Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Предыстория Майки (продолжение)-2 » Ответить
Предыстория Майки (продолжение)-2
fedja: Открываем еще один "местный" клуб Тема обсуждения начата была здесь: http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#022.001.001 Но так мы и не пришли к выводу, является ли Майка принцессой или другой важной представительницей планеты Гурун... А может, она просто новичок и это был ее первый полёт?..
aleks7: ИМХО, введение Майки в категорию искуственно созданного существа, довольно круто выдёргивает из стилистики фильма. Даже переворачивает с ног на голову. Были таинственные приключения, стали драмматической историей. Конечно и в фильме есть доля драммы, но это только доля. Кажется, что искуственность Майки приведёт к очередной разлуке в конце, а это уже не греет. Естественное же происхождение может привести к хеппиэнду. Повытаскиваем из Майки все эти железяки и пустим в свободный полёт. Типа того.
Сергей: kongovob пишет: "роботизированности", Ну опять же может у них мир такой "роботизированный" откуда мы знаем? И Анастасия приводит описание жизни на другой планете если ты читал у Мегре!
ALX: Помню еще Бато сказал Мотоко по поводу ее душевных терзаний, человек она или нет, что все это бред и нечего ей заморачиватся на этот счет. Несмотря на то, что ее тело было изготовлено на заводе и имеет заводскую гарантию, все в 9м отделе БОБ относятся к ней, как к полноценному нормальному человеку. Так что, для меня нет разницы, киборг Майка или живая.
Сергей: aleks7 пишет: Естественное же происхождение может привести к хеппиэнду. Повытаскиваем из Майки все эти железяки и пустим в свободный полёт. Согласен. И я лично думаю что Майка просто живой организм из плоти и крови так сказать. Ну пусть может и выведена типа "ин витро" ("из пробирки" так сказать) и "начинена" генетически разными функциями но живая! И именно это слово я и вложил в уста своей Нелли если вы прочтёте мою книгу. И уж само собой я против какого-то "драматизму" или чего-то там подобного! Так что в этом я схожусь с вами во мнении мой дорогой Алекс! Кстати не пора ли нам как-то прекратить дуться друг на друга?
Сергей: ALX пишет: Так что, для меня нет разницы, киборг Майка или живая. Ну для меня по большому счёту в общем-то тоже. Если Майка и киборг - это тоже интересно, как она в человека превращается при сохранении своего...
ALX: Кстати у Чапека в его книге "Россумские универсальные роботы", роботы описывались не как механические существа из металла, а как искусственно созданные существа из "плоти" и "крови". Весь секрет был в том, как вдохнуть жизнь в эти искусственные "плоть" и "кровь". В отличие от человека эти "люди" не могли воспроизводиться естественным путем. И когда они уничтожили людей, то и сами стали на грань вымирания, так как не смогли раскрыть секрет жизни.
aleks7: ALX пишет: Мотоко Однако она "вышла из народа", а не с конвейра. Отреставрированная натуралка. Изначально человек.
kongovob: aleks7 пишет: ИМХО, введение Майки в категорию искуственно созданного существа, довольно круто выдёргивает из стилистики фильма. Даже переворачивает с ног на голову. Были таинственные приключения, стали драмматической историей. Конечно и в фильме есть доля драммы, но это только доля. Кажется, что искуственность Майки приведёт к очередной разлуке в конце, а это уже не греет. По моему наоборот, в этом и есть стилистика фильма, а драматизм, как работа души, в нём главное и его там не доля, просто он раскрывается в конце и без него весь этот фильм был бы просто баловство и никто бы так из-за него не переживал, и как сказал бы Боярский, только это, этот драматизм в кино, литературе заставляет русского человека духовно развиваться. Да, я думаю, любого и это подлинно значимо и привлекает, переворачивая душу человека. Частичная искуственность Майки заставляет взглянуть на другие, более глубокие, вечные уровни и стороны в человеке, озадачивает его, делает в нём встряску, вызывает кризис в душе и его приземлённом иногда из-за нижней натуральности сознании и потому, не греет его даже, а обжигает. Солнце руками не закроешь!
kongovob: Сергей пишет: дядьки сбили мой порыв упрекая меня что я не прав что роботу никогда не понять всего человеческого и не стать им. Но я не согласен с этим. И правильно, хотя бы по тому, что в человеке есть такое "человеческое", которое и не стоит того чтобы его понимать и вбирать в себя.
ALX: aleks7 пишет: Однако она "вышла из народа", а не с конвейра. Отреставрированная натуралка. Изначально человек. Да. Изначально человек. "Взрослое тело" она получила с завода. Помню их разговор с Бато на катере, когда она сказала, что если они решат уйти из отдела, то будут обязаны вернуть всю "начинку" отделу, а в этом случае от них мало что останется натурального. Но для меня она все равно ЧЕЛОВЕК.
Сергей: kongovob пишет: Частичная искуственность Майки заставляет взглянуть на другие, более глубокие, вечные уровни и стороны в человеке, озадачивает его, делает в нём встряску, вызывает кризис в душе и его приземлённом иногда из-за нижней натуральности сознании и потому, не греет его даже, а обжигает. Солнце руками не закроешь! Вот частичная искусственность это уже ближе к истине! kongovob пишет: правильно, хотя бы по тому, что в человеке есть такое "человеческое", которое и не стоит того чтобы его понимать и вбирать в себя. Не очень я понял - кто прав-то? Я или дядьки мои? ALX пишет: Но для меня она все равно ЧЕЛОВЕК. И для меня тоже так же! Однако откуда ты взял какого-то Бато (на) на Катере хи-хи! По-моему у тебя всё перемашалось уже Лёша!
ALX: Сергей пишет: Однако откуда ты взял какого-то Бато (на) на Катере хи-хи! По-моему у тебя всё перемашалось уже Лёша! Нет, у меня ничего не перемешалось, я отлично знаю о чем говорю. В данном случае речь шла не о Майке. Aleks7 меня прекрасно понял о ком я говорю. Я использовал сравнение.
Сергей: ALX пишет: Нет, у меня ничего не перемешалось, я отлично знаю о чем говорю. В данном случае речь шла не о Майке. Aleks7 меня прекрасно понял о ком я говорю. Бато напарник Мотоко Кусанаги по работе в 9м отделе БОБ. Ну это ваши дела, я здесь не разбираюсь да и не охота.
PPA: А может ли биоробот плакать и для чего ему это нужно? Для чего нужно вкладывать это в биоробота его создателям, если они даже не знают что это такое (это чётко показано в фильме когда Майка разглядывала слезу Катки и спрашивала, что это такое и что такое плачь), а в конце фильма мы видим как Майка плачет при расставании (или она способна сама выращивать в себе нужные органы при необходимости?). Лично я считаю что Гурунцы усовершенствовали свой геном придав своему организму новые возможности на генетическом уровне, те же светящиеся глаза, что разве у нас на Земле нет живых организмов которые могут светится (Биолюминесценция), вырабатывать электрический ток (электрические скаты), использовать биолокацию(дельфины, летучие мыши) и т.д. и т.п. Другое дело, что все эти новые возможности могут быть для организма слишком энергозатратными, вот поэтому Гурунцам и приходится использовать стабилизатор что бы получать дополнительную энергию.
aleks7: PPA пишет: может ли биоробот плакать и для чего ему это нужно? Для конспирации. Летают по космосам, охмуряют мальчишек, пускают слезу и потом докладывают начальству о прекрасно проведённой операции. она способна сама выращивать в себе нужные органы Может пригодиться для возможного замужества (сгораю со стыда ) Биолюминесценция Пригодиться в тёмном месте. вырабатывать электрический ток Своя электростанция под боком - мечта любого олигарха. Это мы тут так шутим. На самом деле мы все считаем, что Майка живая. Просто пишем всякую "мыслю", чтобы увидеть побольше опровержений подобным сказкам. (кроме принцесс )
Сергей: PPA пишет: Лично я считаю что Гурунцы усовершенствовали свой геном придав своему организму новые возможности на генетическом уровне, те же светящиеся глаза, что разве у нас на Земле нет живых организмов которые могут светится (Биолюминесценция), вырабатывать электрический ток (электрические скаты), использовать биолокацию(дельфины, летучие мыши) и т.д. и т.п. Другое дело, что все эти новые возможности могут быть для организма слишком энергозатратными, вот поэтому Гурунцам и приходится использовать стабилизатор что бы получать дополнительную энергию. Вот с этим я согласен целиком и полностью и в своей книге я даже дальше пошёл и у меня Нелли даже путь в темноте глазами освещает - во как!
Сергей: aleks7 пишет: Это мы тут так шутим. На самом деле мы все считаем, что Майка живая. Просто пишем всякую "мыслю", чтобы увидеть побольше опровержений подобным сказкам. (кроме принцесс ) Да я уж понял что мы так шутим! Да только не слишком ли много? А принцессам достанется ещё опровержений - не сумлевайтеся!
PPA: aleks7 пишет: цитата: она способна сама выращивать в себе нужные органы Может пригодиться для возможного замужества (сгораю со стыда ) Ну и шуточки у вас, однако aleks7 Насчёт принцесс, если кому интересно можно почитать ещё Эдмонда Гамильтона "Звёздные короли" и продолжение "Возвращение к звёздам" там есть всё что душе угодно и звёздные королевства с принцессами и диктатор и звёздные воины и пришельцы с жуткими по силе телепатическими способностями и сверхоружие и т.д.
Kary: Уфф,ну вы и понаписали - замучался читать... PPA пишет: Насчёт принцесс, если кому интересно можно почитать Эдмонда Гамильтона "Звёздные короли" и продолжение "Возвращение к звёздам" там есть всё что душе угодно и звёздные королевства с принцессами и диктатор и звёздные воины и пришельцы с жуткими по силе телепатическими способностями и сверхоружие и т.д. Читал...Идеи книги хватило на один раз - не цепляет...
aleks7: Идея конечна штука важная, но и способ подачи не на последнем месте. Kary пишет: ну вы и понаписали - замучался читать... В основном "повторение пройденного". Однако есть новые детали.
полная версия страницы