Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Что было бы, если бы Майка больше времени провела на Земле? (продолжение) » Ответить
Что было бы, если бы Майка больше времени провела на Земле? (продолжение)
fedja: Пожалуй, лучше новую тему открыть для обсуждения
fedja: Сергей пишет: Но в воду он за ней не прыгал! За ней он не прыгал, но в воду прыгал aleks7 пишет: Женщин редко замыкает на "аполонство в виде" . Вот прыгнул, это да Не всегда срабатывает
Сергей: fedja пишет: За ней он не прыгал, но в воду прыгал Прыгал. С ракеты. fedja пишет: Не всегда срабатывает Так ведь это смотря кто прыгает!
Сергей: Kary пишет: Отсюда вывод - всякая инициатива наказуема... И кого наказали-то?
Kary: Сергей пишет: И кого наказали-то? А кого заставили Советником работать?
Сергей: Хм... Хотел бы я чтоб меня так наказали!
Сергей: Я хотел бы задать один вопрос Константину. Костя как я уже сказал я допускаю тот вариант моей повести, о котором ты сказал. Однако скажи мне как ты считаешь: Майка (или в моём случае Нелли) возлюбив Землю невзлюбит свою планету или нет? Может или не может (или должна или не должна) Майка (Нелли) испытывать те же чувства к своей планете, что и к Земле, или же ты считаешь, что всё - "с глаз долой, из сердца вон" так сказать? Может она вернуться не принудительно или же ты считаешь что нет, она не улетела бы сама? Я это спрашиваю не абы чтоб поспорить с тобой - я фантаст, и если б я решил сделать так, как ты сказал, я бы сделал, мне не трудно. Такую книгу можно написать, и приди мне такая мысль я написал бы. Я просто хочу твою Костя позицию прояснить в сём вопросе, ибо это интересно мне.
kongovob: Ну тут всё дело смотря что за планета. Вот на форуме, где рассказ "Большое космическое путешествие" в этом рассказе (понятно, что комическом) хотя в каждой шутке есть доля шутки , Гурун называют планета-тюрьма. Во-вторых, кто Майка? Одна ли она из многих со своей планеты или она "одна такая" . Эти факторы создают соотношение того насколько ей обьективно и насколько ей субьективно лучше на Земле. В твоём случае Торун ассимметрично развит: в одном опережает, а в другом дефицитарен. Дефицитарен в интуитивно-чувственном переживании полноты существования. И Нелли (и может только ей дано измениться на Земле) обретает это и много другого, что перечислено также у нас в аннотациях, после чего буквально "начинает жить", отчего по началу на Земле ей намного лучше, а на Торуне одиноко, холодно и пусто, но в последствии изменённое восприятие жизни, может заставить её и на Торуне видеть что-то значимое и важное, в общем, может заставить чувства родственные испытывать её к своей планете тоже. И это может (вернее могло быть) у тебя одной из причин необходимости вернуться. Могут быть другие обстоятельства, например от неё что-то зависит на планете. И это не сказать, что бы принуждало, но и "с глаз долой" это не выкинуть. И она снова тогда сказала бы: "Я должна", как в конце фильма. Но у меня в рассказе, Гурун для неё всё же скорее "тюрьма", "пустыня" и т.п., я такой вариант почувствовал более важным и катарсисным. Настолько, что это заставило меня писать тогда.
Сергей: kongovob пишет: И Нелли (и может только ей дано измениться на Земле) обретает это и много другого, что перечислено также у нас в аннотациях, после чего буквально "начинает жить", отчего по началу на Земле ей намного лучше, а на Торуне одиноко, холодно и пусто, но в последствии изменённое восприятие жизни, может заставить её и на Торуне видеть что-то значимое и важное, в общем, может заставить чувства родственные испытывать её к своей планете тоже. И это может (вернее могло быть) у тебя одной из причин необходимости вернуться. Могут быть другие обстоятельства, например от неё что-то зависит на планете. И это не сказать, что бы принуждало, но и "с глаз долой" это не выкинуть. И она снова тогда сказала бы: "Я должна", как в конце фильма. Ну что же Костя я рад что ты верно всё прочувствовал в моей книге, и я это выделил а главное подчеркнул. Да - это как раз и было причиной, что я написал именно так. Не спорю может ты и прав насчёт "тюрьмы" и "пустыни" и я признаться первоначально тоже мыслил в своей книге так же. Но у меня не выходило из головы что Майка сказала "Самая красивая" когда они смотрели звёзды! Не знаю как ты к этому относишься, да это и не важно, это уж твоё дело. Но в тот момент я решил "Нет, у меня это не будет "Тюрьма" или "Пустыня" а это будет мир в котором не всё ещё потеряно, и может он очень даже ничего, но они замкнулись на чём-то и не видят этого". И я пошёл по более оптимистичному варианту как бы. Ну а для усиления драматизма, конечно, можно и как ты сделать. Однако, Костя знаешь - всё это сугубо творческая "лабуда" как там чего - "пустыня" или "красота"! А я сегодня вот о чём подумал... Ведь у Майки есть что-то как бы общее с Ихтиандром Беляева, который чем дальше тем больше не мог быть без воды! А Гутиэрре на берегу. А он рыба, Он человек, но он рыба, он уже физически не может, он с удовольствием остался бы с ней! И Майка - вот предположим что стабилизатор сделан на основе некоего энергетического камня, который есть только в космосе и синтезировать его на Земле невозможно! А по другому, иначе она не может существовать Майка-то! И вот тут уже Костя она поневоле зависит, и будет зависить от мира который её послал, вне зависимости от того плохой он или хороший, и от количества "батареек" в наличии, понимаете! Тут уже, парни, мы поневоле имеем драматизм, вне зависимости "усугубим" мы его "тюрьмой" или нет! Хе-хе!
kongovob: Сергей пишет: Тут уже, парни, мы поневоле имеем драматизм, вне зависимости "усугубим" мы его "тюрьмой" или нет! Хе-хе! Ну измерять всё стабилизатором, я думаю, не стоит - это, скорее, формальность. Как и "измерять циркулем Божью волю" , в данном случае. Мне "усугубление" кажется более адекватным и обеспечивающим большее соприкосновение с сутью фильма, а "облегчение" имеет тенденцию перевести его в другую плоскость, что у тебя в повести "о настоящем челове..." ой! о Нелли и получилось. Я лишь предположил вариант при котором этот переход был бы меньше.
Сергей: Да тут разница-то только в том КАК! А так ты тоже говорил что Майка во многом больше человек чем мы сами. Ну ладно, каждый пишет так, как считает нужным. Ты выбрал путь "усугубления", а я "облегчения", мне это больше нравилось для той формы что я выбрал, а ты выбрал другую, ты так это видишь. А многие и похлеще нас с тобой видят, хе-хе! Шучу, конечно!
Сергей: kongovob пишет: в другую плоскость Ну вот о плоскостях я и говорил что они у тебя и у меня разные. Но по крайней мере они отражают этот фильм. Ну хотя бы на взгляд каждого из нас. Потому что и другие тоже взгляды могут быть, и не только могут быть, а есть!
aleks7: kongovob пишет: Ну измерять всё стабилизатором, я думаю, не стоит - это, скорее, формальность. Заметил несерьёзное отношение к важным мелочам. Всё измерять конечно не стоит, но вот "формалином" тут и не пахнет. То что определяет длину и качество пути (а именно этим занимается "батарейка" в этой истории), имеет солидный вес. Ясный пень, что Майка не за батарейками сюда прилетела. Но и состряпать их тут просто так не получилось. Стабилизатор "живёт" лишь в зоне влияния Гуруна, и именно оттуда исходят все правила игры. Майка - "раб лампы". Вся её "духовность" выдУхнется, как только сядет батарейка. На этапе ПВК уж точно. А вот что наша героиня будет представлять на этапе после ПВК - это уже другой вопрос. Ясно одно: вопрос с батарейкой будет решать в первую очередь. Это не формальность. Это главная задача.
Сергей: Я кстати о чём и говорю. Как бы там ни было но Майка, привязана к Гуруну, а при невозможности создания стабилизатора здесь тем паче! И если у них для путешествия (ну например, это всего лишь разведывательная экспедиция) был всего лишь один запасной стабилизатор (для разведки много-то зачем? ) то именно этим может и объясняться причина её забирания назад, а не происки какие-то! И из-за этого всё что она здесь заимела может оказаться напрасным если оставить её здесь. Конечно можно придумать всякое в продолжении-то. Но это уже прерогатива авторов оных. Лично я, напиши я ещё что-нибудь про Майку ну скажем в духе Константина, я всё же предпочёл бы закончить так как в фильме всё равно.
svk: kongovob пишет: Но у меня в рассказе, Гурун для неё всё же скорее "тюрьма", "пустыня" и т.п., я такой вариант почувствовал более важным и катарсисным. Настолько, что это заставило меня писать тогда. Сергей пишет: у меня не выходило из головы что Майка сказала "Самая красивая" когда они смотрели звёзды! Не знаю как ты к этому относишься, да это и не важно, это уж твоё дело. Но в тот момент я решил "Нет, у меня это не будет "Тюрьма" или "Пустыня" а это будет мир в котором не всё ещё потеряно, и может он очень даже ничего, но они замкнулись на чём-то и не видят этого". И я пошёл по более оптимистичному варианту как бы. Две точки зрения всегда лучше, чем одна... Общая картина получается многомерной... aleks7 пишет: Майка - "раб лампы" Точный образ!
Сергей: svk пишет: Две точки зрения всегда лучше, чем одна... Общая картина получается многомерной... Оно да, это так. Я думаю если б все мы здесь собравшиеся, написали бы по книге, да собрались съехавшись в одном месте, то наверно начали бы даже хватать друг друга за воротники: "Нет, это моя интерпретация Майки самая правильная!!!", "Нет, моя!!!" Шучу конечно. Но как я сказал в своей песне про Майку - "Но может быть, ты в чём-то личном, что нам не выразить никак"?.. И вот хоть и написал я про Нелли, но даже и она не выражает всего что я, например, чувствую в этом фильме, и в её образе в частности - у меня просто слов нету таких, я чувствую, но спроси что, и я вряд ли смогу описать это как следует, в полной мере. Сколько смог я высказал в своей книге, но это вовсе не всё что я чувствую в фильме. К тому же, когда я писал, мне очень недоставало фильма под руками, его я под конец только книги заимел. Если б был он у меня с самого начала, я возможно, и отразить бы смог больше чем я сделал... Ну ладно, пусть будет, как есть, я рад и этому. А в общем мы все, я думаю, складываем эту многомерную, и даже я бы сказал многоуровневую картину в общей сложности.
kongovob: aleks7 пишет: Заметил несерьёзное отношение к важным мелочам. Как можнео ! Я б даже его и мелочью не назвал, не может быть мелочью материальный связующий элемент на всех уровнях порядка событий фильма вплоть до уровня сверхчувственных идей. Но, сам по себе "стабилизатор" условен - если не "волшебный камень", так было б что-то другое: "волшебная лампа" , "волшебная палочка" и т.п. Поэтому его роль, скорее инструментальная, а не терминальная. Конечно он обозначает здесь "зону влияния Гуруна" и его "правила игры". Поэтому я и хотел в будущем "заменить зону влияния Гуруна" на "зону влияния Земли", заменив способность Майки летать с помощью "стабилизатора", на левитацию. svk пишет: Точный образ! И соответствует моему варианту.
fedja: aleks7 пишет: Вся её "духовность" выдУхнется, как только сядет батарейка А с новой батарейкой опять вДохнётся... Она батарейкозависимая. Вопрос в том, на сколько батареек она рассчитана?
Сергей: kongovob пишет: Но, сам по себе "стабилизатор" условен - если не "волшебный камень", так было б что-то другое: "волшебная лампа" , "волшебная палочка" и т.п. Поэтому его роль, скорее инструментальная, а не терминальная. Конечно он обозначает здесь "зону влияния Гуруна" и его "правила игры". Согласен, Константин! Не думаю, что это что-то из разряда... "У-у, страсти господни"! Просто ихний инопланетный способ "питания", что бы он там из себя не представлял, плюс ещё разные функции. Вот, собственно и всё. kongovob пишет: И соответствует моему варианту. Моему он тоже не противоречит. Хотя я понимаю что ты в это слово вкладываешь, но... Ну я об этом уже сказал, не буду повторяться. Всё, я побежал, рассказ не терпится писать! Мысли убегут!
Сергей: fedja пишет: Вопрос в том, на сколько батареек она рассчитана? Нет, сколько "Батареек" ей ДОС-ТА-ВЯТ!!! Снабдят, пошлют и так далее!
fedja: Сергей пишет: Просто ихний инопланетный способ "питания", что бы он там из себя не представлял, плюс ещё разные функции. Вот, собственно и всё Если просто способ "питания", почему тогда Майку убрали сразу же после запроса второго стабилизатора? С ними там дефицит?
полная версия страницы