Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Предыстория Майки -8 (продолжение) » Ответить
Предыстория Майки -8 (продолжение)
fedja: Открываем еще один "местный" клуб Тема обсуждения начата была здесь: http://spadla.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-40-0#022.001.001 Но так мы и не пришли к выводу, является ли Майка принцессой или другой важной представительницей планеты Гурун... А может, она просто новичок и это был ее первый полёт?..
svk: fedja пишет: Может, там все неромантичные Ведь романтика -- это эмоции... Нет? А на Гуруне с этим напряженка...
fedja: svk пишет: Ведь романтика -- это эмоции... Нет? Романтика - это... В общем, тут без перевода
Сергей: Федя пишет: Ну, если наоборот, то романтики может не быть из-за того, что она еще не знает, что такое романтика... Она здесь на Земле ее стала открывать, а там ей было не до этого. Может, там все неромантичные svk пишет: Ведь романтика -- это эмоции... Нет? А на Гуруне с этим напряженка... В натуре! Хе-хе! Конечно это так! fedja пишет: В общем, тут без перевода Эт потому что по-молдавски. Но я думаю понятно, да?
fedja: Сергей пишет: Но я думаю понятно, да? И Майке было понятно, но почему-то не по отношению к космосу
Сергей: fedja пишет: но почему-то не по отношению к космосу Ну мне кажется ты сам ответил на этот вопрос...
aleks7: svk пишет: Ведь романтика -- это эмоции... Нет? А на Гуруне с этим напряженка... Да походу эмоции под запретом.
Сергей: Или недоразвиты как бы... Их не сказать, что совсем нету...
Сергей: Господа, я не знаю вот кто как, а я обычно стараюсь рассматривать ТОЛЬКО фильм "ПвК" когда мы говорим о нём. "Кин-Дза-дза" "Звездные войны" "Через тернии к звёздам" "Матрица" - всё это конечно интересно, но не факт что на Гуруне всё так же. Так у нас мешанина простите получится "сборная солянка", которая к "ПвК" как с боку припёка! Конкретно мыслей авторов фильма мы не знаем! А вдруг они иную предисторию написали бы? Так что тут уже субъективное, нежели объективное, в зависимости от того, кому что, нравится, идёт. Мне вот например нравится "Кин-дза-дза", а вот мой отчим вообще не понимает в нём ни фига, хе-хе! Так же и "Звёздные войны", хоть у них и толпы поклонников и подражателей но немало и тех кто терпеть не может всё что связано с ними.
fedja: Сергей пишет: всё это конечно интересно, но не факт что на Гуруне всё так же Гурун - та, что "красивее всех" - уж точно не Десса из "Терний"
aleks7: Эт точно. Там и эмоции прут через край. Зато Майка ни какой нибудь искусственник Нийя, что выскакивает из одежды без тени смущения.
fedja: aleks7 пишет: Эт точно. Там и эмоции прут через край. Зато Майка ни какой нибудь искусственник Нийя, что выскакивает из одежды без тени смущения Да, вот это странно, уровень эмоций там (особенно у Туранчокса ) зашкаливает. А смущения нет - не принято
Сергей: fedja пишет: Гурун - та, что "красивее всех" - уж точно не Десса из "Терний" Вот поэтому Федя Я и не стал говорить о плохом в своей книге! Хотя мог бы! Мне каатся что как бы там не было Майка всё-таки любит свою планету, и она не безразлична ей. Вот мне так каатся почему-то... И Нелли кстати тоже! fedja пишет: . А смущения нет - не принято На Оной доведённой до ручки Дессе Федя, по крайней мере главенствующая верхушка - это вообще моральные уроды и отморозки! Им до фонаря что планета разваливается в буквальном смысле слова! И Земля развалится если мы допустим таких людей как Турранчокс! И вот фильм этот не очень счас показывают а надо бы!.. P.S. Кстати вышеупомянутая разница в поведении Майки и Нийи как раз и говорит в пользу того что Майка скорее всего воспитывалась в обществе, а не на замкнутой станции как Нийя, которая ничего практически не видела!
fedja: Сергей пишет: Майка скорее всего воспитывалась в обществе Еще один плюс к теории о принцессе. Хорошее воспитание, высокомерие, гены...
PPA: fedja пишет: Еще один плюс к теории о принцессе. Хорошее воспитание, высокомерие, гены... Вот только во второй серии между 10 и 11 минутами Майка говорит "Почему они мне выкают я не госпожа".
Сергей: fedja пишет: Еще один плюс к теории о принцессе. Хорошее воспитание, высокомерие, гены... Федя почему когда я говорю о воспитании тебе обязательно мерещатся принцессы, хе-хе! Ты зачитывался сказками о них? Бе-бе-бе! Высокомерия я не вижу, это раз, "я не госпожа" - это два, Кароль упомянул о королевских детях просто ДЛЯ ПРИМЕРА - это три, и помемсти любую девчонку в подобную ситуацию... да любой ребёнок тут же примет "благородную" осанку и будет с достоинством себя вести! Я не верю будто бы поведение её свойственно только высшему якобы хе-хе обществу и больше ничему! Прости, ну ерунда это всё идеализация излишняя! Да вот даже я - я отродясь нигде ни на чём ни бывал, но однажды моё стихотворение перед зрительным залом в Екатеринбурге зачитали, дак я и то как-то возвышенно себя почувствовал! И если б скажем презентацию моей книги устроили и то я наверняка всё бы сделал чтоб выглядеть подобающим образом, хе-хе! Да даже будь она не особью королевской крови а просто родственницей начальника экспедиции профессора какого-нибудь ихнего как Алиса например и то это не рядовое достаточно общество, понимаешь? Поверьте ребята королевская кровь совсем необязательна в Майкином случае, и гены у неё на физиономии не написаны! А если уж нам ХОЧЕТСЯ - я подчёркиваю - ХОЧЕТСЯ видеть Майку кем-нибудь "повыше" так я говорю - чё ж мы так мелко сидим-то хе-хе Давайте сразу сделаем её богиней или в крайнем случае феей - вот уж уровень так уровень, и тогда уж точно "избранная" ха-ха!
aleks7: PPA пишет: Вот только во второй серии между 10 и 11 минутами Майка говорит "Почему они мне выкают я не госпожа". Это же здорово ! Разве мало историй где благородные и такие положительные "оборвашки" в конце узнают, что они благородные и по происхождению. Тут полно примеров от наших сказок до мировой классики. К тому же став "принцессой", Майка получает массу дополнительных полезных и интересных возможностей. История получает толчок для более яркого продолжения. ИМХО fedja пишет: Еще один плюс Этих плюсов ни счесть. Единственный минус лишь подчёркивает все плюсы. И это интересно обыграть.
Сергей: Угу давайте разольём слезливую историю о том как гурунский король Аминхотеп 14-й с половинкою повстречал однажды бедную служаночку и у них появилась на свет доченька - Маечка, которую вынуждены были спрятати (ой я сейчас заплачу ей-богу ) и не выдавали тайну произхожденьца! Я рыдаю просто хе-хе! ИМХО тоже!
Сергей: Обыграть интересно всё что обыгрывается! Да вот только шедевры не из всего получаются! Ибо развив сюжет банально избито мы банальное, избитое и получим! Которым и без того зритель и читатель накушался уже по горлышко! Ну я не знаю может это и нравится кому, а мне не очень!
PPA: aleks7 пишет: Это же здорово ! Разве мало историй где благородные и такие положительные "оборвашки" в конце узнают, что они благородные и по происхождению. Тут полно примеров от наших сказок до мировой классики.Этих плюсов ни счесть. Единственный минус лишь подчёркивает все плюсы. И это интересно обыграть. В принципе я не против, если Майка будет принцессой, но только все это за уши притянуто: 1) Если сравнивать с нашими сказками и мировой классикой, то получается в эмоциональном плане у Гурунцев всё нормально раз такие интриги и т.д. в дворцовых кулуарах разворачиваются. А это значит опять не стыковка с фильмом идет, а вед мы от него "пляшем", или нет; 2) Вряд ли бы Гурунцы смогли обогнать нас в развитии на сотни лет, если бы отвлекались на интриги, а значит и возможные войны и т.д.
Kary: PPA пишет: Майка говорит "Почему они мне выкают я не госпожа". Раз она говорит "Я не Госпожа",значит имеет понятие о "господах".Значит,на Гуруне есть какая-то форма классового неравенства.
aleks7: PPA пишет: 1)...2)... 1-То, что Майка ходит "рожа кирпичём" ещё не значит, что там все такие (равно как и во всём остальном). Да и в фильме нет тому никаких подтверждений. 2-Мир без войн возможен ? (годик назад тёрли эту тему, но даже не получилось прикинуть теорию на возникновение такого мира). И не стоит полностью доверять высказываниям ребёнка, основываные не на личном опыте, а на материалах неизвестно кем "приготовленных" консервов. Kary пишет: Раз она говорит "Я не Госпожа",значит имеет понятие о "господах".Значит,на Гуруне есть какая-то форма классового неравенства. + кирпич Если взять один кирпич мало толку в нём, Потому что из него не построишь дом. Если пару кирпичей рядом положить, Будет целых две стены... И "прынцесса" в нём
Сергей: PPA пишет: только все это за уши притянуто:. Ура! Браво, РРА! Наконец-то я вижу то, о чём тут никто не решается сказать! Вот именно что за уши притянуто, как и многое другое на чём основывается это всё! Оно ребята надо нам? Как вы думаете? Ну я понимаю для разнообразия да, а так вот положа руку на сердце для духа этого фильма для отражения его то есть? И я думаю если устроить голосование среди членов нашего "клуба" то вся эта теория непременно провалилась бы! PPA пишет: а вед мы от него "пляшем" или нет Вот в том-то и дело что "пляшем"-то мы тут не от фильма а вообще от постороннего ему что не имеет отношения к нему - от сказок которых было немало и будет, от космических саг с перестрелками лучами, коими и так закормили нас америкацы, от "мыла" мелодраматического, а Майка одна - она отличается от всего этого, и если б это рядовой был обычный фильм то мы бы сейчас тут в интернете не сидели бы! PPA пишет: 2) Вряд ли бы Гурунцы смогли обогнать нас в развитии на сотни лет, если бы отвлекались на интриги, а значит и возможные войны и т.д. Да Ребята в таком случае мы не получаем ничего инопланетного, а просто калькируем всё с земного уровня и переносим нашё всё туда! Ребята я бы не хотел чтоб наше фантазия летала на низком уровне на таком! Ну что у нас воображения, разума, чувств, интуиции что ли нету? Я не понимаю почему мы должны подстраиваться под нарисованные современностью стандарты, дабы подстроить "ПвК" под современные модели чтоб молодняку де угодить который равнодушен к "ПвК". Если кто не воспринимает "ПвК" так он и не будет, хоть как его переиначивай! Важно дух тут соранить и передать, вот что главное. А всё что не от этого то и правда за уши притянуто и вот я против этого. Как вариант - это ещё туда-сюда, или для развлечения хохмы например. Но воспринимать это простите за что-то "реальное", так сказать, я не могу. Вот сделайте из этого что-то что не так было бы за уши притянуто, и тогда я соглашусь даже с тем что Майка дочь Далай-ламы! Хе-хе!
Сергей: Kary пишет: Раз она говорит "Я не Госпожа",значит имеет понятие о "господах".Значит,на Гуруне есть какая-то форма классового неравенства. Не факт это Кари! Они взяли да и узнали по радио что у нас есть господа!
Kary: Сергей пишет: взяли да и узнали по радио что у нас есть господа! Ну да,и из рабоче-крестьянской солидарности послали к нам именно "не госпожу"... Вспомни пресс-конференцию.Она НИ РАЗУ не остановила журналюг,которые ей "выкали".Значит не признала в них "ровню"...
Сергей: Товорищи рассмотрим простую как блины ситуацию. Допустим у вас есть ребёнок, которого мы отправили куда-то в другую область например. В пионерлагерь скажем говоря по-старинке. И вы даёте ему карту, чтобы он показал тама откуда он приехал-то! Так неужели ребята вы дадите ему липовую карту, ха-ха! Ну вот зачем это нам? Ну а инфу - зачем, а? Не - всё это так, от желания поиграть в межгалактическую войнушку! ИМХО.
Сергей: Kary пишет: Ну да,и из рабоче-крестьянской солидарности послали к нам именно "не госпожу"... Вспомни пресс-конференцию.Она НИ РАЗУ не остановила журналюг,которые ей "выкали".Значит не признала в них "ровню"... Во первых в речи это обращение а не статус. Ребята, и она ребёнок. А они на "Вы" будто взрослая! Удивление - А почему мне выкают дети если я такая же? На пресс-конференции другое дело - Там Майка превратилась в важную персону - а с важной персоной будьте добры и обращаться соответвующе! Почувствуйте разницу Господа!
Kary: Ну,липовую карту ему не дадут,а вот о том,что в доме творится,и чьи носки на вешалке валяются,попросят молчать...
Kary: Сергей пишет: Ребята, и она ребёнок. Майка говорит: Я не маленькая девочка! Значит большая,т.е. взрослая.. Сергей пишет: На пресс-конференции другое дело - Там Майка превратилась в важную персону Майка говорит: Я не Госпожа! Значит нечего "выкать"... Но ведь не останавливала же!!!
Сергей: Да но не обо всём. Где чьи носки это никому не антересно вообще-то! Зх вы дядя!
Kary: Сергей пишет: Где чьи носки это никому не антересно вообще-то! Угу...Вот только папарацци проходу не дают,так и норовят,понимашшш,в чужой клозет залесссти...
Kary: Вы мне вапще вот чаво объясните,други.Я тут отсуствовал какое-то время,но кады вернулся,увидел,что ничего не изменилось!Вы хоть о чём-нибудь общем договорились?Или так и переливали из пустого в порожнее? Я ничё,я просто так спросил...
Сергей: Kary пишет: Значит большая,т.е. взрослая.. Не маленькая значит не младенец. Кари у тебя есть дочка так? Она взрослая? Нет. А что будет если ты скажешь ей - "иди сюда маленькая девочка"? Ну-ну-ну! Правильно! Она скажет я не маленькая девочка! Хотя она не взролая ещё! И даже будь она пигмейкой она всё равно сказала бы так! Ей-богу вы удивляете меня парни! Ответ на поверхности лежит а мы Кольскую сверхглубокую бурим! Kary пишет: Значит нечего "выкать"... Но ведь не останавливала же!!! Повторяю - обстановка с ребятами простая! А они встают караулом и "выкают"! Обстановка на на пресс-конференции солидная! "Ты" тут уже не подходит - зачем останавливать если на "Вы"? И кстати и у Боровички это есть! И это делает честь Майке - она прекрасно разбирается в ситуации!
Сергей: Kary пишет: Угу...Вот только папарацци проходу не дают,так и норовят,понимашшш,в чужой клозет залесссти... Ну это папарацци у них работа такая... Паразиты они. Kary пишет: Вы мне вапще вот чаво объясните,други.Я тут отсуствовал какое-то время,но кады вернулся,увидел,что ничего не изменилось!Вы хоть о чём-нибудь общем договорились?Или так и переливали из пустого в порожнее? Я ничё,я просто так спросил... Да я понимаю что ты просто так спросил... И ты ничё... Ну что тебе сказать... Скажу... вот положа руку на сердце. Я очень хотел бы поговорить о чём-нибудь серьёзном. Я хочу этого. Но у нас ведутся как ты видишь как правило что-то вроде анекдотов про Майку... pav например тоже попытался увлечь тут новой темой - но никто его не поддержал. Мне кажется мы все уже на сто рядов выговорились и сказать нам нечего про Майку... А до чего мы должны договориться? Сколько людей столько и мнений... Или как? aleks7 правильно сказал - кто-то терпеть не может лук а кто-то жрёт и даже причмокивает. Вот - это я обрисовал ситуацию... Ну а тебе-то чего надо, отче? Скажи уж раз ты так просто А то "мама","мама". Ну это я мультик такой изображаю - ты видел его, я думаю.
fedja: Kary пишет: Значит нечего "выкать"... Но ведь не останавливала же!!! Она, кстати, могла специально им намекать, что "не госпожа", так как устала быть госпожой на Гуруне и не хотела, чтобы здесь догадывались об ее истинном происхождении. А не останавливала - значит, знала, как надо вести себя с журналистами. Стало быть, они у них тоже там есть и славятся скандальностью Сергей пишет: любую девчонку в подобную ситуацию... да любой ребёнок тут же примет "благородную" осанку и будет с достоинством себя вести! Сергей, ну если любой ребёнок может, то почему нужно отбрасывать принцессу? Принцесса тоже ребёнок и подходит по всем остальным критериям, которые ты привёл
Сергей: fedja пишет: Сергей, ну если любой ребёнок может, то почему нужно отбрасывать принцессу? Принцесса тоже ребёнок и подходит по всем остальным критериям, которые ты привёл Федя да - принцесса подходит по критериям. Я согласен. Но насчёт Майки это НЕЛОГИЧНО понимаешь? Во первых слишком много должно совпасть уникальных факторов начиная от госудаственного строя. (Кстати тебе не кажется что мы постоянно по земному рассуждаем и пытаемся Земную "Туфельку" натянуть на ДРУГУЮ ПЛАНЕТУ, чёрт возьми, как в мультфильме про Золушку! Я против этого! ) Во-вторых хорошо допустим всё совпало - но где Федя ты видел чтоб юных особ Королевсткой крови походя отпускали да хоть на природу хотя бы! Могла она приехать с папочкой с мамочкой и где они? Принцесса в одиночку пущенная быть не может, а самоволка пресловутая это и вовсе туфта - расскажи это в детском садике Федя! Ибо её в 2 счёта бы нашли! А вариант со спрятанной дочкой Гурунского султана которая понятия не имеет что она прицесса а ведёт себя по прицесски это и вовсе Федя что-то из Шекспира или Дюма! Зато - корабль с экспедицией может быть? Или просто экспедиция? Может. Стажёрка юнга дочь члена экипажа может быть? Да сколько угодно! Проворонить пока суть да дело или отпроситься может она как Алиса? Вполне. А потеряться может? Может. А отправить поскольку она способная и наверно показала себя в деле - может такое быть? Конечно, почему бы и нет! Отсюда Федя вывод - предпочтительнее то что имеет наибольшую ВЕ-РО-ЯТ-НОСТЬ!!! А вариант Федя с принцессой я рассматриваю только так вот прости: - Сергей а Майка-то принцесса! - Принцесса? Ха-ха! Хорошая шуточка! Вот только так вот если в комичном только плане! fedja пишет: Она, кстати, могла специально им намекать, что "не госпожа", так как устала быть госпожой на Гуруне и не хотела, чтобы здесь догадывались об ее истинном происхождении. А не останавливала - значит, знала, как надо вести себя с журналистами. Стало быть, они у них тоже там есть и славятся скандальностью Ну а почему бы не предположить что она и не госпожа вовсе!
kongovob: Сергей пишет: Мне кажется мы все уже на сто рядов выговорились и сказать нам нечего про Майку... А я, вообще, не думаю, что относительно Майки и ПвК можно выговориться, потому как Майка это ещё и "точка отталкивания" в обсуждениях и общем процессе познания всего разного, что нас окружает. А до чего-то однозначного в жизни или с жизнью в нашем мире может договориться только покойник.
Сергей: kongovob пишет: А до чего-то однозначного в жизни или с жизнью в нашем мире может договориться только покойник. Да Костя вот в этом-то точно ты прав! А насчёт того что выговориться, нет, я не имел в виду полностью, полностью, ты правильно сказал невозможно, а мы как бы повторяться начинаем, по кругу ходить.. Я вот это больше имел в виду. P.S. Федя а тебе только принцессы нужны? До зареву, иначе ты утопишься? Маркизы герцогини графины... э-э... графини, виконтессы... кто там ещё?... Ферьзи дочки премьер-министров на устраивают тебя да? А как насчёт "повышения"? Королевы, анператрицы? Богини, Фэи? Если человека на чём-то замкнуло, то с ним лучше только соглашаться хе-хе!
Сергей: А мне вот ещё вариант Алисы очень нравится! Представьте: открыли гурунские академики точку голубую в космосе - третью понимаешь от звёздочки одной жёлтой. Судили рядили на коллоквиумах и симпузиумах и решили разведывательную экспедицию сюда послать во главе с самым главным академиком гурунским. А у него, майт ли, дочка подрастает - способная - ужас! Не раз уже летала с ним. Уровень доступа у президента Академии Наук высоченный! Да и логичнее предпожить ребята что установление кантактов с внегурунскими цивилизациями, это дело перво-наперво учёных, а потом уже политиков, султанов, фараонов, анператоров и протчая! Сначала как у меня в конце книги сказано "незримые мостики между разными мирами" прокладывают, а потом уже ходят по ним!
Kary: Сергей пишет: Принцесса в одиночку пущенная быть не может, а самоволка пресловутая это и вовсе туфта... И вовсе не туфта.Есть один замечательный фильмец - "Римские каникулы" называется,- так вот в нём юная "Прынцесска" втихушку "нарезала ноги" из дворца просто из желания погулять!Что из этого вышло - смотри фильм.Кстати,там снималась Одри Хепберн,тоже очень красивая актриса... В случае же с Майкой всё ещё круче.Бояться ей благодаря своим способностям практически нечего - у нас нет технологий,способных ей навредить.К тому же мощная поддержка в "лице" Феликса - этакий охранник-невидимка,эвакуирующий Её,как только жареным запахло... Но,конечно,я не поддерживаю версию о сбежавшей VIP-персоне;я говорю о том,что такая версия очень даже вероятна!
Сергей: Вероятна но не обязательна! В коно всё что угодно вероятно, на то оно и коно, посколько в нем во главу угла ставится не правдоподобие, как правило, а романтизм. Смотреть же "Римские каникулы" я не буду, спасибо, но во-первых я не любитель подобного рода картин, а во-вторых мне знакомы такие сюжеты. Ладно, братцы, сдаюсь уговорили принимаю я ваших принцесс успокойтесь! Добавлю только к высказнной мной версии о Президенте Академии Наук, что если кого (в отличии от меня) волнует очень вопрос кантроля над консервами для Майки, то уж кому как ни учёным этим заниматься! Под чутким руководством свыше конечно. Ну и если уж уважаемый Кари не поддерживает версию о "сбежавшей VIP-персоне", то я товарищи, и подавно, хе-хе! Хотя принимаю, ладно, так и быть, скрепя сердце - через "не хочу", но как вариант принимаю...
aleks7: Kary пишет: Вы мне вапще вот чаво объясните,други.Я тут отсуствовал какое-то время,но кады вернулся,увидел,что ничего не изменилось!Вы хоть о чём-нибудь общем договорились?Или так и переливали из пустого в порожнее? Я ничё,я просто так спросил... Пока только это: "Погода была Прекрасная, Принцесса была... Ужасная" p.s. Надо же, и сапожки тоже красные. А так же много пищи для творческих процессов: На Гуруне обстановка Ужасная Зато Принцесса Прекрасная Как-то во втором часу Сбежала она в космосУ Смотрит: планета Прекрасная На планете избушка Ужасная Но самое главное то По немецки не знает никто В избушке ребята Прекрасные Но запросы у них Ужасные Хотят за одну колбасу Две недели гулять в космосУ
svk: Kary пишет: Есть один замечательный фильмец - "Римские каникулы" называется,- так вот в нём юная "Прынцесска" втихушку "нарезала ноги" из дворца просто из желания погулять!Что из этого вышло - смотри фильм. Сергей пишет: Смотреть же "Римские каникулы" я не буду, спасибо, но во-первых я не любитель подобного рода картин, а во-вторых мне знакомы такие сюжеты. Зря-зря! Шедевр! черно-белый шедевр! Классика! Сюжет простой, предсказуемый... но... Это не поделка современная... Однако, конечно, если не любитель...
Сергей: Зато Принцесса Прекрасная Как-то во втором часу Сбежала она в космосУ Смотрит: планета Прекрасная На планете избушка Ужасная Но самое главное то По немецки не знает никто В избушке ребята Прекрасные Но запросы у них Ужасные Хотят за одну колбасу Две недели гулять в космосУ Ха-ха! Класс! svk пишет: Однако, конечно, если не любитель... Не любитель. Вообще. Я засну на нём как пить дать.
fedja: Сергей пишет: Во первых слишком много должно совпасть уникальных факторов начиная от госудаственного строя А мы знаем, какой у них государственный строй? Сергей пишет: Во-вторых хорошо допустим всё совпало - но где Федя ты видел чтоб юных особ Королевсткой крови походя отпускали да хоть на природу хотя бы! Кто говорит, что ее отпустили? Сбежала, в конце ее догнала "нянька" и вернула обратно Сергей пишет: прицесса а ведёт себя по прицесски это и вовсе Федя что-то из Шекспира или Дюма! Чем плохо-то? Тебе они тоже не нравятся как писатели? Сергей пишет: Зато - корабль с экспедицией может быть? Или просто экспедиция? А это из Булычёва? Ей больше подходит советская фантастика Сергей пишет: Стажёрка юнга дочь члена экипажа может быть? Да сколько угодно! Почему молчала-то тогда про свой экипаж? Засланная шпионка, что ли?
Kary: svk пишет: Шедевр!.. Классика!.. Полностью с Вами согласен!Сюжет простенький,но как сделан!!!
fedja: Сергей пишет: Маркизы герцогини графины... э-э... графини, виконтессы... кто там ещё?... Ферьзи дочки премьер-министров на устраивают тебя да? А как насчёт "повышения"? Королевы, анператрицы? Богини, Фэи? Если человека на чём-то замкнуло, то с ним лучше только соглашаться хе-хе! Не замкнуло, можно рассмотреть твои варианты поподробнее Дочка премьер-министра - вполне может быть, этот вариант тебя устраивает больше, наверное. Здесь и Дюма нет, и строй государственный подходит...
Kary: fedja пишет: Дочка премьер-министра - вполне может быть, Представитель Гурунской "золотой молодёжи",тем более ДЕВОЧКА,вряд ли стал заниматься грязной работой.А ведь Майка помогала Катке пыль мести в Космоломне.
Сергей: fedja пишет: А мы знаем, какой у них государственный строй? Федя а мы знаем вообще хоть что-то? Прямых указаний ни на что в фильме нет и мы руководствуемся чем? Да только кому что лично нравится и ассоциациями с чем-либо! fedja пишет: Чем плохо-то? Тебе они тоже не нравятся как писатели? Нравятся. Но и тот и другой ворочали сюжетами как угодно, в зависимости от того что создать они хотели. fedja пишет: А это из Булычёва? Ей больше подходит советская фантастика Я не понял - Ей это Майке или Алисе? А почему НЛО-то летают а? Вот их многие видят, а вот другого чего-то нет почему-то... Федя я скажу тебе в итеге так. Сидите-ка вы братцы тута сами и "жуйте" свое "Мыло" про принцесс пока вам не надоест! А я подожду чё-нибудь более интересно чтобы поговорить, или другую тему для разговора, благо дефицита на них у нас нету, хе-хе! Лучше я на своём новом рассказе сосредоточусь... Ну чё в самом деле свет клином на принцессах что ли сошёлся?
Сергей: Kary пишет: Представитель Гурунской "золотой молодёжи",тем более ДЕВОЧКА,вряд ли стал заниматься грязной работой.А ведь Майка помогала Катке пыль мести в Космоломне. Прикольно вы рассуждаете парни ха-ха! А принцесса-то что - прачка что-ли?!
Сергей: fedja пишет: Дочка премьер-министра - вполне может быть, этот вариант тебя устраивает больше, наверное. Здесь и Дюма нет, и строй государственный подходит... Федя во-первых Дюма тут не причём - Мне например "Три Мушкетёра" нравятся и "Королева Марго" например - его я так просто привел как пример сложных историй понимаешь? А во-вторых VIP-персоны нужны-таки вовсе не мне, мне и так неплохо вообще-то! Так если нужны ViP-персоны так не всё ли равно какие?
fedja: Сергей пишет: Я не понял - Ей это Майке или Алисе? И той, и другой, и третьей из твоей книги Сергей пишет: Лучше я на своём новом рассказе сосредоточусь... Тоже на тему классового неравенства? Kary пишет: Представитель Гурунской "золотой молодёжи",тем более ДЕВОЧКА,вряд ли стал заниматься грязной работой.А ведь Майка помогала Катке пыль мести в Космоломне Ну, так она не знала, что это грязная работа. Откуда ей было знать о том, кто как метёт пол? Это как в "Волшебной лампе Аладдина" принцесса Будур не знала, что такое прялка
aleks7: fedja пишет: принцесса Гудур не знала, что такое прялка "Когда мне было три года, я знала что такое коза" Вот и Майка про собак не в курсе. Дочка премьера ?... Незаконнорожденная что ли ? Раз "не госпожа". Чё-то слишком мелодраматично. Я бы не ломал голову над точным определением статуса. Тайная шишка и всё. И на трон не посадишь и по миру не пустишь. Главное, что б пролезла везде, и что б искали всем Гуруном. А статус будем определять, когда придёт время сочинять предысторию предыстории.
Сергей: fedja пишет: И той, и другой, и третьей из твоей книги А-а! Ну да! И насчёт первых двух правильно, и я тоже больше на советскую фантастику ориентировался когда про Нелли писал. fedja пишет: Тоже на тему классового неравенства? Ну... Почти! Мой герой по наследству получает титул рыцаря Англии от приёмного дяди. Однако парень он простой и не любит аристократические экивоки. Так что тут и да и нет, я бы сказал. fedja пишет: Ну, так она не знала, что это грязная работа. Откуда ей было знать о том, кто как метёт пол? Это как в "Волшебной лампе Аладдина" принцесса Гудур не знала, что такое прялка Во-во, одна такая тоже понятия не имела о веретене, хе-хе! К чему это привело - мы знаем!
Сергей: Товарищи а сколько может быть предиисторий... в предисториях!
fedja: Сергей пишет: Во-во, одна такая тоже понятия не имела о веретене, хе-хе! К чему это привело - мы знаем! Это ты про Спящую красавицу? А к чему - там всё закончилось хорошо после поцелуя
Сергей: А я вообще голову не ломаю ни о каком статусе! Кто там Майка - да хоть Золушка, и чё там на Гуруне - мне без разницы. Я просто люблю это кино просто смотрю и всё. Появилась мысль - А что если книжку по мотивам фильма написать? - и написал. А остальное меня мало колышит. Про принцесс просто мне не нравится и всё. И вообще всё это о тайных якобы "шишках" и т.д. Почему тайных? Зачем тайных? Без них плохо что ли? Ну вот я никакой такой Нелли не сделал - у Кости тоже ничего такого нету - и что? Наши книжки в чём-то потеряли что ли?
Сергей: fedja пишет: А к чему - там всё закончилось хорошо после поцелуя Но спать пришлось до-о-олго! Хе-хе!
fedja: Сергей пишет: Мой герой по наследству получает титул рыцаря Англии от приёмного дяди. Однако парень он простой и не любит аристократические экивоки Парень - брат Нелли? Сергей пишет: Ну вот я никакой такой Нелли не сделал - у Кости тоже ничего такого нету - и что? Наши книжки в чём-то потеряли что ли? Ты сомневаешься в этом? Ваши книжки только приобрели
Сергей: fedja пишет: Парень - брат Нелли? Ну если я автор их обоих, так кто же он тогда? Шучу конечно. А если серьёзно, то нет. Ибо Нелли - инопланетянка, а он суперсовременный робот, но он убеждён что он человек, и правда будет шоком для него... Вот такой драматичный рассказ решил написать я, Федя... fedja пишет: Ты сомневаешься в этом? Ваши книжки только приобрели Нет, ни грамма не сомневаюсь. Конечно приобрели.
aleks7: Удобно ? Одиноко... "Введите Гражданина Посла !"
fedja: Сергей пишет: и правда будет шоком для него... А для Майки был бы шок, если бы она узнала, что она - принцесса? Разумеется, если бы она ничего об этом не знала раньше...
PPA: aleks7 пишет: 1-... 2-... 1) В фильме вообще мало подтверждений чему бы то ни было и тем более их нет о высокородном происхождении кого бы то ни было. 2)А какую вообще можно прикинуть земную теории к пришельцам с другой планеты, если мы о них ничего не знаем, да и люди ли они вообще. И какие есть основания не верить Майке. aleks7 пишет: + кирпич Если взять один кирпич мало толку в нём, Потому что из него не построишь дом. Если пару кирпичей рядом положить, Будет целых две стены... И "прынцесса" в нём Навеяло один анекдот: Можно ли из одного кирпича построить целый дом? Оказывается, можно, причём не один дом, а несколько! Секретами профессии делится инспектор ГИБДД Сидоров.
Сергей: fedja пишет: А для Майки был бы шок, если бы она узнала, что она - принцесса? Разумеется, если бы она ничего об этом не знала раньше... Ладно всё это творческие "бредни" Федя! Что оно там было бы для неё. Всё зависисит от того что и как сделать мы хотим. И Вообщё Друзья давайте я скажу начистоту. Я ведь aleks`a7-то понима-аю! Ему просто с детства нравилось вот всё такое вот "эффектное" немного в голливудском как бы духе и так далее. И он естественно (для него естественно) не прочь экстраполировать это всё и на Майку - о чём говорят и школьные рисунки его. Мне тоже нравится кое-что из экшенов но рисовать так Майку я ни за что не стал бы, извините! Я другой человек и у меня совсем иной взгляд на неё! А ему нравится и он хочет увлечь нас этим всем! Старается и так и эдак скоро я так понимаю плакаты рисовать начнёт, хе-хе! Ну его право ладно пусть делает. Но ему-то это интересно, а меня мало это трогает у меня иной взгляд на Майку. Так что он хочет увлечь я его понимаю, но... извините пожалуйста. Не моё это. Ты Федя сам сказал о советской фантастике... Ну ты понимаешь, да?
aleks7: fedja пишет: А для Майки был бы шок, если бы она узнала, что она - принцесса? Навряд ли. Воспитание отличное. На Земле её "закалили". С достоинством и со всей ответственностью приступила бы к новым "обязанностям". PPA пишет: В фильме вообще мало подтверждений Тем интереснее их искать. Да и если тема неинтересная, то она и не обсуждается. Конечно, главное - это не теории. Главное - интересная подача материала. Человек всё равно не способен придумать то, что не "переварено" человечеством. Вот долетят до нас Майки, расскажут что да как, вот тогда и теории "апгрейдятся" И какие есть основания не верить Майке. А какие есть, чтобы верить ? "Женщине поверить... Боже сохрани." И конечно, всё останется в спорах, пока нет "готового продукта". Зато споры подбрасывают идеи и исправляют ошибки. Что вообщем-то благотворно сказывается на том самом "продукте".
Сергей: PPA пишет: 1) В фильме вообще мало подтверждений чему бы то ни было и тем более их нет о высокородном происхождении кого бы то ни было. Вот именно - совешенно верно - нет там ничего! О, да я понимаю - нам тут же примутся сейчас доказывать -"Посмотри как она себя ведёт, как важно восседает, и так далее" хе-хе! Но для меня, да простят меня любители оного, Это всего лишь девочка с большим внутренним достоинством и не более того! На лбу у ней не написано ничего! А принцесса она или нет всё это зависит от наших субъективных пристрастий и мы можем с пеной у рта доказывать с одинаковым успехом как то так и обратное! Художнику нашему очень хочется видеть так и он видит. Но на мой взгляд, извините, втягивать вот так вот в определённые взгляды не совсем, товарищи правильно. PPA пишет: 2)А какую вообще можно прикинуть земную теории к пришельцам с другой планеты, если мы о них ничего не знаем, да и люди ли они вообще. И какие есть основания не верить Майке. Согласен у меня тоже нет таких оснований. И я рад что наконец-то хоть кто-то смело высказался об этом!
Сергей: Ребята давайте ещё раз как следует "пороемся" в фильме, глядишь и ещё найдём чего-нибудь! А какая разница есть там чё в фильме ли нету! Главное искать, не так ли господа?
fedja: Сергей пишет: Но на мой взгляд, извините, втягивать вот так вот в определённые взгляды не совсем, товарищи правильно Сергей, но ты ведь тоже втягиваешь в свои взгляды - вот в книге твоей и имя поменял, и корабль она ищет, и учитель у нее стройный худощавый, и про принцесс не слышала - и мы должны согласиться, что так оно и было на самом деле?
Сергей: Друзья я хочу привести вам ещё один аргумент если позволите. Мы как-то выбросили из виду что фильм-то был сделан в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ, Други мои! Я хоть убей очень мало могу вспомнить чего-то такого из того периода где главный герой или героиня были бы из высшего общества как бы. На ум приходит только Мальчик-принц из "Трёх Толстяков" да и то там главная была девочка Суок, если помните, да Фильм "Будьте готовы, Ваше Высочество" да и то там принца маленького перевоспитывали на наш лад! Так что нет братцы, это не укладывается в тогдашние идеологические тенденции привычные! И поэтому у меня и мыслей никогда не возникало насчёт этого и не возникает и сейчас, несмотря на все старания убедить меня в обратном!
fedja: Сергей пишет: На ум приходит только Мальчик-принц из "Трёх Толсяков" да и то там главная была девочка Суок, если помните, да Фильм "Будьте готовы, Ваше Высочество" да и то там принца маленького перевоспитывали на наш лад! А тогда так и было - если герой "белый" хороший, то он воюет за "красных". Принца перевоспитают, а принцессу отправят "на фабрику". Вот и Майку "заэмоционировали"
Сергей: fedja пишет: Сергей, но ты ведь тоже втягиваешь в свои взгляды - вот в книге твоей и имя поменял, и корабль она ищет, и учитель у нее стройный худощавый, и про принцесс не слышала - и мы должны согласиться, что так оно и было на самом деле? Федя но я просто говорю как у меня я ведь не настаиваю что так и было в фильме!!! А посмотри что здесь делается! Буквально силой вдалбливается - давай-ка будем откровенны! - Принцессы, Принцессы, Принцессы, Самоволки (неизвестно от кого и зачем) всякие там "Аля-улю, гони гусей" и так далее! С самого возникновения этого я только и слышу об этом - эта тема всё время подогревается как дровами понимаешь? Что всё было так так и никак иначе! Так что парень ты не путай чёрт побери! Я-то везде выступаю с чисто информативной стороны, я везде выступаю с предположительной точки зрения - я не обязываю ни тебя ни кого бы то ни было соглашаться со мной. О чём ты говоришь, вобще ха-ха! Да я рассказываю просто что у меня вот так-то и так-то! И всё. Ну нигде ведь я ни говорил что Давайте будем Считать Майку вот тем-то и тем-то и никак иначе! Прости Федя но тут ты не прав!
Kary: Сергей пишет: эта тема всё время подогревается как дровами понимаешь Если об этом помнят,значит это кого-то разбудит! Если об этом говорят,значит это кому-нибудь нужно! Если об этом спорят,значит это кому-то интересно!
Сергей: Интересно тому, кому интересно, хе-хе! И нужно, тому кому нужно!
fedja: Сергей пишет: Я-то везде выступаю с чисто информативной стороны, я везде выступаю с предположительной точки зрения - я не обязываю ни тебя ни кого бы то ни было соглашаться со мной Хорошо, уже что-то прояснилось... Но ты все время подчеркиваешь, что твоя версия "могла быть", а принцесса - "нет и никогда". Вот это и настораживает, ты тоже вдалбливаешь, но по-другому. А вдалбливание версии о принцессе происходит, в основном, в виде споров, поэтому такое впечатление и складывается, что обсуждают только ее...
aleks7: fedja пишет: А вдалбливание версии о принцессе происходит, в основном, в виде споров, поэтому такое впечатление и складывается, что обсуждают только ее... Основы маркетинга . Честно говоря, и раньше и до "теперь" не знал как обозвать Майкин статус. Слово принцесса частенько брал в кавычки. Но на форуме его уже столько раз обмусолили, что уже трудно предположить что-то другое. По крайней мере будет как элемент юмора. что вполне в духе сериала.
fedja: aleks7 пишет: Но на форуме его уже столько раз обмусолили, что уже трудно предположить что-то другое. По крайней мере будет как элемент юмора. что вполне в духе сериала Да вот некоторым уже не до юмора, надо переключиться на что-то другое
Сергей: Ну так и давайте так мол и скажам что юмор для юмора и ради него. Ведь именно так всё и началось, так почему бы нам так и не сказать друзья? Меня-то ведь смущает то что изначально шуточную мысль стали выдавать за что-то эдакое вот я о чем! Я не преследую цель "Маркетинга" что вы! Я ж видели - я ж вариант Алисы предложил а не так как в моей книжке! Я ж только о том говорю что мысль о сбежавшей юной "шишке" маловероятна только и всего! Я целую кучу более вероятных и не так притянутых за уши могу нарисовать... Но вам это не нравится вам такие вот нужны а я-то тут причём? Ну что - притворяться мне что ли будто я в восторге от идеи "Майка-принцесса"? Ну хорошо я притворюсь будем вместе ржать - пожалуйста...
Kary: Не,давайте лучше о кроликах!!!
Сергей: Кролики, парни это не только диетическое легкоусвояемоеся мсяо , но и три-четыре килограмма великолепнейшего меха для Майкиных сапожек хе-хе! Особенно из Йожо! Ладно парни давайте забудем это всё! Мне по большому счёту вобще до фонаря какой у Майки там статус! Пусть для кого-то она одна для кого-то другая но мы ведь любим её так ведь? Любую б какая ни была!
Сергей: fedja пишет: Да вот некоторым уже не до юмора, надо переключиться на что-то другое А чё - я ничё - я как всё! Мы такие тут друзья, куда форум, туда Я!
fedja: Сергей пишет: Я целую кучу более вероятных и не так притянутых за уши могу нарисовать... Но вам это не нравится вам такие вот нужны а я-то тут причём? Все будут притянутыми за уши так или иначе... Вот если бы мы знали точнее, как там, тогда бы не спорили тут...
Kary: Итак,из всего вышесказанного получается,что Майка - никакая не принцесса Гурунская,а дочь тамошнего Авторитета,а Йожо - это не просто ценный мех,но и три-четыре центнера(!) диетического,легкоусвояемого сала! А вот Майка у Йожо не в авторитете...
Сергей: fedja пишет: Все будут притянутыми за уши так или иначе... Вот если бы мы знали точнее, как там, тогда бы не спорили тут... Ну да, само собой. Честно говоря, я с удовольстием бы в НЛО напросился! Хе-хе! Но я даже мельком не видел их ни разу...
Сергей: Kary пишет: А вот Майка у Йожо не в авторитете... Неа - он от неё бегает!
Сергей: Kary пишет: тамошнего Авторитета, Абрамовича тамошнего! Владельца заводов газет пароходов... Ой! Звездолётов то есть! А что, ребята это мысль хе-хе! Иной раз такие покруче настоящих королей будут!
Игорь 4-70: Не ребята памоиму структура общества на Гуруне всетаки не иерархическая и авторитетов в нашем ТЕПЕРЕШНЕМ понимании нету . Иначе цель прилета у Майки была бы сугубо прагматическая.
Kary: Игорь 4-70,не могу согласиться.Любым обществом нужно управлять,и без жёсткой иерархии это невозможно.Социальный строй может быть каким угодно,но не анархическим.
aleks7: Kary пишет: Майка у Йожо не в авторитете... Один из ключевых моментов сериала, которому вообще нет объяснений в фильме. Что в очередной раз подчёркивает исключительность Майки. Кролики непросто испугались инопланетянки, а шарахнулись лишь от еды, что она им подала. В принципе можно понять почему на Гуруне "нет таких продуктов", как животные. Они там все вымерли. Человеки с батарейками на поясе "испортили" всю еду (растительность). А нам говорят "нет войн". Это в чистом виде война с природой собственной планеты. fedja пишет: Все будут притянутыми за уши так или иначе... Вот если бы мы знали точнее, как там, тогда бы не спорили тут... Когда всё по полочкам - это неинтересно.. А так получился занятный ребус. Решать его простыми методами не стоит. Иначе - посмотрел (прочитал и т.п.) и забыл. Хорошая история, это когда после собирается кучка "сумашедших" и до хрипоты спорит по впечатлениям. Игорь 4-70 пишет: структура общества на Гуруне всетаки не иерархическая и авторитетов в нашем ТЕПЕРЕШНЕМ понимании нету . Иначе цель прилета у Майки была бы сугубо прагматическая. А она и заявила с порога: "Хочу с вами" (не один раз и очень настойчиво). Что-то ей определённо было нужно. Kary пишет: дочь тамошнего Авторитета А есть определение одним словом ? ("У меня правильнописание хромает..." ) Наследница..., При...(приелось уже ).., Последовательница, продолжательница, преемница... p.s. Хотя трудно найти девчонку, которая не мечтала быть принцессой. Это надо учитывать, когда хочешь чтобы сказку слушали не только мальчишки. (Женская часть форума тут бы нажала на +1 )
Сергей: Я гляжу у некоторых, ха-ха, всё время какие угодно фильмы перед глазами стоят но только не "ПвК", хе-хе! Особенно, ну что вы, как без них, без роди-имых, "Через тернии к звёздам"! О то крутое конечно кино! Турранчокс, чтоб он сдох вобще! В каком там кадре Майка-то, я забыл... В маске она ещё... Ладно не обижайтесь это я так, ну дружеский шарж так сказать. Всё равно мы тут малеленько это... подвинутые то есть! Последовательница, продолжательница, преемница... Воспитанница подойдйт?
Сергей: Кстати, вот с чем ещё я с нашим замечательным Художником точно согласен, так это с тем что действительно не очень интересно, когда всё разложено по полочкам, всё распределено, и всё нам как бы ясно. И я вот например, когда пишу люблю не раскрывать всю картину до конца а оставлять тайну между строк. Ведь это здорово, ребята, тайны-то разгадывать! И здорово, что Майка дарит нам их! А то б нам тут и делать нечего было бы!
fedja: aleks7 пишет: Наследница..., При...(приелось уже ).., Последовательница, продолжательница, преемница... Сергей пишет: Воспитанница подойдйт? По-моему, пора переходить к голосованию... Так будем перебирать без конца...
Сергей: Да не Федь это я так! Для смеху чисто!
Kary: И ещё о кроликах... Современный Йожо...
aleks7: Это вид спереди ?
Сергей: Хе-хе-хе-хе! Вроде бы да!
aleks7: fedja пишет: пора переходить к голосованию... Обажжжаю А я нашёл словечко для Майки. ИНФАНТА Из вики: "Слово «infant» в романских языках имеет значение «ребёнок» Разумеется так называли детей или наследников (девочек) вип-персон. fedja пишет: Она, кстати, могла специально им намекать, что "не госпожа", так как устала быть госпожой на Гуруне и не хотела, чтобы здесь догадывались об ее истинном происхождении. А не останавливала - значит, знала, как надо вести себя с журналистами Согласен с мнением. что Майка не врёт. Так что навряд ли она что-то там "специально". У неё есть фича "этого нет в программе". Удобный способ закрыть доступ к "неудобной" инфе. Наверняка на Гуруне этим пользуются не только для внешнего фактора. Так там от Майки можно многое "спрятать". А то что она многое знает о повадках "расслоения", лишь расширяет мир предыстории. И "устать" Майка могла от какого угодного гурунского существования. Узнав, что ребята "космонавты", она буквально уцепилась за это. "Ты космонавт, Я космонавт". Всё для того лишь бы её взяли с собой. И это посткпок простого ребёнка, а не "агента по внедрению в эмоционалку". Всё списывать на "а вот такие они загадочные" нельзя. Это ещё большая подгонка под результат.
Сергей:
Сергей: Вот оказывается, парни, в чём разница, ха-ха! Разница между большей подгонкой под результат, и меньшей! Ну-ну...
Kary: aleks7 пишет: А я нашёл словечко для Майки.ИНФАНТА Хорошее словечко!
Сергей: Инфанта - Антанта. О Майка! Бедное Дитя! Дитя космического разума... Принцессой можешь ты не быть, А "беглой" просто быть обязана! Тебя связали пояском, И ложной "инфою" снабдили! Зачем? А так... Хотели результат, и в результате получили... Ведь невожможно усидеть, Ведь есть весёлая планета, Где развлечений кутерьма, Смеются радуются дети! Прощай Гурун! А Феликс как система, Прикроет нас и спрячет нас, От Их всеслышащего глаза, От Их всевидящих... АТА-А-А-АС!!!!
aleks7: Крутотень. И главное - всё верно.
Сергей: Ну вам-то я знал что понравится!
ALX: aleks7 пишет: Разумеется так называли детей или наследников (девочек) вип-персон. В испанской королевской семье. Сергей пишет: Парни что за фигня, я не пойму? Я ставлю свой замечательный тулбарчик, или как он там называется а его не видно... Чё так и будет что ли? У меня не отображается. Непонятно почему.
Kary: ALX пишет: В испанской королевской семье. Не только в испанской...Во всех королевских семьях романской группы... А в семьях франкской группы её называли бы Дофиной.
ALX: Kary пишет: Не только в испанской...Во всех королевских семьях романской группы... Ну еще в португальской. "Инфа́нт, женская форма инфа́нта (исп. infante, порт. infant, от лат. infans — дитя) — титул всех принцев и принцесс королевского дома в Испании и Португалии (до ликвидации португальской монархии в 1910 году)."
fedja: aleks7 пишет: Согласен с мнением. что Майка не врёт. Так что навряд ли она что-то там "специально" Ну, так если не врёт, значит, "не госпожа"? Или "этого нет в программе"? У нее может многого не быть в программе, да и программа может быть ложной, устаревшей информацией от Феликса
Сергей: Всё верно господа.
Сергей: fedja пишет: Ну, так если не врёт, значит, "не госпожа"? Или "этого нет в программе"? У нее может многого не быть в программе, да и программа может быть ложной, устаревшей информацией от Феликса Федя я скажу тебе так: Я скорее вот так вот бы повесился Чем сделал бы в своей книге Нелли врушкой!!! И Майку Федя тоже!!! Даже и мыслей таких нету! Нравится кому такое - пожалуйста. Хазаин - барин. Но я пас! Мне - не комильфо совершенно!
kongovob: Значит какие-то земные элементы или составляющие в Майке присутствовали помимо её технотронной "начинки", что и явилось или спровоцировало появление в ней зачатков человеческой природы, сущности, жизни и влечению к этому всему.
fedja: Перенёс некоторые сообщения сюда
Сергей: kongovob пишет: Значит какие-то земные элементы или составляющие в Майке присутствовали помимо её технотронной "начинки", что и явилось или спровоцировало появление в ней зачатков человеческой природы, сущности, жизни и влечению к этому всему. Да, похоже что так.
aleks7: fedja пишет: Так это Майка Феликсом управляла? Во всяком случае до "сошествия с небес". Дальше она понадеялась на его "делает, что должен". Но, как показало время, Майка мало знала о Феликсе (как и о многом другом). kongovob пишет: какие-то земные элементы или составляющие в Майке присутствовали помимо её технотронной "начинки", что и явилось или спровоцировало появление в ней зачатков человеческой природы Финал развеял все сомнения. Майка типичный представитель разумной жизни в космосе. И законы природы там, должно быть одинаковые, как и законы разумной (человеческой) жизни. К сожалению мы пока не можем это проверить точно, но, судя по подобным историям, очень этого желаем.
Сергей: Ну, в целом я согласен.
PPA: aleks7 пишет: И конечно, всё останется в спорах, пока нет "готового продукта". Зато споры подбрасывают идеи и исправляют ошибки. Что вообщем-то благотворно сказывается на том самом "продукте". Уже несколько лет обсуждаем эту тему и всё ходим по кругу. Может пора уже что-то и скомпилировать в "готовый продукт" из того материала, что обсуждался и придумывался на форуме за эти годы. Да и иллюстрации к рассказу вижу готовы. Можно будет хоть конкретный "продукт" обсудить, а не ходить кругами. aleks7 пишет: Конечно, главное - это не теории. Главное - интересная подача материала. Человек всё равно не способен придумать то, что не "переварено" человечеством. Вот долетят до нас Майки, расскажут что да как, вот тогда и теории "апгрейдятся" Кстати в 50-е годы прошлого века некто Хью Эверетт разработал теорию "многомирной" Вселенной, в которой каждое новое событие, возможно, вызывает разделение Вселенной и каждое число возможных альтернативных исходов равно числу миров. К примеру, водитель машины видит выскочившего на дорогу пешехода. В одной реальности он, избегая наезда, гибнет сам, в другой попадает в больницу и остается живым, в третьей гибнет пешеход. Число альтернативных сценариев бесконечно. В ходе математического исследования оказалось, что Эверетт был на правильном пути и его теория объясняет многие спорные моменты в квантовой механике. Так что если воспользоваться этой теорией, то в какой-то из альтернативных Вселенных может сложиться такой ряд событий который приведёт к тому, что Майка может быть принцессой. И никаких напрягов с основной линией фильма, так как это будет альтернативная Вселенная, но с теми же действующими героями.
aleks7: PPA пишет: Может пора уже что-то и скомпилировать в "готовый продукт" из того материала, что обсуждался и придумывался на форуме за эти годы. Критика верная и принимается полностью.
fedja: Недолго Сергей радовался, слово "принцесса" опять прозвучало, хоть и относилось к альтернативной Вселенной
PPA: fedja пишет: Недолго Сергей радовался, слово "принцесса" опять прозвучало, хоть и относилось к альтернативной Вселенной fedja это вовсе не камень в "огород" Сергея, а попытка найти компромисс. Да и со многими высказываниями Сергея в данном вопросе я солидарен.
Сергей: PPA пишет: Уже несколько лет обсуждаем эту тему и всё ходим по кругу. Может пора уже что-то и скомпилировать в "готовый продукт" из того материала, что обсуждался и придумывался на форуме за эти годы. Да и иллюстрации к рассказу вижу готовы. Можно будет хоть конкретный "продукт" обсудить, а не ходить кругами. Совершенно верно! "Продукт" "Продукт" "Продукт"... Где он? А если нужен продукт то какой? Господа, у меня давно уже сложилось впечатление, что тот, простите к кому обращена данная критика, хотел бы выразить всё это в некоем труде но не может. И он пытается увлечь чтобы кто-нибудь этим занялся. Увлёкся только Кари, да и то по-моему не совсем совпадает у него. Так может коли критика как я вижу принята, нам следует и о чём-нибудь другом поговорить а не ходить действительно кругами-то? И дело здесь не только в моей книге, я вообще могу молчать - мне всё равно. Но хотелось бы ещё о чем-нибудь "послушать" почитать и о другом чём-нибудь или развить что-нибудь. fedja пишет: Недолго Сергей радовался, слово "принцесса" опять прозвучало, хоть и относилось к альтернативной Вселенной Так то в Альтернативной Федя! А в Альтернативной она не токмо прынцессй но и рабыней может быть! Изаурой, ха-ха! Как тебе этот вариант? Нравицца?
Сергей: PPA пишет: fedja это вовсе не камень в "огород" Сергея, а попытка найти компромисс. Да и со многими высказываниями Сергея в данном вопросе я солидарен. За солидарность спасибо! Я вообще рад что вы смело высказались по этому поводу, без обиняков так сказать. А компромисс хороший - мне как писателю-фантасту нравится конечно.
fedja: Сергей пишет: Так то в Альтернативной Федя! А в Альтернативной она не токмо прынцессй но и рабыней может быть! Изаурой, ха-ха! Как тебе этот вариант? Нравицца? Насколько помню, тебе всегда нравились альтернативные варианты
Kary: Сергей пишет: Турранчокс, чтоб он сдох вобще! А он в итоге и так сдох...
Kary: aleks7 пишет: "тупость и неадекват" Феликса Это в чём-то выразилось?В фильме я этого не заметил.Разве что его "телетрансляция"...Но и мы хороши - почему-то воспринимаем инопланетян исключительно,как "зелёных человечков с антенками-рожками"...Мне это описание больше напоминает персонажа белой горячки. Кстати есть всё-таки зацепка!Если мы (вольно или невольно) "подтягиваем" инопланетный мир под свои,земные,рамки,то что мешает инопланетянам сделать то же самое?..Мы выглядим так - ,а они-то нас видят так - ,и меряют своим аршином... Думаю,гурунцы в массе своей достаточно близко к тому,как Феликс описал нас... Аплодисментов не надо!
Сергей: Эпизод этот сделан в фильме больше я бы сказал для смеха. Поэтому серьёзного значения я ему обычно не придаю. Мне он напиминает разговор машин, хе-хе! Что для компьютера люди? Естественно "прэдмет" с пятью выступами! Ну и всё там что Феликс сказал. Кари какой-то Америки не открыл. Конечно, что мешает инопланетянам так же мерять нас своей меркой? И так же и штампы у них сущетвуют насчёт нас, как и у нас насчёт них, хотя на деле-то они разные бывают. P.S. Кстати, читал я... то есть моя мама читала книжку одного психолога, так там он для развития смотреть, говорит, надо на вещи так, как будто ты их видишь вперые, вот как Майка все рассматривала...
Сергей: fedja пишет: Насколько помню, тебе всегда нравились альтернативные варианты А мне по фигу какие лишь бы хорошие были! Андестенд?
kongovob: Сергей пишет: Мне он напиминает разговор машин, Вот вот, именно, что разговор машин. И это в том числе заставило меня думать, что мир Майки это мир машин и если есть у Майки родители, то это машины.
fedja: kongovob пишет: мир Майки это мир машин Ну, если Майка - машина (что вполне возможно), то могла прибыть на Землю с одной программой, а потом ей поменяют новую программу, тогда и мировоззрение изменится. Вот после получения стабилизатора в ней проснулись земные чувства в полном объеме - может, ей подкинули новый источник?
Игорь 4-70: Kary пишет: Игорь 4-70,не могу согласиться.Любым обществом нужно управлять,и без жёсткой иерархии это невозможно.Социальный строй может быть каким угодно,но не анархическим. Тада ка оне бис войн развивались ?
aleks7: Игорь 4-70 пишет: Тада ка оне бис войн развивались ? Как вариант: под тотальным контролем более развитой инопланетной цивилизацией такое возможно. "Старший брат" раздал всем батарейки и забрал всё остальное. Детям трудно подать "такой сказка" (как и про мир машин, что "рожает" неуправляемых девчонок).
Kary: aleks7 пишет: Как вариант... Принимается!
kongovob: Сергей пишет: Я сам не придерживаюсь этой идеи что Майка машина Да, конечно, Майка живое существо - машина, уже потому что стала чувствовать и внешне приятней выглядеть. aleks7 пишет: Детям трудно подать "такой сказка" Ну подали же хотя и не однозначно (что б не "грешить" лишними утверждениями): для тех кому нетрудно, что б понимали через мир машин, кому трудно - так как им доступней и ближе.
aleks7: Kary пишет: Принимается! Есть неудобство. Майка не раскрыла роль "внешнего воздействия", а лишь сказала, что они развивались без войн. И в этом варианте приходится оставлять пространство для неосведомлённости или скрытности Майки. kongovob пишет: Ну подали же хотя и не однозначно Очень неоднозначно. Прикидывая истоки Майки, не трудно угодить разным мнениям и вкусам. Трудно зацепить интересы и детей и взрослых. Дети не хотят сложностей, взрослые требуют логичности. "Будем искать"
Игорь 4-70: Простите а што пра эта пишет в Киниге аффтар ?
aleks7: Игорь 4-70 пишет: Простите а што пра эта пишет в Киниге аффтар ? Вот и я не читал.
Kary: aleks7 пишет: Есть неудобство. Нет,конечно...Угнетённая цивилизация не смогла бы выйти к звёздам...Это я так,для затравки! Скорее всего "особенности" Гуруна объясняло бы перенаселение и "всеобщая кибернетизация".Ресурсов планеты не хватает для прокорма огромного количества народу,а уровень развития "примочек и гаджетов" позволяет если не решить,то как-то обойти эту проблему.Эмоциональная же "зажатость" может объясняться влиянием этих самых "гаджетов" - для экономного потребления энергии (особенно в экстремальных условиях) эмоции подавляются и контролируются "автоматическим стабилизатором"... Как говорит Сергей,некий симбиоз "живого" и "неживого"...
aleks7: До всеобщей кибернизации долгий путь. Хошь не хошь а навоюешься.
Kary: aleks7 пишет: Хошь не хошь а навоюешься. А если предположить,что в истории Гуруна цивилизация Майки - не первая?.. Предположим некую цикличность в развитии планеты.Одна цивилизация возникла,развилась и угасла,на её месте возникает новая...Если представить,что предыдущая цивилизация уничтожила себя в войнах,а нынешняя смогла извлечь из этого уроки,тогда вполне возможно развитие без войн,семимильными шагами...Мы же не знаем "космический" возраст планеты... Конечно,версия "натянута",но почему бы и нет?!!
aleks7: Это про нас. Сплошная цикличность. И где выводы ?
Kary: aleks7 пишет: И где выводы ? А вот тут ещё подумать надо...
aleks7: Kary пишет: Угнетённая цивилизация не смогла бы выйти к звёздам... Её могли бы туда вывести.
Kary: aleks7 пишет: Её могли бы туда вывести. Смысл?..Подавить какое-то сообщество,а затем дать толчёк к его дальнейшему развитию...Развившись,это сообщество может отомстить захватчикам.Всё равно,что пленному вражескому солдату дать оружие и повернуться к нему спиной...
aleks7: Kary пишет: Смысл? Для работы конечно. А когда есть полная зависимость от батарейки и ограничение инфы по "нет в программе", то о каком развитии речь ? Экономика. Никто даже не в курсе , что их угнетают. Все сыты и "счастливы".
Kary: Тоже логично,но как-то от этого грустно...
aleks7: Kary пишет: тут ещё подумать надо...
Сергей: Kary пишет: А если предположить,что в истории Гуруна цивилизация Майки - не первая?.. Предположим некую цикличность в развитии планеты.Одна цивилизация возникла,развилась и угасла,на её месте возникает новая...Если представить,что предыдущая цивилизация уничтожила себя в войнах,а нынешняя смогла извлечь из этого уроки,тогда вполне возможно развитие без войн,семимильными шагами...Мы же не знаем "космический" возраст планеты... Конечно,версия "натянута",но почему бы и нет?!! Е-моё! Ну наконец-то! Наконец-то я вижу что-то реально толковое! И ничего натянутого в этом нету. Такое вполне может быть! И как вы думаете, может ограничимся этим! Мы сколько уже мусолим эту тему войн! Можно подумать вопрос жизни и смерти! Чё так и будем разбирать это всё? Ребята что важнее мысль идея ли способ воплощения её и причина её? Кари вот представь - твоё такси сломалось. Что изменится от того по какой причине это произошло? А устранить поломку ты тоже можешь разными способами, хошь так, хошь иначе!
Kary: Сергей пишет: хотелось бы поближе как-то к Майке НЕПОСРЕДСТВЕННО Невозможно понять историю и предысторию отдельно взятого существа,не зная предпосылок в масштабе сообщества. (Эвон как завернул,почти как Костя! )
Kary: Сергей пишет: Кари вот представь - твоё такси сломалось. Моё такси сломалось...
aleks7: Если можно по сообществу понять личность, то можно ли по личности судить о сообществе ? Дешёвой починки.
Kary: aleks7 пишет: Если можно по сообществу понять личность, то можно ли по личности судить о сообществе ? Думаю - можно! Там чинить нечего - сдал в мет.лом...
Сергей: Kary пишет: Невозможно понять историю и предысторию отдельно взятого существа,не зная предпосылок в масштабе сообщества. Кари прости но на мой взгляд либо это демагогия, либо у тебя повышенное самомнение! Ты историю Земли знаешь? Всю-всю? А мы лезем в другой мир! И ты думаешь ты к выходу придёшь? Да тут годами можно ходить как по лабиринту ГОДАМИ!
Kary: Сергей пишет: либо это демагогия, либо у тебя повышенное самомнение! ... И ты думаешь ты к выходу придёшь? Хочешь представить свою версию?..Очень интересно.
Сергей: Kary пишет: Думаю - можно! Возьми любого из нас и скажи какое оно!
Сергей: Kary пишет: Хочешь представить свою версию?..Очень интересно. Кари я не лезу туда куда я не лезу. Поэтому никаких версий я не выстраиваю! Вот я в своем первом романе "Капитан Дональдсон" написал о расе инопланетян которые зомбируют другие расы подчиняя их себе и вытягивая чужие знания пользуются этим! Однако мне без разницы как они дошли до жизни такой, мне по фигу как вышел такой мир, я поставил своей целью показать их и всё. Приключения в борьбе с ними и так далее. Точно так же и насчёт всех других моих произведений и прочего. Я никаких версий не выстраиваю! А только мыслю отдельно взятые вопросы по тому другому пятому десятому! Вот так вот!
aleks7: Kary пишет: можно! Да, судить можно. И не только по личности, но и по их творениям (типа Феликса ). Вот. правда, приговор выдать не получиться. Впрочем, это не дело автора. Сам-то целый ?
Сергей: Целый, целый!
fedja: За-я-я-ц, ты меня слы-ы-ы-ы-ши-ш-ш-ь???
Сергей: Кари так если тебя больше волнует "предистория" планеты Гурун вообще, так может откроем особую тему да и будем там бол... э-э... дискутировать то есть. А то так как будто у Маяковского ха-ха, "Мы говорим Майка, подразумеваем Гурун, мы говорим Гурун, подразумеваем Майка"! И ты вроде бы говорил уже где-то что больше ты хочешь... м-м... как это сказать-то?.. Сам Гурун как бы "обмозговать". Так сказать.
Сергей: fedja пишет: За-я-я-ц, ты меня слы-ы-ы-ы-ши-ш-ш-ь??? Слышу слышу.
Kary: Сергей пишет: Сам Гурун как бы "обмозговать". Есть такое желание,но данных маловато...С большой натяжкой мы можем представить себе их социальный строй,уровень прогресса - легче,но вот представить причины их эмоциональной заторможенности - трудно... Маленько поломало,но сейчас уже прихожу в себя...
aleks7: Kary пишет: С большой натяжкой мы можем представить себе их социальный строй,уровень прогресса - легче,но вот представить причины их эмоциональной заторможенности - трудно... Всё же настаиваю, что "тормоза" Майки, лишь её ноша. Про гурунцев слышали только, что там "нет ваших", и что "мы круче вас". Про их эмоции можно судить по разному, но ясно одно: они у них есть. Из Майки же в итоге попёрло. Аж "расплескала". С "социалкой" вообще просто. Кто может непичкать ребятёнка гаджетами и довести его до рывка в космос, с последующим примыканием к первым попавшимся сверстникам (правда "немецкая линия" ещё не расшифрована ) ? Где "нет ваших" ? Почему прикрытие осуществляет система, которая тратит такую дорогую энергию на никому ненужные отчёты ? Как надо было воспитывать детей, чтобы они, находясь в "ста парсеках" от родного дома, вспоминали лишь красоту планеты, но ни словечка о близких людях ? И много ещё вопросов. Будешь отвечать и портрет общества нарисуется сам. А ведь Майка ещё и стрелять умеет. Вот не ест и не пьёт, а пострелять не отказалась. А то без войн, без войн... Сама, хвать пушку, и даже из повреждённой "в бою". "Альфа" отдыхает. Поправляйся
Сергей: Очень смешно! Но коли так друзья, так может нам лучше к самой Майке обратиться?
fedja: aleks7 пишет: Сама, хвать пушку, и даже из повреждённой "в бою". "Альфа" отдыхает Потому что способная и талантливая... aleks7 пишет: Как надо было воспитывать детей, чтобы они, находясь в "ста парсеках" от родного дома, вспоминали лишь красоту планеты, но ни словечка о близких людях ? Стёрли в программе информацию о близких людях
aleks7: fedja пишет: Стёрли в программе информацию о близких людях Ба-а, да они хуже, чем мы думали. Но для сюжета, так будет интереснее. fedja пишет: Потому что способная и талантливая... Нет. Потому что "опыт не пропьёшь". Но про него тоже стёрли.
Сергей: fedja пишет: Потому что способная и талантливая... У-у ещё какая! И Нелли моя тоже! Хе-хе! fedja пишет: Стёрли в программе информацию о близких людях Кстати, Федя именно это и случилось в моём "Капитане Дональдсоне"! Его родителям тоже стёрли всю память о нём, да и не только о нём, а больше даже! И ему пришлось с трудом пробиваться сквозь эту "блокировку"... Так что в качестве сюжета - интересно, конечно...
kongovob: aleks7 пишет: Если можно по сообществу понять личность, то можно ли по личности судить о сообществе ? Социум, сообщество, в целом это "матрица" - вполне определённая, сложившаяся система, но вот восприниматься образцы культурно-исторической практики могут индивидуально-своеобразно, нестандартно, до самых порой неформальных пределов. Отсюда, думаю, получается, что по обществу о конкретной личности можно судить скорее, чем про общество по отдельно взятому индивиду.
aleks7: Просто, наверное, первое несколько легче, чем второе.
Kary: Согласен с вами обоими.
Сергей: kongovob пишет: Отсюда, думаю, получается, что по обществу о конкретной личности можно судить скорее, чем про общество по отдельно взятому индивиду. Никогда, ребята не пробовал (первое), хе-хе, Но насчёт второго точно согласен! Ур-ра!!!!!! Есть пост № 7000!!! Качай меня, ребята-а!
aleks7: Майка всётаки просто ребёнок, а никакой не исследователь. Ей что ни велят - сделает, куда не потащат - повинуется, что с ней не сотворят - даже не пикнет. Все дети повинуются старшим. Они доверяют им. Они учаться у них. Это нормально. Вон, Карол и "королевскую мантию" отобрал и горячую колбасу всучил. Вот и чемоданов наклонировала с дуру. Чисто по детски. Попросили же. Kary пишет: она способна так "замораживать" А взгляд у неё суров, потому что "растёт дочка" . Уже крутой характер прорезается. "Исполнить - исполню, но взглядом испепелю" Kary пишет: "железный" Феликс не стал жечь Карола,хотя мог... Феликс - железяка с душой. Кое-что понимает.
Kary: aleks7 пишет: Вон, Карол и "королевскую мантию" отобрал и горячую колбасу всучил. Колбаса была холодная!Это она сама горячую с ветки сняла... aleks7 пишет: Уже крутой характер прорезается. "Исполнить - исполню, но взглядом испепелю" Характерец она тоже показала аж с первых минут знакомства..."Хочу с вами","я космонавт"...И Славо она неплохо "отбрила" - «гадаешь»...
Сергей: Вот это мне и понравилось в ней! И простодушна вроде как бы доверчива и в то же время с характером девочка! Молодец! А её накидка илм как её назвать, сам не знаю почему, но вызвала у меня ассоциацию с Красной сап... э-э, Шапочкой, парни!
Kary: Сергей пишет: И простодушна вроде как бы доверчива Ну уж нет!!!Майка далеко не простодушна и вокруг пальца себя обвести никому не позволит!!!Очень даже продуманная (ХЫ!) "девочка"!
Сергей: Kary пишет: Ну уж нет!!!Майка далеко не простодушна и вокруг пальца себя обвести никому не позволит!!!Очень даже продуманная (ХЫ!) "девочка"! Ну да. С кое с кем!
Kary: А чё?У неё сильный,жёсткий характер,и во всех случаях она гнула свою линию!А "подчинялась" она тогда,когда это совпадало с её интересами. Хотела она подружиться с ребятами?Она этого добилась,несмотря на то,что Она к тому же ещё и девчёнка! Ей надо было убедить Компиша и Директора?..Убедила!Захотела узнать,каково быть похищенной?Узнала,а потом "нахлобучила" бандитам,сдав их с поличным...Захотела она отомстить барыге в тире?Пустила её по миру...Примеров масса!!!Но самое главное - она очень быстро разобралась,что война Косов против Фермеров - всего лишь игра,и примирила два этих лагеря!..НА РАЗ!!! На земные мерки у неё незаурядные способности,и она знала как и где ими пользоваться!Я не назвал бы этого ребёнка( ) простодушным...
Сергей: Ну в общем-то не спорю. Я бы тоже так же сказал. Когда книгу писал тоже решил сделать так же.
Kary: Сергей пишет: А её накидка Думаю,что это не более,чем прикрытие пояса от лишних взглядов.Всё-таки её "ахиллесова пята".
Сергей: Kary пишет: Думаю,что это не более,чем прикрытие пояса от лишних взглядов Ага.
Игорь 4-70: aleks7 пишет: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 01:06. Заголовок: Майка всётаки просто.. - новое! Майка всётаки просто ребёнок, а никакой не исследователь. Ей что ни велят - сделает, куда не потащат - повинуется, что с ней не сотворят - даже не пикнет. Все дети повинуются старшим. Они доверяют им. Они учаться у них. Это нормально. Вон, Карол и "королевскую мантию" отобрал и горячую колбасу всучил. Вот и чемоданов наклонировала с дуру. Чисто по детски. Попросили же. Kary пишет: цитата: она способна так "замораживать" А взгляд у неё суров, потому что "растёт дочка" . Уже крутой характер прорезается. "Исполнить - исполню, но взглядом испепелю" Кстате помните Ницше -цепочку верблюд-лев-ребенок ? Вот оно-Совершенство ?
Сергей: Ну в отношении Майки я бы сказал да - Совершенство! Но я не уверен что оно возможно...
aleks7: Kary пишет: У неё сильный,жёсткий характер... Гены-с. Вначале просто каприз, а потом освоилась на месте, подсмотрела как реагируют "старшекласники", и привет: "делай как я" Kary пишет: прикрытие пояса от лишних взглядов Слишком малоэффективное. Зато весьма эстетичное. И похоже весьма соответствует возрасту. У взрослых представителей "фамилии", эта штука должна быть длиннее. Вот под такой уже не только пояс спрячешь. Хоть плазменный меч.
Сергей: Опять за то же! А плазменных кастетов нету в арсенале? Когда шутка произносится раз - это смешно! Два - ещё может быть. Ну а двести - это уже "борода-атая" шутка!
Kary: aleks7 пишет: Слишком малоэффективное. Зато весьма эстетичное А здесь полного сокрытия и не требуется...Достаточно скрыть очертания предмета,не скрывая наличие самого предмета.Просто чтоб не разглядели конструкцию и не поняли принципа его действия.Так,на всякий случай...
Сергей: Согласен.
aleks7: Kary пишет: чтоб не разглядели конструкцию и не поняли принципа его действия М-да... И какой тут скрыт принцип ? Великая тайна Гуруна по "ниспаданию штанов" ? Вот только обладатель тех штанов похоже не в курсе, что что-то надо скрывать. Даже этого нет в программе. Ан, нет! Вот то что под штанами - это есть в программе. чтоб не разглядели конструкцию и не поняли принципа его действия
Kary: aleks7 пишет: И какой тут скрыт принцип ?
fedja: aleks7 пишет: Ан, нет! Вот то что под штанами - это есть в программе Ну, она же явно смотрит так, чтобы отвернулись...
aleks7: Не спорю. А машина бы так смотрела ?
Сергей: aleks7 пишет: чтобы отвернулись... Вот именно...
sir.alex: aleks7 пишет: А машина бы так смотрела ? Ну если запрограммировать, то почему бы и нет
aleks7: Это было бы скучно.
Сергей: Наверно...
sir.alex: aleks7 пишет: Это было бы скучно. Реакция человека - это тоже запрограммированное воспитанием, обучением и т.п. действие Но это же не скучно, когда нравится
kongovob: aleks7 пишет: А машина бы так смотрела ? Хочется сказать, что нет - машина так не смогла посмотреть (посмотрела бы, но всё же не так: имитируя, условно и т.п., но не с "живым" вопросом) и Майка и в этом случае подаёт "признак жизни" из чего бы она ни была сделана. И ещё хотел бы повториться:click here
sir.alex: kongovob пишет: Хочется сказать, что нет - машина так не смогла посмотреть (посмотрела бы, но всё же не так: имитируя, условно и т.п., но не с "живым" вопросом) и Майка и в этом случае подаёт "признак жизни" из чего бы она ни была сделана. А почему вы думаете, что она смотрит не имитируя, не условно и т.п.
kongovob: Ну там по ссылке я своё понимание этого момента выражаю.
aleks7: sir.alex пишет: ... и т.п. действие Вот на эти "и т.п." машина и не способна. А когда уровень машин достигнет такого уровня реакции на "внешние раздражители", то это уже будет... живое существо. Может быть так и зарождается жизнь во вселенной.
sir.alex: aleks7 пишет: то это уже будет... живое существо И даже если в основе нет органики???
Kary: sir.alex пишет: И даже если в основе нет органики??? В современных машинах органики столько,что они с успехом могут назваться "живыми"... И ВААЩЕ,что,по вашему,есть жизнь?Над этим вопросом до сих пор бьются лучшие "лбы" планеты,а "ворота" всё там же...
aleks7: sir.alex пишет: И даже если в основе нет органики??? Kary пишет: В современных машинах Конечно имелись ввиду "машины" очень далёкого будущего. Когда люди станут "богами". А уж из чего будут те "машины" ?... АХЗ "Лишь бы человек хороший был"
Kary: aleks7 пишет: "машины" очень далёкого будущего Я не знаю,кто как,а я вижу отличие машины от человека в способности к нелогическому мышлению и в готовности к самопожертвованию.В этом смысле Майка однозначно - "человек".А уж из чего она сделана - не столь важно.В иного человека можно впихнуть столько "железа",что Терминатор по сравнению с ним - плюшевый мишка. Мы состоим из тех же атомов и молекул,что и машины.И где тогда грань между "живым" и "неживым"?..Может в будущем на этот вопрос и ответят.
sir.alex: Kary пишет: что,по вашему,есть жизнь? Вопрос конечно интересный я вижу отличие машины от человека в способности к нелогическому мышлению Логическое мышление наоборот в человеке приветствуется
aleks7: sir.alex пишет: Логическое мышление Но частенько человек больше доверяет интуиции нежели логике, а потом выясняется, что это оказалось наилучшим выбором. Ведь совершенно невозможно просчитать поведение конкретного человека. Где нибудь он обязательно "повернёт не туда". Достаточно покапаться в личном опыте, чтобы в этом убедиться. А вот машина чётко отработает по своим функциям, и единственное, что её собъёт с цели - это поломка. Выход из строя. Гораздо проще просчитывать поведение группы людей. Это потому, что они уже действуют по правилам сообщества, а не по личным мотивам. Вот нам и не ясно почему Майка делала то-то и то-то, почему в Карола ткнула пальцем, почему в финале потащилась с "балластом"..., но совершенно понятно почему её забрали - таковы правила.
ALX: aleks7 пишет: Ведь совершенно невозможно просчитать поведение конкретного человека. "Невозможно рассчитать ответ".
Сергей: Изучив внимательно вашу дискуссию, позволю и себе высказаться на сей счёт. Я тоже считаю что Майка живое существо. Хотя конечно могут быть и «вживления» там всякие и тому подобное, не без этого, но основа её, в основном она всё-таки живая, я думаю. И я согласен с Костей что взгляд машины наверно был бы всё-таки иным. В будущём я думаю обязательно появятся "живые" в полном смысле этого слова машины, это вопрос времени только. Кари я думаю прав в своём определении, но больше он имел в виду способность нестандартно, нешаблонно мыслить не исходя из целесообразности, поступать порою парадоксально, но верно в той или иной ситуации. Вот так вот я думаю. Машины дойдут когда-нибудь и до этого, не важно с органикой или без, я думаю не это определяет "живое" или нет, господа. Но будет это очень не скоро... ALX пишет: "Невозможно рассчитать ответ". Совершенно!
sir.alex: aleks7 пишет: Но частенько человек больше доверяет интуиции нежели логике Не согласен. Интуицию человек подключает в случае, когда не может придти к логическому заключению. Угадал - интуиция, не угадал - упс, ошибочка вышла Пример: Вам нужно купить молоко и допустим вино. Где вы это будете покупать? Логично - молоко в молочном, вино в вино-водочном. Нелогично - это пытаться купить молоко в вино-водочном...
aleks7: sir.alex пишет: Угадал - интуиция, не угадал - упс, ошибочка вышла Немного не про то. Вот пан директор логично спрашивает: "Но почему он?". Ведь он не в курсе, кто Карол для Майки. А вот если бы он, как и мы, уже просмотрел несколько серий, то таких бы вопросов у него не возникало. А молоко и вино можно купить где угодно. Всё зависит от обстановки.
Сергей: Здорово сказано! Класс! Браво!
Kary: aleks7 пишет: А молоко и вино можно купить где угодно. Всё зависит от обстановки.
Сергей: Кари, где смайлики берёшь? Один другого краше!
Kary: Сергей пишет: , где смайлики берёшь? Там...
sir.alex: aleks7 пишет: Вот пан директор логично спрашивает: "Но почему он?" Ну так понятно почему, потому что Майка его знает больше чем других. Логично? Ну попробуйте купить вино в молочном
Kary: sir.alex пишет: Ну попробуйте купить вино в молочном Сейчас-сейчас...
ALX: - забавные.
Сергей: Да не ребята ладно, я не люблю такие смайлики. Особенно где пьют! Хе-хе!
Kary: Сергей пишет: Особенно где пьют! Ещё по по рюмашке?..
sir.alex: Kary пишет: Ещё по по рюмашке? А почему бы и нет
Сергей: Бульк!
aleks7: И с чего это вдруг в предыстории всплыла тема питья? Майку заслали по пьяни ? Или она сбежала от алкашей ? Так вот почему она "не пью".
ALX: Kary пишет: Ещё по по рюмашке?.. sir.alex пишет: А почему бы и нет Сергей пишет: Бульк! Чего празднуем?
Сергей: ALX пишет: Чего празднуем? А просто так! За дона... Ой фу - за Майку то есть!
sir.alex: aleks7 пишет: Майку заслали по пьяни ? ТОЧНО!!! Они там на Гуруне, как обычно (по-традиции) 31 декабря пошли в баню... Потом отправили не того, да и похоже не туда. А Майка вначале не заторможенная, а просто напросто с похмелья
fedja: aleks7 пишет: Так вот почему она "не пью" "Завязала", как и с едой и со сном... и, наверное, с другими "вредными" привычками
Kary: sir.alex пишет: просто напросто с похмелья Что-то как-то мы не туда поворачиваем...
aleks7: Завтра очухуются.
Сергей: fedja пишет: с другими "вредными" привычками Не нужными им! Нецелесообразными!
Сергей: Kary пишет: Что-то как-то мы не туда поворачиваем... И то правда... Завтра очухуются А я жду очухается или нет мой чёртов интернет! Парни я второй день с большим трудом включаю форум, вот Google Chrome поставил дак тогда только попал... Фигово вообще...
Kary: Сергей пишет: Парни я второй день с большим трудом включаю форум, вот Google Chrome поставил дак тогда только попал... Фигово вообще... Перейди в тех.вопросы...
fedja: Сергей пишет: Как пить дать сейчас снова будет о принцессах Да нет, на ее месте могла быть "абсолютно любая", ничем не выделяющаяся сверстница, попавшая в похожую ситуацию на другой планете (но кто-нибудь в это верит? )
Сергей: fedja пишет: (но кто-нибудь в это верит? В принцесс, сбежавших неизвестно зачем и от кого в "самоволку"? У нас на форуме только двое!
fedja: Сергей пишет: У нас на форуме только двое! А в ту версию, что я процитировал, верит только один
Сергей: Ой ли? Это раз. А два - даже у меня Нелли - это довольно способная девица-то а не абы кто! Так что я и не говорил, что Майка это любая! Но Федя мы не можем знать какими способностями все они обладают, так или не так? Ты сам кстати говорил что она может быть и ученицей! И поэтому способности её могут быть просто начальными! Я ещё раз повторяю что Майку мы имеем ОДНУ и сравнивать нам не с кем! Поэтому она в одинаковой степени может быть и рядовой девочкой с Гуруна, и выдающейся! Вот так вот! А ещё Игорь задал мне недавно в письме вполне резонный вопрос - Сергей, а не есть ли ошибка что мы подходим к инопланетянам с нашими мерками и меряем Их "аршином" нашим? И я сказал: Да Игорь я думаю ты прав! Так что вот так вот Федя вот так вот! И я говорю это не потому что я-де ярый противник "голубой крови", аристократии и т.д. а только вот поэтому. Потому что мы не можем безапелляционно утверждать что она является принцессой, и точно так же и обратное! Ну скажи ведь ты же не будешь утверждать, что на Земле такими лицами обладают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО принцессы, и ни одна ПРОСТАЯ девочка не может иметь такое же! Тогда Зузанку надо было б искать в королевской семье!!
fedja: Сергей пишет: Так что я и не говорил, что Майка это любая! Ты не говорил, что Майка - любая, но говорил, что любая на месте Майки повела бы себя так же. Что, в подобной ситуации все одинаковы? А Катку на Гуруне приняли бы за принцессу? Сергей пишет: Поэтому она в одинаковой степени может быть и рядовой девочкой с Гуруна, и выдающейся! Если в одинаковой, чего тогда спорить? Пусть каждый верит в то, кому что больше нравится Сергей пишет: Ну скажи ведь ты же не будешь утверждать, что на Земле такими лицами обладают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО принцессы, и ни одна ПРОСТАЯ девочка не может иметь такое же! А ты же не будешь утверждать, что и принцессы могут выглядеть как рядовые гурунянки?
Сергей: fedja пишет: Ты не говорил, что Майка - любая, но говорил, что любая на месте Майки повела бы себя так же. Что, в подобной ситуации все одинаковы? А Катку на Гуруне приняли бы за принцессу? У Катки по её поведению наверно вряд ли получилось бы. Но даже и она постаралась бы! fedja пишет: Если в одинаковой, чего тогда спорить? Пусть каждый верит в то, кому что больше нравится Да я собственно и не спорю - правильно - пускай. Мне только не хотелось бы чтоб "напирали" с чем-то одним, не стоит одним ограничиваться, пусть и другие версии будут. Я за одно, ты за другое, а кто-то может и за третье. Нужно я думаю и другие версии разобрать. fedja пишет: ты же не будешь утверждать, что и принцессы могут выглядеть как рядовые гурунянки? По определению и статусу конечно же нет! Ибо это верхушка, так сказать, общества, а верхушка пример как бы показывать должна другим жражданам, хе-хе! Однако Федя история знает немало примеров, когда государствами управляли отнють не красавицы писаные (и красавцы) ! Ну конечно до полных уродов дело не доходило, однако красотою не все правители блистали...
fedja: Сергей пишет: Однако Федя история знает немало примеров, когда государствами управляли отнють не красавицы писаные (и красавцы) ! Ну конечно до полных уродов дело не доходило, однако красотою не все правители блистали... Видимо, ты на эту историю намекаешь : И под венец Луи пошел совсем с другой В родне у ней все были короли Но если б видел кто портрет принцессы той... Сергей пишет: Нужно я думаю и другие версии разобрать А могла ли Майка на Гуруне пасти гусей?
Сергей: fedja пишет: И под венец Луи пошел совсем с другой В родне у ней все были короли Но если б видел кто портрет принцессы той... Не токмо, а вообще! fedja пишет: А могла ли Майка на Гуруне пасти гусей? Федя я гляжу ты хитрый очень парень, хе-хе! Так всё сводишь потихоньку, что у тебя получается - Могла ли Майка быть принцессой, или... принцессой! Разрядись лучше - посмотри что я сделал вот тут вот http://spadla.borda.ru/?1-9-0-00000016-000-200-0-1351068519
Kary: Сергей пишет: В принцесс, сбежавших неизвестно зачем и от кого в "самоволку"?У нас на форуме только двое! И кто именно?..Огласите весь список!
Kary: А вообще,граждАне,кто-нить пробовал хучь бы для себя,родимого,как-то описать характер Майки,исходя из того,что мы о ней уже знаем?..Просто интересно - есть образ,есть история,но всё это так разбросано по темам Форума,что без батла не разобраться...И к чему мы всё-таки пришли:КТО она или ЧТО она - "робот","существо" или всё-таки киборг?..Рождена она или создана?..
Сергей: А ХЗ Кари! Хрен Её Знает!
Kary: Сергей пишет: Хрен Её Знает! Откровенно говоря,я ожидал более серьёзной реакции на свой вопрос.Я серьёзно его задал.
Сергей: Кари что будет если я скажу серьёзно? Я могу сказать как я лично считаю и что? Ты не согласишься, потребуешь "доказательств" то сё - ты же дотошный! - а у меня их нет я считаю так - интуитивно, я ж натура творческая, сам понимаешь. Образование тоже у меня не ахти. И что? Опять свалка спор - А докажи, а докажи! Оно мне надо? Сам я Кари не занимаюсь этим вопросом - меня он не мучает - мне и так хорошо и эдак.
Kary: Сергей пишет: мне и так хорошо и эдак. Майка - принцесса-беглянка,и все гурунцы - бездушные машины,а Феликс - вааще тормоз,надзиратель... И Карола она никогда не любила,а просто чисто по-женски так это - поприкалывалась.И летает она потому,что у ней моторчик сзади,как у Карлссона... Сергей пишет: Я могу сказать как я лично считаю и что? То,что из множества голосов может получиться хор,а может ор.Я бы всё-таки хотел,чтобы мы пришли к чему-то ОБЩЕМУ,от чего можно оттолкнуться дальше...
Сергей: Kary пишет: Майка - принцесса-беглянка,и все гурунцы - бездушные машины,а Феликс - вааще тормоз,надзиратель... И Карола она никогда не любила,а просто чисто по-женски так это - поприкалывалась.И летает она потому,что у ней моторчик сзади,как у Карлссона... Кому-то и так здорово считать! Kary пишет: То,что из множества голосов может получиться хор,а может ор.Я бы всё-таки хотел,чтобы мы пришли к чему-то ОБЩЕМУ,от чего можно оттолкнуться дальше... Кари во-первых я понимаю - тебе это нужно для книги твоей поэтому ты этого хочешь. Но мне это не нужно я ничем таким не задаюсь, и картину складывать не собираюсь. Во-вторых, я скажу, ты скажешь он она они скажут но скажут-то разное и унисон мнений вряд ли получится - всё равно где-то что-то будет вразнобой понимаешь? И наконец в-третьих... книгу свою я посвятил памяти моего покойного дяди Вениамина который умер за полгода до того как я закончил свою повесть. И он и сам занимался и меня с мамой приобщил к знаниям другого неортодоксального так сказать уровня отличного от того что исповедуешь ты и подавляющее большинство на нашем форуме. И я прочел уйму всяческой литературы в этих научных направлениях про которые все наверно могут сказать "Бред - это не научно" и так далее но я не только в них верю но даже можно сказать и исповедую, понимаешь? Мне просто физически не под силу привести то что я прочёл, а уж то что я не успел ещё прочесть и подавно! Поэтому я боюсь Кари что мы во многом будем даже хуже чем инопланетяне я бы сказал! Я серьезно говорю.
Kary: Сергей пишет: что исповедуешь ты и подавляющее большинство на нашем форуме Что я исповедую...Хе,не то серой запахло,не то ладаном... Я верю в то,что Вселенная живёт по единым Законам,равно действующим на любой планете,будь то Гурун,Земля или Талларна.Я верю в то,что мы можем объяснить практически любое действие в этой Вселенной при условии,что знаем этот Закон.Я верю в то,что мы МОЖЕМ познать этот Закон.И исходя из этого,я хочу найти ответы на те вопросы,которые мы тут "мусолим" уже несколько лет с переменным успехом... Что касается книги - за месяцы пребывания на больничной койке я не один раз мысленно возвращался к теме Майки и её истории с предысторией,и за это время моё восприятие несколько изменилось.Чуть-чуть,но этого хватило,чтобы начать всё с нуля.С такого нуля,что и начинать-то уже страшновато...Уважая себя и возможных читателей,я не могу позволить себе "выродить" полусырое произведение,за которое мне потом будет стыдно.Мне хватило того Пролога,который я когда-то выложил на Форуме...А поскольку более-менее связной картины,без противоречий,не получается,я к работе не приступаю и не приступлю,пока не буду готов... А сейчас просто идёт накопление и обработка материала.Просто я не хочу,чтобы у тех,кому я отважусь показать эту работу,создалось впечатление,что повесть писали разные люди - начало один,конец другой...
Сергей: Kary пишет: А поскольку более-менее связной картины,без противоречий,не получается,я к работе не приступаю и не приступлю,пока не буду готов... А сейчас просто идёт накопление и обработка материала.Просто я не хочу,чтобы у тех,кому я отважусь показать эту работу,создалось впечатление,что повесть писали разные люди - начало один,конец другой... Я думаю это правильно - лучше может быть где-то пересидеть подольше накопить... да всего-всего накопить чтоб сложился ну хотя бы скелет каркас на который ты сможешь нанизать мысли свои. А дальше само оно пойдёт ты и не заметишь даже. Насчёт "начало один человек - конец другой" у меня так с обеими книгами было а "Капитана" я взялся недавно переписывать, и я не узнал свою же книгу мне почти всё в ней показалось не так как надо - я вырос уже из тех детских штанишек когда я начинал в 95-м! Как тебе помочь я не знаю... Может быть не к одному чему-то приводить а каждого в отдельности послушать и выбрать то с чем сам как бы согласен что удовлетворяет тебя... Но мне Кари трудно тут что-то советовать - понимаешь я с этим не сталкивался - я писал свою повесть в полном одиночестве даже матери не сразу дал - я ни с кем не обсуждал и не советовался и я не знаю как это - писать выражая соединяя мнения многих. Нет - я не знаю как это...
Kary: Сергей пишет: Может быть не к одному чему-то приводить а каждого в отдельности послушать Блин,я именно с этого и начал!Я же спросил:"Кто как это видит?"..
Kary: Чёрт,я всё-таки разглядел лонжу,на которой "летала" Зузка во время съемок.Под углом над её плечами видно...Значит есть огрехи,правда только в ч/б изображении...
Сергей: Хорошо я скажу как вижу я если ты хочешь. Но давай "На берегу" договоримся что ты не будешь от меня требовать никаких доказательств и спрашивать "А как ты объяснишь вот то-то и то-то"! А также "пытать" меня потом. И вы ребята тоже - форумчане остальные! Я выскажусь - и все. Дальше дело не моё, хорошо? Итак я считаю что Майка это безусловно ЖИВОЕ существо!!! Да - не без "вживлений" определенных идущих от пояса, и наверно в глазах что-то типа видеокамеры вживлено. Создана она скорее всего искусственно как клон. Способности у неё какие-то полностью сильные, а какие-то поясом усиленные, но я думаю по большей части свои собственные! Она перешла на другой способ получения энергии - я не знаю как но перешла. При этом тело я думаю у неё естественное а не синтетическое. Я не знаю как но вот так вот. Вот - это всё что я хочу сказать про Майку и я прошу вас ребята не "требуйте" от меня ничего - я не смогу аргументировать как следует ибо это больше лежит на эмпирическом уровне как бы - нежели научном и так далее.
Kary: Сергей пишет: Итак я считаю, что Майка... В принципе понятно.Если одним словом:Майка - киборг...Способ получения энергии тоже понятен.С натяжкой допускаю питание биологической составляющей от "суперпитательной таблетки",хотя тут вопрос...А что с Её характером?Он "свой",приобретённый или всё-таки программа?.. Сергей пишет: это больше лежит на эмпирическом уровне И на том спасибо.
Сергей: Kary пишет: В принципе понятно.Если одним словом:Майка - киборг...Способ получения энергии тоже понятен.С натяжкой допускаю питание биологической составляющей от "суперпитательной таблетки",хотя тут вопрос...А что с Её характером?Он "свой",приобретённый или всё-таки программа?. Нет Кари я не так считаю "киборга" Она нормальный человек с органами и так далее! Просто я говорю "вживлено" кое-что. Вот тебе глаз искусственный поставить ты будешь роботом? А характер свой у неё собственный. Мне кажется они всё что мы имеют но это не так выражено у них. Они привыкли очень рационально размеренно целесообразно строить свою жизнь ничего лишнего. Очень размеренное на мой взгляд скучноватое общество... Я не хотел бы в таком жить...
Kary: Сергей пишет: Она нормальный человек с органами и так далее.я не так считаю "киборга" В данном случае имеется ввиду объединение "рождённого" и "созданного" вживлённого...У неё много таких "примочек",по-этому и можно назвать её "киб орг".Не путай с "андроидом",который хоть и на 100% схож с человеком,но полностью создан из синтетических,если хочешь,материалов.
Сергей: Kary пишет: Не путай с "андроидом",который хоть и на 100% схож с человеком,но полностью создан из синтетических,если хочешь,материалов. Да, уж не знаю киборг или как, но я как раз об этом - о том что она не из синтетических материалов!
Kary: Сергей пишет: она не из синтетических материалов Вот-вот.Что скажет почтеннейшая публика?
Сергей: Kary пишет: И на том спасибо. Ну как могу. Иначе не могу я!
sir.alex: Kary пишет: Вот-вот.Что скажет почтеннейшая публика? Ну не знаю Тут можно только догадываться и предполагать (пощупать ведь не получится) Чёрт,я всё-таки разглядел лонжу,на которой "летала" Зузка во время съемок Глазастый однако
Kary: sir.alex пишет: Тут можно только догадываться и предполагать Так ведь всё,что мы о Ней знаем,основано на наших догадках и предположениях...
aleks7: Kary пишет: Кто как это видит? Если про характер, то вот такой была вначале: Типичная бука. А какой стала, все помнят. начать всё с нуля А надо ? Вот в фильме начали без нулей. Поставили перед фактом и привет. Сюжет от такого хода только выиграл. Можно смело идти по этому пути. Не надо "разжёввывать всё по полочкам", вот и меньше будет несогласных. "Пусть все будет, но пусть чего-то не хватает".
Kary: aleks7 пишет: "Пусть все будет, но пусть чего-то не хватает".
ALX: Kary пишет: Что скажет почтеннейшая публика? Я склонен согласится с Сергеем. Тем более, что я изначально придерживался точки зрения, что Майка живое существо, возможно созданное искусственно, и имеет некоторое количество вживленной электроники, что, в-общем все равно позволяет считать ее живой. А уж зачем ее создали, то у гурунцев спрашивать надобно.
Сергей: ALX пишет: Я склонен согласится с Сергеем. Тем более, что я изначально придерживался точки зрения, что Майка живое существо, возможно созданное искусственно, и имеет некоторое количество вживленной электроники, что, в-общем все равно позволяет считать ее живой. А уж зачем ее создали, то у гурунцев спрашивать надобно. Благодарю. Мне кажется у нас многие считают так же. К тому же я хочу ещё добавить что можно в принципе и без большого количества вживлений обойтись. Достаточно скажем один канал от пояса к мозгу провести и всё. Мы - люди используем просто мизер от возможностетей нашего мозга! И многие учёные утверждают что работай он на всё 100 процентов, то мы бы такими возможостями обладали, что мы бы всё эти технические штучки-дрючки выбросили бы на свалку! Поэтому я считаю что в этом они вполне могут превосходить нас и без большого количества вживлений, опираясь на свои так сказать силы. Не могу не согласиться и с нашим художником, что фильм очень здорово поставлен, вот так вот - без определённого начала (и конца) что позволяет очень активно фантазировать нам с вами. P.S. Я к сожалению не очень здорово чувствую себя сегодня, и вряд ли способен общаться полноценно... Немного сёдни буду...
Сергей: ALX пишет: А уж зачем ее создали, то у гурунцев спрашивать надобно. А может и не создавали! Сама народилася!
ALX: Сергей пишет: Сама народилася! Может и сама, но согласно какому-нибудь плану.
Сергей: ALX пишет: Может и сама, но согласно какому-нибудь плану. Всё происходит в мире по плану...
ALX: Сергей пишет: Всё происходит в мире по плану... А бывает, что и случайно.
Сергей: ALX пишет: А бывает, что и случайно. Это нам так кажется!
полная версия страницы