Форум » "Приключения в каникулы"/"Spadla z oblakov" - всё о фильме и вокруг него / Everything around the movie » Эмоции переполняют » Ответить
Эмоции переполняют
Михаил: Одна из идей фильма состоит в том, что Майкина цивилизация получила технологии, но утратила эмоции. И в течение всего фильма пытаются показать, как к Майке постепенно возвращаются эмоции. Даже толщину грима уменьшают, типа - к ней возвращается естественный цвет лица. И апофеоз – финальная сцена, где признаются в любви. Собственно, для сюжета фильма это очень даже хорошо. Но, если быть честным, то Гурун просто не смог бы существовать без эмоций. Причина в строении психики любого живого существа. А психика устроена так, что человек (и вообще все живое) старается избежать отрицательных эмоции и добиться положительных. Любое внешнее событие человек оценивает с точки зрения «хорошо»-«плохо». И, исходя из этого, уже действует. Все остальные вещи во внешнем мире просто игнорируются сознанием и подсознанием – и не замечаются. Пример. Мне по-барабану погода в Анталии сейчас, т.к. я туда не планирую ехать. Пока. А вот в родном городе – важно. Мне не интересны цены на бензин, ибо у меня нет машины. А вот цены на продукты – это да. А вот кому-то – наоборот, бензин важнее. Когда я голоден (отрицательная эмоция) – я ищу возможность насытиться (положительная эмоция). Когда я опасаюсь за свою безопасность (отрицательная эмоция) – я ищу возможность обеспечить эту свою безопасность и почувствовать себя надежно (положительная). Возьмем даже тот же Гурун. Чтобы Майка прилетела, она должна была появиться на свет. Или естественным путем через секс (чистое удовольствие), либо кто-то подумал «ХОРОШО бы сделать такую Майку». Сам Феликс тоже никто никогда не создавал бы без мысли «ХОРОШО был бы сварганить такую штуку». Когда Майку отправляли на Землю, думали «ХОРОШО бы изучить эту планету». Если бы у существ на Феликсе не было эмоций – нафига сдалась им какая-то Майка? Одни хлопоты от нее. Но бросить на Земле нельзя, т.к. это ПЛОХО. Да и вообще, было бы все равно – никто никуда бы не полетел. Жизнь бы угасла, т.к. никто бы не думал о продлении рода. Зачем, если это не доставляет положительных эмоций? Или вариант – зачем, если за это не наказывают (отрицательные!). Итак - вся жизнь состоит в постоянном беге от «плохо» в сторону «хорошо». Эмоции – это энергия для души, как бензин для машины. Нет эмоций – нет внутреннего побуждения сделать что-то. Это вам любой психолог скажет. Поэтому мысля про эмоции в фильме в корне ошибочна. Другое дело, что Гурунцы могут привыкнуть прятать эмоции друг от друга, как английские аристократки. Но вообще без эмоций они бы просто не существовали. И одна из идей фильма – земляне эмоциональны, значит не все потеряно. А вот что больше всего нравилось детям? Тем, кто в фильме, и тем, кто смотрел фильм? Что она умеет летать, и можно полетать вместе с ней. И осуществить свои мечты. То есть открываются такие возможности, которых не может дать обыденная жизнь. Именно это – «надежда на чудо, возможность сделать что-то фантастически хорошее, о чем другие и не подозревают» - и есть то самое, что закладывается детям в голову. Эта подсознательная установка, закрепленная сильными положительными эмоциями - будет одной из граней личностей всех, кто в детстве с восторгом смотрел этот фильм. А кто смотрел, но без эмоций – забыл про него через неделю, освободив в памяти место для более эмоционально насыщенной (т.е. субъективно важной) информации. И каждый раз, открывая эту страницу памяти, до нас будет доходить тот далекий свет из детства – свет детского восторга при знакомстве с Майкой.
Михаил: Эх, пойду я, посмотрю, как делают такие защиты! Если уж нельзя сделай защиту для всей планеты – сам буду учиться, учиться и учиться. И, в конце концов, даже через годы, сделаю такую защиту персонально для себя. И по… мне будет на гопников, бандюков, ментов, начальника, коллег, соседей, тещу. Тооооолько задумали что-то – бах, ушла мысля. И все такие белые и пушистые. Вот жизнь-то начнется! Правда, самому придется учиться жить по этим же правилам. Это трудно, но я попробую.
Игорь 4-70: Михаил пишет: Войны – локомотив прогресса. Ограничитель перенаселенности Земли. И тормоз в развитии. Был бы у меня выбор – предпочел бы родиться на Гуруне. Где и без такого «локомотива прогресса» прогресс летит вперед. Врагу пожелать такой «локомотив». Выходит, что самый сильный прогресс был в Хиросиме. Михаил вам не приходило в голову что ТЭЦ/ГЭС уносят гораздо больше жизней чем Хиросимы-ЧерноБыли ? Насчет биороботов на расстоянии - смысл их на Землю посылать . Уровень информированносмти у Майки был достаточный (радиоперехват работает) а биоробот всеголиш исполнитель . И к инициативе неспособен .
Игорь 4-70: Сергей пишет: А вот это вот оригинальная мысль! И признаться мне такая в голову не приходила. Иные приоритеты? Что ж, в таком случае это и объясняет отличие их от нас. А также может быть и опреденное сходство. Потому что приоритеты могут кой-где и совпадать! Как вариант -суровые условия обитания на Гуруне с перманентно-изменчивой природной составляющей . Для подстегивания нытиллекта . Ибо на Земле именно "полигон-фронт" в космос привела .
Михаил: Игорь 4-70 пишет: суровые условия обитания на Гуруне с перманентно-изменчивой природной составляющей . Для подстегивания нытиллекта . Угу. Суровые условия Кавказа очень сильно "подстегнули" ынтыллект. Очень высокий тоже был интеллект у степных кочевников Орды. Ибо когда не хватает для жизни - проще отобрать у соседа. А когда жрачки вдостаток - можно и духовным развитием заняться, и изобретательством.
Сергей: Hiki пишет: Может еще какая-нибудь более развитая цивилизация решила провести эксперимент, и создала на двух разных планетах колонии одинаковых существ. А может и не только на двух! Hiki пишет: Фантазия безгранична и уносит в такие дали и рисует такие картины, что дух Да это уж точно! Это я вам как фантаст могу сказать! Игорь 4-70 пишет: Таки я не одинок ? Не одиноки и даже очень и очень!
Сергей: Михаил пишет: Выход в космос – та же экспансия и агрессия. Согласен. И вот почему Земля и не может туда выйти! Михаил пишет: Вообще, как этого можно достичь? С одной стороны - чтобы развитие цивилизации не остановить, а с другой – чтобы не страдали члены общества. Да если постараться этого вполне можно добиться и без каких-то особых "мониторингов"! Михаил пишет: А здесь, возможно, это вышло за пределы узких кругов и заполнило все общество. Или какой-нибудь сверхсильный эзотерик воплотил в жизнь для целого общества. Ужас, планета захвачена колдуном, который контролирует все мысли! Вроде плохо, а с другой стороны – нет войн. И как сильно вперед ушли! А вот здесь я вынужден не согласиться с вами Михаил! Ведь Вы же сами говорите что есть эзотерические практики которые всё это разрабатывают! (и кстати почему только в "опытном" порядке?) Тогда почему бы нам не допустить что все или в крайнем случае большая часть жителей Гуруна увлечены такой вот практикой и сами могут просто не допускать вредных мыслей и всё! И не надо ни колдунов ни Гуру каких-то! Потомо что если гуру дошёл до такой ручки , то зночит это Плохой гуру! А хороший гуру он просто сделает так что практикующие сами дойдут до правильных мыслей и правильного образа мышления. Михаил пишет: Лично я был бы не против попробовать пожить в таком обществе. А я бы нет! Потому что общество должно строиться по возможности на добровольных началах а не на жёстком контроле кого бы то ни было потому что это уже будет психотронное оружие которое вряд ли кому понравится! Hiki пишет: Но с другой стороны не очень приятно, когда кто-то посторонний может читать твои мысли, пусть даже и негативные. Вот именно! Да и как мы поймём какие мысли Хорошие если не будем знать какие Плохие? Ведь чтобы понять что камин горячий нужно хотя бы дотронуться до него! Hiki пишет: Значит на Гуруне сильно добрый колдун правит, который ликвидирует негатив у своих подданых, или направляет его в другое русло, превращает его как бы в "спортивный" азарт ученых, инженеров.Т.е. направляет его на преодоление каких либо препятствий возникающих в процессе исследований и работы. Ну-у тут уж мы углубились в такие дебри что и концов не видать! Hiki пишет: Только у этой формы правления есть один недостаток, все упирается в личность такого "колдуна". Вот то то и оно! Игорь 4-70 пишет: Войны увы-локомотив прогресса . Локомотив но одновременно и его тормоз, потому что множество полезных и нужных людям разработок идут к сожалению не туда! Hiki пишет: И снова возникает мысль о жителях Гуруна, как о неких биороботах управляемых на расстоянии силой мысли. Теперь уже силой мысли одного, не очень поворачивается язык назвать его так, человека. Вот я например никак не могу понять где именно в фильме вы смогли обнаружить что Майка якобы была послана сюда с какой-то изначально Злобной целью или по чьей-то Злой воле? [img src=/gif/smk/sm33.gif] Только по тому что её забрали? Ну так если вы придёте в гости скажем со своим начальником который может и хороший но вот захотелось ему срочно домой... И как вы в таком случае поступите? Надо - это и есть Надо вне зависимости от характера посылающего тебя! Михаил пишет: И тормоз в развитии. Был бы у меня выбор – предпочел бы родиться на Гуруне Да - вот это правильно! Михаил пишет: Точно. И ты, когда получил от мамы по рукам за то, что мальцом совал пальцы в розетку - тоже биоробот? Видишь, у тебя сразу мысли про "полный контроль". Да так разобраться все мы в какой-то мере биороботы... Hiki пишет: я всегда был послушным ребенком И послушный ребёнок тоже может быть биороботом. Hiki пишет: Так этот Гуру, как ты говоришь , что-то вроде родителя, который следит за своими детьми, чтоб не нашалили. А как же без руководства-то!
Сергей: Михаил пишет: Вот жизнь-то начнется! Правда, самому придется учиться жить по этим же правилам. Это трудно, но я попробую. Да, уж лучше самому наверно попробовать! Игорь 4-70 пишет: а биоробот всеголиш исполнитель . И к инициативе неспособен . Тоже верно! Игорь 4-70 пишет: Ибо на Земле именно "полигон-фронт" в космос привела . Игорь простите но я совершенно не понял что вы тут сказали... Игорь 4-70 пишет: Как вариант -суровые условия обитания на Гуруне с перманентно-изменчивой природной составляющей . Для подстегивания нытиллекта . ну совсем не обязательно интеллект природой подстёгивать! Мы и так уже настолько не ждём от неё милости что дальше уже некуда...
Сергей: Ну вы блин даёте, Господа! Читаю и просто диву даюсь на что может подвигнуть народ такой простой детский главно сериальчик! Аж даже до "мониторинга" (то бишь до Отслеживания) мыслей договорились!
Hiki: Да я и не считал никогда, что Майка была послана на Землю по чей-то злой воле или со злой целью. Упаси вас господи! Просто исследовательская миссия. Посмотреть кто и как живет на другой планете. Честно говоря, по-моему это действительно уже перебор, насчет мониторинга мыслей. Пусть даже и плохих.
Сергей: Hiki пишет: Честно говоря, по-моему это действительно уже перебор, насчет мониторинга мыслей. Пусть даже и плохих. Вот я о чём и говорю. Это не есть здрово.
Михаил: Hiki пишет: Честно говоря, по-моему это действительно уже перебор, насчет мониторинга мыслей. Пусть даже и плохих. А я бы воспользовался! Дочке бы защиту сделал от уличных отморозков. Защиту квартире - от воров. Даче - от бомжей. На работе - от самодурства начальства. Интересно, если такие техники уже есть, то кто-то же их изучает! Смог бы кто-нибудь заметить работу такого мониторинга при встрече с тем, кто уже сделал себе такую защиту? Наверно, их можно вычислить только по одному признаку: к ним не получается проявить агрессию. Ни у кого!
aleks7: Михаил пишет: Одна из идей фильма состоит в том, что Майкина цивилизация получила технологии, но утратила эмоции. И в течение всего фильма пытаются показать, как к Майке постепенно возвращаются эмоции.... Но, если быть честным, то Гурун просто не смог бы существовать без эмоций. Михаил , спасибо за тему. Тут есть возможность попытаться разгадать загадки фильма, а это всем нам интересно. Раньше тоже казалось, что завязка в фильме не очень логична. "Неконтактный" контактёр от "высоколобой" цивилизации "скатывается" до нашего уровня. Сразу возникает масса вопросов, и тема "безэмоциональности" в первую очередь. Так Майкина родина выглядит слишком нелогичной. Но стоило задаться вопросом: "А прислали ли её вообще ?" То сразу многое встало на свои места. Ведь если Майка оказалась на Земле случайно, то наличие "лиц без эмоций", уже становится возможным. Правильнее сказать, что возможна ситуация, когда проявлять эмоции не предоставляется случая. Это когда "всё есть". Что-то типа тупиковой ветви в возможном развитии цивилизации. Считаю, что это случайность, но вполне возможная. Как-то давно была статья (вроде в "Технике Молодёжи") про возможные угрозы для нашей цивилизации. Так вот там было сказано, что самое опасное это не войны и экология (хотя, разумеется, их последствия будут тоже ужасны). После них всегда есть шанс, что кто-то уцелеет и сохранит сущность человечества. Самое же опасное это угроза извне. И это не падение сверхастероида. Вселенная сейчас на таком этапе развития, что в ней не осталось нестабильных (блуждающих) тел, которые могли бы, например, расколоть на части планету размером с Землю. Тут уж действительно кранты. Пока же сохраняется угроза столкновения с последующим уничтожением 50-80 процентов всего живого. Малый шанс, но он есть. А самое страшное, это оказывается, контакт с внеземной "высшей формой жизни". Опять же случайный. Сама "высшая" на это не пойдёт никогда. (Мы сами уже знаем, что будет, если "аборигенам из Амазонии" подарить АК-47. Получится "...больше в деревне никто не живёт...") Как вариант такого "контакта", в статье рассматривалось случайное "падения" к нам "безхозного" инопланетного корабля. Даже если "они" выше нас в развитии лишь на пару сотен лет (вспомните как мы далеко ушли за последние 200), то последствия непоправимы. Статья же больше посвещена неравномерному развитию нашей жизни. Где-то "расцвет дЭмократии", а совсем рядом "первобытнообщинный" сторой. А то что у гурунцев есть эмоции, это несомненно. Стоило ребятам, в начале фильма, усомниться в возможности "таскаться с девчонкой", то помните, как Майка насупилась. "Хочу с вами"... Гурун рисуется эдакой технотронной навороченной машиной, где всё тип-топ лишь до первой серьёзной поломки. Майка явно тот самый "винтик", который ещё задаст проблем тамошним "мЯханникам".
Михаил: aleks7 пишет: Майка явно тот самый "винтик", который ещё задаст проблем тамошним "мЯханникам". Это вряд ли. Если эмоции есть, значит они уже давно научились утихомиривать "особо буйных". Без этого они бы не стали такими. Вспомните, тех же англичан. Пока английские аристократки упражнялись во внешней безэмоциональности, англичане покоряли весь мир со своей неприкрытой и яростной агрессией. Даже уголовников отправляли осваивать новые земли. Так что Гурунцы научились не подавлять эмоции, а использовать для достижения своих целей. Другое дело, что для контактов с "аборигенами" эмоции не нужны, дабы исключить субъективизм и личные предпочтения. Поэтому ее путь - либо возвращение на Землю в качестве частного лица, либо переход в другую область деятельности.
aleks7: Нет, я немного про другое. Майка потому и оказалась на Земле, что уже "насоздавала" проблем на Гуруне. Смылась от утихомиривания "особо буйных". (Или ей помогли смыться. Некое тайное общество с лозунгом "Спасём хотя бы Майку" ) И кажется, что гурунцы не подавляют эмоции, а просто живут в ситуации, где эмоции не находят выхода. Общество без проблем. Всеобщее благоденствие. Это явно подразумевает тотальный контроль сверху. Вспомнив про их сверхтехнологии, можно ещё предположить об ошибке при выборе между живым и исскуственном развитии жизни на Гуруне. Отсюда и потеря того, что мы считаем естественным выражением чувств, то бишь эмоции. Майка же по детски открыто желает всё упорядочить: Землянам жизнь без войн, Гурунцам счастливые эмоции.
Сергей: Михаил пишет: А я бы воспользовался! Дочке бы защиту сделал от уличных отморозков. Защиту квартире - от воров. Даче - от бомжей. На работе - от самодурства начальства. На каждый роток не накинешь платок. Известна вам такая поговорка? И мониторинг может не спасти от этого, потому что чего боишься то обычно и получаешь как назло! Михаил пишет: Наверно, их можно вычислить только по одному признаку: к ним не получается проявить агрессию. Ни у кого! Известно что многие русские святые издревля обладали такими способностями и без каких-то там "мониторингов"! Михаил пишет: Это вряд ли. Если эмоции есть, значит они уже давно научились утихомиривать "особо буйных". Без этого они бы не стали такими. Вспомните, тех же англичан. Пока английские аристократки упражнялись во внешней безэмоциональности, англичане покоряли весь мир со своей неприкрытой и яростной агрессией. Даже уголовников отправляли осваивать новые земли. Так что Гурунцы научились не подавлять эмоции, а использовать для достижения своих целей. Другое дело, что для контактов с "аборигенами" эмоции не нужны, дабы исключить субъективизм и личные предпочтения. Поэтому ее путь - либо возвращение на Землю в качестве частного лица, либо переход в другую область деятельности. Ну вот опять - "Давить", "утихомиривать" и т. д. Кругом агрессия агрессия агрессия!...
Михаил: 1. С чего это всеобщее благоденствие подразумевает тотальный контроль? При их способности к дубликации - нет ни возможности, ни необходимости переживать из-за того, что у одного есть, а у другого еще нет. Взял и скопировал. 2. Нет и не может быть никакого выбора между живым и искуственным. Тело может быть искуственным, почти все. Кроме души и мозга. Но именно душа и мозг ответственны за эмоции, принятие решения и управление телом. Все остальное в принципе можно заменить. Простые исполнительные механизмы. Так что это - надуманная проблема. 3. Про тайное общество спасения Майки - тоже нереально. Тогда они должны были уже все разведать, и отправить Майку с наказом - не возвращаться назад и не пытаться связаться. С другой стороны - посмотрите на земных дипломатов. В качестве официальных представителей они безэмоциональны. А в реальной жизни - нормальные люди. Майка - представитель, дипломат с Гуруна. Как там они между собой - нам неизвестно. Точнее, как я писал выше - эмоции у них есть. Но если нет семьи, то выходит - нет и любви. Снова вспоминаем сцену прощания. :)
Сергей: Михаил пишет: 1. С чего это всеобщее благоденствие подразумевает тотальный контроль? При их способности к дубликации - нет ни возможности, ни необходимости переживать из-за того, что у одного есть, а у другого еще нет. Взял и скопировал. Тогда почему вы об этом говорите? Михаил пишет: 2. Нет и не может быть никакого выбора между живым и искуственным. Тело может быть искуственным, почти все. Кроме души и мозга. Но именно душа и мозг ответственны за эмоции, принятие решения и управление телом. Все остальное в принципе можно заменить. Простые исполнительные механизмы. Так что это - надуманная проблема. Согласен абсолютно! Михаил пишет: 3. Про тайное общество спасения Майки - тоже нереально. Тогда они должны были уже все разведать, и отправить Майку с наказом - не возвращаться назад и не пытаться связаться. Да это тоже логично. Михаил пишет: С другой стороны - посмотрите на земных дипломатов. В качестве официальных представителей они безэмоциональны. А в реальной жизни - нормальные люди. Майка - представитель, дипломат с Гуруна. Как там они между собой - нам неизвестно. Точнее, как я писал выше - эмоции у них есть. Но если нет семьи, то выходит - нет и любви. Снова вспоминаем сцену прощания. :) Да когда я смотрел я уже думал на эту тему и думаю вы правы. Хотя у них там могут быть и другие отношения между людьми.
aleks7: Обажаю когда "по полочкам" 1. А батарейка ! Она-то не копировалась. Вот и "тоталишен контролле". У кого энергия, тот и главный (привет нашей действительности). Вот и необходимость переживать. А кто не слушается - "отключим газ". 2. Тело без физической боли убивает человека (есть такая болезнь). Майка слишком многое не чувствует. Думаю, желание гурунцев избавится таким образом от болезней и пр. телесных слабостей, могло привести к потере (ну, или к затормаживанию) тех чувств, без которых невозможна жизнь, как мы её себе представляем. 3. Майка скорее случайно заделалась "дипломатом". Уж слишком некомпетентна для представителя "высшей расы". А возможная цепочка быстрых и неожиданных событий, непозволила её "покровителям" организовать всё до мелочей. Успели только вон Феликса организовать в сопровождающие. Чтобы присмотрел и не дал "зайти событиям слишком далеко". Вот он и не дал .... вторую батарейку.
Сергей: aleks7 пишет: Как вариант такого "контакта", в статье рассматривалось случайное "падения" к нам "безхозного" инопланетного корабля. Да вот именно! Как мы этим воспользуемся? aleks7 пишет: А то что у гурунцев есть эмоции, это несомненно. Стоило ребятам, в начале фильма, усомниться в возможности "таскаться с девчонкой", то помните, как Майка насупилась. "Хочу с вами"... Да это ей Любопытно просто стало: что это за парни такие? Вполне естественное желание для ребёнка! Ибо все дети любопытны, а девочки тем паче! Нет если на то пошло я бы другой лучше момент отметил: Когда ребята вели её по городу закутанную в одеяло, то зависнув в воздухе она явно забавлялась с камешками подпинывая их ногой! Тоже говорит о некой эмоциональности. aleks7 пишет: Гурун рисуется эдакой технотронной навороченной машиной, где всё тип-топ лишь до первой серьёзной поломки. Ну если всё именно так то да. aleks7 пишет: Майка явно тот самый "винтик", который ещё задаст проблем тамошним "мЯханникам". Да-а, это уж точно! Та ещё проблемка! aleks7 пишет: Майка потому и оказалась на Земле, что уже "насоздавала" проблем на Гуруне. Смылась от утихомиривания "особо буйных". (Или ей помогли смыться. Некое тайное общество с лозунгом "Спасём хотя бы Майку" ) Ну это уже Ваши просто фантазии! Лично я ничего такого в фильме не узрил. Ни сейчас ни тем более тогда. aleks7 пишет: И кажется, что гурунцы не подавляют эмоции, а просто живут в ситуации, где эмоции не находят выхода. Общество без проблем. Всеобщее благоденствие. Да похоже что так. aleks7 пишет: Это явно подразумевает тотальный контроль сверху. О, нет это совсем не обязательно! Ведь если каждый может запросто обеспечить себя чем надо тогда зачем контроль-то? Нет, по-моему там просто вот то что вы сказали выше и не более того... aleks7 пишет: Майка же по детски открыто желает всё упорядочить: Землянам жизнь без войн, Гурунцам счастливые эмоции. А что - вполне нормальное желание, и ничего плохого в этом нету!
Сергей: aleks7 пишет: 1. А батарейка ! Она-то не копировалась. Вот и "тоталишен контролле". У кого энергия, тот и главный (привет нашей действительности). Вот и необходимость переживать. А кто не слушается - "отключим газ". Ну это ещё ни о чём не говорит! Ведь это же предмет Энергетический и может быть он слишком сложен для безопасного копирования. Вдруг ошибка какая в копии и всё - Майке горячий привет! aleks7 пишет: Думаю, желание гурунцев избавится таким образом от болезней и пр. телесных слабостей, могло привести к потере (ну, или к затормаживанию) тех чувств, без которых невозможна жизнь, как мы её себе представляем. Ну... могло, могло aleks7 пишет: 3. Майка скорее случайно заделалась "дипломатом". Уж слишком некомпетентна для представителя "высшей расы". А возможная цепочка быстрых и неожиданных событий, непозволила её "покровителям" организовать всё до мелочей. Успели только вон Феликса организовать в сопровождающие. Чтобы присмотрел и не дал "зайти событиям слишком далеко" Эк как у вас всё свачено! Прямо Скотланд-Ярд какой-то! Агент 008! aleks7 пишет: Вот он и не дал .... вторую батарейку. Он не дал потому что не знал куда точно - связь-то появилась в самый последний момент! А раз не получается дать Майке стабилизатор (а я предпочитаю называть его имено ТАК) то единственный выход - это забрать саму Майку! В конце концов не зря же она расстроилась что связи нету! Вот и вся Вам премудрость!
полная версия страницы