Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Предыстория Майки (продолжение)-6 » Ответить
Предыстория Майки (продолжение)-6
fedja: Открываем еще один "местный" клуб Тема обсуждения начата была здесь: http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#022.001.001 Но так мы и не пришли к выводу, является ли Майка принцессой или другой важной представительницей планеты Гурун... А может, она просто новичок и это был ее первый полёт?..
kongovob: Kary пишет: Но,вернувшись домой,любой человек успокаивается,оказавшись в привычной для него среде,и Майка не исключение! Ну во-первых, Майка не ребёнок в данном случае это более резонно, ведь фильм хоть и детский, но он по сути серьёзный и не сродни комическому мультику для малышни, плюс все твои доводы на счёт Майкиной дипломатичности, сдержанности, представительства своей цивилизации, выдержке и т.п. всё это говорит о полноценности, зрелости, дееспособности, деликтоспособности, а значит взрослости, по крайней мере по нашим земным реалиям - гурунских мы не знаем. С твоим низведением Майки до раскапризначившегося ребёнка я не согласен и это кажется мне проявлением некой взрослой надменности во взгляде на ситуацию с Майкой. Ну что ж воспитание собственных чад наверно склоняет к такому. Так же нужно учесть, что и практически каждый взрослый наполовину ребёнок: страптив, эмоционален, своеволен, самолюбив и т.д. и потому часто поступает не так как должен, а так как хочется, как велит может быть сердце и бывает прав, не смотря ни на что! Я за это. Во-вторых, как я писал, всем своим существом, в котором есть и детское, радостное, любящее начало и взрослым ответственным и сурьёзным началом Майка просто искренне пожелала жить в земном мире, отодвинув и забыв свою "программу", задачи и т.п.. разве такого не может быть и не бывает со взрослыми людьми на Земле? Разве это так сложно понять и допустить? Да на таком сюжете половина всех романов написано и фильмов поставлено и фантастических и не фантастических. К примеру бывает сюжет где женщина бросает детей, мужа и уходит к другому, читая что нашла ту самую настоящую любовь, ради которой готова пойти на всё. Конечно это многие осудят и я бы наверно тоже, но нередко такое показывают как драмматичное и неоднозначное, в чем есть и хорошее, высокое, что оправдывает. Но в случае с Майкой-то если она действительно предпочла Землю Гуруну всей душой, неужели ты её за это станешь осуждать! Это уж совсем трындец как чёрство было бы. Я понимаю что ты свои доводы строишь в соответствии со своей версией предыстории и пусть с ними почти все не согласны, зато может само произведение всех убедит и заставит согласиться. Но надо учитывать, что каким бы ни был человек разумным его душу и сердце покоряет и завоевывает его любовь всё же далеко не логика и резонность - это вторично. Ты б хоть смайлики использовал, а то так много, сурьёзно и наступательно пишешь.
kongovob: Kary пишет: "А ларчик просто открывался..."(И.А.Крылов) Так Сергей над тобой насмехаются, говорят что "тебя открыли"! Разберись с этими "открывальщиками" самозванными!
Kary: kongovob пишет: Ну во-первых, Майка не ребёнок в данном случае это более резонно Ну во-первых,на протяжении всего фильма поведение Майки вписывается в рамки "детскости" - то,что она утверждала,что она не ребёнок,ничего не значит.Когда двухлетний малыш в первый раз идёт в садик,он тоже говорит,что уже взрослый... kongovob пишет: С твоим низведением Майки до раскапризначившегося ребёнка я не согласен и это кажется мне проявлением некой взрослой надменности во взгляде на ситуацию с Майкой. Не путайте Божий дар с яичницей!!!Я не низвожу её поведение до "раскапризничавшегося ребёнка"!!! Да,она серьёзна,когда общается со взрослыми землянами,что говорит о её неплохой подготовке...Но посмотри на неё,когда она с друзьями - где там взрослость-то?Рядом с "Каролом & компани" Майка - непосредственна и раскрепощена!Вот где она превращается в ребёнка!Ни одному взрослому таким уже не стать... kongovob пишет: Майка просто искренне пожелала жить в земном мире, отодвинув и забыв свою "программу Даже если это и так,то тем более подтверждает то,что Майка - ребёнок!Но вот если ты,к примеру,окажешься где-нибудь на Лазурном берегу,где тебе всё в кайф,ты ведь тоже захотел бы остаться,верно?Но ты ведь не забываешь "свою программу"!!!Так что это её желание - просто сиюминутный эмоциональный выплеск... kongovob пишет: Так Сергей над тобой насмехаются, говорят что "тебя открыли"! Речь о том,что не стоит искать сложное там,где всё на самом-то деле до гениальности просто!!! kongovob пишет: Ты б хоть смайлики использовал, а то так много, сурьёзно и наступательно пишешь. Да чё-то как-то про смайлы я забыл... А то,что пишу много - я тут как-то пытался одними смайликами обойтися...
Сергей: Kary пишет: Сами понимаете - поиски "тайного смысла",все эти голосования... Ну а почему бы его не поискать? А?
Kary: Хы...А кто меня от "Предыстории" отговаривает?
Сергей: kongovob пишет: Ну во-первых, Майка не ребёнок в данном случае это более резонно, ведь фильм хоть и детский, но он по сути серьёзный и не сродни комическому мультику для малышни, плюс все твои доводы на счёт Майкиной дипломатичности, сдержанности, представительства своей цивилизации, выдержке и т.п. всё это говорит о полноценности, зрелости, дееспособности, деликтоспособности, а значит взрослости, по крайней мере по нашим земным реалиям - гурунских мы не знаем. С твоим низведением Майки до раскапризначившегося ребёнка я не согласен и это кажется мне проявлением некой взрослой надменности во взгляде на ситуацию с Майкой. Ну что ж воспитание собственных чад наверно склоняет к такому. Так же нужно учесть, что и практически каждый взрослый наполовину ребёнок: страптив, эмоционален, своеволен, самолюбив и т.д. и потому часто поступает не так как должен, а так как хочется, как велит может быть сердце и бывает прав, не смотря ни на что! Я за это. Во-вторых, как я писал, всем своим существом, в котором есть и детское, радостное, любящее начало и взрослым ответственным и сурьёзным началом Майка просто искренне пожелала жить в земном мире, отодвинув и забыв свою "программу", задачи и т.п.. разве такого не может быть и не бывает со взрослыми людьми на Земле? Разве это так сложно понять и допустить? Да на таком сюжете половина всех романов написано и фильмов поставлено и фантастических и не фантастических. К примеру бывает сюжет где женщина бросает детей, мужа и уходит к другому, читая что нашла ту самую настоящую любовь, ради которой готова пойти на всё. Конечно это многие осудят и я бы наверно тоже, но нередко такое показывают как драмматичное и неоднозначное, в чем есть и хорошее, высокое, что оправдывает. Но в случае с Майкой-то если она действительно предпочла Землю Гуруну всей душой, неужели ты её за это станешь осуждать! Это уж совсем трындец как чёрство было бы. Я понимаю что ты свои доводы строишь в соответствии со своей версией предыстории и пусть с ними почти все не согласны, зато может само произведение всех убедит и заставит согласиться. Но надо учитывать, что каким бы ни был человек разумным его душу и сердце покоряет и завоевывает его любовь всё же далеко не логика и резонность - это вторично. Итак ты Косття за это? Я тоже! Майка со взрослыми по взрослому, а с друзьями-детьми свободно и по-детски и это делает ей честь, я считаю и это-то и привлекло меня с первого раза как я впервые её увидел! И когда человеку что-то нравится он все "программы" может на хрен послать, и будет прав! А может и не послать, но в душе он не забудет как хорошо ему было! kongovob пишет: Ты б хоть смайлики использовал, а то так много, сурьёзно и наступательно пишешь. Вот именно Костя что наступательно, и вот хоть ты меня убей но мне почему-то кажется что даже более наступательно чем мы с тобой вместе взятые! Не понимаю Костя чем Мы так не угодили-то? Майку вроде нормально изобразили хорошо. Ну я пусть Нелли наименовал но вроде тоже не испортил ничего - нормальная девочка-инопланетянка! Чего такой апломб на нас поднимать, мы спокойно ведем беседу... kongovob пишет: Так Сергей над тобой насмехаются, говорят что "тебя открыли"! А я вот возьму и "закрою"! Ха-ха! Ладно смеюсь я конечно! Kary пишет: Ну во-первых,на протяжении всего фильма поведение Майки вписывается в рамки "детскости" - то,что она утверждала,что она не ребёнок,ничего не значит.Когда двухлетний малыш в первый раз идёт в садик,он тоже говорит,что уже взрослый... Всё правильно - любой ребёнок так себя вёл бы. Я не против этого. Kary пишет: Не путайте Божий дар с яичницей!!!Я не низвожу её поведение до "раскапризничавшегося ребёнка"!!! Да,она серьёзна,когда общается со взрослыми землянами,что говорит о её неплохой подготовке...Но посмотри на неё,когда она с друзьями - где там взрослость-то?Рядом с "Каролом & компани" Майка - непосредственна и раскрепощена!Вот где она превращается в ребёнка!Ни одному взрослому таким уже не стать... И что - это плохо? Эх ты Карик Карик!.. Kary пишет: Даже если это и так,то тем более подтверждает то,что Майка - ребёнок!Но вот если ты,к примеру,окажешься где-нибудь на Лазурном берегу,где тебе всё в кайф,ты ведь тоже захотел бы остаться,верно?Но ты ведь не забываешь "свою программу"!!!Так что это её желание - просто сиюминутный эмоциональный выплеск... Но ведь она ВЕРНУЛАСЬ несмотря на этот сиюминутный выплеск! И Нелли я тоже сделал чтоб вернулась!..Ибо так надо! Kary пишет: Речь о том,что не стоит искать сложное там,где всё на самом-то деле до гениальности просто!!! Как я как-то сказал - все гениальное просто, и всё простое гениально! Ха-ха!
pav230772: Kary пишет: Вот вы когда с детьми в гости к кому-то приходите,всё хорошо,посиделки удались,но приходит время возвращаться домой.И тут ваше чадо задаёт ТАКУЮ истерику - "Не хочу домой!Я здесь хочу!!!"И так далее в том же духе.При чём здесь "бесчувственная","высокоразвитая",и т.д...???Ей здесь было интереснее,чем дома,но в отличие от наших карапузов,Она приняла необходимость возвращения домой,как неизбежную!По-этому вела себя спокойнее,чем наши!..Плюс "севшая батарейка"... Но,вернувшись домой,любой человек успокаивается,оказавшись в привычной для него среде,и Майка не исключение! И ещё одно...Её сдержанность в начале фильма мы почему-то приняли за безэмоциональность.А с чего хоть?..Я вижу это так...При встрече с незнакомцем,как бы он нам не понравился,мы не открываемся сразу,не прыгаем ему на шею и не рассказываем все свои тайны и тайночки!И только потом,убедившись,что человеку можно доверять,мы постепенно раскрываемся. Ещё один момент.Майка - представитель своей цивилизации у нас,можно сказать,дипломатический представитель...А знаете из кого получаются хорошие дипломаты?Из тех,кто кроме ума обладает ещё и немалой выдержкой и внешней невозмутимостью,если хотите - безэмоциональностью...В таком деле эмоции - враг. И последнее...Она всё-таки ребёнок.А прикиньте,как вёл бы себя земной ребёнок,оказавшись в чужом мире,где до него инопланетян не видели?Скорее всего он бы раздулся от важности и спеси!..Насчёт этого Майка более подготовлена,но и здесь нечто подобное нет-нет,но проскальзывало... Может всё-таки не будем искать чёрную кошку в тёмной комнате,особенно если её там нет?.. Вот- вот Кари. Молодец Ты не представляешь как Я им устал доказывать или убеждать., в том что не прилетала она за эмоциями ( это слишком глупое убеждение) Вот мне бы твои слова (я это скопирую). Если они не поймут или опять за свои эмоции возьмутся ., Я им повторно твою копию выставлю. Ну а если они всё же придерживаются своей версии - перенятий эмоций и чувств , или Гурунский роботизированный,безчувственный мир, то пусть они так и думают ( это их право). Но ты очень точно всё выразил, так как Я хотел. Спасибо !
kongovob: Kary пишет: на протяжении всего фильма поведение Майки вписывается в рамки "детскости" Пустое утверждение и с ним можно легко не согласиться, например, до пресс-конференции её поведение уж точно не детское, а её наивные вопросы от незнания нашего мира, аналогов которого получается, что или нет или очень мало на Гуруне. Kary пишет: Но посмотри на неё,когда она с друзьями - где там взрослость-то?Рядом с "Каролом & компани" Майка - непосредственна и раскрепощена!Вот где она превращается в ребёнка!Ни одному взрослому таким уже не стать... Во-первых, что значит превращается в ребёнка? В ней просто проснулось то живое, чистое начало, что есть в земных людях с детства, но по мере взросления подавляется имитацией жизни, "неподлинным" существованием так сказать и Майка, сугубо взрослая, вдруг нашла это и упивалась этим и правильно делела, я её понимаю. По-моему не я "Божий дар с яичницей путаю", а ты "яичницу с Божим даром путаешь" со своей предысторией. Kary пишет: Даже если это и так,то тем более подтверждает то,что Майка - ребёнок!Но вот если ты,к примеру,окажешься где-нибудь на Лазурном берегу,где тебе всё в кайф,ты ведь тоже захотел бы остаться,верно?Но ты ведь не забываешь "свою программу"!!! Человек нередко ищет самого себя, и решает поступить свободно, "сделать что-нибудь не так", но от этого он на самом деле растёт, а не становится ребёнком. И не надо тут "путать Ж. с пальцем". Kary пишет: Так что это её желание - просто сиюминутный эмоциональный выплеск... Ну вот, а ещё говоришь, что не низводишь её поведение до "раскапризничавшегося ребёнка"!!! Kary пишет: Речь о том,что не стоит искать сложное там,где всё на самом-то деле до гениальности просто!!! Я не ищу сложное, я просто вижу тот высокий и глубокий смысл, который нас и заставил полюбить этот фильм и вижу этот смысл потому, что есть обращённость сознания к духовной стороне вещей, которая первична и производит всю осязаемую реальность. Ну как бы там ни было, но не надо говорить мне "не надо", как я вижу мир, так я вижу, это моё дело. И многим нравится и находит отклик такое видение, плюс на форуме разнообразие приветствуется, поэтому оставь свои поучения при себе, всё равно они на меня не подействуют. К стати, предысторию пыжиться выдумывать тоже вещь ведь непростая и возможно неблагодарная, тем не менее ты её делаешь. И почему ты против "духовновстей" ведь они и в песнях, да и вообще во всём гениальном и признаном, ты часом не такой ? Kary пишет: Да чё-то как-то про смайлы я забыл... А то,что пишу много - я тут как-то пытался одними смайликами обойтися... так вот не надо из крайности в крайность чувство меры признак хорошего вкуса и творческого разума.
Kary: Сергей пишет: Вот именно Костя что наступательно, и вот хоть ты меня убей но мне почему-то кажется что даже более наступательно чем мы с тобой вместе взятые! Не понимаю Костя чем Мы так не угодили-то? Да почему именно наступательно?Я ни на кого не наступаю и не нападаю...Просто стиль такой...Сергей пишет: И что - это плохо? Я разве сказал,что это плохо???Я сказал,что это отличает её от взрослых.
pav230772: Сергей пишет: Так что кто его знает может и Кари прав и мы с Костей тоже, так ведь? Нельзя же тут сказать что вот это аксиома и точка! Вы согласны со мной? Да можно так сказать. Но на это слишком мало % вероятности
Kary: kongovob пишет: ................ Переубеждать не буду,дабы не уподобиться тому барану,бьющемуся в закрытые ворота...
Сергей: Kary пишет: Хы...А кто меня от "Предыстории" отговаривает? Мы?! Отговариваем?! Не мели пургу парень! Мы просто против предисторий но мы не отговариваем - пиши ты хоть к "Войне и Миру" предистории! Я просто имел в виду что это очень-очень сложно - мне тебя же было жалко, чудак! Ты зря так говоришь вобще - мне обидно например.
Kary: Сергей пишет: мне тебя же было жалко, чудак! Ой ли???Знаете ли,нет таких крепостей,которые не сломали бы большевики!
sir.alex: Я полностью согласен с kongovob (с его Пост N: 632) Kary пишет: Но посмотри на неё,когда она с друзьями - где там взрослость-то? Ну к примеру мало чтоли таких случаев, когда человек с одними людьми серьёзный и взрослый (на работе), а с другими непосредственный и раскрепощеный (с друзьми, в неформальной никчему не обязывающей обстановке) А вообще мне кажется Майке специально не дали заряд побольше, так бы осталась. kongovob пишет: смысл, который нас и заставил полюбить этот фильм Это наверно на подсознательном уровне?
kongovob: Сергей пишет: Как я как-то сказал - все гениальное просто, и всё простое гениально! Ха-ха! Ты наверно хотел,Сергей, сказать: "Все гениальное просто, но не всё простое гениально! "? О да! Это в смысл.
kongovob: Kary пишет: Переубеждать не буду,дабы не уподобиться тому барану,бьющемуся в закрытые ворота... А я не буду переубеждать, чтоб не уподобиться тому казлу, ну тому...
pav230772: kongovob пишет: Во-вторых, как я писал, всем своим существом, в котором есть и детское, радостное, любящее начало и взрослым ответственным и сурьёзным началом Майка просто искренне пожелала жить в земном мире, отодвинув и забыв свою "программу", задачи и т.п.. разве такого не может быть и не бывает со взрослыми людьми на Земле?kongovob пишет: на счёт Майкиной дипломатичности, сдержанности, представительства своей цивилизации, выдержке и т.п. всё это говорит о полноценности, зрелости, дееспособности, деликтоспособности, а значит взрослости, по крайней мере по нашим земным реалиям - гурунских мы не знаем. Я одно не пойму - Почему ты сравниваешь человекоподобного гуманоида с нами ( с землянами) КТО ТЕБЕ ДАВАЛ НА ЭТО ПРАВО ? Ты же не был на Гуруне и не знаешь Гурунцев и ты им небыл никогда. Откуда ты знаешь Какие они там и какой у них мир в качестве эмоциональности . Лучше чем наш или хуже. И имеешь ли ты право оценивать это . Костик хочу тебе Я сразу сказать, что я не хочу навязать тебе своё мнение или нение Кари. Я просто с тобой спорю, тоесть пытаюсь тебя понять или подправить . Может мы на одно и тоже смотрим и объясняемся поразному. Вобщем не думай , что Я наезжаю или пытаюсь доказать . Я пытаюсь донести вам свой взгляд на это.
Kary: sir.alex пишет: Я полностью согласен с kongovob (с его Пост N: 632) Ну пусть,пусть...Если вы так настаиваете ,СЭЭР... Но если я свою позицию как-то объясняю,то от оппонентов я этого не вижу!Где ваши аргументы,где доказательства?А голословно можно утверждать что угодно!Я вообще банкир,прошу верить мне на слово!Как-то неубедительно... Вот и Саша про то же...
kongovob: sir.alex пишет: Ну к примеру мало чтоли таких случаев, когда человек с одними людьми серьёзный и взрослый (на работе), а с другими непосредственный и раскрепощеный (с друзьми, в неформальной никчему не обязывающей обстановке) Совершенно верно, способность быть разным (ролевое поведение) говорит о взрослости, ну или развитости, зрелости и т.п. Да и дети все. кроме может Кароля (ну он-то понятно почему) вокруг Майки как вокруг тётеньки вились.
Сергей: pav230772 пишет: Вот- вот Кари. Молодец Ты не представляешь как Я им устал доказывать или убеждать., в том что не прилетала она за эмоциями ( это слишком глупое убеждение) Вот мне бы твои слова (я это скопирую). Если они не поймут или опять за свои эмоции возьмутся ., Я им повторно твою копию выставлю. Ну а если они всё же придерживаются своей версии - перенятий эмоций и чувств , или Гурунский роботизированный,безчувственный мир, то пусть они так и думают ( это их право). Но ты очень точно всё выразил, так как Я хотел. Спасибо ! А я Сашка до охренения устал повторять что я не вижу у неё полного отсутствия эмоций - они есть только выражены по-инопланетному! А она земное приняла и по земному стала тоже! Вот мы о чём, японский городовой! И что - от ЭТОГО она перестала быть инопланетянкой, да? Ты ж сам сказал что мы от них! Не вижу ничего плохого в нашей точке зрения! А тебе я скажу - ты ВРЕДНЫЙ!
полная версия страницы