Форум » Свалка истории/Rubbish » Оффтоп - 7 (продолжение) » Ответить
Оффтоп - 7 (продолжение)
fedja: Сюда будем переносить оффтоп из разных тем
aleks7: Zazzmataz пишет: Кого история не учит ничему тот ждет очередной революции А вот тут важная поправочка. Революцию не ждут - её делают. И всегда (только всегда и без никаких "но") её делают сверху. И делают, а точнее допускают её рождение, как раз из-за нежелания оглядываться на историю. Революция же просто зреет под щедрый "полив" зажравшейся верхушки. И когда до верхов доходит неизбежное (часто поздно), то не придумывается ничего лучше, чем силовое давление, что для революций лучшая прикормка. А все эти пунктики про рабов спущены именно сверху и именно для рабов. Потому что рабы немы, а ещё ленивы и отсюда глупы. Zazzmataz пишет: наше государство было разрушено насильно внешними силами И подобный бред о врагах (а другим словом это не назвать) верхи всегда начинают втюхивать низам, когда не желают урезать свой привычный "рацион" из-за неумения вести грамотную экономику и политику. Приводить результаты о сысыры некорректно. Это голосовали рабы (лично сам не голосовал). То население голосовало бы за что угодно и как скажут, но оно и пальцем не ударило чтобы сохранить ту страну. Рабы же. Ленивые. Вот провести подобный опросик сейчас, и всё станет ясно. Победит "обустройство своей жизни", и всем наплевать как это будет называться. Иногда конечно возникает ощущение, что всё, что сейчас происходит вокруг - это спланированное действо направленное на окончательный развал бывшего союза. Причём делают это именно свои верхи, купленные конкурентами извне. Но стоит вспомнить о нашей сути, и сразу становится ясно, что всё идёт логическим историческим процессом, который уже давно проходили разные сообщества в разных местах. Неизбежная зрелость освободившихся рабов. Впрочем всё это больше не наше мнение и тем более опыт (которого нет, а чужой плохо усваивается). Всё это из источников информации, которые удобнее потреблять. Поэтому нет смысла особенно спорить чужими мыслями, и тем более ссылаться на не нами составленные графики. Пройдёт очередной исторический этап (а он пройдёт, так всегда бывает), наступит экономический подъём (так тоже всегда бывает после спада), и вот тогда никому в голову не придёт судачить о революциях, как это было в сытые нулевые. Тем более на форуме ПВК.
kongovob: Суть любого кап.общества это рабы и господа как ни приукрашивай, как ни оцивилизовывай и т.д. Верхушка однажды потерпев поражение от рабов обязательно извлекает опыт и урок что бы не допустить повторения, и вернув на место рабов, устроив между ними "драку" где каждый сам за себя, утешает их мифом что это и есть свобода, что только так и надо жить, а рабы то-ли верят, то-ли вид делают, что верят что бы проигравшими и унижеными себя не чувствовать, потому как привыкли уже к чувству когда не только дома "уютно". aleks7 пишет: Победит "обустройство своей жизни" Да, вот это и есть корень рабства и дикости рабов. Будут тупо во что бы то ни стало приспосабливаться, обустраиваться, "толкаясь локтями" пока их верхи не "отожмут" до суха. Раб он на то и раб, что ему главное быть сытым и выше этого у него стремлений, стимулов нет. Иначе бы "гнилые" верхи просто "сдуло" бы.
aleks7: kongovob пишет: Суть любого кап.общества Разумеется самыми лучшими спецами по сути капа являются те, кто в нём никогда и не жил. А особенно в ихнем рабстве мы разбираемся. Мы, что слово свобода боимся как чумы болотной. kongovob пишет: это и есть корень рабства Разумеется. Если есть семья и дом, то придётся на это пахать, чтобы сохранить. Ведь ещё ни в какие времена само всё не строилось, дети сами не росли и еда с неба не падала. Это только там где "все равны", все сидят и ждут бесплатную пайку за якобы труд. Пока нефть в цене. kongovob пишет: пока их верхи не "отожмут" до суха А вот тут-то и начинается тот самый развитый капитализм. В отличие от "недоразвитого" (в коем мы барахтаемся лет ...тсот) развитый должен постоянно следить чтобы "досуха" никогда не наступало. Иначе им нечего будет "отжимать". Так любой пастух поступает. Стригёт, но кормит, пасёт и охраняет. Иначе стадо сгинет, а он "убудет". А уж кто хочет быть пастухом или овцой - это личный выбор каждого. На что ума хватит. И не забываем, что социализма достигли только те страны, которые полностью освоили капитализм. Это там распределяют народные-природные ресурсы, а не там, где поют оду равенству и братству под флагами феодализма.
Сергей: fedja пишет: 2015 году уже "стоимость разведанных и предварительно оцененных запасов полезных ископаемых в России составляет $30 трлн." Вот именно, если б по уму, то мы запросто могли бы не только пенсионеров, но и работающих с лихвой деньгами обеспечить. Да только у нас вряд ли в обозримом будущем будет по уму.
fedja: aleks7 пишет: А уж кто хочет быть пастухом или овцой - это личный выбор каждого. На что ума хватит А что лучше? У пастуха проблем меньше?
aleks7: Не знаю, не был, не состоял, не привлекался.
kongovob: aleks7 пишет: особенно в ихнем рабстве мы разбираемся. Ну, говорят, что у них еще хуже - мы еще "отстаем" aleks7 пишет: Если есть семья и дом, то придётся на это пахать, чтобы сохранить. Вот, пока раб пашет что бы сохранить, его "хозяева жизни" ожимают и насмехаются над ним, давая уже не бесплатную пайку, но за "бесплатный" труд Давайте, мол, выживайте, сохраняйте, плодитесь как в инкубаторе, а живем-то по-настоящему только мы. aleks7 пишет: развитый должен постоянно следить чтобы "досуха" никогда не наступало. Иначе им нечего будет "отжимать". Правильно и жить не дать и здохнуть тоже не дать. Так в этом плане у нас все ОК. нет отставания. aleks7 пишет: А уж кто хочет быть пастухом или овцой - это личный выбор каждого. На что ума хватит. Понятно 90-е продолжаются. Рабы дерутся каждый сам за себя, кто урвал - тот хвастливо разглагольствует о выборе, о свободе, что работать надо лучше и т.д. из своей маленькой, ожесточенной рабской душонки в угоду идеологии хозяина. aleks7 пишет: И не забываем, что социализма достигли только те страны, которые полностью освоили капитализм. Типа Китая что-ли? Так они не только поют оды равенству и братству, они еще и реальные меры для этого применяют, а не ждут пока само "рассосется". Или Куба, которой дела до идеологии успеха вообще нет, там с удовольствием советскими магнитофонами и вообще, техникой пользуются. даже завидую по-белому им - живут спокойно как люди, не извращаются... Вот если бы создали к примеру, государство в государстве, соц.лагерь внутри России и выбирай: любишь капитализм - живи вне лагеря, любишь социализм - живи в соц.реальности, вот тогда бы и посмотрели где бы народ весь больше захотел жить и куда подался бы. По, моему, Канада в штатах - что-то наподобие.
Сергей: kongovob пишет: ак в этом плане у нас все ОК. нет отставания. a Ну да - вот когда от всех "Формул" отстанем круга на три - тогда наш паровоз вперед полетит! kongovob пишет: Рабы дерутся каждый сам за себя, кто урвал - тот хвастливо разглагольствует о выборе, о свободе, что работать надо лучше и т.д. из своей маленькой, ожесточенной рабской душонки в угоду идеологии хозяина. Точно! А ему что - он же урвал, и считает себя "умным" советы рецепты раздает, что и как!
ALX: Если так рассуждать, получается что в природе не существует идеального устройства для человеческого сообщества. В любом найдутся изъяны. Кто может предложить свой вариант? Всем здравствуйте.
Сергей: ALX пишет: Всем здравствуйте. Приветствую. Ну вот видишь - всё вышло. ALX пишет: Кто может предложить свой вариант? Поскольку у меня нету, то я не стану.
ALX: Сергей пишет: Поскольку у меня нету, то я не стану. У меня тоже нет. А ты мог бы попробовать изложить свое видение такого вопроса в виде рассказа или повести о космическом поселении. С развитием космонавтики и увеличением численности населения Земли, тема становиться актуальной.
fedja: ALX пишет: Всем здравствуйте Неужели вошел под первым ником? Странно все-таки, почему не зайти было...
Сергей: ALX пишет: А ты мог бы попробовать изложить свое видение такого вопроса в виде рассказа или повести о космическом поселении. С развитием космонавтики и увеличением численности населения Земли, тема становиться актуальной. Понимаю, конечно. Но я не слишком в том силен - надеюсь, что пока. Со временем, может и попробую, конечно, буде возникнет если. Я никогда не знаю, о чём я буду писать в той или иной книге, это уже по ходу дела приходит. fedja пишет: Странно все-таки, почему не зайти было... Ну так сказать "технические неувязки".
максим красников: Возможно,что не в тему.Мой новый почтовый адрес krasnikov-75@ukr.net.А то после запрета ОК и ВК даже после обхода блокировок попадать все равно стало намного труднее.Кстати,закон у нас есть,а штрафа за его нарушение пока еще нет.
Сергей: максим красников пишет: а штрафа за его нарушение пока еще нет. Ну дай Бог, чтоб и не было!
kongovob: максим красников пишет: .А то после запрета ОК и ВК даже после обхода блокировок попадать все равно стало намного труднее. А что за запреты ОК и ВК и про какие обходы блокировок что бы куда попасть идет речь ? Извиняюсь, не понял маленько я что-то.
Сергей: kongovob пишет: Извиняюсь, не понял маленько я что-то. Ну Порошенко запретил на Украине это всё, а Максим Красников с Украины как раз. Да и у меня родни там до фига...
Zazzmataz: aleks7 пишет: Революцию не ждут - её делают...её делают сверху...допускают её рождение, как раз из-за нежелания оглядываться на историю... О чем и речь, история испытанная на своей шкуре современными людьми и даже книжная, говорят, что после революции кроме ее устроителей-верхов никто не станет жить лучше, даже наоборот будет нищета, безработица, задержки зарплат, инфляция итд итп. Революция всегда - это путь бешеной собаки, и ее в конце концов пристрелят, потому что бешенство не лечится. Я - за эволюцию, а не революцию. А кто там себя кем считает это, конечно, его дело, но сути это не меняет: как работало большинство на дядю, так и работает. И подобный бред о врагах верхи всегда начинают втюхивать низам, когда не желают урезать свой привычный "рацион" из-за неумения вести грамотную экономику и политику. Приводить результаты о сысыры некорректно. Это голосовали рабы. То население голосовало бы за что угодно и как скажут, но оно и пальцем не ударило чтобы сохранить ту страну. Рабы же. Ленивые. Вот провести подобный опросик сейчас, и всё станет ясно. А чем плохи голоса "рабов"(если вспомнить, то у рабов вообще нет права голоса)? Если человек всем доволен и голосует за то чтобы он жил как он живет, так может он и правда доволен своей жизнью? Почему раб раньше получал в 1-2 раза меньше чем районные верхи или в 3-4 раза чем министр страны, когда при демократии эта разница уже 10-100раз? Я не коммунист, но почему сейчас люди, которых раньше считали преступниками, владеют всеми деньгами, а обычные люди (рабы) ничем? Почему раньше "рабу" давали бесплатно сначала общежитие, а потом квартиру, а сейчас свободная личность батрачит на нее пол-жизни? Я стараюсь не спорить чужими словами, просто привел некоторые сравнения, которые делал сам чтобы проверить некоторые "нерабские" утверждения пропагандировавшиеся вокруг ммм...небредовыми неврагами, не знаю как сказать иначе. Ну теми, которые и после 17го и после 93го вывозили по тысяче тонн золота из нашего государтва)) Демократия не наполнит живот,а капитализм не обеспечит хорошо оплачиваемой работой, вот это точно факт. наступит экономический подъём, и вот тогда никому в голову не придёт судачить о революциях Может и правда нужно подумать о том как работать эффективней и увеличить производительность труда, которая у нас очень невысокая несмотря на одно из самых больших в мире количество рабочих часов в неделю.Но нет, лучше мы будем хороводить на улицах обвиняя во всех грехах назначенных неизвестно кем ведьм
максим красников: kongovob пишет: А что за запреты ОК и ВК и про какие обходы блокировок что бы куда попасть идет речь ? Извиняюсь, не понял маленько я что-то. С 16 мая запрещен доступ к Одноклассникам и В Контакте.Правда,есть программы,которые позволяют обходить блокировки,но работают они через раз.А еще у нас в ближайшее время введут визовый режим для вьезда в Россию.Так что теперь в Европу можно будет ездить,как домой,а в Россию-попробуй теперь выберись.
максим красников: Zazzmataz пишет: Я не коммунист, но почему сейчас люди, которых раньше считали преступниками, владеют всеми деньгами, а обычные люди (рабы) ничем? Почему раньше "рабу" давали бесплатно сначала общежитие, а потом квартиру, а сейчас свободная личность батрачит на нее пол-жизни? Я стараюсь не спорить чужими словами, просто привел некоторые сравнения, которые делал сам чтобы проверить некоторые "нерабские" утверждения пропагандировавшиеся вокруг ммм...небредовыми неврагами, не знаю как сказать иначе. Ну теми, которые и после 17го и после 93го вывозили по тысяче тонн золота из нашего государтва)) Демократия не наполнит живот,а капитализм не обеспечит хорошо оплачиваемой работой, вот это точно факт. Компартию у нас на Украине,кстати,тоже запретили.У меня,как у многих из нас,уже была возможность сравнить коммунизм и капитализм,благо по полжизни пожил и там и там.Если при коммунизме предприятия строили,то при капитализме их закрывают.При коммунизме был дефицит продуктов,при капитализме продуктов полно,а денег на них нет.При коммунизме была реальная бесплатная медицина и образование-а сейчас молодежь и не верит,что такое могло быть.И много еще можно привести примеров.Вот пусть каждый и сделает выводы-какая система лучше.
полная версия страницы