стало души? Кажется, что хоть сколько, всё равно останется человеком, но ведь где-то всёже эта грань есть. И может, Майка сначала была чуть-чуть по ту сторону этой грани, но вскоре стала по эту и навсегда осталась. И потому неважно сколько в ней искусственного с нашей точки зрения.
aleks7: fedja пишет: Майка ж не спит Не однозначно. Даже если теперь не спит, то в предыстории можно показать что когда-то она и спала. kongovob пишет: но ведь где-то всёже эта грань есть. Всадник без головы уже не человек. Тело.
Сергей: fedja пишет: Если показывать его как раньше, надо убрать все каналы, кроме двух-трех, как тогда было. Сейчас гораздо сложнее привлечь внимание к детскому фильму Кстати, эти два показа по "Культуре" не особенно привлекли к нему новую детскую аудиторию... Только если с подсказки старших товарищей Федя во-первых 2х показов очень мало а во-вторых лучше для этого использовать специальные детские каналы вроде "Карусели" а не мало интересный с точки зрения детей канал "Культура"! Потому вот, я считаю и не привлекло это внимание! Обратил я внимание: На "Карусели" и до этого "Бибигоне" Английский сериал "Приключения Сары Джейн" показывают четвёртый или пятый раз уже! Не меньше трёх раз "Анималия". "Зоопарк в обувной коробке" 3 или 4 раза. "Грозовые камни" столько же. Практически без конца идут "Приключения Синдбада-морехода"- надоели мне уже. 2 или 3 раза посмотрел сериал "Великая звезда". Так как вы думаете что будет у детей на уме? Естественно то, что как можно чаще показывают! kongovob пишет: У меня тут мысль пришла: а если с другой стороны на биоробота посмотреть, вот до какой степени человека нужно напичкать кибернетическими имплантантами всякими, чтобы он перестал быть человеком и у него не стало души? Кажется, что хоть сколько, всё равно останется человеком, но ведь где-то всёже эта грань есть. И может, Майка сначала была чуть-чуть по ту сторону этой грани, но вскоре стала по эту и навсегда осталась. И потому неважно сколько в ней искусственного с нашей точки зрения. Я бы Костя сказал не имплантантов и не в них собственно дело а в зацикленности на вычислениях на чём-то однообразном пусть даже очень-очень важном и необходимом, на превращении это в рутину, без радости - вот что особенно плохо а не количество и даже наличие имплантантов, понимаешь? aleks7 пишет: Не однозначно. Даже если теперь не спит, то в предыстории можно показать что когда-то она и спала. Вы как хотите а у меня в книге написано что хоть изредка но спит!
fedja: Сергей пишет: Федя во-первых 2х показов очень мало а во-вторых лучше для этого использовать специальные детские каналы вроде "Карусели" а не мало интересный с точки зрения детей канал "Культура"! Сергей, это еще хорошо, что были эти 2 показа. Вот "Арабелу" с "Осьминожками" так и не показали, хоть и обещали. До сих пор полная версия "Осьминогов со 2 этажа" ходит только с любительским переводом... А для популярности фильма самое лучшее - показать по 1-му каналу в вечернее время (так называемый прайм-тайм) Вот только когда им это придёт в голову...
pav230772: aleks7 пишет: Искры были физически, значит надо придумать им физическое обоснование. Можно предположить,что искры - это некая АУРА инопланетянки ( Своеобразная) В фильме изобразили ТАК - Бенгальские огни, А на самом деле если изобразить это компьютерной графикой(что тогда небыло) - то это свечение АУРЫ с неким выплеском СГУСТКОВ ЭНЕРГИИ в виде ИСКР. Тоесть может Майка была НАСТОРОЖЕННА на неизвестных существ - ребят ! - как этот смайлик, Навроде как кобра раскрыв КАПЮШОН перед опаской.( Можно предположить ) А как быстро изучив ребят, поняла .что они опасности не представляют,и свечение прекратилось!!!
pav230772: kongovob пишет: вот до какой степени человека нужно напичкать кибернетическими имплантантами всякими, чтобы он перестал быть человеком и у него не стало души? А вот "ГОЛОВА ПРОФЕССОРА ДОУЭЛЯ" , там кроме ГОЛОВЫ, считай всё напичкано, вот и сравни на кого он больше похож на человека или бесчуственного робота!!!
Сергей: fedja пишет: Сергей, это еще хорошо, что были эти 2 показа. Вот "Арабелу" с "Осьминожками" так и не показали, хоть и обещали. До сих пор полная версия "Осьминогов со 2 этажа" ходит только с любительским переводом... Прискорбно Федя прискорбно... Если уж даже обещали но не показали тогда вообще дело худо! Хотя "Арабела возвращается" я видел на каком-то из каналов... кажется на татарском "ТНВ". Осминогов конечно хотелось бы чтоб показали хотя бы... fedja пишет: А для популярности фильма самое лучшее - показать по 1-му каналу в вечернее время (так называемый прайм-тайм) Вот только когда им это придёт в голову... Детским фильмам это точно не светит! Не знаю ни однного такого... pav230772 пишет: Можно предположить,что искры - это некая АУРА инопланетянки ( Своеобразная) В фильме изобразили ТАК - Бенгальские огни, А на самом деле если изобразить это компьютерной графикой(что тогда небыло) - то это свечение АУРЫ с неким выплеском СГУСТКОВ ЭНЕРГИИ в виде ИСКР. Тоесть может Майка была НАСТОРОЖЕННА на неизвестных существ - ребят ! - как этот смайлик, Навроде как кобра раскрыв КАПЮШОН перед опаской.( Можно предположить ) А как быстро изучив ребят, поняла .что они опасности не представляют,и свечение прекратилось!!! Оригинальная однако мысль!
Сергей: pav230772 пишет: А вот "ГОЛОВА ПРОФЕССОРА ДОУЭЛЯ" , там кроме ГОЛОВЫ, считай всё напичкано, вот и сравни на кого он больше похож на человека или бесчуственного робота!!! У Доуэля кроме головы ничего нету! Я вообще не стал бы это сравнивать! Доуэль остаток человека, я обливался слезами когда читал этот роман! Потому что как представлю КАКОВО ЭТО (!!!) так у меня вообще всё внутри переворачивается!!! Наверно мне особенно чем-то это близко...
kongovob: Сергей пишет: Я бы Костя сказал не имплантантов и не в них собственно дело а в зацикленности на вычислениях на чём-то однообразном пусть даже очень-очень важном и необходимом, на превращении это в рутину, без радости Мне трудно представить, чтобы до такого состояния нормального человека или он сам себя довёл, представляется только "тихий" психбольной, даже в "Эквилибриуме" люди снаружи хоть и смирные, но внутри видно, что они люди и из них свет красивый человеческий исходит. В любом случае ты перевёл всё в область психологии, а в этом случае не обязательно через инопланетянку психологическую реабилитацию ребёнка показывать, гораздо лучше было бы просто земную аналогичную по сути ситуацию изобразить в фантастическом духе или нет, но с романтикой и трогательно.
kongovob: pav230772 пишет: А вот "ГОЛОВА ПРОФЕССОРА ДОУЭЛЯ" , там кроме ГОЛОВЫ, считай всё напичкано, вот и сравни на кого он больше похож на человека или бесчуственного робота!!! На человека похож и достойно похож. Не надо смотреть на человека только как на тело, которое должно есть, спать, иметь нервную раздражимость и т.д. Тут практически все говорят, что нет, конечно, они так не смотрят, но по их рассуждениям именно так и получается.
kongovob: pav230772 пишет: Можно предположить,что искры - это некая АУРА инопланетянки ( Своеобразная) В фильме изобразили ТАК - Бенгальские огни, А на самом деле если изобразить это компьютерной графикой(что тогда небыло) - то это свечение АУРЫ с неким выплеском СГУСТКОВ ЭНЕРГИИ в виде ИСКР. Да нет, огни "святого Эльма", то есть свечение, не проблема была тогда изобразить, подобного тогда в кино хватало. Но то, что Майка ходит по воде это очень мило и символично, мне приятно, что так начинается фильм.
ALX: kongovob пишет: чтобы он перестал быть человеком и у него не стало души? Тогда придется извлечь мозг и вставить процессор. А с другой стороны в роботе столько всяких электронных компонентов, что вполне возможно он и сам сможет сгенерировать своего собственного "призрака" в какой-то момент и объявить всем, что он живое мыслящее существо.
pav230772: kongovob пишет: На человека похож и достойно похож. А чувства, эмоции, радость и слёзы у него есть?
pav230772: Хотя если подумать за несколько сот или тысячу лет вперёд, то я думаю тем людям вполне возможно сделать биоробота с чувствами. Ведь посути Чувство - это некий СЕНСОР реагирующий на отрицательное или положительное, где бы мог подключать необходимые процессоры и процессы ущербности за анализ тех или иных ошибок ( в виде горести),или награждение за успешные решения задач ( в виде радости) всё это от % соотношний. Ну это мой грубый прикид Ну а к тому времени проблему эмоции в роботах учёные мало-по малу решат Даже и чувство ЛЮБВИ,я думаю тоже можно решить. Но должно быть миллионы -миллионы всяких"Сенсоров-Нейронов" ( типа каких нибудь проводков)соединяющие те или иные необходимые процессоры между собой,где как краски перемешиваются расчёты и анализы и подаются команды на слёзы.на улыбку, на печаль или ответные реакции месть, тягота к чему либо и т.д.
aleks7: kongovob пишет: Мне трудно представить, чтобы до такого состояния нормального человека или он сам себя довёл, Человек сам на это не пойдёт. На это его сподвигнет только система, общество, окружающая обстановка. И сейчас есть люди, которые пытаются противостоять подобным изменениям. Они уходят от цивилизации в глушь, наивно пологая, что так смогут создать свой идеальный мир. Тут одно не учитывается: цивилизация больше. Она рано или поздно разрастётся и заполнит собой всё. Вот только после этой критической точки будут возможны глобальные перемены. ALX пишет: вполне возможно он и сам сможет И всё же, как бы этого не хотелось, но это не живое. Тут опять упираемся в желание человека прировняться к Нему, создавая игрушки.
ALX: aleks7 пишет: Тут опять упираемся в желание человека прировняться к Нему, создавая игрушки Этот процесс идет уже очень давно. Начиная еще со средних веков, когда стали создавать механических кукол. И будет идти пока существуют люди. В основе этого процесса лежит обычное человеческое любопытство. Да и во всей науке тоже. aleks7 пишет: И всё же, как бы этого не хотелось, но это не живое Не живое, значит не созданное природой?
Сергей: kongovob пишет: сам себя довёл, представляется только "тихий" психбольной, даже в "Эквилибриуме" люди снаружи хоть и смирные, но внутри видно, что они люди и из них свет красивый человеческий исходит. В любом случае ты перевёл всё в область психологии, а в этом случае не обязательно через инопланетянку психологическую реабилитацию ребёнка показывать, гораздо лучше было бы просто земную аналогичную по сути ситуацию изобразить в фантастическом духе или нет, но с романтикой и трогательно. Однако согласись ведь и с инопланетянкой тоже можно это сделать - почему бы и нет? kongovob пишет: На человека похож и достойно похож. Доуэль больше человек чем тот кто бессоветно поступил с ним так! А в остальном ты тоже совершенно прав Костя. pav230772 пишет: А чувства, эмоции, радость и слёзы у него есть? Чтобы ответить на этот вопрос почитай как следует книгу Беляева, пожалуйста! (А не фильм - он не очень удался! ) Особенно концовку романа где Доуэль за МИНУТУ ДО СМЕРТИ все-таки видится со своим сыном чтобы сказать ему своё последнее "Прощай!" Я в жизни не читал ничего более душераздирающего и трогательного!!! Не сочти за труд почитай этот бессмертный роман "Голова профессора Доуэля"... Беляев писал его как я же - будучи больным закованным по самую шею в гипсовый корсет!!! Так что ему ли парень не знать каково ЭТО - быть ГОЛОВОЙ профессора Доуэля! ALX пишет: Тогда придется извлечь мозг и вставить процессор. А с другой стороны в роботе столько всяких электронных компонентов, что вполне возможно он и сам сможет сгенерировать своего собственного "призрака" в какой-то момент и объявить всем, что он живое мыслящее существо. pav230772 пишет: Хотя если подумать за несколько сот или тысячу лет вперёд, то я думаю тем людям вполне возможно сделать биоробота с чувствами. Ведь посути Чувство - это некий СЕНСОР реагирующий на отрицательное или положительное, где бы мог подключать необходимые процессоры и процессы ущербности за анализ тех или иных ошибок ( в виде горести),или награждение за успешные решения задач ( в виде радости) всё это от % соотношний. Ну это мой грубый прикид Ну а к тому времени проблему эмоции в роботах учёные мало-по малу решат Даже и чувство ЛЮБВИ,я думаю тоже можно решить. Но должно быть миллионы -миллионы всяких"Сенсоров-Нейронов" ( типа каких нибудь проводков)соединяющие те или иные необходимые процессоры между собой,где как краски перемешиваются расчёты и анализы и подаются команды на слёзы.на улыбку, на печаль или ответные реакции месть, тягота к чему либо и т.д. Я думаю ничто не стоит на месте и рано или поздно всё это будет ребята! Это вполне-вполне РЕАЛЬНО я считаю что бы там не говорили противники оного! Этого вполне можно достигнуть!
Сергей: ALX пишет: Этот процесс идет уже очень давно. Начиная еще со средних веков, когда стали создавать механических кукол. И будет идти пока существуют люди. В основе этого процесса лежит обычное человеческое любопытство. Да и во всей науке тоже. Всё правильно! Это можно сказать вечный процесс. ALX пишет: Не живое, значит не созданное природой? А что вообще "живое"? Есть множество примеров когда неживые казалось бы предметы вели себя как живые! Мне сейчас не привести но я читал об этом. По разному можно к этому относться однако я верю что это существует!
ALX: Сергей пишет: А что вообще "живое"? По моему до сих пор нет однозначного определения, что значит "живое".
Сергей: ALX пишет: По моему до сих пор нет однозначного определения, что значит "живое". Вот я о чём и говорю.
aleks7: ALX пишет: Не живое, значит не созданное природой? Типа того.
ALX: Но ведь камень тоже творение природы, только живым его назвать как-то язык не поворачивается. В моем ноутбуке больше признаков жизни, чем в камнях обрамляющих клумбу у меня во дворе. Может такое сравнение не очень удачное, но это первое о чем я подумал.
aleks7: ALX пишет: камень тоже творение природы Он "тот кто должен", а человек тот... ну, Майка уже говорила.
Сергей: Но возможно это только кажется так. Например в природе существуют процессы которые очень замедленны во времени. Так что может и камень тоже живёт но очень-очень ме-е-е-едле-е-ен-н-н-но! Хе-хе!
Сергей: "Хто должен", "хто не должен" "хто могет" "Хто не хочет"... Совершенно непонятные формулировки! Умора! Впечатление что человек прямо из детского сада сбежал!
ALX: Робототехника уже подходит к тому рубежу когда "они" перейдут из разряда тех "кто должен", в разряд тех "кто хочет". ASIMO эволюционирует потихоньку.
aleks7: ALX пишет: уже подходит к тому рубежу Мечты. Желаемое за действительное. Никакая телега сама не поедет, пока человек не запряжёт в неё лошадку. Рубеж останется непреодолимым.
fedja: kongovob пишет: Не надо смотреть на человека только как на тело, которое должно есть, спать, иметь нервную раздражимость и т.д. Тут практически все говорят, что нет, конечно, они так не смотрят, но по их рассуждениям именно так и получается В общем-то, роль Майки исполняла девочка Зузана... Могли ведь и робота кукольного изобразить с антеннами на голове. По тем временам такое было бы вполне обычно. Но не стали - видимо, намеренно, чтобы мы воспринимали Майку как человека со сверхъестественными способностями, только с другой планеты
Сергей: ALX пишет: Робототехника уже подходит к тому рубежу когда "они" перейдут из разряда тех "кто должен", в разряд тех "кто хочет". ASIMO эволюционирует потихоньку. Вот именно! И в дальнейшем эволюция эта еще будет продолжаться. И на первых порах да - человек будет "лошадку" запрягать, а потом? Что будет потом? И давайте ребята перейдём всё-таки с языка кое-кого на нормальный русский! Хорошо? Для меня это совершенно непонимаемые понятия... Кто-то чего кому-то должен, кто-то непонятно чего хочет... Хотят в туалет обычно очень быстро! А Майка говорила "Я ни-че-го не дол-жна!" И я кстати тоже!
Сергей: fedja пишет: В общем-то, роль Майки исполняла девочка Зузана... Могли ведь и робота кукольного изобразить с антеннами на голове. По тем временам такое было бы вполне обычно. Но не стали - видимо, намеренно, чтобы мы воспринимали Майку как человека со сверхъестественными способностями, только с другой планеты Во-от! Тоже верно Федя! Абсолютно верно!
ALX: aleks7 пишет: Никакая телега сама не поедет, пока человек не запряжёт в неё лошадку. Рубеж останется непреодолимым. "Никогда не говори никогда". Скептики существовали всегда. Все это только вопрос времени.
Сергей: ALX пишет: "Никогда не говори никогда". Скептики существовали всегда. Все это только вопрос времени. Алилуйя, воистину это так!
aleks7: ALX пишет: Все это только вопрос времени. Жаль только — жить в эту пору "прекрасную" Уж не придется — ни мне, ни тебе.
kongovob: Эйнштейн сказал один раз: "Есть только два способа прожить жизнь. Первый - так, будто никаких чудес не бывает. Второй - будто всё на свете чудо. Выбор за вами" Так что, находиться в поре "прекрасной" можно либо всегда, либо никогда.
aleks7: Выбираю трезвость.
Сергей: kongovob пишет: Эйнштейн сказал один раз: "Есть только два способа прожить жизнь. Первый - так, будто никаких чудес не бывает. Второй - будто всё на свете чудо. Выбор за вами" Так что, находиться в поре "прекрасной" можно либо всегда, либо никогда. Прекрасно сказано! Веду трезвый образ жизни, а выбираю второй способ! И мне плевать доживу я до чего-нибудь или нет!
ALX: aleks7 пишет: Жаль только — жить в эту пору "прекрасную" Уж не придется — ни мне, ни тебе. Я оптимист в этом вопросе.
Сергей: ALX пишет: Я оптимист в этом вопросе. Я тоже.
kongovob: aleks7 пишет: Выбираю трезвость. "Всё относительно" - всё тот же Эйнштейн.
Сергей: kongovob пишет: "Всё относительно" - всё тот же Эйнштейн. Ха-ха-ха! То есть неизвестно кто ещё трезвый-то!
aleks7: ALX пишет: Я оптимист в этом вопросе. kongovob пишет: "Всё относительно" - всё тот же Эйнштейн. Жить с мобилой в ухе и с видеорегистратором в глазу? У Майки ладно пояс, а мы куда вставим батарейку? Сейчас аж запрыгаю от оптимизма. Пусть уж лучше прогресс под нас подстраивается, чем мы под него. Иначе заискримся друг об дружку.
Kary: aleks7 пишет: а мы куда вставим батарейку? Да вы шутник,батенька-с!!!
Сергей: Не думаю что обязательно надо использовать что-то вживляемое в нас! Дело ведь вовсе не в этом и это совсем не обязательно, я считаю! Мне например странно, почему когда речь заходит о прогрессе, нам на ум в первую очередь приходит именно это? Есть немало чего другого а в будущем и ещё больше будет изобретено Однако скажите зачем здоровому человеку заменять здоровый прекрасно видящий глаз на имплантант? Никто ведь не заставляет его это делать! Поэтому я считаю что тут явное преувеличение на мой взгляд, и надо всего лишь разумно к этому подходить - и всё - без проблемы, я считаю...
ALX: aleks7 пишет: У Майки ладно пояс, а мы куда вставим батарейку Люди обходятся без батареек и для андроидов придумают что-нибудь подобное. Какой-нибудь портативный химический реактор, наподобии человеческого желудка. Пусть не сейчас, но обязательно придумают. Для андроидов понадобится совершенно иной источник энергии, нежели батарейки. P.S. Насчет видеорегистратора идея неплохая, тем более, что прецедент уже есть.
aleks7: ALX пишет: Люди обходятся без батареек и для андроидов придумают что-нибудь подобное. Какой-нибудь портативный химический реактор, наподобии человеческого желудка. А оно надо? Зачем придумывать велик? Оно и так отлично катит. Опять же, зачем нужны андроиды? Хотя само собой подобное вживление техники будет. Всегда будут люди готовые вольно или по обстоятельствам экспериментировать со своим телом. Однако массовое внедрение не нужно да и не возможно. Люди не могут развиваться под копирку. Если все люди стали полумашинами, значит диктатура расцвела махровым цветом. Майка ни словом не обмолвилась о катаклизме, который всех бы заставил "андроится". Значит причина иная. И наверняка есть те, кто хочет быть другим.
Сергей: Всё верно есть те кто хотят быть другими. Но диктатура совсем не обязательно и катаклизмы тоже. Разные могут быть причины. Да и я думаю что в случае с Майкой мы имеем дело не с искусно выполненным механизмом на бытарейке а с человеком улучшенном генетически, ГЕНЕТИЧЕСКИ, понимаете?!! В котором специально внедрены в геном различные нужные способности и так далее. Что же касается андроидов а я думаю к Майке это не относится, то они понадобятся для экстремальных сугубо условий, там где не сможет работать человек.
ALX: aleks7 пишет: Опять же, зачем нужны андроиды? Для возмещения нехватки людей. Демографический кризис. Чем не причина производства андроидов? aleks7 пишет: не возможно. Пока невозможно. aleks7 пишет: Если все люди стали полумашинами, значит диктатура расцвела махровым цветом. Диктатура, когда людей заставили стать полумашинами. Когда, человек добровольно вносит изменения в свой организм - свобода выбора. Тут уже будет зависеть от конкретной политической ситуации на тот момент. aleks7 пишет: Майка ни словом не обмолвилась о катаклизме, который всех бы заставил "андроится". Почему сразу речь зашла о катаклизме и почему там кто-то кого-то должен заставлять "андроится"? Кто хочет, тот "андроится", кто не хочет, живет дальше таким, каким родился. Майка могла пойти на добровольный "апгрейд", безо всяких катаклизмов и сотрясений. По практическим соображениям.
aleks7: ALX пишет: Демографический кризис Какой ещё кризис, когда нет производства. Зачем лишние руки, когда нечего делать. Зачем лишний рот, когда самим батареек не хватает. ALX пишет: Майка могла пойти на добровольный "апгрейд", безо всяких катаклизмов и сотрясений. По практическим соображениям. Детям до 16 "апгрейдится" запрещается. Только не портите восприятие Майки тем, что она уже взрослая.
ALX: aleks7 пишет: Зачем лишний рот, когда самим батареек не хватает. Значит все-таки есть кризис. Энергетический. А раз батареек не хватает, значит все-таки они не люди. Не совсем люди. aleks7 пишет: Какой ещё кризис, когда нет производства. Потому-то и нет, что людей не хватает.
kongovob: aleks7 пишет: Только не портите восприятие Майки тем, что она уже взрослая. Судя по её строгой манере держаться, неважно: в её "программе" или привычном образе поведения, но детство и как период развития и как социальная ситуация у неё отсутствовали. И стало быть поэтому, кроме зрелости и самостоятельности ей ничего не привито и в неё ничего "не заложено" и логично, что поэтому она уполномочена быть на Земле как полноценный "совершеннолетний" исполнитель космической миссии. Все другие предположения типа "гуляющих" по космосу детей намного менее логичны и обоснованы. На Земле Майка открывает в себе "ребёнка" и становится "ребёнком" т.е. обретает чувства, полноту жизни и вместе с этим нечто ценное и дорогое, то что для неё действительно необходимо и ей не хватало, потому что её создали-то всё-таки подобием земного человека. А то, что она в чём-то солидней и взрослее ребят и даже всех взрослых землян, как инопланетянке, ей "положено" и от того милее она и очаровательней, когда её "взрослый" инопланетный антураж сменяется детской простотой, счастьем и любовью. И от того такая вселенская грусть и жалость к ней, когда ей приходится улетать.
Сергей: Я больше бы согласился с последним высказавшимся. Точки зрения 2х других кажутся мне приземленными немного... Простите занят очень - поэтому коротко так говорю, разворачивать не буду пожалуй...
Сергей: ALX пишет: Диктатура, когда людей заставили стать полумашинами. Когда, человек добровольно вносит изменения в свой организм - свобода выбора. ALX пишет: Почему сразу речь зашла о катаклизме и почему там кто-то кого-то должен заставлять "андроится"? Кто хочет, тот "андроится", кто не хочет, живет дальше таким, каким родился. Майка могла пойти на добровольный "апгрейд", безо всяких катаклизмов и сотрясений. По практическим соображениям. Я думаю ты совершенно прав в этом. Это всё дело добровольное и политическая ситуация тут врядли будет диктовать что-то. Если только не по желанию отвлечь людей от чего-либо... ALX пишет: Для возмещения нехватки людей. Демографический кризис. Чем не причина производства андроидов? Ну это скорее если по каким-то причинам имеются проблемы с естественным деторождением, а рабочих грубо говоря рук не хватает вот тогда - да, андроиды и могут понадобиться. ALX пишет: Пока невозможно. Вот именно. ПОКА невозможно.
Сергей: Ну по разному можно рассматривать как мир Гуруна так и Майку в частности. Лично же мне всё это вместе взятое представляется так, как я отобразил это в своей повести. То есть это мир очень прагматичных замкнутых и в себе и на каких-то своих задачах индивидуалистов поделённых на узкие в 2 максимум 3 человека ограниченные группы в которых нормального с нашей точки зрения детства быть практичекие не может из-за отсутствия общения между детьми. Там только в лучшем случае соберутся чтобы какую-то задачу решить и сразу разошлись... Вот поэтому и нету можно сказать детства у Майки которое она по сути только здесь открыла в полной мере для себя. Но тем не менее мир у неё не пропащий я считаю и у него есть ещё шанс измениться в лучшую сторону!
aleks7: kongovob пишет: потому что её создали Надеюсь это будет не про плачущего робота. С живыми оно как-то повеселее будет.
PPA: Ага, и зачем тогда Гурунцам её нужно забирать было, если она всего лишь робот, да ещё тратится на новые "батарейки" если у них там дифицит с ними, получили всю информацию и оставили на Земле. Как наши космические агентства делают, запустили луноход, покатался он по Луне информацию передал и всё лежит себе там никому не нужен, а если нужно будет, новый соберут и запустят, гораздо дешевле выйдет, чем старый обратно тащить да восстанавливать.
Сергей: PPA пишет: Ага, и зачем тогда Гурунцам её нужно забирать было, если она всего лишь робот, да ещё тратится на новые "батарейки" если у них там дифицит с ними, получили всю информацию и оставили на Земле. Как наши космические агентства делают, запустили луноход, покатался он по Луне информацию передал и всё лежит себе там никому не нужен, а если нужно будет, новый соберут и запустят, гораздо дешевле выйдет, чем старый обратно тащить да восстанавливать. Вот здорово как когда простите логику человек включает! И то правда живой организм нужнее это ведь не так что оторви да брось! Да тут я согласен без сомнения!
aleks7: kongovob пишет: Судя по её строгой манере держаться, неважно: в её "программе" или привычном образе поведения, но детство и как период развития и как социальная ситуация у неё отсутствовали. И стало быть поэтому, кроме зрелости и самостоятельности ей ничего не привито и в неё ничего "не заложено" и логично, что поэтому она уполномочена быть на Земле как полноценный "совершеннолетний" исполнитель космической миссии. Все другие предположения типа "гуляющих" по космосу детей намного менее логичны и обоснованы. Так до сих пор и не вьеду, зачем для космических миссий использовать детей. Ладно в "Отроках" это надо было для срока полёта, а тут так и непонятно зачем. И чем зрелость и самостоятельность может помешать зрело и самостоятельно отправиться "погулять". А так называемая "миссия" показала только то, что Майке, как "миссионеру", успели привить лишь наивность, нерасчётливость и разгильдяйство.
Kary: aleks7 пишет: наивность, нерасчётливость Трудно не согласиться... aleks7 пишет: разгильдяйство. Только Сергею это не говори...
Сергей: Не понимаю причём здесь это.. Ну прилетел ребёнок и побаловался. Ой ребята ну вас на фиг! Детский фильм рассматриваете как взрослый да ещё и физиономии умные строите как профессора... Майка сказала бы на это "Позор"!
Kary: Сергей пишет: Ну прилетел ребёнок и побаловался. А кто спорит?..Одним словом - разгильдяйство!
Сергей: Как угодно.
Kary: Сергей пишет: Как угодно. Не обижайся...Её визит на Землю можно рассматривать с любой стороны,и всё равно попасть "пальцем в небо".
Сергей: Хотелось бы всё-таки от фильма не удаляться. Мне кажется что этим занимаюсь один только я! Ха-ха!
Kary: Сергей пишет: Хотелось бы всё-таки от фильма не удаляться. Мы и так уже весь фильм "на атомы" разобрали,а зачем?..Мы так и ни к чему не пришли...Топчемся на одном месте.Если кто-то решил разрядить обстановку и дать какое-то вольное объяснение,или своё видение того или иного эпизода,пусть!!!Хуже-то от этого не станет...
Сергей: Kary пишет: Мы и так уже весь фильм "на атомы" разобрали,а зачем?..Мы так и ни к чему не пришли... А надо ли к чему-то приходить? Только тайна исчезнет. Мне например он нравится и так - без разборок "на атомы" объяснений и предисторий! Мне и без них хорошо - просто смотрю и радуюсь... или плачу но всё равно радуюсь... А как у них там на Гуруне - мне без разницы! Хоть так хоть иначе!... Kary пишет: Если кто-то решил разрядить обстановку и дать какое-то вольное объяснение,или своё видение того или иного эпизода,пусть!!!Хуже-то от этого не станет... Естественно не станет, а кто спорит-то?
kongovob: aleks7 пишет: Так до сих пор и не вьеду, зачем для космических миссий использовать детей. Ладно в "Отроках" это надо было для срока полёта, а тут так и непонятно зачем. И чем зрелость и самостоятельность может помешать зрело и самостоятельно отправиться "погулять". А так называемая "миссия" показала только то, что Майке, как "миссионеру", успели привить лишь наивность, нерасчётливость и разгильдяйство. Так внутренне она и не ребёнок, и повторяет "запрограммированную" ответственность и серьёзность зрелых обитателей Гуруна, которые не учли до конца, создавая её, что они создают не только свой внутренний аналог, но и более высокое и духовное существо - человека или даже сверх человека. И то, что произошло с Майкой на Земле - наивность, любовь и т.д. это прекрасно, это соль жизни, это её венец,"София". И зачем ей рассчётливость в реальности земной жизни? Чтобы каждый раз повторять "Не возможно рассчитать ответ"? Майка просто выбрала жизнь и в этом её "провинность и недостаток", а привили ей всё как надо с начала, четкость, автоматичность - никакого баловства.
kongovob: В этом фильме, также как и во многой другой фантастике того времени показано предвидение техногенного кризиса и здесь в озвучке и визуально это иллюстрируется через почти абсолютную степень "техничности" Майки и уменьшение этой "техничности" в финале. Постоянно когда Майку показывают, особенно, в случаях со стабилизатором, озвучка всегда с какими-то реакторными, гулкими, машинными звуками какбы нагнетающими ощущение двух сторон происходящего, одна из которых - хрупкая, чистая атмосфера их детских земных отношений и чувств, а другая - мощь иной, инопланетной, неведомой техногенной реальности, проникающей в Майку и заставляющей её быть своим придатком.
Сергей: kongovob пишет: Так внутренне она и не ребёнок, и повторяет "запрограммированную" ответственность и серьёзность зрелых обитателей Гуруна, которые не учли до конца, создавая её, что они создают не только свой внутренний аналог, но и более высокое и духовное существо - человека или даже сверх человека. И то, что произошло с Майкой на Земле - наивность, любовь и т.д. это прекрасно, это соль жизни, это её венец,"София". И зачем ей рассчётливость в реальности земной жизни? Чтобы каждый раз повторять "Не возможно рассчитать ответ"? Майка просто выбрала жизнь и в этом её "провинность и недостаток", а привили ей всё как надо с начала, четкость, автоматичность - никакого баловства. Не могу сказать что полностью но я почти во всём согласен с тобой. И мне смешно и даже как-то странно читать то что пишет Алекс7 например... kongovob пишет: В этом фильме, также как и во многой другой фантастике того времени показано предвидение техногенного кризиса и здесь в озвучке и визуально это иллюстрируется через почти абсолютную степень "техничности" Майки и уменьшение этой "техничности" в финале. Постоянно когда Майку показывают, особенно, в случаях со стабилизатором, озвучка всегда с какими-то реакторными, гулкими, машинными звуками какбы нагнетающими ощущение двух сторон происходящего, одна из которых - хрупкая, чистая атмосфера их детских земных отношений и чувств, а другая - мощь иной, инопланетной, неведомой техногенной реальности, проникающей в Майку и заставляющей её быть своим придатком. И это тоже я думаю верно! Не вполне я согласен что Майка типа "робот" я в это не верю, но то что их техногенная реальность как бы прониклась в неё и заставила её, как ты совершенно правиль сказал, стать придатком этой реальности - это точно!
Сергей: Да - я думаю она внутренне как бы взрослее и мудрее своих лет...
Kary: Ну,чтобы раз и навсегда прекратить ваши споры и "умыть" скептиков,предоставляю вам доказательства того,что Майка - никакой не биоробот,а живая девочка! Поясняю...Ни один робот никогда не заплачет,и ни один робот не станет стесняться людей...И дело не в заложенной программе,ведь Майка вела себя достаточно по-человечески ДАЖЕ для инопланетянки...
pav230772: Kary пишет: Мы и так уже весь фильм "на атомы" разобрали,а зачем?..Мы так и ни к чему не пришли...Топчемся на одном месте На то и ФАНТАСТИЧЕСКИЙ фильм, что бы версии всякие выводить, а не кчему не прийти Тем более что такой КОСМО-Фантастический, совсем неоднозначный с выводами
aleks7: Kary пишет: Ни один робот никогда не заплачет,и ни один робот не станет стесняться людей...И дело не в заложенной программе Оппоненты будет давить на программу и особенности конструкции. Хотя искуственная линия уводит повествование в скучноватую сторону. ИМХО
Kary: aleks7 пишет: давить на программу и особенности конструкции. А программа позволяет сомневаться?
pav230772: Сергей пишет: Только тайна исчезнет. Мне например он нравится и так - без разборок "на атомы" объяснений и предисторий! А вот мне кажется, что было дело,что мы так стремились разузнать тайну Зузки ( Взрослой) ,так всем любопытствали,всякие версии были, тоесть это мы делали очень активно и с "азартом". Но как только разузнали ( Я заметил) на форуме все пропали на какое то время,наверно охладились к Зузки . Вот и счас "раскрыть тайну Майки".А надо ли??? Не боитесь потерять интерес к фильму??? А раскрыть всё равно не получится НА ТО ОНА И ИНОПЛАНЕТЯНКА, что человеку не под силу !!!
aleks7: Kary пишет: программа позволяет сомневаться? Запрогили прикидываться скромной. Для конспирации А так бы выскочила из одежды. М-да. В натуре, лучше живая. pav230772 пишет: Не боитесь потерять интерес к фильму??? Вот как понапишем по 10 томов предысторий и продолжений, тогда и остынем. Причём, в прямом смысле.
Kary: pav230772 пишет: Но как только разузнали ( Я заметил) на форуме все пропали на какое то время,наверно охладились к Зузки Зря ты так...Никто к ней не охладел.Просто людям надо было пережить,перетерпеть то,что они узнали.И лучше,если это делать наедине с самим собой,а не "смаковать" подробности на Форуме...
Сергей: Kary пишет: Ну,чтобы раз и навсегда прекратить ваши споры и "умыть" скептиков,предоставляю вам доказательства того,что Майка - никакой не биоробот,а живая девочка! Согласен! Когда я впервые смотрел это кино мне почему-то очень запомнился этот момент. Запомнился наверно какой-то своей естественностью для девочки пусть даже и с другой планеты. Я всегда помнил это место мне оно казалось одним из лучших в фильме и поэтому я полностью перенёс его в свою книгу! Кстати я первый раз высказываюсь о нём... pav230772 пишет: На то и ФАНТАСТИЧЕСКИЙ фильм, что бы версии всякие выводить, а не кчему не прийти Тем более что такой КОСМО-Фантастический, совсем неоднозначный с выводами Вот именно! Он из того числа где, я считаю, вообще невозможно прийти к каким-то конкретным выводам, за исключением быть может основных...
Kary: aleks7 пишет: Запрогили прикидываться скромной. Для конспирации В сцене прощания,когда Карол признался ей в любви,конспирацией и не пахло.Куда уж искренней:заплакать и переспросить - "Правда?"И как она его обняла потом - это что,тоже конспирация???
fedja: aleks7 пишет: А так бы выскочила из одежды ... и парни в обмороке от увиденного
aleks7: fedja пишет: и парни в обмороке У неё есть кнопка! Тут и "охотник за кнопками" пригодится
Kary: aleks7 пишет: Вот как понапишем по 10 томов предысторий и продолжений, тогда и остынем. Причём, в прямом смысле. Ага,значит всё дело в "творческом зуде"...
pav230772: Kary пишет: Ну,чтобы раз и навсегда прекратить ваши споры и "умыть" скептиков,предоставляю вам доказательства того,что Майка - никакой не биоробот,а живая девочка! Поясняю...Ни один робот никогда не заплачет,и ни один робот не станет стесняться людей.. Это не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО !!! Это мы думаем что она стесняется, А может ей Строго запрещено снимать пояс при людях, и показывать как он растёгивается или застёгивается ( может это СЕКРЕТ) И со слезой, тоже пока не ДОК-ВО !!! пока!!!
pav230772: Kary пишет: Зря ты так...Никто к ней не охладел.Просто людям надо было пережить,перетерпеть то,что они узнали.И лучше,если это делать наедине с самим собой,а не "смаковать" подробности на Форуме Ну можно было и так сказать. Ну в этом смысле
Kary: pav230772 пишет: ей Строго запрещено снимать пояс при людях, Интересно,а на "показе Мод",когда ей платья подбирали,она тоже всех выгоняла?Если ДА,то процесс мог бы растянуться на несколько часов.Незнакомая с нашей одеждой инопланетянка неизбежно запуталась бы в ней... Ей нельзя снимать пояс надолго,просто потому,что это небезопасно для неё.
aleks7: pav230772 пишет: ей Строго запрещено снимать Инструктаж: А терерь главное - никаких стриптизов! А то "отправим в сипулярий на сипуление! И без сипульки со свистком не возвращайтесь! "
Сергей: Kary пишет: Зря ты так...Никто к ней не охладел.Просто людям надо было пережить,перетерпеть то,что они узнали.И лучше,если это делать наедине с самим собой,а не "смаковать" подробности на Форуме... Я совершенно согласен с тобой. Смаковать это не за чем,но лично для меня образ Майки всегда был и будет особняком по отношению к Зузке и я не полностью как бы соотношу её с нею... pav230772 пишет: Вот и счас "раскрыть тайну Майки".А надо ли??? Не боитесь потерять интерес к фильму??? А раскрыть всё равно не получится НА ТО ОНА И ИНОПЛАНЕТЯНКА, что человеку не под силу !!! Всё правильно друг мой! И такой она для меня всегда и останется! И Нелли моя тоже!
Kary: aleks7 пишет: "отправим в сипулярий на сипуление! И без сипульки со свистком не возвращайтесь! "
pav230772: Kary пишет: Интересно,а на "показе Мод",когда ей платья подбирали,она тоже всех выгоняла? В полне возможно. Но как сверх человек она с точностью и быстротой анализа,выбрала то платье на которое показала пальцем, без всяких примерок и выборов - это ей больше подходит чем перенаряживаться из платья в платье. Может она и одела платье с поясом "ЗА УГЛОМ" а потом дизайнер поправлял и подгонял платье
Сергей: aleks7 пишет: Это мы думаем что она стесняется, А может ей Строго запрещено снимать пояс при людях, и показывать как он растёгивается или застёгивается ( может это СЕКРЕТ) У меня в книге я так и сделал. И я тоже считаю что ей нельзя долго быть без пояса. Ребята у меня сложилось потихоньку мнение что одному из нас безразличны серьёзные дискуссии и он только ищет повод чтобы посмеяться!
Kary: pav230772 пишет: как сверх человек она с точностью и быстротой анализа Она не сверхчеловек,она обычная девочка,просто с другой планеты.И знает она больше других в основном благодаря своему снаряжению...Но таких вещей,как инопланетная одежда,тем более такая,чтоб ей конкретно подошла и не была бы слишком необычной (а им-то на Гуруне больше комбинезоны шьют),она знать и не могла...
Kary: Сергей пишет: у меня сложилось потихоньку мнение что одному из нас безразличны серьёзные дискуссии и он только ищет повод чтобы посмеяться! А у меня,к примеру,сложилось мнение,что кое-кто принимает на свой счёт даже то,что к нему и не относится...Ребята,принимайте друг друга такими,какие вы есть!В этом ваша уникальность и неповторимость!!! В конце-концов,лишь от нас зависит,будет ли наш мир светлее!
Сергей: pav230772 пишет: В полне возможно. Но как сверх человек она с точностью и быстротой анализа,выбрала то платье на которое показала пальцем, без всяких примерок и выборов - это ей больше подходит чем перенаряживаться из платья в платье. Может она и одела платье с поясом "ЗА УГЛОМ" а потом дизайнер поправлял и подгонял платье Дружище давай-ка всё-таки не будем путать Зузку с Майкой!... Kary пишет: Она не сверхчеловек,она обычная девочка,просто с другой планеты.И знает она больше других в основном благодаря своему снаряжению...Но таких вещей,как инопланетная одежда,тем более такая,чтоб ей конкретно подошла и не была бы слишком необычной (а им-то на Гуруне больше комбинезоны шьют),она знать и не могла... Всё правильно! Я думаю что она просто выбрала то что ей внешне понравилось!
pav230772: Kary пишет: Она не сверхчеловек,она обычная девочка,просто с другой планеты Я лично не согласен с этим
Kary: pav230772 пишет: Я лично не согласен с этим Обоснуй!..
pav230772: Сергей пишет: Дружище давай-ка всё-таки не будем путать Зузку с Майкой!... А я не про Зузку
Сергей: Kary пишет: А у меня,к примеру,сложилось мнение,что кое-кто принимает на свой счёт даже то,что к нему и не относится... Бывает. Случается и такое... Herrare humanum est - человеку свойственно ошибаться... Kary пишет: Ребята,принимайте друг друга такими,какие вы есть!В этом ваша уникальность и неповторимость!!! В конце-концов,лишь от нас зависит,будет ли наш мир светлее! Карик я ничего не имею ни против этого ни против кого-то в частности! Уверяю тебя и УСПОКОЙСЯ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!! Вот почему мне и нравится твой "девиз" так сказать!
Kary: Будь на месте Майки любой земной ребёнок,получив в своё распоряжение ТАКУЮ аппаратуру,какая у неё была,он вёл бы себя точно так же,то есть развлекался бы "на всю катушку",что Майка с успехом и продемонстрировала.Всё Её отличие от земных детей - это инопланетное происхождение и умение пользоваться плодами науки своей цивилизации...
pav230772: Kary пишет: Обоснуй!.. Мы обосновывали это раньше. А ты обаснуй что она человек!!! Даже высказка Майки," А разве я не человек?.." - это не впрямом смысле. Просто - ПОХОЖА. Да она с нашей точки зрения похожа на человека,но это НЕ ФАКТ
Kary: pav230772 пишет: А ты обаснуй что она человек!!! Читай выше...
Сергей: pav230772 пишет: Я лично не согласен с этим Кстати я и с тобой тоже согласен. Во многих смыслах это действиельно так!
Kary: Вообще-то ты в чём-то прав - Майку нельзя называть стопроцентным человеком.Я не знаю,как гурунцы называют свой биологический вид,но в том,что она именно живое существо,рождённое,а не искусственно созданное,я уже не сомневаюсь...
Сергей: pav230772 пишет: Мы обосновывали это раньше. А ты обаснуй что она человек!!! Даже высказка Майки," А разве я не человек?.." - это не впрямом смысле. Просто - ПОХОЖА. Да она с нашей точки зрения похожа на человека,но это НЕ ФАКТ Вот уж не думал что ты придерживаешься этого! Не думал что ты будешь на стороне "роботистов"...
Kary: Сергей пишет: Во многих смыслах это действиельно так! То есть КАК?
Сергей: Kary пишет: Вообще-то ты в чём-то прав - Майку нельзя называть стопроцентным человеком.Я не знаю,как гурунцы называют свой биологический вид,но в том,что она именно живое существо,рождённое,а не искусственно созданное,я уже не сомневаюсь... Ну я в общем-то о том же. В полной мере её и можно назвать человеком и в тоже время и нет. Вот я так бы сказал.
pav230772: Сергей пишет: Вот уж не думал что ты придерживаешься этого! Не думал что ты будешь на стороне "роботистов"... Ха-ха-ха!!! Сергей Я не говорю что Майка -робот, и не говорю что человек( или простая девочка с другой планеты - как Кари сказал). Я говорю что это - ЖИВОЕ СУЩЕСТВО - похожая на человека ( которая не изучена насми) но надёлённая способностями ( не считая помощи пояса) - Наделённая или для неё это обычные способности с рождения. Но к человеку,Я её не отношу ( так как нет док-в),но и отвергать нельзя. Хромосомы обезьян на 99% схожи с человеком. А они СОВЕРШЕННО разные по всем признакам,. А всего лишь 1 хромосом !!! А у Майки что же хромосомы 100% схожи? Тогда бы она полюбому кушать захотела бы, ну и самое главное В ТУАЛЕТ!!!. Обезвоживание организма и отрафирование некоторых органов которым считай она не пользуется , полюбому приведёт к смерти. Хоть даже ей пояс в чём то помогает. Отсюда вывод значит она ЧЕЛОВЕКО - ПОДОБНОЕ существо, с другим набором хромосом
Сергей: Kary пишет: То есть КАК? Так что с одной стороны всё правильно - она простая девочка с другой планеты но в то же время и своего рода сверхчеловеком её тоже можно назвать... Э-э... Не знаю может это и парадоксально но я люблю мыслить парадоксально! Привычка писательская!
полная версия страницы