Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Предыстория Майки (продолжение)-3 » Ответить
Предыстория Майки (продолжение)-3
fedja: Открываем еще один "местный" клуб Тема обсуждения начата была здесь: http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#022.001.001 Но так мы и не пришли к выводу, является ли Майка принцессой или другой важной представительницей планеты Гурун... А может, она просто новичок и это был ее первый полёт?..
Сергей: kongovob пишет: Первый раз слышу такой дубляж, сколько помню дубляж Майки был всегда детским голосом и остальных ребят тоже. Здесь как-то поскучнее сделано. Мне почему-то кажется что было 2 дубляжа - один пораньше похоже, другой поближе к 90 году. Во всяком случае тот советский перевод что здесь представлен удивил меня некоторыми несоответствиями с тем что я помню... kongovob пишет: Ваших" со словацкого или чешского может наверно переводиться и не обязательно как "ваших". Да, вот именно. kongovob пишет: Вот именно, "ваших" скорее всего значит Гурунцы, но поскольку она ответила "нет ваших", то получается нет кроме неё других жителей планеты, а это не логично, вот и заменили на "семья", так как это логичней и к этому подходит всё, что она перед этим о себе говорила: "не маленькая девочка", "нет школ", "нет классов Вот именно, я ещё раз говорю что у них другие могут быть понятия... kongovob пишет: Возможно потому, что знает значение слова "сирота" и её устроило наше земное понимание на этот счёт, а то если бы она сказала "я не сирота", стали бы спрашивать: " А кто у тебя есть и т.д.", но ей это было не нужно, возможно потому, что ответы на такие вопросы заставили бы её открыть то, что она единственная в своём роде искусственно созданная, непохожими на людей существами, например миром машин типа "Матрицы", правда тем машинам хватает солнечной энергии и им не за чем людей в большом количестве выращивать и создавать для них мир обмана. И в ней таким образом заблокировали эту информацию. А на пресс-конференции, когда её начали "грузить" вопросами, заложенная в ней блокировка не знала как выкрутиться и заставить её сказать "нет того, нет этого" и потому стала вскрываться действительная причина - "нет в программе". Ну это не слишком подходящая формулировка - это больше Алексу ближе. Хотя против того что Майка искусственно была слздана с заложенными в неё данным и является единственным как бы их носителем я например не возражаю... Поэтому и не может быть семьи у неё просто по определению, поскольку она искусственно созданный на генетическом уровне живой биоорганизм с заложенными в него необыкновенными способностями.
Сергей: pav230772 пишет: НЕПРАВИЛЬНО Пресс конференция нужна для вопросов и ответов, а не для допросов и выкрутасов ( это другая спецификация УВД ), а на конференции должен быть свой этикет общения, и если вот таким образом пытаются из человека или другого представителя "вытянуть " что то, тем самым нарушая порядок конференции и толерантность участников, а это есть ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ вне плановых вопросов, и ответчик в праве сказать ЭТОГО НЕТ В ПРОГРАММЕ предусмотренной конференцией. А тем более Майка не обязана частично или полноценно отвечать на заданные вопросы неизвестных личностей, у ней есть свои "ОГРАНИЧЕНИЯ" На такие вопросы общаются в другой обстановке и с другими представителями КОМПЕТЕНТНЫХ СПЕЦ СЛУЖБ . А прессы это не касается . Так что Майка всё правильно сделала!!! Вот с этим я совершенно согласен! Всё правильно - ведь даже если мы возьмём обычные пресс-конференции у них ведь тоже существуют как бы программы в которые что-то входит, а что-то нет. А Майкина чем отличется в этом плане? НИЧЕМ!!!
pav230772: Сергей пишет: Поэтому и не может быть семьи у неё просто по определению, поскольку она искусственно созданный на генетическом уровне живой биоорганизм А Я вот Сергей что думаю. Если "У нас нет ваших" или " У нас нет семьи" - это всё не точный перевод или понятие. А если её спрашивали не про семью, а про родителей. Вот она точно могла сказать "У нас нет родителей" поэтому и она одиночка, но не сирота. Тоесть у ней нет близких людей, И понятие " БЛИЗКОГО ЕЙ ЧЕЛОВЕКА" она приобрела здесь, среди друзей и явно выраженного друга Карла. А понятие " ЛЮБОВЬ" для неё ещё не открыто, это уже другой "уровень" Так что вывод, что у них нет родителей (В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ - ни кто её не родил , тоесть они ВОСПРОИЗВЕДЁННЫЕ в лаболаториях). Но все существуют и живут , но не как БЛИЗКИЕ друг к другу люди, а как КОЛЛЕГИ или РАБОТНИКИ какого то дела. А здесь она почувствовала, что она кому то нужна не как Коллега а как ДРУГ, и в ней нуждается кто то. Поэтому она и " ХОТЕЛА БЫ ОСТАТЬСЯ С ВАМИ..." Почувствовав необъяснимую ей теплоту близких здесь людей. " А что же скажут твои родители ?" И может в конце она и правильно сказала Что у нас нет родных ,семьи или близких. К концу фильма она это поняла. А с переводом может быть не конкретика Ведь в разных странах его переводят " Как попало"- по своему ,лишь бы перевести и выпустить в прокат
kongovob: pav230772 пишет: НЕПРАВИЛЬНО Пресс конференция нужна для вопросов и ответов, а не для допросов и выкрутасов ( это другая спецификация УВД ), а на конференции должен быть свой этикет общения, и если вот таким образом пытаются из человека или другого представителя "вытянуть " что то, тем самым нарушая порядок конференции и толерантность участников, а это есть ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ вне плановых вопросов, и ответчик в праве сказать ЭТОГО НЕТ В ПРОГРАММЕ предусмотренной конференцией. А тем более Майка не обязана частично или полноценно отвечать на заданные вопросы неизвестных личностей, у ней есть свои "ОГРАНИЧЕНИЯ" На такие вопросы общаются в другой обстановке и с другими представителями КОМПЕТЕНТНЫХ СПЕЦ СЛУЖБ . А прессы это не касается . Так что Майка всё правильно сделала!!! На пресс-конференции в рамках этикета могут возникать разные психологические ситуации в том числе и "допроса" и "давления" ведь вопросов много грамотных и проницательных может быть, не выходящих за "программу конфереции", которая заключается в её инопланетном контакте и потому вопросы, обращённые к Майке на конференции в фильме не выходят за рамки темы конференции, её же не спрашивают что ей больше нравится литература или поэзия... хотя она же сказала "не знаю что такое нравится", то есть ограничитель того, что "не по существу" сработал в этом случае. Кроме всего понятно, что на пресс конференции вопросы задавали не простые люди, а высоко образованные, сведущие во многих областях знаний в том числе и представители "КОМПЕТЕНТНЫХ СПЕЦ СЛУЖБ" и другие представители власти, а от их вопросов можно и с толку сбиться и прямо сказать "нет в программе". То, что "программа" компьютерная даёт основание думать пояс с "консервами", а то, что это программа конференции - ничего, ведь вопросы не выходили за рамки конференции и не надо эти рамки самому устанавливать, не ну можно, конечно, пофантазировать, ели хочется, как с ответом от Майки или её возвращением через 30 лет к постаревшим и разлетевшимся по миру друзьям. Но не думаю, что сплошная ностальгия это что-то здравое. Прошлое и будущее должны какбы быть сплетены в переживании каждого момента настоящего, я думаю. pav230772 пишет: НЕПРАВИЛЬНО Не более чем крупные буквы с вызывающим заявлением. И такое сочетание, как я понял, не очень желательно здесь на форуме. Или это такой заголовок?
Сергей: pav230772 пишет: А Я вот Сергей что думаю. Если "У нас нет ваших" или " У нас нет семьи" - это всё не точный перевод или понятие. А если её спрашивали не про семью, а про родителей. Вот она точно могла сказать "У нас нет родителей" поэтому и она одиночка, но не сирота. Тоесть у ней нет близких людей, И понятие " БЛИЗКОГО ЕЙ ЧЕЛОВЕКА" она приобрела здесь, среди друзей и явно выраженного друга Карла. А понятие " ЛЮБОВЬ" для неё ещё не открыто, это уже другой "уровень" Так что вывод, что у них нет родителей (В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ - ни кто её не родил , тоесть они ВОСПРОИЗВЕДЁННЫЕ в лаболаториях). Но все существуют и живут , но не как БЛИЗКИЕ друг к другу люди, а как КОЛЛЕГИ или РАБОТНИКИ какого то дела. А здесь она почувствовала, что она кому то нужна не как Коллега а как ДРУГ, и в ней нуждается кто то. Поэтому она и " ХОТЕЛА БЫ ОСТАТЬСЯ С ВАМИ..." Почувствовав необъяснимую ей теплоту близких здесь людей. И может в конце она и правильно сказала Что у нас нет семьи или близких. К концу фильма она это поняла. Так вот я об этом и говорю постоянно и именно ЭТО я и имел в виду в своей книге а особенно где Нелли говорит "Только здесь я поняла как замечательно сделать для друзей то-то и то-то" (Глава 23. "Вопросы без ответов") Да, всё верно - родителей в буквальном смысле этого слова у неё нету, а все остальные не более чем коллеги по общему делу НО НЕ ДРУЗЬЯ! Друзей и близких она здесь только нашла! pav230772 пишет: А с переводом может быть не конкретика Ведь в разных странах его переводят " Как попало"- по своему ,лишь бы перевести и выпустить в прокат Ну да, конечно. Да если ещё учесть советское время когда то то нельзя, то это! Даже "Я люблю тебя" в детском фильме сказать было нельзя. Так что чего уж там говорить-то...
aleks7: kongovob пишет: это не логично, вот и заменили на "семья" Просто наши современные переводчики-редакторы тупят. Лепят отсебятину. Это всё потому что нарушены бывшие культурные связи между странами, и на лицо попытки осовременить и "смягчить" перевод (Иран затёрли, гады). например миром машин типа "Матрицы" Не надо поддаваться мрачности наших дней. Это история детская. "Матрица" конечно шедевр (разделила киноиндустрию на до себя и после) и сильно манит, но уж очень выпирает от стиля фильма. pav230772 пишет: Так что Майка всё правильно сделала! Ну, положим, не всё , однако с официальным этикетом у неё всё в порядке ("дворцовое" воспитание ). На прессе всё правильно сделала. Отличница .
Сергей: kongovob пишет: На пресс-конференции в рамках этикета могут возникать разные психологические ситуации в том числе и "допроса" и "давления" ведь вопросов много грамотных и проницательных может быть, не выходящих за "программу конфереции", которая заключается в её инопланетном контакте и потому вопросы, обращённые к Майке на конференции в фильме не выходят за рамки темы конференции, её же не спрашивают что ей больше нравится литература или поэзия... хотя она же сказала "не знаю что такое нравится", то есть ограничитель того, что "не по существу" сработал в этом случае. Кроме всего понятно, что на пресс конференции вопросы задавали не простые люди, а высоко образованные, сведущие во многих областях знаний в том числе и представители "КОМПЕТЕНТНЫХ СПЕЦ СЛУЖБ" и другие представители власти, а от их вопросов можно и с толку сбиться и прямо сказать "нет в программе". То, что "программа" компьютерная даёт основание думать пояс с "консервами", а то, что это программа конференции - ничего, ведь вопросы не выходили за рамки конференции А откуда ты это знаешь - сама Майка устанавиливает рамки но уж никак не ты! И будь пожалуйста поуважительнее к ДРУГИМ когда ты проталкиваешь СВОЕ мнение!
Сергей: Не могу не согласиться с тем что лепят отсебятину, а также с тем что "Матрица" не вполне как бы подходит для "ПвК". Мы всё время пытаемся как бы "осовременить" в том или ином смысле "ПвК" сделать его взрослее сурьёзнее а может и излишне философичнее чем тогда там было и закладывалось при создании, а надо ли?
pav230772: kongovob пишет: Кроме всего понятно, что на пресс конференции вопросы задавали не простые люди, а высоко образованные, сведущие во многих областях знаний в том числе и представители "КОМПЕТЕНТНЫХ СПЕЦ СЛУЖБ" и другие представители власти Кто тебе это сказал? Там были обычные журналисты и шпион - всем им нужна интересующия ИХ информация , одним сенсация в газете, а другому нужная его хозяину информация и возможности ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАЙКИ В СВОИХ ЦЕЛЯХ. Это обыкновенная пресс- конференция - НЕ БОЛЕЕ ТОГО kongovob пишет: программа конференции - ничего, ведь вопросы не выходили за рамки конференции и не надо эти рамки самому устанавливать Почему Некоторые вопросы Явно выходили за рамки, И майка правильно ответила - этого нет в программе
kongovob: pav230772 пишет: Так что вывод, что у них нет родителей (В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ - ни кто её не родил , тоесть они ВОСПРОИЗВЕДЁННЫЕ в лаболаториях). Но все существуют и живут , но не как БЛИЗКИЕ друг к другу люди, а как КОЛЛЕГИ или РАБОТНИКИ какого то дела. А здесь она почувствовала, что она кому то нужна не как Коллега а как ДРУГ, и в ней нуждается кто то. Поэтому она и " ХОТЕЛА БЫ ОСТАТЬСЯ С ВАМИ..." Почувствовав необъяснимую ей теплоту близких здесь людей. " А что же скажут твои родители ?" И может в конце она и правильно сказала Что у нас нет родных ,семьи или близких. К концу фильма она это поняла. По сути это, конечно, так. И этим прекрасен фильм. Странно, конечно, что они в таком варианте устройства их жизни на Гуруне, (где они бесчувственные, напичканные имплантами существа) ещё и похожи на людей. Это естественно если в фильме, как и во многой другой фантастике того времени, хотели тупиковость, паталогичность технократического пути и показать полноту и красоту жизни на Земле.
pav230772: Сергей пишет: сама Майка устанавиливает рамки но уж никак не ты! Вот Я б с этим точно согласился. Я б сказал она как одна личность другого мира,должна и ОБЯЗАНА ( раз уж вышла на конференцию с многочисленными представителями из разных областей людей). То она ОБЯЗАНА ДЕРЖАТЬ " ИХ В СВОИХ РУКАХ" и что бы они не задавали лишнего и не представляли возможную УГРОЗУ для неё. И хоть на вид она маленькая девочка, Но она должна себя вести отнюдь НЕ ПОДЕТСКИ , и способна ОБУЗДАТЬ всю эту толпу, если ей будет необходимо. И соответственно она и должна УСТАНАВЛИВАТЬ РАМКИ общения с людьми, а не они ей, поэтому она в праве выбирать способ ответа. Тем более что она ИНОПЛАНЕТЯНКА, а не простой житель Земли
kongovob: Сергей пишет: А откуда ты это знаешь - сама Майка устанавиливает рамки но уж никак не ты! Я pav230772 пишу не устанавливать "программы" конфкркнции, ты мне пишешь не устанавливать. Я-то где их устанавливаю, я просто написал чему конференция посвящена и стало быть, какие в принципе могут быть вопросы на ней и всё. Сергей пишет: И будь пожалуйста поуважительнее к ДРУГИМ когда ты проталкиваешь СВОЕ мнение! А в чём неуважение и почему я проталкиваю, а другие нет? Надо ж как-то обоснованно говорить.
pav230772: Блин, так как же разузнать кто озвучивал Майку ? Ни где это не написано, лишь написано что фильм реставрировали , повторно перевели и показали по Культуре, но он Я так понял не лецензированый
kongovob: aleks7 пишет: Не надо поддаваться мрачности наших дней. Это история детская. "Матрица" конечно шедевр (разделила киноиндустрию на до себя и после) и сильно манит, но уж очень выпирает от стиля фильма. Я на Матрице не настаиваю просто так для иллюстрации вспомнил. aleks7 пишет: Просто наши современные переводчики-редакторы тупят. Лепят отсебятину. Это всё потому что нарушены бывшие культурные связи между странами, и на лицо попытки осовременить и "смягчить" перевод (Иран затёрли, гады). Да, новая идеология, новая ситуация и новое воздействие на сознание. Ощущение прямо-таки невидимой цензуры в эмоционально и духовно воздействующих вещах.
pav230772: kongovob пишет: Да, новая идеология, новая ситуация и новое воздействие на сознание. Ощущение прямо-таки невидимой цензуры в эмоционально и духовно воздействующих вещах. Да, НОВАЯ ИДЕОЛОГИЯ - А ФИЛЬМ ТОТ ЖЕ. Вот и получаются не стыковочки. , и несовместимость одного с другим.
Сергей: pav230772 пишет: Кто тебе это сказал? Там были обычные журналисты и шпион - всем им нужна интересующия ИХ информация , одним сенсация в газете, а другому нужная его хозяину информация и возможности ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАЙКИ В СВОИХ ЦЕЛЯХ. Это обыкновенная пресс- конференция - НЕ БОЛЕЕ ТОГО Согласен. pav230772 пишет: Почему Некоторые вопросы Явно выходили за рамки, И майка правильно ответила - этого нет в программе Как ей казалось, так она и сказала. kongovob пишет: По сути это, конечно, так. И этим прекрасен фильм. Странно, конечно, что они в таком варианте устройства их жизни на Гуруне, (где они бесчувственные, напичканные имплантами существа) ещё и похожи на людей. Это естественно если в фильме, как и во многой другой фантастике того времени, хотели тупиковость, паталогичность технократического пути и показать полноту и красоту жизни на Земле. Не знаю насколько чем они напичканы или нет но насчёт тупика - это точно. И насчёт полноты и красоты жизни на Земле тоже! pav230772 пишет: Вот Я б с этим точно согласился. Я б сказал она как одна личность другого мира,должна и ОБЯЗАНА ( раз уж вышла на конференцию с многочисленными представителями из разных областей людей). То она ОБЯЗАНА ДЕРЖАТЬ " ИХ В СВОИХ РУКАХ" и что бы они не задавали лишнего и не представляли возможную УГРОЗУ для неё. И хоть на вид она маленькая девочка, Но она должна себя вести отнюдь НЕ ПОДЕТСКИ , и способна ОБУЗДАТЬ всю эту толпу, если ей будет необходимо. И соответственно она и должна УСТАНАВЛИВАТЬ РАМКИ общения с людьми, а не они ей, поэтому она в праве выбирать способ ответа. Тем более что она ИНОПЛАНЕТЯНКА, а не простой житель Земли Всё правильно. Если я предствляю другую планету в своём лице, я и вести себя должен должным образом, и сразу обозначить эти рамки. Причем сам - это незавимо от пославших меня. Хотя и это тоже должно учитываться. kongovob пишет: Я pav230772 пишу не устанавливать "программы" конфкркнции, ты мне пишешь не устанавливать. Я-то где их устанавливаю, я просто написал чему конференция посвящена и стало быть, какие в принципе могут быть вопросы на ней и всё. А границы устанавливает Майка! kongovob пишет: А в чём неуважение и почему я проталкиваю, а другие нет? Надо ж как-то обоснованно говорить. Можно я ничего не буду говорить? Хорошо? Я не намерен предаваться объяснениям на 33 страницы. Поэтому прости но позволь я умолчу, хорошо? Но другие тоже проталкивают тут я не спорю совершенно. pav230772 пишет: Блин, так как же разузнать кто озвучивал Майку ? Ни где это не написано, лишь написано что фильм реставрировали , повторно перевели и показали по Культуре, но он Я так понял не лецензированый Навряд ли не лицензированный. kongovob пишет: Я на Матрице не настаиваю просто так для иллюстрации вспомнил. Я это понял что ты просто так её привёл. kongovob пишет: Да, новая идеология, новая ситуация и новое воздействие на сознание. Ощущение прямо-таки невидимой цензуры в эмоционально и духовно воздействующих вещах. Это всегда Костя есть. pav230772 пишет: Да, НОВАЯ ИДЕОЛОГИЯ - А ФИЛЬМ ТОТ ЖЕ. Вот и получаются не стыковочки. , и несовместимость одного с другим. Но его ценность одинакова для всех времён! И очень жалко что на ТВ не понимают этого.
kongovob: Сергей пишет: Я не намерен предаваться объяснениям на 33 страницы. Поэтому прости но позволь я умолчу, хорошо? Но другие тоже проталкивают тут я не спорю совершенно. Ну если согласен, что другие проталкивают, так зачем в меня пальцем тыкать и 33-ю страницами стращать, подумашь с твоим мнением не совпало. pav230772 пишет: Кто тебе это сказал? Там были обычные журналисты и шпион - всем им нужна интересующия ИХ информация , одним сенсация в газете, а другому нужная его хозяину информация и возможности ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАЙКИ В СВОИХ ЦЕЛЯХ. Это обыкновенная пресс- конференция - НЕ БОЛЕЕ ТОГО Ну во-первых, там всех до одного не представляли, кто есть кто, во-вторых, там, например, Гараква - астроном присутствовала и эта пресс-конференция никак не обычная. Мы что, вообще билинов объелись, какая у пресс-конференции программа?!! Это крайне неграмотно и Майка так не могла сказать. У пресс-конференции может быть тема, повод, рамки, но только не программа, так как она не является чем-то заранее просчитанным или спланированным как какая-нибудь акция или план развития. Пресс-конференция не программируема, иначе с таким же успехом можно гворить о запрограммированности нашего общения на форуме, но даже если кто-то и пытается здесь такое осуществить, то он просто бредит не более. То, что Майка могла сказать на конференции могло быть лишь частью программы какой-нибудь её вообще для общения, а не только пресс-конференции, но слово "программа" и сегодня и тогда скорее технично, чем подходит для естественного общения, в естественном общении было бы уместней сказать "нет полномочий этого говорить" или просто "не могу сказать" и её бы поняли. Помните мультфильм "Валли", там один из роботов, который был "женского пола", когда вынужден был поступить вопреки её любви к другому роботу, показывал себе на грудь и говорил: "программа"? Может и там о программе какой-то условной идёт речь?
ALX: kongovob пишет: Помните мультфильм "Валли", там один из роботов, который был "женского пола", когда вынужден был поступить вопреки её любви к другому роботу, показывал себе на грудь и говорил: "программа"? Может и там о программе какой-то условной идёт речь? Один из немногих американских мультов, который мне нравится. "ЕВА". "Её" звали "ЕВА". Кстати очень красивое имя. Если бы Майку не назвали Майкой, то имя Ева подошло бы даже очень.
aleks7: kongovob пишет: То, что Майка могла сказать на конференции... Это лишь то, что она сказала. Там сплошные противоречия, как и во всём фильме. Поэтому наличие разногласий это нормально. pav230772 пишет: Вот и получаются нестыковочки. А если ещё сюда и книгу-оригинал приклеить, то вообще поплывём. Народ же полюбому собрался из-за фильма, а там всё нейтрально и никакой конкретики. Больше версий - больше будет почитать. И отстаивание правильности той или иной версии выглядит жутко наивно. Это всего лишь киноповесть а не религия. Да и отстаивание правильности религий, тоже сплошной наивняк. Я за разные версии предыстории и продолжения. ALX пишет: Если бы Майку не назвали Майкой, то имя Ева подошло бы даже очень. Но хорошо что назвали Майкой. Другое уже не катит. (Однако трудно пока догадаться, как к Майке обращались на Гуруне). Если вспоминать таких же "странных" и "заторможенных" как Майка, то мне (как анимешнику) всегда видятся Лейн и Пино.
ALX: aleks7 пишет: И отстаивание правильности той или иной версии выглядит жутко наивно. Это всего лишь киноповесть а не религия. Да и отстаивание правильности религий, тоже сплошной наивняк. Я за разные версии предыстории и продолжения. Каждый в глубине души считает свою точку зрения единственно верной. Отсюда разногласия. С другой стороны, на кого бы мы были похожи, если бы все дружно кивали головой в знак согласия. Порой даже в кругу семьи, трудно прийти к единому мнению по какому-либо вопросу. Споры это хорошо, но незачем их доводить до абсурда. Последняя фраза ни к кому конкретно не относится, это просто мое мнение.
полная версия страницы