Форум » Свалка истории/Rubbish » Оффтоп - 7 (продолжение) » Ответить
Оффтоп - 7 (продолжение)
fedja: Сюда будем переносить оффтоп из разных тем
aleks7: Молодцы! И главное все темы по теме и в подходящей теме.
Сергей: aleks7 пишет: Молодцы! И главное все темы по теме и в подходящей теме. Рады стараться, ваше си-я-тель-ство!
aleks7: Сергей пишет: Прошу мои слова занести в протокол! Это называется неплодотворная дискуссия. А зачем столько энергии на хамство? Тем более безосновательная. Или хамить на иной взгляд теперь норма? Ещё можно понять хамство в личку. А так получается, что человек рекламирует себя как хама на весь форум. Это что такое воспитание? Сомневаюсь. Это скорее удовольствие. Тогда жаль читателей такого писателя. Сейчас сильно пропагандируется гопникстайл. Видать не устоять. А расходуя себя на хамство, первым делом теряют таланты. Именно это помогает нынешним пропагандистам держать у властной кормушки. Бесталанными легче понукать. Вспоминаются старые "клубы по интересам" (а любой форум тот же клуб). Для клуба по интересам главное - место встречи. Бесплатное. Это были кружки, секции и прочее. Собирались компашки по разным интересам. Тоже были дискуссии, споры, конфликты. Но никогда там не было хамства. В клубе это не прокатывает. Хам просто не мог появится в клубе. Ему там не за что зацепиться. Ведь там всегда только единомышленники по интересам. Если человек попадает к своим, то он постоянно держится за них. Иначе клуб его вытеснит, как инородное тело. Сейчас у нас клубов нет. Дорого. Собираться негде. Даже спорт ушёл в коммерцию. Можно сетовать на капитализм, но сейчас в любой развитой кап-стране система клубов развита не хуже чем у нас при совке. Та же спонсорская поддержка (по-нашему шефство) при поддержке низкого налогообложения. Короче, правильная экономика способна нормально развивать общество. И клубы в том числе. А пока вот только форумы. Соц.сеть не то. Соц.сеть может лишь подсчитать желающих. Общения там нет. А вот для форумов это основное. И конечно вызывает сожаление, что общению на форуме невозможно научиться. Тут нет прямого контакта. Если бы вчера провинившийся зашёл в двери живого клуба, он бы увидел в чужих глазах, что про него думают "за вчера". Это определяет дальнейшее поведение всех. На форуме же такого нет. Человек просто не чувствует, что про него думают другие. Поэтому сетевые форумы никогда не станут заменой живому общению. Тут можно безнаказанно плевать в очки, а в реале не получится.
fedja: Ну, действительно, до личных оскорблений когда доходит - это не дело. Лучше уж юмор, хоть и черный... Но тут вопрос в том, чтобы вовремя остановиться А с другой стороны, если "накипело", то надо этот пар выпустить, что мы и наблюдаем...
Сергей: fedja пишет: А с другой стороны, если "накипело", то надо этот пар выпустить, что мы и наблюдаем... Пар Федя паром. Но вот не здорово тут наблюдать как меня - "хама" якобы расписали вон на целую страницу тексту. А сами нет Сами они как бы и ничё Они не хамят, не издеваются ни над кем, они чувст ни у кого не затрагивают никаких - они чистенькие, я грязненький. И труд человека они ничем не затронули - труд человека вроде меня между прочим - все знают о чем я. А между тем я - такой-сякой-разэтакий как-то вот не позволил себе никаких высказываний по субтитрикам например. Вот-с. Я не знаю с чего ради одним это нормально - типа так да? а у меня ну конечно оно самое - "хамство", etc... ""Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотится?" (Иван Андреевич Крылов Басня "Заркало и обезьяна") @ (Ничего личного, это просто басня так прикольно называется) "Что ж ты видишь сучок в глазу ближнего своего, а бревна в своем глазу не чувствуешь?" (Иисус Христос. Библия. [Извините, не помню точное место.]) @ (Конец цитаты) Увы - классики некогда не ошибаются. Они лишь подтверждают людское несовершенство... "У сильного всегда бессильный виноват" (Тот же Иван Андреевич (не в пример нам мудрый был мужик!) басня "Волк и ягненок")@ (Конец цитаты) И наконец цитата "поближе" так сказать: "Лучше ругаться матом, чем быть тихой, вежливой тварью". Фаина Раневская. @ (Конец цитаты) (Тоже ничего личного, это просто Фаина крепка была на язык, и не стеснялась ничего. Ну цитата просто такая.) За сии всё. Благодарю за внимание Джентльмены. Нвдеюсь никого не обхамил, нет?
fedja: Сергей пишет: они чистенькие, я грязненький А ты как думаешь? Он просто так начал "бочку катить"?
Сергей: fedja пишет: А ты как думаешь? Он просто так начал "бочку катить"? А я не говорю, что я тут не причем. Но критику-то нормально надо воспринимать: С чувством с толком с расстановкой. (Можно в принципе и без аргументов, не в них дело а в общем спокойствии и выдержке, понимаете?) А то ничего не скажи, сразу реакция и вражда как у кавказских горцев. Типа Этого вот Вы прочтите внимательно его ответы мне прочтите! И это заметьте на вполне корректно написаную мною критику, где всё по делу было сказано. И если у человека получше слов не нашлось, чем отвечать в таком вот духе, то не моя в том вина. Но так как я всегда грязненький а он всегда чистенький, как ангел... то оставайтесь парни с ним - выдумывайте сценарии (для него - самому ему слабо, сами они "не можут" видите ли, им "компания" нужна, хе-хе-хе! ) драмы трагедии комедии (последнее почему-то лучше всего получается, да мне как-то оскомину набило) А я так как грязненький, умываю руки. Вот я обложку новую дождусь, сделаю Майке свой прощальный подарок И никого извините "доставать" тут не буду. Я написал уже вчера Алексею, считайте это моим заявлением об уходе. На этот раз я передумывать не стану. Мне разонравился наш форум и давно уже. Уж извините меня ребята, я очень уважаю всех вас, кроме... ну вы знаете... Такой расклад.
Сергей: fedja пишет: Лучше уж юмор, хоть и черный... Пытались и так мы, ребята, и сяк, Юмором пытались, и всяко. Да только на разных планетах Живём мы видать, И общего нету ребята.
aleks7: fedja пишет: если "накипело", то надо этот пар выпустить, что мы и наблюдаем... И хорошо бы выпускать этот пар творческим подходом, а не тем "что мы и наблюдаем". Сергей пишет: С чувством с толком с расстановкой. А не Так вот А вот как умеем. Зато без хамла. fedja пишет: Он просто так начал "бочку катить"? Тему он начал. В которой жизнь вертится. А кое-кому либо не нравится, либо завидно. Альтернативы предложить не в состоянии вот и выплёскивает свою несостоятельность в личную перепалку. Всё надо называть своими именами. Чего юлить-то. Так быстрее всё на место становится. Не нравится тема - не заходи. И вразумлять и спасать некого. Ведь никто посторонний сюда не заходит и совсем не пострадает от "растлевающей" идеи про беглянку. Сергей пишет: Я написал уже вчера Алексею, считайте это моим заявлением об уходе. Надеюсь он его завизировал, и не заставит отрабатывать двухнедельной отработкой. И зачем весь этот цирк? Вот же есть удобная тема. На кой сорить в темах по поводу каждого нелицеприятного поста? Пиши тут что думаешь о каждом (в смысле обо мне ) и будет...
Сергей: aleks7 пишет: Зато без хамла. Советую еще раз прочитать Раневскую. Хамство в скрытой "неявной" форме, характеризует человека куда более извините хамом,чем того кого достали и он вынужден был выпустить пар. Я например ничего не имею против оппонента. Однажды Константин когда я сказал, "Извините мол я резок" сказал - "Ничего! Он тоже резок!" (Ну он что-то там добавил еще в своем стиле.) И он был прав. Всё. Мне работать пора - не досуг мне сидеть тут. Я всё сказал судите сами кто из нас Кто.
Сергей: aleks7 пишет: Пиши тут что думаешь о каждом (в смысле обо мне ) и будет.. Фантастика! На ты уже! Весьма польщен - до меня снизошли та-кие лю-юди майт ли! Люди и пароходы букввально, ха-ха! Так вот пусть эти люди и пароходы идут... ну туда в общем. И будет...
Сергей: aleks7 пишет: и не заставит отрабатывать двухнедельной отработкой. Нет. Я сам себе назначил месяц отработки. Месяц я еще помозолю глазки. Ну перебьетесь поди да?
Сергей: aleks7 пишет: либо завидно. Да нет я не завидую чего завидовать-то? А что - если что-то не нравится то высказыватся не положено уже? Не знал, не знал. Дверью ошибся, зашел не туда.
fedja: Сергей пишет: Фантастика! На ты уже! Может, подружитесь теперь (или хотя бы помиритесь)? Постоянно ругаться ведь тяжелее... Вспомни историю про "Крошку Енота" :
Сергей: fedja пишет: Может, подружитесь теперь (или хотя бы помиритесь)? Шагов не вижу. Шаги будут, буду думать. Шагов нет - и я нихт. Андерстенд? У меня знаешь тоже есть гордость. Да-да, прядствь себе - а ты как думал? Сергей не тряпочка вам вообще-то...Для протирки Барских сапожек...
максим красников: Ребята!Вот честно сказать-зря вы тут решили поругаться.Неужели каждый не имеет право на свое мнение без того,что бы его поругали?Если у каждого есть свои мысли и свое мнение-это что,плохо?Я понимаю так-ну не нравится что-то у оппонента,ну так и скажи конкретно,что и почему не нравится.А когда начинается огульное отрицание-вот мол он такой сякой ,а я хороший-это уже странно.Даже дети-и то рано или поздно мирятся,а тут вроде бы все уже не дети.Поэтому давайте без лишних оскорблений.Нельзя так.Сергей имеет право на свое мнение,Алекс на свое,Константин на свое.Это нормально.Но оскорблять оппонента...Не надо так.И не надо искать виноватых ибо все равно не найдете.
Сергей: максим красников пишет: Не надо так.И не надо искать виноватых ибо все равно не найдете. В конфликте 2-х виноваты обе стороны. Как честный человек я своей части вины никогда не отрицаю. Где виноват, там виноват, чего уж тут. Но хотелось бы того же и от оппонента. Чтоб не типа как у глупых обиженных мальчиков-школяров: "И-и... Марь-Ванна, он первый начал!" ну или что-нибудь еще в том же роде. И если я реально увижу, что мой оппонент на это вообще способен, что он извините за тафтологию, Мужественный Мужик а не чего-то там еще, и способен, честно без оговорок, и дутья (Что равносильно: "И-и.. Марь-Ванна") сказать при нас всех - РАВНОЗНАЧНЫХ форумчанах (я замечу!) Что да, товарищи, там есть и Mea Culpa тоже" ("Моя Вина", для тех кто не знает), то такой человек вызовет у меня уважения больше чем все его заслуги, там, звания, должности, что он там это... ну, что "его, мол имя слишком известно, чтобы его называть!" (Какой смешной смайлик я нашел: мне самому смешно, я не могу прям! ) ну и протчая, и протчая, и протчая. И вот это нравится мне больше, чем будь он там хоть Президент Соединённых Штатов Дональд Трамп, или России Путин. Честно. Честность украшает человека, а мужчину тем более.
Сергей: Zazzmataz пишет: а так по моему у каждого в голове своя "таблица" Ага, и свой "топ-рейтинг"!
Сергей: fedja пишет: Как оперативно Задницу просто лижут американцами - вот и все.
Сергей: kongovob пишет: Но мы с тобой всяко не "торчки" таких улетов. Точно. Нет, как говорится...
aleks7: fedja пишет: Нет, похоже, не хватит И всё это из-за меня. Скромного-любимого. Походу без меня тут вообще всё мхом поростёт. Ладно, отставим фальшивый смех : а то дойдёт до истерик : так что, танцуют все (кажется ранний М. Джексон)
Сергей: aleks7 пишет: Скромного- Вот от этого данный индивидуУМ точно не умрет! Не грозит просто за отсутствием.
fedja: aleks7 пишет: ранний М. Джексон Наверное, очень ранний Еще вместе с братьями
kongovob: aleks7 пишет: так что, танцуют все (кажется ранний М. Джексон) Для детишек веселушка. Пальчик покажи, подвигай и тоже Майкл Джексон.
fedja: kongovob пишет: Для детишек веселушка По роликам - чисто детский фильм. А рейтинг 16+
Сергей: fedja пишет: По роликам - чисто детский фильм. Поглядел все три штуки. Не впечатлило. Совершенно. Не говоря уж о том, чтоб где-нибудь там торкнуть! Я ребята обожаю фантастику, и сам пишу её, по-моему достаточно сносно, но это фантастика явно дешёвого, на мой взгляд уровня. Я даже книжки, и те читал получше этого! Короче - неа. Не катит.
aleks7: fedja пишет: По роликам - чисто детский фильм. А рейтинг 16+ Эзопов язык. Зверушки-догонялки, а смысл в словах и поступках. Все сказки "добрым молодцам урок" А дети действительно скучали на сеансе. Те что до 12-14 лет. Особенно когда начинались длинные диалоги и рассуждения. Плюс юмор для взрослых. : А так да, ролики чисто зазывные на развлечение. Первоначально всегда так, дальше отрабатывает сарафан.
kongovob: Сергей пишет: По роликам - чисто детский фильм. А рейтинг 16+ Для детского насилия и агрессии, видать, показалось многовато, для взрослого простоват и рефлекторно-веселящий все более, вот и решили подростков им "полечить". Заботливые блин. aleks7 пишет: Эзопов язык. Зверушки-догонялки, а смысл в словах и поступках. Во как раз про это примерно выше, не видя этого поста, написал. Да, только "чума" это все, а не Эзопов язык. Сергей пишет: но это фантастика явно дешёвого, на мой взгляд уровня. Да, какая там фантастика... не все же что выдумано фантастикой называть. Скззочка, но не с "уроком", а с "мороком" aleks7 пишет: Все сказки "добрым молодцам урок" P.S. Ну точно "торчком" таких "улетов" надо быть что бы смысл такой в такой фигне усматривать. В словах и поступках... ну в каких словах, например, или поступках? Ну? Да, бряхня!
fedja: aleks7 пишет: Зверушки-догонялки, а смысл в словах и поступках А к чему они там призывают в словах и поступках? Кнопку ядерную не нажимать, что ли?
aleks7: fedja пишет: А к чему они там призывают в словах и поступках? Наш зритель не может смотреть кино без призывов? fedja пишет: Кнопку ядерную не нажимать, что ли? Ну, по большому счёту, да. Про не допустить, чтобы кто-то чего-то нажал. А так всё в названии фильма. Да! Там ещё Мэри Поппинс была. Но это печальный момент.
fedja: aleks7 пишет: Там ещё Мэри Поппинс была. Но это печальный момент Вот у них в новых фильмах как-то присутствует желание переделать то, что и до них уже было вроде бы в устоявшемся виде. Шерлока - осовременить, детские сказки - разбавить руганью зверюшек или политики скрытой добавить... Но чтобы открыто и без "показухи" - до этого они дойти не могут...
aleks7: fedja пишет: до этого они дойти не могут.. Наверное это должно согревать, раз упоминается, что они чего-то не могут. fedja пишет: без "показухи" А разве бывает кино без показухи? И кстати "детские сказки" с руганью, не могут быть детскими. Рейтинг это подтверждает. Наверное "эзопов стиль" помогает привлечь больше зрителя. Или вернее меньше отторгнуть. Хотя "увлечённые" всемирными заговорами и в жизни букашек найдут крамолу. Но их не берут в расчёт. Они же на их кино не ходят. fedja пишет: у них в новых фильмах как-то присутствует желание переделать Предвзято. Это у всех так. Творец не хочет повторять. Он же Творец.
fedja: aleks7 пишет: Предвзято. Это у всех так Ну да, не люблю переделки У всех так - к сожалению, это современная мода... Посмотрел тут нашу новую сказку (или фэнтези) "Тайна четырех принцесс". Орбакайте в роли королевы, Жигунов - король (хотя явно играл президента, намекал там на понижение рейтинга ). Принцессы на принцесс не похожи... В общем, тенденции те же. Хорошо сделать не умеют, а поиздеваться над традициями (конкретно - над творчеством братьев Гримм) - это запросто... Тайна четырех принцесс 2014 HD Трейлер
Сергей: kongovob пишет: Заботливые блин. Ага. kongovob пишет: а, только "чума" это все, а не Эзопов язык. Да не - ну какой это Эзопов, братцы! Мне ж смешно с этого! kongovob пишет: Скззочка, но не с "уроком", а с "мороком" Согласен! aleks7 пишет: Про не допустить, чтобы кто-то чего-то нажал. Лягко! Главное в ухо вовремя двинуть - и всё! Вот и весь их иЖопов язык вот и вся философия! fedja пишет: детские сказки - разбавить руганью зверюшек или политики скрытой добавить... Ага, а ещё почему-то и зачем-то из хороших и положительных, добрых персонажей делать обязательно плохих, отрицательных и злобных. У нас мама Енотиха учит Енотика - обратите внимание, Енотика же! не брать палку и улыбнуться - "Ну а Дружба начинается с улыбки" да? У них вот - вы сами видите какой ну стр-рашно просто миленький "Енотичек"! На ночь не смотрел бы такого! Приснится ещё... Если Алиса (та которая в Стране Чудес) то обязательно сидишь и задаешься вопросом: "Ну с какой панели её взяли?" Тьфу, ты Господи! Ну и так далее и тому подобное - много время надо чтоб перечислить все случаи такового. Ну простите меня парни ну это какая-то извращенная реальность, извращенная политика, извращенная фантастика - мне очень жаль что именно такая и извращенные же сказочки - энергию с их создания да на другое бы! И только по-моему такой же ненормальный поставленный совершенно вверх тормашками Ум, который и Умом-то у меня язык назвать не поворачивается способен сказать что это якобы "хорошо" это "классно" это "клёво" будто бы!
Сергей: fedja пишет: общем, тенденции те же. Ну так снимают у нас, но "лекала"-то сами знаете чьи!
aleks7: fedja пишет: не люблю переделки У всех так - к сожалению А почему к сожалению? И в чём нелюбовь к переделкам? Ведь если объяснять, то и объяснения нет. Просто неприятие нового. Любой сюжет со временем обрастает изменениями. Нигде не копируют первоисточник. Ведь он понятен только современникам, а следующее поколение полюбому прибегает к "переделкам". Просто каприз "уходящей натуры". Ладно там пара поколений, а если больше? Никто ж не въедет в то, что пели 100 лет назад. Да и технологии неостановимы. Можно конечно найти сообщество "единонедовольных" и плакать с ними о прошлом, но это ничего не меняет. "Переделки" необратимы. Или их смотришь или пересматриваешь старое. Если полностью отвергнуть первое, то и от второго тоже мало приятного останется. Надоест.
fedja: aleks7 пишет: Ведь если объяснять, то и объяснения нет Объяснения нет, потому что нечего смотреть. Это одна видимость, что снимаются новые фильмы... Есть премьеры, показы, прокат и т.д. - но кино нет. Ну, почти aleks7 пишет: Да и технологии неостановимы А технологии "снесли" пленку, скоро вообще оставят без актеров, в кадре будут только компьютерные еноты и голограммы
aleks7: fedja пишет: нечего смотреть...скоро вообще Да, да, да. Ощущение "апокалипсиса" всегда свойственно тем, кто не принимает обновления. Но у них, из-за малого обращения к современности, чаще всего заторможено восприятие, и поэтому позднее до них доходит кое-что из увиденного. Вот на этот случай у них в лексиконе всегда найдётся что-то типа "ну, почти".
fedja: aleks7 пишет: позднее до них доходит Было бы чему доходить для начала, а так только обещания: вот, уже почти... и опять ничего Но не против буду, когда сообщат про новый "ПвК" или "ГиБ" хоть в японском варианте, а лучше - чтобы в новом чехословацком и советском
Сергей: fedja пишет: Но не против буду, когда сообщат про новый "ПвК" или "ГиБ" хоть в японском варианте, а лучше - чтобы в новом чехословацком и советском А в нашем, то бишь в моем? aleks7 пишет: Никто ж не въедет в то, что пели 100 лет назад. Хоть я и не "киноман" - Я паря из дяревни (почти) Но возражу что это всё фигня! Сэр "киноман", это вы кому-нибудь другому скажите! В мире уйма фильмов существует снятых по классическим канонам как у нас, так и "за бугром". Фильмов где Шерлок например нормальный, как в книжке Шерлок, в кэпи, понимайт ли, временами так себе играющий на скрипке. К нему такой же нормальный джентльмен в котелке прилагается - 1 шт. по имени Ватсон - и ничего. Жалоб на недопонимание и "невъезжание" не было вроде до сих пор! Во всем мире до сих пор пользуется успехом Пуаро в исполнении Дэвида Сюше - Я думаю что против этого даже у Самих - у самих! - господ "киноманов" возражений не найдется. А представьте себе картину - Возник бы в кадре Сюше, усы б торчком, как у бармалея, сам весь как БОМЖ (это абревиатура такая, для тех, кто не проснулся, из очередного кинозала выйдя!) и сказал бы: Вуаля, Я Эркюль Пуаро! Ну и? Как Вам? Пойдёте на такое? А театр? Миллионы актеров - спроси только: "Гамлетом будешь?" вам не только лес рук сразу подымут, но еще и плакать будут чтобы взяли! А люди продолжают переться и переться в театры на нормальных стандартных Гамлетов почему-то? И отторжения как-то не замечено за прошедшие ПЯТЬ ВЕКОВ!!! Я вижу здесь очень любят некоторые советы давать, да? Ну в смысле не "некоторые советы", а советы От некоторых, хе-хе! В таком случае дам и свой: давайте будем просто смотреть кино, а умничать не будем, и заткнем рот варежкой, Ок? Читать уже смешно, честное слово!
Сергей: Вот еще чего сказать хотел я. Ребят, ну я вовсе не против "боевиков". Охота если снять "боевик", "пусть будет "боевик". Ведь и у нас... Ведь были ж фильмы "боевые" Да говорят еще какие! Ну "Солнце белое пустыни" "Пираты", например. На них валом в кино ходили, Их и поныне не забыли А то что происходит ныне Ну разве ж эт кино! Стихи кончились, на прозу перейду - ей мне как-то сподручнее. В общем ну я понимаю "боевик", да? Но не такой же, как этот про Енота, Мама Дарагая! Нет слов, просто!
kongovob: aleks7 пишет: Наш зритель не может смотреть кино без призывов? Ага, без позывов еще скажи. aleks7 пишет: Просто каприз "уходящей натуры". А, про "приходящую" натуру, конечно, нельзя так сказать? aleks7 пишет: не принимает обновления ...чаще всего заторможено восприятие, и поэтому позднее до них доходит ... у них в лексиконе всегда ... что-то типа "ну, погоди!". Ну разоскорблялся, разоскорблялся.
fedja: Сергей пишет: А в нашем, то бишь в моем? Надо сценарий тогда, без него не снимут по твоей книге... Но с режиссерами тоже проблема: кто из современных сможет это поставить?
Сергей: fedja пишет: кто из современных сможет это поставить? Ну прежде всего, мне приходит на ум Говорухин, ибо мне очень понравилось, что он неплохо поставил фильм "Тайна тёмной комнаты". (Правда, он был там продюссером, но всё-таки). Мне кажется он отличный мастер приключенческого кино. kongovob пишет: Ну разоскорблялся, разоскорблялся. Вот-вот. Нет ребята я считаю что во всём этом, что мы тут вынуждены "лицезреть", нет ничего общего с каким бы то ни было профессионализмом или хотя бы с профессиональным подходом. Это просто некое "гудение" против всех, типа "Я один тут "умный""-де.
fedja: Сергей пишет: Мне кажется он отличный мастер приключенческого кино А что, может, и заинтересуется. Вот его официальный сайт, там есть форма для обратной связи "Ваш вопрос - мой ответ"
fedja: Похоже, есть сложности. Об этом говорят в группе ценителей кинотворчества Станислава Говорухина :
aleks7: fedja пишет: Было бы чему доходить Скоро ещё меньше дойдёт. Зарубежное сократит повышенный "акциз", а отечественное - собственное отечество Российского кинА станет в два раза меньше fedja пишет: с режиссерами тоже проблема Ещё бы. Их же трудоустраивать теперь придётся... А мы их на утренники поставим И, перефразируя киноклассику: "А кинотеатры мы снесем как уродующие лицо города.."
fedja: aleks7 пишет: Скоро ещё меньше дойдёт Ничего, классика-то никуда не денется aleks7 пишет: А мы их на утренники поставим Почему сразу на утренники? Может, "ругательства" какие-нибудь добавят в новой экранизации, вот и не только для детей будет Сергей, а у тебя в книге ругается кто-нибудь?
aleks7: fedja пишет: "ругательства" какие-нибудь добавят Там же ясно написано, что деньги остались только на "способные вдохновить» и «фильмы социально-нравственной проблематики»
Сергей: fedja пишет: А что, может, и заинтересуется. Вот его официальный сайт, там есть форма для обратной связи "Ваш вопрос - мой ответ" Да не, ребят, ну мне не по себе как-то... Ну чё я к крупнейшему режиссеру полезу такой, ага: "Вот он я, наше вам Здрасьте! У меня есть тут римейчик вот-с... Ну масенький страниц на 365 так... Не хотите ль Станислав Сергеевич?" Не, ну извините парни, это как-то нагловато и нахально на мой взгляд мягко говоря. При всем моем желании, чтоб было тако кино. fedja пишет: Похоже, есть сложности. Об этом говорят в группе ценителей кинотворчества Станислава Говорухина Ну вот. Тем более. fedja пишет: Сергей, а у тебя в книге ругается кто-нибудь? Ну естественно, нет, я вообще противник таких делов! Ну разве что главарь похитителей Жора, да и то так мяконько, что и ругательствами-то назвать нельзя. Я ж таки третью книжку для детей пишу (что мне понравилось, кстати), да еще одна в уме на очереди в плане сидит - "облико морале" фкпштейн?
kongovob: Сергей пишет: Ну чё я к крупнейшему режиссеру полезу такой, ага: "Вот он я, наше вам Здрасьте! Так, а ты сразу и не пиши про свою повесть, спроси про фильм, как на счет ремейка с продолжением, и если вдруг он заинтересуется, тогда уже предложить можно было бы свой вариант. Я бы так сделал, наверно, но мой фанф спецефичен, так сказать и фильм по нему сразу не сделаешь.
fedja: kongovob пишет: а ты сразу и не пиши про свою повесть, спроси про фильм, как на счет ремейка с продолжением Вот именно, сразу про всё не надо выкладывать. Сергей, ты просто задай ему вопрос, а потом жди, что ответит. Если не он сам ответит, то кто-нибудь с сайта Разумеется, дело добровольное Сергей пишет: Ну разве что главарь похитителей Жора, да и то так мяконько, что и ругательствами-то назвать нельзя Ну, может, это и пригодится потом...
fedja: aleks7 пишет: остались только на "способные вдохновить» А у нас разве не способен вдохновить? По-моему, самое то и есть
Сергей: kongovob пишет: Я бы так сделал, наверно, но мой фанф спецефичен, так сказать и фильм по нему сразу не сделаешь. Ну, твой надо показывать "в приложение" как бы к фильму , а мой в этом плане более свободнее, он самостоятельнее как бы, и его можно снять "независимее", как бы ни от чего. fedja пишет: Вот именно, сразу про всё не надо выкладывать. Сергей, ты просто задай ему вопрос, а потом жди, что ответит. Если не он сам ответит, то кто-нибудь с сайта Хм... Право не знаю... Но в принципе можно попробовать задать сперва вопрос, ну "запустить" удочку как бы, мы ж ничего не теряем, и не рискуем при этом ничем. Хорошо, ребята. Попробую. Я подумаю над этим. fedja пишет: Ну, может, это и пригодится потом... Нет, Федя, плохое и так прет нынче на детей из всех дыр, и я не хочу плодить его число. Мне кажется надо вернуть то доброе, человечное, что было раньше в наших книгах, нашей фантастике (в том числе и детской), а не идти на поводу у того молодежного, прости меня, дерьма, что пихают нам практически ежедневно американцы, с экранов ТВ, компов, инета, и кино,, а с ними и наши, их манеру слизывая. Лично я против этого, меня коробит от этого! И я хочу писать другие книжки Федя. Какие и про что - там видно будет, но другие. Другую литературу и другую фантастику. Ближе к той, которая хотелось бы чтобы вернулась, безраздельно и полностью. fedja пишет: По-моему, самое то и есть Да вот именно, вдохновляет еще как! Хотя если кого наши "вдохновления" не устраивают, то мы ж не заставляем нас читать! Не устраивает - пишите свое - комп в руки и вперед!
Сергей: fedja пишет: Вот его официальный сайт, Федя, перед тем, как предлагать, ты б хоть пробовал бы для пробы: работает ли? Эта форма запросила у меня Имя Е-Мэйл, и город. Ну я ввел. А дальше оно застряло: "Введите свой вопрос", и хоть ты лопни! Ничего не отправляется хоть даже "Как дела?"
fedja: Сергей пишет: Федя, перед тем, как предлагать, ты б хоть пробовал бы для пробы: работает ли? Проверил сейчас, тоже не работает... "Введите Ваш вопрос" - и всё Ну, я же не думал, что ты сегодня начнешь действовать
Сергей: fedja пишет: Ну, я же не думал, что ты сегодня начнешь действовать Да я тоже не думал, и даже не собирался - так получилось!
максим красников: Сергей пишет: м... Право не знаю... Но в принципе можно попробовать задать сперва вопрос, ну "запустить" удочку как бы, мы ж ничего не теряем, и не рискуем при этом ничем. Хорошо, ребята. Попробую. Я подумаю над этим. Правильно!В конце концов самое худшее,что может произойти-это он либо промолчит либо откажет.Но не расстреляет же!А если не получается зайти на сайт,можно попробовать написать тем людям,кто активен на этом сайте.Может они знают ,как туда нормально написать,что бы ничего не висло.
максим красников: максим красников пишет: Мне кажется надо вернуть то доброе, человечное, что было раньше в наших книгах, нашей фантастике (в том числе и детской), а не идти на поводу у того молодежного, прости меня, дерьма, что пихают нам практически ежедневно американцы, с экранов ТВ, компов, инета, и кино,, а с ними и наши, их манеру слизывая. Лично я против этого, меня коробит от этого! И я хочу писать другие книжки Федя. Какие и про что - там видно будет, но другие. Другую литературу и другую фантастику. Ближе к той, которая хотелось бы чтобы вернулась, безраздельно и полностью. Нужно.Потому что современная фантастика,при всем уважении к авторам,все-таки больше типа Чужого или Звездных войн. А вот написать такие книги ,как Солярис,Магелланово облако,Час Быка-это у нас извините,не могем!Вроде бы книг по фантастике и много,а стиль...
Кобзарь: Может быть, кто и может, но конъюктура такая. Сейчас что модно? Боевая фантастика.
Сергей: максим красников пишет: а стиль... Кобзарь пишет: но конъюктура такая. Вот-вот ребята, от стиля отвернулись, отринули, да, а коньюктура вот такая... Ну а почему она такая-то? Потому что привита нам, и привита не нами я считаю. И во многом мы тут сами виноваты. Мы слишком рьяно взялись культивировать их ценгости, а точнее даже не их ценности - ценности у людей везде нормальные - а то, что диктуется их "кукловодами", дергающими за мировые ниточки. И тут если дать себя подергать сперва тут потом там, то постепенно всё утрачивается, и мы сами того не замечая становимся в уже готовую для нас колею, и оттого неестественный (для нас) стиль, становится "естественным" будто бы а неправильное - "правильным" якобы. Так вот пусть я ничего своими книгами не заработаю, и пусть купят их может считанные единицы - пускай! Я все равно на эти "рельсы" вставать не стану.
aleks7: Сергей пишет: Обратили ребята, да внимание на общий характер того, что пытаются внушить тут нам? ... Обратили ребята, да внимание на общий характер того, что пытаются внушить тут нам? Как хороший отзыв про "ихо" кино и здоровая критика про "кровное", так сразу писки и стоны про "родинку". Ничего не поделать. Слабый мозг не способен сопротивляться всеобщему околпачиванию и отличать одно от другого. А сейчас в эфире лёгкая музыка Нелюбителям "музыкантишек" лучше не слушать. И советую не трепать нервы с Говорухиным. Без коньюктуры он не снимает. Или меняйте сюжет любой книги под заголовки наших газет и теленовостей.
kongovob: Кобзарь пишет: конъюктура такая Думаю, "Боевая фантастика" это такая психологическая защита социума т.е. в СМИ, книгах чернуха, зло, а жизнь на этом фоне, вроде как, позитивнее кажется. А, если наоборот - фильмы, новости все такие добрые, светлые, гуманные, "советские", а в реалиях зло и несправедливость т.е. все наоборот, то от такого диссонаса народ вообще офигеет Вот и фильмы американские поэтому предпочитают потому как жизнь тогда "лучше" вроде как кажется. А было бы общество "здоровое", так это кино "метлой поганой" выметали бы и фантастику такую, свою, в крайнем случае, сделали бы не хуже. максим красников пишет: можно попробовать написать тем людям Можно. Вот в моих краях Красноярских в поселке Березовка сняли фильм, недавно премьера была. Фильм наполовину любительский, половина актеров непрофессионалы, но снимался в двух кино кампаниях: местной и московской т.е. вполне профессионально произведен. Сценаристка сначала на свои деньги стала снимать, сценарий написала давно лет 10 назад и все хотела реализовать, претворить в жизнь его идею и вот наконец взялась. денег не хватало и как-то случайно в сети она с Лолитой Милявской связалась и долго не могла поверить, что та ей действительно отвечает и заинтересована, но когда поверила, начали сотрудничать. На главной теме музыкальной фильма Лолита настояла. В общем, я к чему: вот понравился сценарий и ... все может получиться. К стати, я думаю, что такого типа человека как Лолита мог бы затронуть и заинтересовать сценарий ремейка ПвК. Ну это я так к слову.
kongovob: aleks7 пишет: здоровая критика про "кровное", так сразу писки и стоны про "родинку". Ну коли запутались Мы в "паутине" денег, так никакая критика не поможет, только хуже сделает. Тут лучше верить, любить свое, но тем кто "родинку" не любит и "хочет красиво тусоваться" , играть в азартную игру капитализма, своим "щетчиком" в голове хвастаться и т.п. этого не понять. aleks7 пишет: Нелюбителям "музыкантишек" лучше не слушать. Ну они "музыкантишки" конечно ибо давно понятные вещи оглашают, а еще потому что кино наше - "киношка", коммунисты - "комуняшки", Родина - "Родинка"...
Сергей: kongovob пишет: Ну коли запутались Мы в "паутине" денег, так никакая критика не поможет, только хуже сделает. Тут лучше верить, любить свое, но тем кто "родинку" не любит и "хочет красиво тусоваться" , играть в азартную игру капитализма, своим "щетчиком" в голове хвастаться и т.п. этого не понять. kongovob пишет: Ну они "музыкантишки" конечно ибо давно понятные вещи оглашают, а еще потому что кино наше - "киношка", коммунисты - "комуняшки", Родина - "Родинка"... Вот именно. Я тоже так же считаю, поэтому на вот это вот... aleks7 пишет: И советую не трепать нервы с Говорухиным. Без коньюктуры он не снимает. Или меняйте сюжет любой книги под заголовки наших газет и теленовостей. ... Я скажу: Смотрите-ка вы Господин Таварищ БАРИН Свою "Херню" - Это вы изволили так сказать (и поставить), не я! Так что кто здесь из нас хамить первый изволил в данной конкретной ситуации, я думаю понятно даже малышам! А потому извольте получить советик тоже: Не советуйте что люди должны делать и вам не скажут на какой "хер" вы должны идти! ("Хер" - однокоренное с "Херней", а "херня" поставлена здесь первой не мною, поэтому с меня взятки гладки!) А что мне делать с моею книжкою (точнее книгами, поскольку я пишу уже седьмую) я решу уж как-нибудь сам - без указаний "интернет-зубров" майт ли! Парни, ну какие это "зубры" - так - просто форс один, мне писать даже смешно! Если у нас нехватка мозгов то тут самомнение видимо совсем вытеснило оные! Что впрочем проблема ихняя. Вот-с. Закончим на сём. aleks7 пишет: хороший отзыв про "ихо" кино и здоровая критика про "кровное" Ой ребята, как интересно получается! То есть нам свои великолепные, всеми - всем киномиром общепризнанные образцы кино похвалить - а Их покритиковать - да и то не всё, а то, что действительно не очень - так сразу ты едва ль не кровный враг, Да? А как Оне вот с точностью до наоборот - это нормально! Не - человек видно настолько Вазамнил уже себя, что далше простто некуда уже! "Ну вчера Царь, сегодня Царь, все Царь да Царь" - "маловато будет" правда? kongovob пишет: В общем, я к чему: вот понравился сценарий и ... все может получиться. К стати, я думаю, что такого типа человека как Лолита мог бы затронуть и заинтересовать сценарий ремейка ПвК. Ну это я так к слову. Я понимаю тебя Костя. Но к сожалению тут очень сложно наперед предугадать что-то. Даже вот тот же Говорухин, и то ж неизвестно наперед что он сказал бы, если б обратился я. Вот у моего друга, писателя Ильи Попенова ведь тоже так же было как с фильмом о котором ты рассказал: Он мальчишкой еще написал хорошую книгу-сказку "Чудеса и тайны". А у него бабушка была руководителем общества инвалидов - очень неугомонная и пробивная женщина была. Ну и стала носить его книгу туда и сюда. И случайно "наткнулась" на начальницу Екатеринбургского издательского дома "Мария". Той книгв понравилась и она решила напечатать её. То есть тоже счастливый можно сказать случай, а парня узнали, пошли ему награды, премии, дипломы после этого. Так что тут как повезет, с кем повезет, и на кого повезет. А это я думаю даж на самом умном компе не просчитать...
fedja: aleks7 пишет: А сейчас в эфире лёгкая музыка На ту же тему песня : Банд`Эрос - Про красивую жизнь ("Big Love Show 2010")
максим красников: leks7 пишет: цитата: И советую не трепать нервы с Говорухиным. Без коньюктуры он не снимает. Или меняйте сюжет любой книги под заголовки наших газет и теленовостей. Может это лучше сам Говорухин решать будет?А не вы,не я и не Сергей?И почему это возможность узнать мнение действительно хорошего режиссере называется трепанием нервов?А если поменять сюжет книги под заголовки наших новостей-то что тогда останется?И кто такое будет читать?
максим красников: Может не в тему,но сообщу.На Украине в ближайшее время запретят Одноклассники и В Контакте.Вот такая у нас свобода слова!
Сергей: fedja пишет: На ту же тему песня Угу. "На "Маяке" лёгкая музыка"!
Сергей: максим красников пишет: А не вы,не я и не Сергей? Хм... Ну вообще-то автор моей книги - я (пока что) и это мне решать, с кем и как мне беседовать о ней, и стоит ли. максим красников пишет: На Украине в ближайшее время запретят Одноклассники и В Контакте.Вот такая у нас свобода слова! Наслышан уже Максим. Отвратительно конечно - я поверить даже не мог, но факты есть факты... увы.
Сергей: Доузья! Я не знаю, может я не в меру осмелел и "оборзел", ха-ха! Но у меня неожиданно появилась вот какая мысль... Скажите, а как насчет Владимира Грамматикова? Ведь Грамматиров ещё в советское время был известен своими детскими фильмами, и как мне кажется он должен быть заинтересован в хороших идеях для детского кино. Чем он занимается сейчас интересно? Отошел ли от создания детских фильмов, или по прежнему что-то делает в этой области?
максим красников: Сергей пишет: Доузья! Я не знаю, может я не в меру осмелел и "оборзел", ха-ха! Но у меня неожиданно появилась вот какая мысль... Скажите, а как насчет Владимира Грамматикова? Веди Грамматиров ещё в советское время был известен своими детскими фильмами, и как мне кажется он должен быть заинтересован в хороших идеях для детского кино. Чем он занимается сейчас интересно? Отошел ли от создания детских фильмов, или по прежнему что-то делает в этой области? Пробуй!Во всяком случае,еще недавно детскими фильмами он занимался.По крайней мере,он хотя бы подскажет,что делать.
Сергей: Самое интересное что я узнал из Википедии, так это то, что он оказывается родился в Свердловске! Мы из одной с ним области родом - вот так дела!
aleks7: максим красников пишет: На Украине в ближайшее время запретят Одноклассники и В Контакте. Уже запретили. К свободе слова это не относится, потому что это не пресса. Такие "законотворчества" имеют лишь показушный аспект, востребованный временем. Пройдёт время, пройдёт и закон. Тем более все желающие во всём мире спокойно обходят любые блокировки в сети. Эти блокировки даже способствуют развитию компьютерной грамотности. Даже есть ощущение, что их для этого и придумали.
fedja: Сергей пишет: Отошел ли от создания детских фильмов, или по прежнему что-то делает в этой области? Сейчас он преподает во ВГИКе, не снимает с 2005 года...
Кобзарь: Дома у меня пока всё работает, сам удивляюсь, хотя утром ВК не было. Плагин для использования VPN уже установлен, но отключен.
Кобзарь: Сам не снимает, но, может, поможет
Hiki Komori: максим красников пишет: На Украине в ближайшее время запретят Одноклассники и В Контакте.Вот такая у нас свобода слова! В России тоже много чего запрещали. После чего в том же интернете появлялись описания всевозможных способов обойти запреты. А вот аккредитации, наших журналистов у вас в Украине, я бы лишил.
aleks7: kongovob пишет: в "паутине" денег Деньги "паутиной" становятся для тех у кого их нет и они не способны их заработать, или для тех у кого их завались и они не способны ими распоряжаться. Для остальных это всего лишь материализация труда. И выводы все делаются от принадлежности к категории в которой "запутались" kongovob пишет: "музыкантишки" конечно ибо давно понятные вещи оглашают Естественно понятные. И как хорошо сказано в "Меч короля Артура": - Ты сам сделал меня. Нет давления - нет и сопротивления. fedja пишет: На ту же тему песня Правда? Тогда уж повторю правильный пример "той же темы" и "музыкантишек" : максим красников пишет: Может это лучше сам Говорухин решать будет? Только за, но последние его работы и действия не вызывают оптимизма. И почему все уцепились за мэтров? Насколько известно, они сами не трутся в сети в поисках тем, а получают подобное от своих помощников. Те же работают по отработанной схеме с уже известными именами. Также режиссёры работают со своими учениками (если есть). Проще выходить на учеников или на учебные курсы конкретно. Там больше шансов получить сторонюю заинтересованность. Это если интересует результат, а не мечты. Они бы ещё Спилбергу написали.
Сергей: Я думаю, если делать римейк по "ПвК" то желательно в старом стиле сделать, в каком был сделан сам фильм. Поэтому мне например, кажется что предпочтительнее мэтры, ибо на что "повернуты" головки у их ученичков, хе-хе, предугадать довольно трудно, а на выходе мы можем получить "Черт те что, и сбоку бантик"! Учитывая тягу молодняка ко всякого рода там так называемым "новаторствам" и прочей ерундистике! Поэтому я считаю что заикаться о таком деле (если заикаться вообще) надо в первую учередь с мэтрами, а уж потом если предложат они кого из учеников своих (поскольку сами отошли уже от активных дел например) то именно с тем и говорить, кого они порекомендуют. Ибо им виднее - мэтрам-то! Да и это... Я гляжу тут всё ещё... И кто-то там еще... Бла-бла-бла-бла.... Перед дождём так пахнут... ро-озы... Так и хочется сделать такой же легкий небрежный жест рукою, как Портос! Вот бы гифку таку сделать! Типа: "Пустое, Господа!" и ручкой так!
fedja: Сергей пишет: Перед дождём так пахнут... ро-озы... Мне в этом музыкальном эпизоде только игра Смехова нравится. Все остальные переигрывают. А Боярский с "мы не дети" вообще пошловато как-то смотрится "За Арамиса пел вокалист ансамбля «Коробейники»", - рассказывает композитор Максим Дунаевский Вот список всех песен из фильма с указанием исполнителей : «Песня-наказ д`Артаньяна-отца», исполняет Валерий Мышастый «Песенка о шпионах кардинала», исполняет Марк Розовский «Куплеты Рошфора и Миледи», исполняют Борис Клюев и Елена Дриацкая «Баллада де Тревиля», исполняет Александр Левшин «Дуэт де Тревиля и д`Артаньяна», исполняют Михаил Боярский и Лев Дуров «Марш гвардейцев кардинала», исполняет ансамбль «Коробейники» «Песенка Арамиса», исполняет Владимир Чуйкин «Песня мушкетёров», исполняют Михаил Боярский, Владимир Чуйкин и ансамбль «Коробейники» «Дуэт королевы и Бекингэма», исполняют Алиса Фрейндлих и Алексей Кузнецов «Дуэт королевы и кардинала», исполняют Алиса Фрейндлих и Александр Трофимов «Отчаяние королевы», исполняет Алиса Фрейндлих «Дуэт Констанции и д’Артаньяна», исполняют Михаил Боярский и Елена Дриацкая «Баллада об опасной дороге», исполняют Михаил Боярский и ансамбль «Коробейники» «Монолог Людовика Тринадцатого», исполняет Владимир Чуйкин «Триумф королевы», исполняет Алиса Фрейндлих «Смерть Констанции», исполняет Михаил Боярский «Песня о католиках и гугенотах», исполняет ансамбль «Коробейники» «Баллада Атоса», исполняет Вячеслав Назаров «Пуркуа па», исполняет Михаил Боярский «Песня Миледи», исполняет Маргарита Терехова «Песня служанки», исполняет Елена Дриацкая, в титрах 3-й серии фамилия написана с ошибкой: Дриадская «Перед грозой», исполняют Михаил Боярский и Владимир Чуйкин «Баллада о дружбе», исполняют Михаил Боярский, Вениамин Смехов и ансамбль «Коробейники»
Сергей: fedja пишет: Мне в этом музыкальном эпизоде только игра Смехова нравится. Все остальные переигрывают. А Боярский с "мы не дети" вообще пошловато как-то смотрится Ну я согласен, мне вообще один Смехов в первом фильме понравился. С оценкой остальный я согласен. Боярский например излишне импольсивный, и взбалмошный. Старыгин тоже переигрывает. В последующих фильмах он мне понравился больше.
fedja: Сергей пишет: мне вообще один смехов в первом фильме понравился Ну, если из мушкетеров - то он явно лучший. А так там очень хороший актерский состав: Миледи (Маргарита Терехова) и Кардинал (Александр Трофимов) особенно А какие песни в этом фильме тебе больше всего нравятся? Кроме "Пора-пора-порадуемся"?
Сергей: fedja пишет: Кроме "Пора-пора-порадуемся"? Да практически все можно сказать! И эта, которую я поставил она вообще внизу у меня. А на втором месте песня Атоса "Есть в графском парке черный пруд". Она так исполнена, с таким чувством, что аж муражки по коже. Ну а еще "Пуркуа па", Песня про Гасконь", "Когда твой друг в крови". Вот пожалуй так.
fedja: Сергей пишет: А на втором месте песня Атоса "Есть в гафском парке черный пруд". Она так исполнена, с таким чувством, что аж муражки по коже Да, у меня она тоже на втором А на третьем - пожалуй, "Констанция, Констанция" - вот там Боярский, по-моему, довольно убедителен... И еще про "У нас в стране на каждый лье по сто шпионов Ришелье" А здесь все песни из фильма в сборнике : Д’Артаньян и три мушкетёра все песни mix (0:00) Песня-наказ д`Артаньяна-отца (1:00) Песенка о шпионах кардинала (1:59) Куплеты Рошфора и Миледи (3:31) Баллада де Тревиля (5:33) Дуэт де Тревиля и д`Артаньяна (8:01) Марш гвардейцев кардинала (9:54) Песенка Арамиса (13:14) Песня мушкетёров (16:15) Констанции (16:39) Дуэт королевы и Бекингэма (18:49) Дуэт королевы и кардинала (21:04) Отчаяние королевы (23:00) Дуэт Констанции и д’Артаньяна (25:20) Баллада об опасной дороге (27:31) Монолог Людовика Тринадцатого (28:02) Триумф королевы (28:26) Смерть Констанции (32:16) Баллада о дружбе (35:08) Песня о католиках и гугенотах (36:36) Баллада Атоса (39:51) Пуркуа па (42:14) Песня служанки (43:46) Перед грозой (46:15) Баллада о дружбе
Сергей: fedja пишет: А здесь все песни из фильма в сборнике Это чё все в одном ролике?! Здорово! Я на компе отдельную папку песен из этого фильма завёл надо будет записать туда. fedja пишет: А на третьем - пожалуй, "Костанция, Констанция" - вот там Боярский, по-моему, довольно убедителен... Нет, из-за того что очень было жаль Констанцию, песня была для меня тяжелой и грустной. Так что у меня она не в лидерах. Понравилась еще песня Арамиса о дуэлях (там слова хорошие) и почему-то запомнилась "Поговорим о деле"
fedja: Сергей пишет: Так что у меня она не в лидерах Еще там эта песня хорошо переходит в "Когда твой друг в крови". Правда, сейчас при новых ТВ-показах титры убыстряют, поэтому от песни почти ничего не осталось на нормальной скорости
Сергей: fedja пишет: Еще там эта песня хорошо переходит в "Когда твой друг в крови". Правда, сейчас при новых ТВ-показах титры убыстряют, поэтому от песни почти ничего не осталось на нормальной скорости Да точно! Вообще практика сия отвратительная, за счет неё все старые фильмы кажутся безнадежно испорченноми. Я б тому кто это придумал, точно что-нибудь оторвал бы!
Кобзарь: fedja, спасибо за mix!
kongovob: aleks7 пишет: Для остальных это всего лишь материализация труда. То есть все запутались в "материализации"... и давно. aleks7 пишет: Нет давления - нет и сопротивления. Сопротивление это нормально, хотелось бы чтоб не "оранжевое" только... Сергей пишет: Боярский например излишне импольсивный, и взбалмошный. Мне из мушкетеров больше Атос нравится. Фихтует хладнокровно, с достоинством и разговаривает бесстрастно и правдиво.
aleks7: kongovob пишет: То есть все запутались в "материализации" Судя по всему, большинство в нищете. Именно она больше всех ненавидит деньги. kongovob пишет: Сопротивление это нормально, хотелось бы чтоб не "оранжевое" Палитра зависит от силы давления.
Сергей: Ребята, вам не кажется что смеяться и как-то глумиться даже над проблемой, испытываемой большей частью населения страны - это признак, мягко говоря плохого тона и элементарной невоспитанности Черт возьми! Вот я инвалид I группы, я получаю какие-то жалкие 10 000 пенсии, но разве я виноват в том?! Разве пенсионеры наши виноваты, что их собратья из Германни получают столько что ездиют по заграницам как к себе домой! А нашим несчастным бабусям жить не на что!!! И вот находятся бл...ь люди, которые нам же и вменяют сие, будто это наша вина что у большинства денег нету!!! Чем я например виноват что государство не снабдило меня ими в должной мере! Чем виноваты миллионы таких же как я сограждан?! Зато те, у которых их куры не клюют, они конечно сразу сделалсь умными-умными такими! И на всё-то у них есть рецепты, и всё-то они знают, блин! Рассуждатели хреновы! Хотел бы я знать, они хоть раз в жизни проезжали хотя бы проездом по таким местам, как Тугулым мой?! Где имелась раньше даже типография своя - у меня тётя там работала - а теперь нашу же газету, которая неоднократно меня публиковала приходится более чем за сто километров возить печатеть - это как вам?! Мой дед будучи с простреленными на фронте руками пошел работать на маслозавод у нас же - теперь этого маслозавода уже лет 20 как тю-тю, это тоже вина пенсионеров и нищих, да?! Как дед рассказывал, собственное мороженное даже делали, а теперь оно чье только угодно, но только не местное! Но умничать все мы горазды, что и как? Встреться мне такой в жизни - я даже руки не подал бы! Желаю здравтвовать и накапливать ему капитал дальша! kongovob пишет: Мне из мушкетеров больше Атос нравится. Мне тоже. Мне нравится то простое достоинство с которым он ведет себя и всё такое. Признаться я всю эту серию про мушкетеров слндил только за Атосом!
kongovob: Сергей пишет: смеяться и как-то глумиться даже над проблемой, испытываемой большей частью населения страны - это признак, мягко говоря плохого тоня и элементарной невоспитанность Ну в "офтопе" иногда у кого-то и своя "офтопность" может проявиться. Будем снисходительными. aleks7 пишет: Палитра зависит от силы давления. Настоящее "сопротивление" "хамелионом" не бывает.
Сергей: kongovob пишет: Будем снисходительными. Приходится. Место такое.
aleks7: kongovob пишет: Настоящее Настоящим оно станет, когда случится, а пока разговор о силе давления. Будут давление сильнее, то сопротивление станер и оранжевым и красным и сизо-бармалиновым. Но тогда цвет уже никого не будет волновать.
fedja: aleks7 пишет: Именно она больше всех ненавидит деньги Партия пенсионеров, кстати, выступала за "права граждан на доходы от природных ресурсов". Но на выборах набрала всего 3 % Согласно Конституции России, природные ресурсы - общенародное достояние, и доходы от их использования должны принадлежать каждому россиянину, - пояснил председатель партии. По словам Атрошенко, жители Аляски получают по тысяче долларов в месяц только за то, что на территории штата добывают золото, а новорожденному в Арабских эмиратах детство обеспечено суммой в 150 тысяч долл отчислений от продажи нефти. По данным Института экономики РАН, разведанные запасы полезных ископаемых России оцениваются в 320-380 трлн долл. Партия пенсионеров намерена препятствовать "бесконтрольному распоряжению этим общенародным богатством". В 2015 году уже "стоимость разведанных и предварительно оцененных запасов полезных ископаемых в России составляет $30 трлн."
kongovob: aleks7 пишет: сопротивление станер и оранжевым и красным и сизо-бармалиновым. Т.е. каждому свой цвет, у каждого "даванутого" свой интерес, а в сумме "лебедь, рак, да щука" т.е. ноль. Настоящее сопротивление это понимание общего интереса и с ним общей идеи, что делает его справедливым и согласованным с текущим моментом истины, не самогасящимся, а усиливающимся и одноцветным и этот цвет нам хорошо известен.
Zazzmataz: kongovob пишет: Мне из мушкетеров больше Атос нравится. Атос реальный чувак, уважаю.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Настоящим оно станет, когда случится, а пока разговор о силе давления. Будут давление сильнее, то сопротивление станер и оранжевым и красным и сизо-бармалиновым. Но тогда цвет уже никого не будет волновать. Кого история не учит ничему тот ждет очередной революции вместо того чтобы участвовать в обустройстве своей жизни и своих сограждан. За 100 лет сменилось 3 диаметрально различных строя, но негры как были неграми так ими и остались. Будто чтото изменится от очередного переворота. Как-то так:
Zazzmataz: Сергей пишет: Желаю здравтвовать и накапливать ему капитал ! Сергей, ведь наше государство было разрушено насильно внешними силами. Ведь об этом предупреждалось и все про это знали:
aleks7: Zazzmataz пишет: Кого история не учит ничему тот ждет очередной революции А вот тут важная поправочка. Революцию не ждут - её делают. И всегда (только всегда и без никаких "но") её делают сверху. И делают, а точнее допускают её рождение, как раз из-за нежелания оглядываться на историю. Революция же просто зреет под щедрый "полив" зажравшейся верхушки. И когда до верхов доходит неизбежное (часто поздно), то не придумывается ничего лучше, чем силовое давление, что для революций лучшая прикормка. А все эти пунктики про рабов спущены именно сверху и именно для рабов. Потому что рабы немы, а ещё ленивы и отсюда глупы. Zazzmataz пишет: наше государство было разрушено насильно внешними силами И подобный бред о врагах (а другим словом это не назвать) верхи всегда начинают втюхивать низам, когда не желают урезать свой привычный "рацион" из-за неумения вести грамотную экономику и политику. Приводить результаты о сысыры некорректно. Это голосовали рабы (лично сам не голосовал). То население голосовало бы за что угодно и как скажут, но оно и пальцем не ударило чтобы сохранить ту страну. Рабы же. Ленивые. Вот провести подобный опросик сейчас, и всё станет ясно. Победит "обустройство своей жизни", и всем наплевать как это будет называться. Иногда конечно возникает ощущение, что всё, что сейчас происходит вокруг - это спланированное действо направленное на окончательный развал бывшего союза. Причём делают это именно свои верхи, купленные конкурентами извне. Но стоит вспомнить о нашей сути, и сразу становится ясно, что всё идёт логическим историческим процессом, который уже давно проходили разные сообщества в разных местах. Неизбежная зрелость освободившихся рабов. Впрочем всё это больше не наше мнение и тем более опыт (которого нет, а чужой плохо усваивается). Всё это из источников информации, которые удобнее потреблять. Поэтому нет смысла особенно спорить чужими мыслями, и тем более ссылаться на не нами составленные графики. Пройдёт очередной исторический этап (а он пройдёт, так всегда бывает), наступит экономический подъём (так тоже всегда бывает после спада), и вот тогда никому в голову не придёт судачить о революциях, как это было в сытые нулевые. Тем более на форуме ПВК.
kongovob: Суть любого кап.общества это рабы и господа как ни приукрашивай, как ни оцивилизовывай и т.д. Верхушка однажды потерпев поражение от рабов обязательно извлекает опыт и урок что бы не допустить повторения, и вернув на место рабов, устроив между ними "драку" где каждый сам за себя, утешает их мифом что это и есть свобода, что только так и надо жить, а рабы то-ли верят, то-ли вид делают, что верят что бы проигравшими и унижеными себя не чувствовать, потому как привыкли уже к чувству когда не только дома "уютно". aleks7 пишет: Победит "обустройство своей жизни" Да, вот это и есть корень рабства и дикости рабов. Будут тупо во что бы то ни стало приспосабливаться, обустраиваться, "толкаясь локтями" пока их верхи не "отожмут" до суха. Раб он на то и раб, что ему главное быть сытым и выше этого у него стремлений, стимулов нет. Иначе бы "гнилые" верхи просто "сдуло" бы.
aleks7: kongovob пишет: Суть любого кап.общества Разумеется самыми лучшими спецами по сути капа являются те, кто в нём никогда и не жил. А особенно в ихнем рабстве мы разбираемся. Мы, что слово свобода боимся как чумы болотной. kongovob пишет: это и есть корень рабства Разумеется. Если есть семья и дом, то придётся на это пахать, чтобы сохранить. Ведь ещё ни в какие времена само всё не строилось, дети сами не росли и еда с неба не падала. Это только там где "все равны", все сидят и ждут бесплатную пайку за якобы труд. Пока нефть в цене. kongovob пишет: пока их верхи не "отожмут" до суха А вот тут-то и начинается тот самый развитый капитализм. В отличие от "недоразвитого" (в коем мы барахтаемся лет ...тсот) развитый должен постоянно следить чтобы "досуха" никогда не наступало. Иначе им нечего будет "отжимать". Так любой пастух поступает. Стригёт, но кормит, пасёт и охраняет. Иначе стадо сгинет, а он "убудет". А уж кто хочет быть пастухом или овцой - это личный выбор каждого. На что ума хватит. И не забываем, что социализма достигли только те страны, которые полностью освоили капитализм. Это там распределяют народные-природные ресурсы, а не там, где поют оду равенству и братству под флагами феодализма.
Сергей: fedja пишет: 2015 году уже "стоимость разведанных и предварительно оцененных запасов полезных ископаемых в России составляет $30 трлн." Вот именно, если б по уму, то мы запросто могли бы не только пенсионеров, но и работающих с лихвой деньгами обеспечить. Да только у нас вряд ли в обозримом будущем будет по уму.
fedja: aleks7 пишет: А уж кто хочет быть пастухом или овцой - это личный выбор каждого. На что ума хватит А что лучше? У пастуха проблем меньше?
aleks7: Не знаю, не был, не состоял, не привлекался.
kongovob: aleks7 пишет: особенно в ихнем рабстве мы разбираемся. Ну, говорят, что у них еще хуже - мы еще "отстаем" aleks7 пишет: Если есть семья и дом, то придётся на это пахать, чтобы сохранить. Вот, пока раб пашет что бы сохранить, его "хозяева жизни" ожимают и насмехаются над ним, давая уже не бесплатную пайку, но за "бесплатный" труд Давайте, мол, выживайте, сохраняйте, плодитесь как в инкубаторе, а живем-то по-настоящему только мы. aleks7 пишет: развитый должен постоянно следить чтобы "досуха" никогда не наступало. Иначе им нечего будет "отжимать". Правильно и жить не дать и здохнуть тоже не дать. Так в этом плане у нас все ОК. нет отставания. aleks7 пишет: А уж кто хочет быть пастухом или овцой - это личный выбор каждого. На что ума хватит. Понятно 90-е продолжаются. Рабы дерутся каждый сам за себя, кто урвал - тот хвастливо разглагольствует о выборе, о свободе, что работать надо лучше и т.д. из своей маленькой, ожесточенной рабской душонки в угоду идеологии хозяина. aleks7 пишет: И не забываем, что социализма достигли только те страны, которые полностью освоили капитализм. Типа Китая что-ли? Так они не только поют оды равенству и братству, они еще и реальные меры для этого применяют, а не ждут пока само "рассосется". Или Куба, которой дела до идеологии успеха вообще нет, там с удовольствием советскими магнитофонами и вообще, техникой пользуются. даже завидую по-белому им - живут спокойно как люди, не извращаются... Вот если бы создали к примеру, государство в государстве, соц.лагерь внутри России и выбирай: любишь капитализм - живи вне лагеря, любишь социализм - живи в соц.реальности, вот тогда бы и посмотрели где бы народ весь больше захотел жить и куда подался бы. По, моему, Канада в штатах - что-то наподобие.
Сергей: kongovob пишет: ак в этом плане у нас все ОК. нет отставания. a Ну да - вот когда от всех "Формул" отстанем круга на три - тогда наш паровоз вперед полетит! kongovob пишет: Рабы дерутся каждый сам за себя, кто урвал - тот хвастливо разглагольствует о выборе, о свободе, что работать надо лучше и т.д. из своей маленькой, ожесточенной рабской душонки в угоду идеологии хозяина. Точно! А ему что - он же урвал, и считает себя "умным" советы рецепты раздает, что и как!
ALX: Если так рассуждать, получается что в природе не существует идеального устройства для человеческого сообщества. В любом найдутся изъяны. Кто может предложить свой вариант? Всем здравствуйте.
Сергей: ALX пишет: Всем здравствуйте. Приветствую. Ну вот видишь - всё вышло. ALX пишет: Кто может предложить свой вариант? Поскольку у меня нету, то я не стану.
ALX: Сергей пишет: Поскольку у меня нету, то я не стану. У меня тоже нет. А ты мог бы попробовать изложить свое видение такого вопроса в виде рассказа или повести о космическом поселении. С развитием космонавтики и увеличением численности населения Земли, тема становиться актуальной.
fedja: ALX пишет: Всем здравствуйте Неужели вошел под первым ником? Странно все-таки, почему не зайти было...
Сергей: ALX пишет: А ты мог бы попробовать изложить свое видение такого вопроса в виде рассказа или повести о космическом поселении. С развитием космонавтики и увеличением численности населения Земли, тема становиться актуальной. Понимаю, конечно. Но я не слишком в том силен - надеюсь, что пока. Со временем, может и попробую, конечно, буде возникнет если. Я никогда не знаю, о чём я буду писать в той или иной книге, это уже по ходу дела приходит. fedja пишет: Странно все-таки, почему не зайти было... Ну так сказать "технические неувязки".
максим красников: Возможно,что не в тему.Мой новый почтовый адрес krasnikov-75@ukr.net.А то после запрета ОК и ВК даже после обхода блокировок попадать все равно стало намного труднее.Кстати,закон у нас есть,а штрафа за его нарушение пока еще нет.
Сергей: максим красников пишет: а штрафа за его нарушение пока еще нет. Ну дай Бог, чтоб и не было!
kongovob: максим красников пишет: .А то после запрета ОК и ВК даже после обхода блокировок попадать все равно стало намного труднее. А что за запреты ОК и ВК и про какие обходы блокировок что бы куда попасть идет речь ? Извиняюсь, не понял маленько я что-то.
Сергей: kongovob пишет: Извиняюсь, не понял маленько я что-то. Ну Порошенко запретил на Украине это всё, а Максим Красников с Украины как раз. Да и у меня родни там до фига...
Zazzmataz: aleks7 пишет: Революцию не ждут - её делают...её делают сверху...допускают её рождение, как раз из-за нежелания оглядываться на историю... О чем и речь, история испытанная на своей шкуре современными людьми и даже книжная, говорят, что после революции кроме ее устроителей-верхов никто не станет жить лучше, даже наоборот будет нищета, безработица, задержки зарплат, инфляция итд итп. Революция всегда - это путь бешеной собаки, и ее в конце концов пристрелят, потому что бешенство не лечится. Я - за эволюцию, а не революцию. А кто там себя кем считает это, конечно, его дело, но сути это не меняет: как работало большинство на дядю, так и работает. И подобный бред о врагах верхи всегда начинают втюхивать низам, когда не желают урезать свой привычный "рацион" из-за неумения вести грамотную экономику и политику. Приводить результаты о сысыры некорректно. Это голосовали рабы. То население голосовало бы за что угодно и как скажут, но оно и пальцем не ударило чтобы сохранить ту страну. Рабы же. Ленивые. Вот провести подобный опросик сейчас, и всё станет ясно. А чем плохи голоса "рабов"(если вспомнить, то у рабов вообще нет права голоса)? Если человек всем доволен и голосует за то чтобы он жил как он живет, так может он и правда доволен своей жизнью? Почему раб раньше получал в 1-2 раза меньше чем районные верхи или в 3-4 раза чем министр страны, когда при демократии эта разница уже 10-100раз? Я не коммунист, но почему сейчас люди, которых раньше считали преступниками, владеют всеми деньгами, а обычные люди (рабы) ничем? Почему раньше "рабу" давали бесплатно сначала общежитие, а потом квартиру, а сейчас свободная личность батрачит на нее пол-жизни? Я стараюсь не спорить чужими словами, просто привел некоторые сравнения, которые делал сам чтобы проверить некоторые "нерабские" утверждения пропагандировавшиеся вокруг ммм...небредовыми неврагами, не знаю как сказать иначе. Ну теми, которые и после 17го и после 93го вывозили по тысяче тонн золота из нашего государтва)) Демократия не наполнит живот,а капитализм не обеспечит хорошо оплачиваемой работой, вот это точно факт. наступит экономический подъём, и вот тогда никому в голову не придёт судачить о революциях Может и правда нужно подумать о том как работать эффективней и увеличить производительность труда, которая у нас очень невысокая несмотря на одно из самых больших в мире количество рабочих часов в неделю.Но нет, лучше мы будем хороводить на улицах обвиняя во всех грехах назначенных неизвестно кем ведьм
максим красников: kongovob пишет: А что за запреты ОК и ВК и про какие обходы блокировок что бы куда попасть идет речь ? Извиняюсь, не понял маленько я что-то. С 16 мая запрещен доступ к Одноклассникам и В Контакте.Правда,есть программы,которые позволяют обходить блокировки,но работают они через раз.А еще у нас в ближайшее время введут визовый режим для вьезда в Россию.Так что теперь в Европу можно будет ездить,как домой,а в Россию-попробуй теперь выберись.
максим красников: Zazzmataz пишет: Я не коммунист, но почему сейчас люди, которых раньше считали преступниками, владеют всеми деньгами, а обычные люди (рабы) ничем? Почему раньше "рабу" давали бесплатно сначала общежитие, а потом квартиру, а сейчас свободная личность батрачит на нее пол-жизни? Я стараюсь не спорить чужими словами, просто привел некоторые сравнения, которые делал сам чтобы проверить некоторые "нерабские" утверждения пропагандировавшиеся вокруг ммм...небредовыми неврагами, не знаю как сказать иначе. Ну теми, которые и после 17го и после 93го вывозили по тысяче тонн золота из нашего государтва)) Демократия не наполнит живот,а капитализм не обеспечит хорошо оплачиваемой работой, вот это точно факт. Компартию у нас на Украине,кстати,тоже запретили.У меня,как у многих из нас,уже была возможность сравнить коммунизм и капитализм,благо по полжизни пожил и там и там.Если при коммунизме предприятия строили,то при капитализме их закрывают.При коммунизме был дефицит продуктов,при капитализме продуктов полно,а денег на них нет.При коммунизме была реальная бесплатная медицина и образование-а сейчас молодежь и не верит,что такое могло быть.И много еще можно привести примеров.Вот пусть каждый и сделает выводы-какая система лучше.
Zazzmataz: максим красников пишет: Вот пусть каждый и сделает выводы-какая система лучше. взяли бы лучшее с обеих систем, как китайцы. они уже и живут лучше нас
Zazzmataz: максим красников пишет: Так что теперь в Европу можно будет ездить,как домой,а в Россию-попробуй теперь выберись. Да там через европу поди и дешевле еще получится. в России во многие города дешевле сделать крюк в несколько тысяч км через Москву чем напрямую лететь.
Сергей: Zazzmataz пишет: Я - за эволюцию, а не революцию. Zazzmataz пишет: взяли бы лучшее с обеих систем Не стану растекаться особо мыслью по древу, скажу коротко: и я того же мнения. Zazzmataz пишет: китайцы Угу. Вот о китайцах кстати. Ну в Китае оно может и ничё, Но я живу в Свердловской области. И вот что происходит у нас тут: Мой отчим даже в наших областных новостях по телевизору смотрел - не подумайте, ребята, что я дуру гоню! Китайцы усиленно скупают у нас на Урале, всякими правдами, а чаще всего неправдами огромные посевные площади земли - раз! Пичкают её химикатами - чтоб быстрей росло - два! Выращивают овощи по-быстрому - там любая проверка качества этих так называемых "овощей" зашкалит просто в момент! И это вот извините меня, овощное дерьмо, они продают везде за бешеные денежки, а как приедут инспектора дознаваться, чья земля мол тута, так они тут же разбегаются с невинным видом - мол "я не я, и хата не моя"! Это три парни! В области не замечают, всё нормально мол, "зеленую улицу" выстлали перед ними. В магазины зайдем: Игрушки все сплошь китайские, качество зачастую курам на смех, но китайские. При этом у нас фабрика игрушек была - на всю страну делали игрушки! - Ау-у! Где она теперь? Никто не скажет мне? Купили мы как-то пассатижы китайские, ну просто пассатижы, представляете парни? Так не успели взять их в руки, как они тут же на наших глазах и развалились как бумажные! И так везде и всюду между прочим! Короче вот кого у нас на Урале особенно не любят, так это китайцев!
kongovob: Сергей пишет: кого у нас на Урале особенно не любят, так это китайцев! Так а им че нас тоже, особо, любить: мы бардак в стране развели, соц.путь предали, а они заботятся о себе, о процветании своей страны и используют для этого нас, нашу глупость, нушу жадность, наши слабости и т.п. в принципе-то они мудро поступают и целесообразно, че им перед нами "реверансы" выделывать и заботиться о нас.
Сергей: kongovob пишет: выделывать и заботиться о нас. Они заботятся о себе (то есть деньги гребут лопатой себе, и не стесняются при этом в средствах) за счет нас - вот и всё. А попробуй сунься с этим же к ним, а? Ты тут же вылетишь оттуда со сверхсветовой скоростью! Ну а у нас это "нормально"...
Zazzmataz: Сергей пишет: А попробуй сунься с этим же к ним, а? Ну в том и прикол, почему наши не могут отворотную им показать? а потому что все в доле. Зачем мучаться чтото производить, нанимать и кормить людей когда можно купить в китае и продавать тут в 10 раз дороже? Тем же прошлым руководителям игрушечного завода и заплатили чтоб они все развалили наверное. Сейчас может малозаметно, но наши таки также воруют технологии и не дают просто зарабатывать иностранцам. Давно ваши знакомые пригоняли старые машины-развалюхи из-за рубежа? Ведь ввели конские акцизы на ввоз а кое-что вообще запретили ввозить - ав едь раньше по сути кормили иностранных рабочих напрямую. Теперь почти каждая иностранная марка имеет свои заводы в России где работают наши люди, со времеем все больше деталей у нас будут делать. Хозяева то может и уйдут а завод со станками и технологиями останется. Также и прочие иностранные бизнесы компаний постепенно "обрусевают", переходят в отделы российских. Если уж про китайцев говорить, то тогда контроль нужно усилить за ними. У нас они лес пилят, но вроде как и выращивать чтото будут http://tomsk.bezformata.ru/listnews/tomskaya-oblast-i-kitajskie-provintcii/57736857/
Сергей: Zazzmataz пишет: Ну в том и прикол, почему наши не могут отворотную им показать? а потому что все в доле. Зачем мучаться чтото производить, нанимать и кормить людей когда можно купить в китае и продавать тут в 10 раз дороже? Тем же прошлым руководителям игрушечного завода и заплатили чтоб они все развалили наверное. Вот именно.
ALX: Zazzmataz пишет: ав едь раньше по сути кормили иностранных рабочих напрямую. Напрямую кормили владельцев стоянок, у которых приобретались авто, которое продал им предыдущий владелец, приобретя его у своего отечественного производителя. А еще "напрямую кормили" своих отечественных "покровителей" данного бизнеса. Введение "конских пошлин" и открытие заводов не способствовало массовому "пересаживанию" местных жителей на авто изготовленные в России. Как везли машины, так и везут дальше. Конечно уже не в таком количестве как раньше, и в основном, относительно новые - 5-7 лет. Иностранных рабочих "напрямую кормили", когда "шоп-туристы" закупались "шмотками" прямо на фабриках в Китае, или Турции. А то что Сергей написал о китайцах, меня нисколько не удивило, ибо здесь происходит все то же самое.
Сергей: ALX пишет: А то что Сергей написал о китайцах, меня нисколько не удивило, ибо здесь происходит все то же самое. Ну, и это хорошо или поохо? Как по-твоему-то? Ты ближе там к ним чем мы тут.
ALX: Сергей пишет: Ну, и это хорошо или поохо? Как по-твоему-то? Ты ближе там к ним чем мы тут. Тут вопрос не в том кто ближе или дальше, а в том, что как ты говоришь, им дают "зеленый свет", а они так относятся к природе чужой страны. И что самое плохое, похоже что тем кто предоставляет китайцам землю для хозяйствования, вообще наплевать, как к ней относятся "гости". Лишь бы "бабло" отчислялось вовремя. Куда надо и кому надо.
Сергей: ALX пишет: И что самое плохое, похоже что тем кто предоставляет китайцам землю для хозяйствования, вообще наплевать, как к ней относятся "гости". Лишь бы "бабло" отчислялось вовремя. Ну вот о том же думаю и я конечно. Они дают улицу, получают "бабло" причём себе и никому больше. А в результате можем потом сказать так же (да по сути уже):
aleks7: kongovob пишет: по-моему Преображенский - козел старый Сергей пишет: Ну в принципе да И Шариков того же мнения.
kongovob: aleks7 пишет: И Шариков того же мнения. То что Шариков из собаки не значит что на него всех "собак" можно вешать.
Сергей: kongovob пишет: не значит что на него всех "собак" можно вешать. И на "совок", кстати, тоже.
aleks7: fedja пишет: США, которые демонстративно бомбят другие страны Очень грамотный тактический ход с военного взгляда. Понижает потери личного состава. Даже мы теперь это используем. Ведь достаточно почитать воспоминания ветеранов, где масса примеров лишних жертв из-за нехватки авиаподдержки или артподготовки.
fedja: aleks7 пишет: Даже мы теперь это используем Вот поэтому и теракты участились...
aleks7: fedja пишет: Вот поэтому Любое действие рождает противодействие. По крайней мере те, кто принимает решения, делают это ради определённой выгоды, которая выше (по их мнению) последствий. И разумеется это делается с одобрения активного большинства (это те, кто поддерживает тех, кто принимает подобные решения). Далее логический вывод: не нравятся последствия - не поддерживай тех, кто принимает решения, от которых подобные последствия. Причинно-следственная связь.
fedja: aleks7 пишет: не поддерживай тех, кто принимает решения Что толку, хоть поддерживай, хоть не поддерживай... Они сами решают, что хотят... Проголосовал же народ за сохранение СССР - и что в итоге?
aleks7: fedja пишет: Что толку Типичное мнение масс лишённых специфики самоуправления. Никакие "решатели" не смогут чего либо решать без поддержки активной части общества. Это основа. Чем больше активная часть, тем выше шанс повлиять на решение властей. Чем развитее страна, тем выше явка на выборах. Разумеется разговор о явке вызванной гражданской ответственностью, а не сложившейся традицией. В сообществе же, где привыкли перекладывать ответственность на других, влияние на управленческие решения сведены к минимуму. Мол пускай начальство разбирается, а мне типа некогда (читаем: лень) А те, кто "сами решают, что хотят", прекрасно знают что общество без жилки самоуправления ведёт себя как "пассивный ведомый". Его можно вести куда угодно, потому что оно просто не в состоянии само принимать решения. Оно постоянно ждёт прихода лучшего "поводыря", вместо того чтобы самому включиться в решение собственных проблем. В таких социумах всегда минимальная явка на выборах (как у нас сейчас около 15%) или, как раньше, в СССР, полное равнодушие к предмету выборов. Отсюда и массовое голосование за сохранение СССР с последующим наплевательским отношением к его развалу. История показывает, что уровень гражданской ответственности повышается в периоды материальных лишений, а сохраняется только в обществах, где развито самоуправление. Вывод простой: не хочешь лишений - всегда делай всё сам.
kongovob: fedja пишет: Вот поэтому и теракты участились... Вот-вот, "нельзя в белых перчатках толчек мыть и ... не испачкаться" aleks7 пишет: Никакие "решатели" не смогут чего либо решать без поддержки активной части общества. А как эта поддержка или неподдержка должны проявиться? Что массы могут сделать, на несанкционированный митинг выйти или голосования дождаться? Учитывая еще низкую политизированность и запутанность векторов интересов и потребительских взглядов. Может, многим, среднеклассовым вообще, до фени, мол, "кормят" хорошо, а за счет чего не важно.
fedja: aleks7 пишет: или, как раньше, в СССР, полное равнодушие к предмету выборов В СССР никогда генеральных секретарей не выбирали, губернаторов сейчас тоже назначают. Помню, были выборы президента, где в бюллетенях была единственная кандидатура: М. С. Горбачев. Это к вопросу о равнодушии...
aleks7: fedja пишет: к вопросу о равнодушии... Дело не в выборе царя. В СССР были очень развиты показушные выборы в органы местной власти. Никто не представлял кого и зачем выбирать, но все массово шли на выборы, как просто на развлечение. Мне вот на первых выборах подарили шоколадку. Потом уже не ходил, т.к. шоколадок больше не дают. Не, ещё в армии погнали строем. Все просто кинули горсть бумажек в урну, совершенно не заботясь, что на этих бУллетенях накарякано. Дело в личной активности каждого в вопросах устройства окружающей жизни. Большинство равнодушно и полностью полагается на выбор других. Это есть плохо. Потому что потом считается, что решение принято верное, т.к. его выбрало большинство из тех кто голосовал. Хотя на деле получается, что настоящее большинство было безучастно. Из простых примеров подходят собрания жильцов некоего двора в спальном районе. Висит бумажка. Видят что общедомовое собрание, но приходят еденицы. В итоге потом все остальные удивляются и топчут суды с претензиями, почему вместо дет.площадки во дворе выросла автостоянка. А всё просто. Так решили те, кто пришёл на собрание. Пример быть может не очень, но принцип должен быть понятен. Выборы же царя враз станут иными, как только изменится отношение к подобным общедомовым собраниям. Именно поэтому так хорошо культивируется мысль, что на выборы ходить бесполезно. В принципе это естественный отбор. Общество тоже учится на собственных ошибках. Хотя во времена глобальной информативности, отставать в развитии из-за собственной лени несолидно. kongovob пишет: А как эта поддержка или неподдержка должны проявиться? Что массы могут сделать Надо учиться жить самостоятельно. То что сейчас происходит, результат прошедших лет. Если массы будут участвовать во всём, что способно изменить жизнь к лучшему, то это лучшее наступит. Главное всегда отдавать себе отчёт, что никто (ни царь не бог и не соседка снизу) не будет улучшать вашу жизнь без вашего участия. А тем кому до фени, пусть остаются жертвами естественного отбора. По крайней мере скромно кормить их будут.
fedja: aleks7 пишет: совершенно не заботясь, что на этих бУллетенях накарякано И сейчас так же. В школах, к примеру, всем коллективом голосуют за Единую Россию досрочно, так как директорам надо заранее отчитаться... Кстати, я всегда в своей школе (или в ближайшей) голосую aleks7 пишет: на первых выборах подарили шоколадку А мне цветок подарили на первых выборах, по-моему, гвоздику И еще из советских времен: на выборы тогда какие-то продукты "дефицитные" завозили... Мандарины там...
Сергей: Ну нашли же вы, ребята, о чем поговорить-то!
aleks7: fedja пишет: И сейчас так же. Наверное уже нет. Конкретно в регионах заметно мало голосующих, однако, те кто ходит, явно знают за что голосуют. То есть налицо качественные изменения. Приходят на выборы те, кому это надо и голосуют за то, что хотят. Официальная чистота выборов разумеется под сомнением, но что точно можно утверждать, наверху в курсе какие реальные результаты выборов. Именно от этого отталкиваются в дальнейшем. И именно поэтому надо обязательно в них участвовать. Любой минимальный перевес может повлиять на многое, т.к. власть уже не может уходить в чистое противостояние обществу. Это последствия капитала. В отличие от безденежья, капитал находится в разных руках. Это приводит к конфликтам интересов. И именно голоса на выборах могут подстегнуть одни силы начать противостояние другим. В этом выгода голосующих. Их приоритеты могут совпадать с интересами капитала. Это всё запускает механизм политической конкуренции. А подобное всегда помогает избежать застой с последующими отрицательными экономическими последствиями. И разумеется большой плюс, что на выборы ходят не из-за дефицита или подачки, а именно с целью проголосовать за своё.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Надо учиться жить самостоятельно. как это самостоятельно когда решения о стоянках или детских площадках сделаны группами людей? надо учиться жить группами , в социуме, учитывая интересы других людей
kongovob: aleks7 пишет: А тем кому до фени, пусть остаются жертвами естественного отбора. Я в этом плане стараюсь для себя "золотую" середину соблюдать, что бы не было ощущения что я как бы "душу продал за успех" и в то же время не быть "отсеенным" отбором. А, ты, если не секрет, кем являешься - "жертвой" или успех (естественноотборный) есть? aleks7 пишет: массы будут участвовать во всём, что способно изменить жизнь к лучшему В чем именно-то - во всем? Выборы? Не вариант, считаю. Zazzmataz пишет: как это самостоятельно когда решения о стоянках или детских площадках сделаны группами людей? Да все правильно, какая самостоятельность на фиг (в недружном-то еще обществе-то ) Все эти слова "сам", "сами должны", "начни с себя" все это либеральная "пурга" для дезориентировки народа, чтоб как можно дольше разложение страны проходило и как можно дольше некоторые ее и общество "доить" могли. И выборы недавние тоже не везде по слухам без принуждения проходили, где-то вроде фотки своего бюллетеня надо было показывать "хозяину". О как, "зашевелились", вот и слушай после этого как все просто и легко и самим все можно менять к лучшему.
aleks7: Zazzmataz пишет: надо учиться жить группами , в социуме, учитывая интересы других людей Естественно. Но в деятельные группы способны собираться (то есть понимая зачем, а не по стадному принципу) только состоявшиеся личности. Те, кто заинтересован в определённом и долгосрочном результате. kongovob пишет: если не секрет, кем являешься Тут как бы не поиск единомышленников, а истины. К тому же конкретика уводит дискуссию в личные предпочтения. Что видно в далее написанном. А выборы тут лишь как пример деятельной активности. На самом же деле человек всегда делает выбор, но не всегда это выбор к действию. Так что рецептов от меня не будет , но желание понять всегда лучше, чем послать.
Сергей: kongovob пишет: Я в этом плане стараюсь для себя "золотую" середину соблюдать, что бы не было ощущения что я как бы "душу продал за успех" и в то же время не быть "отсеенным" отбором. Хорошая позиция, одобряю! kongovob пишет: Все эти слова "сам", "сами должны", "начни с себя" все это либеральная "пурга" для дезориентировки народа, чтоб как можно дольше разложение страны проходило и как можно дольше некоторые ее и общество "доить" могли. Ну, писать-то они так пишут, да лукаво! Начать-то с себя и хорошо бы, да только самих-то себя они не считают при этом! "Народ! Ты там исправляйся, исправляйся потихоньку... Кроме нас. Нам и так хорошо!". Но с головы гниет не только рыба. Страны тоже...
kongovob: aleks7 пишет: Тут как бы не поиск единомышленников, а истины. ... но желание понять всегда лучше, чем послать. Ну так я и стараюсь видеть истину и как раз не собирался ни коим образом посылать. Как там про истину Иешуа сказал прокуратору: "Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова ... ." Прошу понимать это как можно менее конкретно.
aleks7: kongovob пишет: Прошу понимать это как можно менее конкретно. А человек всегда изъясняется так, чтобы собеседники поняли что он желает донести по теме или о себе.
fedja: aleks7 пишет: большой плюс, что на выборы ходят не из-за дефицита По-моему, это минус. Если нет различий между "до" и "после", то интерес падает соразмерно этому...
aleks7: fedja пишет: По-моему, это минус Не понимаю. Если с выборов ушли равнодушные к результату (а именно такие составляли большинство, которые посещали данное мероприятие только из-за дефицита, халявы или просто традиции), то оставшиеся (заинтересованные в результате) имеют больший шанс на свой конкретный успех. И к тому же не важен интерес масс к выборам как таковым. Тут главнее понимание за что голосуешь. Само собой всегда лучше, когда таких понимающих больше. Но понимание не появляется от каких-то подачек. Оно приходит через желание знать. И сейчас для этого вполне достаточно источников информации, где каждый способен разбираться сам, исходя из своих возможностей и приоритетов. Вот примерно в этом различие между "до" и "после", и так происходит становление свободного общества, которым труднее управлять как стадом, и что порождает управленцев, которым придётся считаться с массами, как с равными.
fedja: aleks7 пишет: то оставшиеся (заинтересованные в результате) имеют больший шанс на свой конкретный успех Какой же большой успех у меньшинства? Становление, может, и происходит, но есть ощущение, что оно еще не началось...
aleks7: fedja пишет: Какой же большой успех у меньшинства? У активного меньшинства. Опора власти всегда только на активную часть общества. Пока это существенное меньшинство, но оно всё равно ведёт остальных. Как только другие начинают понимать плюсы активной позиции, то равнодушных становится меньше. В развитых странах активное население составляет не менее 40%. Это сила. И не важно на какой они стороне. Важен процесс осмысления проблем активной части населения. А дальше действует балансировочный процесс. Примерно раз в 10 лет. Достаточно вспомнить исторические и социальные процессы у нас. Возможно поэтому в развитых странах чаще встречается 8-летний цикл (2 срока по 4 года). Можно по-разному относится к консерватизму и либерализму, но сейчас это две составляющие любого социума. Невозможно постоянно находиться под одной составляющей. Должен наступить перевес одной из них. Это видать из естественного состояния человека. Тут достаточно вспомнить свою жизнь за последние лет 30-50 (кому как повезло ) и можно вспомнить как менялись собственные взгляды на жизнь в каждом десятилетии. Они почти всегда противоположные. Вот и сейчас в разных странах разные запросы. Кто последние 8 лет либеральничал, тот вдруг ударился в консерватизм и наоборот. Искусственно сдерживать подобное бесполезно. В таких случаях всегда случается социальный взрыв. Мы можем наблюдать это сейчас в нашей стране, где консерватизм уже не имеет той поддержки, которая была еще лет 5 назад. А если учесть, что это задевает все стороны общества, то станет понятно, почему и экономика накренилась и почему молодёжь завелась. Это всё очень хорошо знают у "них" (потому что проходили). Отсюда и тамошние победы консерваторов или переходы к более консервативному жизнеустройству. Так что всё давно уже началось. И даже многие знают о результате. Но так как мы в пассиве, поэтому и "есть ощущение, что оно еще не началось... ". Мы заметим "его" лишь когда "оно" случится. Либерализм приносит в жизнь обновление, а консерватизм его приводит в порядок. Симбиоз. Поэтому всегда смешно читать как у нас поклонники одного обзываются значением другого. Через 8-10 лет они поменяются местами .
kongovob: Спасибо за "статью" про консерватизм и либерализм (но хоть здесь и офтоп) речь не об этом вроде была... Консерватизм как и либерализм это обьективные явления любой жизни и могут присутствовать в рамках любой системы и рассматривать их как самостоятельные отдельные системы это псевдологично или неграмотно. Правильно было твое мнение, на мой взгляд, что голосовать нужно за систему, не за образ кандидата и обещания. И активность масс должна быть не за выгоду, а за принцип, за те приемлемые для всех основы, по которым будет жить все общество и сам голосующий. Общество, где каждый сам за себя "голосует" - низкоморальное общество, в котором только и могут кричать о нравственности и духовности, идя в противоположном от них направлении. Если активность народа как и оппозицию элита в государстве допускает как "музейный", "декоративный" вариант, на которые она может только опираться, укрепляя свою "хватку", то и неправильно винить народ в низкой активности и непонимании ее какой-то якобы выгодности, тогда как отобрана у него такая возможность и не только в политической сфере, но в сфере социальной, юридической защищенности. В "терниях" Ракан Туранчеку говорит про то, как недра истощены, дети рождаются уродами, а они носят благополучные "маски", так вот нечего либералам и их сторонникам "масковтирательством" у общества заниматься. Или как Воланд Берлиозу говорит про управление и знание судьбы (плана) своей и других на ближайшие 1000 лет. Заболел и, по его словам, тебя уже ничто кроме себя самого не интересует и ни чем ты не управляешь, так может, в обществе где каждый "сам должен", "сам за себя", сам, сам, сам ... все "больны" и потому неактивны. А, в чем в частности твоя собственная активность проявляется? В том, что на форуме пишешь и еще где-нибудь аналогичным образом? Я не на личное перехожу или увожу, просто когда советы дают или говорят как правильно, как правило, подкрепляют какими-то фактами или своим примером. aleks7 пишет: У активного меньшинства. "Голосуй или проиграешь!" Это хочешь сказать? Просто ходить на выборы, зная на 90% чем они закончатся, тоже практически пассивность. А, ктивность это, на мой взгляд, хотя бы активная агитационная деятельность и не только в период выборов, но тут сразу же "шлакбаум". aleks7 пишет: На самом же деле человек всегда делает выбор, но не всегда это выбор к действию. Ага, как говорит один мой знакомый "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе"
Сергей: Однако, ребята, сам собою напрашивается вопрос: что делать, если ты голосуешь за что-то одно (ну строй, систему, партию, и так далее) но на выборах это всё поддержки не получает, а получает нечто другое. Таким ведь образом получается, что хочешь, не хочешь, но тебе и дальше придется жить при том что есть - вне зависимости от того, нравится тебе это или нет. И может даже (и с большой долей вероятности) быть так, что сила за которую ты голосуешь, вообще ни разу в твоей жизни не выиграет. Говоря спортивным языком - я вот в хоккее с малых лет болею за ЦСКА, да? Но первого-то места я от них не дождался пока! Тем не менее продолжаю это делать каждый год - вдруг мне повезёт?
Zazzmataz: Сергей пишет: И может даже (и с большой долей вероятности) быть так, что сила за которую ты голосуешь, вообще ни разу в твоей жизни не выиграет. В новостях разве не видно что нужно делать? Митинги несогласованные водить, школьников подряжать на протесты, снимать фейковые фильмы, оскорблять богачей и чиновников, первых лиц страны. Так, шаг за шагом получишь очередную революцию. Правда новая власть будет еще хуже и есть нечего будет, но зато ты сам ее выбрал
aleks7: kongovob пишет: голосовать нужно за систему, не за образ кандидата и обещания. И активность масс должна быть не за выгоду, а за принцип, за те приемлемые для всех основы, по которым будет жить все общество и сам голосующий Именно этим мы всю жизнь и занимались. "Результат перед вами". Любая система всего лишь инструмент для желающих быть наверху "пищевой цепочки" сообщества. Любой системой можно вертеть как угодно. Достаточно знать сиюминутные запросы данного общины и её интелектуальный уровень. А любой личности проще заботиться о своём. И исходя из личных интересов надо выбирать систему. Ведь никакая идея не накормит человека. Только правильно поставленное хозяйствование. Всегда просто приводить примеры развитых стран. Там уже давно не имеют понятия о капитализмах, коммунизмах и причих "измах". Там просто повышают жизненный уровень населения. Где этот уровень низкий всегда возникает тема "низкоморальности". Это естественно может отвлечь население от заботы о собственном желудке, но как показывает практика, не надолго. А так да, у кого что болит, тот о том и говорит. И хорошо, что это временно. Жизнь же одна. И в этом большой плюс. Потому что мечты о "великой системе" уходят вместе с мечтателем. Для оставшихся природа придумала естественный отбор. Zazzmataz пишет: будет еще хуже Обязательно так и будет. Нарушение естественного процесса сменяемости приоритетов всегда порождает сбои. И почему всегда на наш ум приходит катаклизм? А потому что не жили самостоятельно и не испытали альтернатив, которые уже давно испытаны на опыте развитых стран. Если конкретно, то не надо никуда ходить, кого-то оскорблять и пр. Надо лишь попробовать жить самостоятельно. Если нет желания и возможности выступить, то всегда есть альтернатива, которая создаёт общественное мнение не меньше любой демонстрации. Например сетевые голосования. Не важен результат или его подтасовка. Главное активность, которая не проходит бесследно. Власти всегда на это реагируют. Повторюсь: они не в состоянии существовать без поддержки активного большинства. А мы всё о революциях мечтаем... лёжа на диване.
fedja: aleks7 пишет: Всегда просто приводить примеры развитых стран Кстати, не только наши уезжают за границу, есть и обратные примеры. В одном нашем садоводстве (сам видел) живет бывший американский полицейский. Он познакомился через интернет с русской женщиной, женился и переехал сюда. Там у него пенсия небольшая, а по нашим "параметрам" - приличная. В общем, здесь он ее получает и живет у нас. Вот такой пример из развитых стран...
Сергей: fedja пишет: пример из развитых стран... Ну да, он смахивает больше на уникум, чем на тенденцию.
aleks7: fedja пишет: Вот такой пример Это же замечательно. Только житель развитой страны может позволить себе удовольствие пожить в "экзотике". Тем более на собственную пенсию. Вот когда наши пенсионеры... ну, дальше вы догадались. Вот что значит участие в общественном устройстве собственного государства. Оно вам и пенсию, и возможность свалить куда пожелаете. Лучшей рекламы и не придумаешь. У меня были армейские сослуживцы. Этнические немцы. Поволжские, алтайские, узбекские. В 90-е они уезжали в Германию десятками тысяч. Кажется их называли "поздние переселенцы". Сразу предоставлялось жильё и работа. Причём деревенским давали ферму с домом. Теперь это полноценные граждане своей страны и с ними бесполезно беседовать на наши "глобальные" темы. Они этого уже не понимают. А вот просто посудачить за жизнь - это можно. Это к тому, что люди в нормальной обстановке, совсем не интересуются ни политикой, ни "великими идеями" ни прочей "высоконравственостью". Растят детей, строят новые дома, ходят в кино и пр. И на выборы ходят тоже. Вот подробности стандартного переселенца, о которых у нас естественный молчок: http://gavailer.livejournal.com/299380.html
Zazzmataz: aleks7 пишет: Нарушение естественного процесса сменяемости приоритетов всегда порождает сбои. ога, слышале)) сразу вспоминается Ангела Меркель (скок она лет правит?), Рузвельт (4 срока правил пока не помер). вот поэтому США и Германия живут хуже всех
Zazzmataz: aleks7 пишет: Вот когда наши пенсионеры... ну, дальше вы догадались. Вот что значит участие в общественном устройстве собственного государства. Может не будем передергивать на красивую зарубежную жизнь, а как бы признаем факт что уровень жизни зависит от объема и уровня экономики? И что нужно ее(экономику) развивать а не водить дебильные хороводы на улицах? Почему про это никто не говорит? Ах да, целевой статьи на Эхе Дождя не было
Zazzmataz: Извиняюсь за истерику, просто не понимаю как умные люди покупаются на такие вонючие лживые печеньки.
aleks7: Zazzmataz пишет: 4 срока правил Руководил. В развитой стране невозможно "править". Там нет единоличных указов. И упоминание "целых" двух несистемных сми тоже показатель. Мы потребляем только один взгляд на происходящее. Однако совершенно непонятно почему все беседы об устройстве сообществ сводятся к митингам. Наверное в наших официальных сми только об этом и "несут". Тогда пардон. Не в курсе. Давно "не читаю советских газет". Аппетит берегу.
Сергей: Zazzmataz пишет: Извиняюсь за истерику, просто не понимаю как умные люди покупаются на такие вонючие лживые печеньки. Я тоже. Лапша на ушах плохо действует на слух.
Zazzmataz: Раньше я верил в авторитетные фразы типа" Назовите мне такую страну где детей убивают..." мол мы и живем в единственной стране где такое происходит. Но с некоторого времени стал проверять. И оказалось что большАя часть таких мифов - всего лишь элементарная аляповатая ложь. Я понимаю что пропаганда этой лжи продолжалась десятилетия и многие люди уже никогда не признают настоящих фактов. Я думаю нужно терпимо относиться к ним, они ведь жертвы этой пропаганды, пускай кушают. Митинги при том, что они бессмысленные, у них нет цели кроме "раскрутки". Организаторы этих митингов за годы не смогли доказать ни одного факта коррупции, не посадили ни одного коррумпированного чиновника, тогда таких как чиновников государство садит пачками. Но кто водит митинги не имеет к этому никакого отношения, просто логика, ничего личного - им не нужна борьба с коррупцией. А приведет это к тому что если будут серьезные митинги то уже никто не обратит на них внимания. aleks7 пишет: Руководил. В развитой стране невозможно "править". Там нет единоличных указов. Как можно бездумно верить и распространять непроверенные данные? Executive orders - это указы президента, которые имеют силу закона, публикуются в федеральном регистре и обычно приказывают членам исполнительной ветви власти следовать новой политике или указаниям Все 27 указов Трампа https://aftershock.news/?q=node/492389&full
aleks7: Zazzmataz пишет: Но с некоторого времени стал проверять. И оказалось что большАя часть таких мифов - всего лишь элементарная аляповатая ложь. Я понимаю что пропаганда этой лжи продолжалась десятилетия и многие люди уже никогда не признают настоящих фактов. Я думаю нужно терпимо относиться к ним, они ведь жертвы этой пропаганды, пускай кушают. Абсолютно подписываюсь под каждым словом. Однако если попытаться представить, то подобное вправе утверждать совершенно любая сторона. И тут бесполезно приводить примеры. Потому что на любой пример можно откопать 100 антипримеров. Но это уже не дискуссия а конфликт вызванный неспособностью принимать иную сторону, что всегда развито в неразвитых сообществах. И это всегда культивируется сверху, т.к. лучше отвлекающего манёвра и не придумать. Вы заметьте, что сейчас любая форма иного мнения выводится как опасность. А ведь каких-то 10 лет назад всем было наплевать кто о чём говорит, показывает, поёт. Просто пришла естественная пора смена приоритетов. Появляется всё большее количество несогласных. В любой развитой стране давно отработаны механизмы сглаживания. Там в такую пору делаются послабления в одну из преобладающих на данный момент взглядов в обществе. Но там где, нет баланса в элите, всегда находятся силы, которые не хотят сдавать на время свои позиции. Причины разные и они тут не главные. Главное, что начинается отвлекающая накрутка масс, чтобы обеспечить поддержку своим интересам. И естественно нельзя верить непроверенным данным. Но когда общество грамотно заведено, то оно уже не способно проверять информацию. Это уже психология. Это природа со своим естественным отбором. Приведённый выше диалог из фильма наглядный пример смены приоритетов. Было время, когда он неприятно удивлял, было время, когда он смешил, иногда восхищал, а вот теперь всё чаще раздражает. Это видно из коментов. Естественная смена приоритетов. Уже вновь и Булгаков не тот, и Преображенский вдруг стал... "нехорошим человеком" , а скоро уверен и до "плохого" Евстигнеева доживём . Но это всё временно. Чем выше градус кипения, тем быстрее всё сдуется.
kongovob: aleks7 пишет: Вот что значит участие в общественном устройстве собственного государства. aleks7 пишет: Любой системой можно вертеть как угодно. Достаточно знать сиюминутные запросы данного общины и её интелектуальный уровень. Действительно, вот что значит.
kongovob: aleks7 пишет: . Давно "не читаю советских газет". Аппетит берегу. Советские-то куда для аппетита полезней были, чем современные. Да, и он-то только до обеда не читал, и, вообще, зачем цитировать этого ворчливого, барствующего старикашку?
aleks7: kongovob пишет: Действительно Разумеется. Ведь идеальной системы не может быть в принципе. Потому что для такой системы нужны идеальные личности. Воспитать их невозможно. Все разные, а значит и воспитывать будут по-разному. Круговорот неидеальности. Можно конечно удалить несоответствующих параметрам идеальности, но, как показывает история, последствия всегда печальные. Тут можно посоветовать пересмотреть любимый "Эквилибриум", но, как показывает опыт , каждый из фильма выносит только то, что хочется только ему. А может и тут уже естественная смена приоритетов, и "Эквилибриум" давно уже не любимый Впрочем я могу и спутать. Тогда, пардон, не по адресу.
aleks7: kongovob пишет: зачем цитировать этого ворчливого, барствующего старикашку? Спасибо за подтверждение. Больше не буду приводить эту цитату, как раздражающий элемент смены приоритетов.
Сергей: kongovob пишет: Да, и он-то только до обеда не читал, и, вообще, зачем цитировать этого ворчливого, барствующего старикашку? Ну какой бы ни был он противный старикашка, но что-то не кажется мне что он вообще обходился без оных газет!
kongovob: aleks7 пишет: Все разные, а значит и воспитывать будут по-разному. Ну как при советской системе говорили "все равны, но кто-то ровнее", а при современной (я бы назвал,пошлого нью-царизма) системе "все разные, но кто-то разнее" - хе, это ж надо так - "разнее"... aleks7 пишет: Больше не буду приводить эту цитату, как раздражающий элемент смены приоритетов. Лично у меня никаких смен приоритетов не происходило в этом плане. Сергей пишет: не кажется мне что он вообще обходился без оных газет! Само собой, изучал их, наверное, на самом деле со страху чтоб не раскулачили и злобствовал поэтому, всех костерил и Шарикову больше всех досталось. Вот и вся в этом "мудрость" этого "мудреца".
Сергей: kongovob пишет: Вот и вся в этом "мудрость" этого "мудреца". Право же лучше б он ничего не делал с бедной собакой!
aleks7: kongovob пишет: это ж надо так - "разнее". Дальше будет веселее. kongovob пишет: Лично у меня никаких смен приоритетов не происходило в этом плане. Естественно никто не утверждает, что все люди со временем меняют ориентацию . Просто каждый человек, к одному и тому же раздражителю периодически относится с разной степенью терпимости. Вот сейчас определённый тип личностей считает возможным высказаться в адрес этого героя киноклассики более нелицеприятно, чем несколько лет назад. Вроде бы мелочь, но она создаёт определённый заряд среди прочитавших именно в этот период. А теперь представим, что подобная реакция изменилась в адрес более общезначимого образца жизненной сферы, чем какое-то кино. Это уже способно изменять общественное мнение. А к нему настолько много привязано, что изменений социальной обстановки уже не избежать. kongovob пишет: Само собой, изучал Даже "изучал". Не стоит принижать то, что не может ответить. Несолидно это. Вот ссылка на подобные утверждения не помешала бы. Прям из самой повести. Сергей пишет: но что-то не кажется мне что он вообще обходился без оных газет! Вот именно не кажется. Хотя предполагаю, что не у вас затесалось случайно. . Однако склонен предположить более логическую цепь. 20-е годы... Разруха... Кругом только советские газеты... Дефицит туалетной бумаги... Да! Согласен. Не обходился он без них. А, если точнее, то он призывал не читать оных перед обедом, дабы не вредить пищеварению. Доктор.
Сергей: aleks7 пишет: А, если точнее, то он призывал не читать оных перед обедом, дабы не вредить пищеварению. Вообще читать за едой очень вредно. Мой дядя имеет такую привычку (за что всеми ругаем), ну и что бы вы думали? Заработал, как минимум искривление позвоночника. Так что да. Нехорошо сие.
Сергей: kongovob пишет: и Шарикову больше всех досталось. И поделом, кстати! К Шарикову, если уж начистоту, я тоже чего-то такого нравящегося не испытываю. Чего стоит один момент, когда этому гаду, "не понравился" видите ли Кот! При этом утонул , ну точно весь дом, а этой сволочи до того и дела нету! На месте Преображенского, я после этого так за него взялся бы, (а лучше до!) что он у меня по одной половице ходил бы! В общем неа. Я не знаю уж, кто там как относится к профессору, но Шариков мне не понравился побольше всех профессоров. Тут как-то Костя сказал про его дескать "чувство справедливости", да? Дудки! Это лишь слова! Дай ему семь профессорских комнат, этот сучёнок ни одной не поделился бы! Всё б себе загреб! А с прислугой он думаете что - церемониться стал бы? Ну нет братцы - этот так называемый "пролетарий" первейшим рабовладельцем стал бы! Так что ребята профессор, профессором, но я не думаю что в отношении Шарикова (и Шариковых, как явлении) я не прав!
aleks7: "Собачье сердце" создано в середине 20-х. Чистая метафора на события тех лет. Газами интеллигента показан результат эпохи классового расслоения и его последствий. Субъективно, но точно. До 60-х годов подобный взгляд был под запретом в угоду противоположной стороны. Подобная односторонность всегда приводит к перекосам с дальнейшим развалом, свидетелями чего мы и стали. Автор конечно не давал рецепта, но его взгляд тогда был бы полезен для установления равновесия.
Сергей: Ладно, ребята, попробую я высказать что я думаю по этому поводу... Увы, но у нас так до сих пор и нету спокойного, ровного отношения к нашим авторам. По сути всё зависит от того, какая "на дворе" извините, власть. В зависимости от неё всем тут же мгновенно переклеивают "бирки", как на лекарствах в аптеке! Позитивной фантастике Беляева снисходительно стали улыбаться "Ну что поделаешь, мол, - советский автор" - будто это плохо... Булгаков же наоборот - превратился в "борца против системы", и так далее. Но в сущности-то и тот, и другой хотели одного. Они ведь в сущности не были против, ни против строя тогдашнего, ни против чего либо еще. Они просто улучшения хотели (каждый по-своему), хотели чтоб не было перекосов, перегибов (и тоже каждый по своему). И вот это по моему, гораздо важнее того, кто из них "за", скажем, что-то, а кто "против". По-моему так.
kongovob: aleks7 пишет: Подобная односторонность всегда приводит к перекосам с дальнейшим развалом, свидетелями чего мы и стали. Автор конечно не давал рецепта, но его взгляд тогда был бы полезен для установления равновесия. Ну перекосы и развал, я бы сказал, до сих пор продолжаются и пенять только на "те" запреты сегодня как на причину уже не канает. Хотя взгляд автора, наверное, был бы полезен тогда и добавлял бы сознания формирующемуся правящему классу. Сергей пишет: не знаю уж, кто там как относится к профессору, но Шариков мне не понравился побольше всех профессоров. Да они оба и ассистент хороши, а ассистент, в принципе, тоже "Шариков" только выдрессирован покультурней. Но надо учитывать, из кого Шарикова сделали, как быстро при этом он развивается и кем лет через 10 он стал бы - может, классным парнем. Шариков дик, груб, но прав и за правое дело, поэтому с ним как бы вопрос открытым остается...
aleks7: kongovob пишет: пенять только на "те" запреты сегодня как на причину уже не канает. Ещё как канает. И в каждой стране канает по её историческому пути. ("И пусть канает!..." ) Другое дело, что инфопоток делает своё дело. Сейчас легче не спотыкаться, чем раньше. Подсказок, типа булгаковских, гораздо больше и они легкодоступны. Не канает сейчас "мы не знали". Этим обычно прикрывается "мы не хотим знать" или "нам лень узнавать". kongovob пишет: вопрос открытым остается... А он легко закрывается. Историческим путём. Как бы это было неприятно. Переделать человека невозможно никакой системой. Он всегда будет тем, где родился и вырос. Доказательство? Вот прям во всех нас.
Сергей: kongovob пишет: Хотя взгляд автора, наверное, был бы полезен тогда и добавлял бы сознания формирующемуся правящему классу. Извини, Костантин, но тебе не кажется, что так яро выступая против того, что есть сейчас (и в чем ты прав) ты подспудно как бы оправдываешь недостатки и огрехи того строя - а их тоже хватало - давая как бы своеобразный "карт-бланш", я бы сказал. Типа: "Ну да, ну было, НО!" Так вот "Но" мне кажется оправдание небольшое, если так по-крупному смотреть. И лично я приемлю это как-то знаешь с трудом, если не сказать хужее. Вот пишешь ты "был бы полезен" да? Но если б "был бы", что мешало-то тогда? kongovob пишет: Но надо учитывать, из кого Шарикова сделали, как быстро при этом он развивается и кем лет через 10 он стал бы - может, классным парнем. Шариков дик, груб, но прав и за правое дело, поэтому с ним как бы вопрос открытым остается... И опять Костя из-за своих убеждений, ты смотришь на картину, и видишь то что ты хочешь видеть! Вроде как в фильме "Шестое чувство", смотрел, да? Тем самым ты опять "рисуешь" Гражданина Шарикова куда лучше чем он есть на самом деле. А я в нем не увидел стремления к чему-то лучшему! Он дик и груб, и становился он еще дичее и грубее, но что еще хуже - он становился всё хитрее и подлее! Так что я не нашел ничего хорошего и положительного в Шарикове за весь фильм. Так что совсем я не разделяю твоих мыслей что он вот "что-то там"! Очень и очень сомнительно что он вот "что-то там". Я сам живу с подобным ему человеком, и поверь мне - даже если что-то и меняется в нем, то настолько незначительными темпами, что вряд ли его жизни хватит, чтобы реально изменить что-то в себе. Не говоря о каком-то кардинальном "что-то таме"!
kongovob: Сергей пишет: Вот пишешь ты "был бы полезен" да? Но если б "был бы", что мешало-то тогда? "Накал страстей". Тогда обострено все было и вопрос стоял или-или, поэтому не до компромисов и размышлений было, да и народ был зол, неграмотен, груб и дик, даже как Шариков. А, народ мы любим. сами им являемся, вот Шариков только плохой... У Шарикова, конечно, одиозный типаж и то, что я о положительных сторонах его заговорил - это попытка посмотреть несколько дальше нелицеприятной "вывески", во-первых, как на "подростка", который не зрел еще попросту, ищет себя, призвание свое чувствует, но еще в чем-то глуп, дерзок, и т.п., во-вторых, он в "собачьих" условиях продолжает оставаться, с ним продолжают дома обращаться как со скотиной, слова доброго, мудрого ему никто и профессор в особенности не сказал, а ЧК ему дал уважение, дал удостоверение, дал общественно значимое занятие и т.д. А почему Шариков не выбрал позицию Преображенского ведь собаки любят угождать хозяину, а потому что он подыхал на улице от голода и холода и потому, еще когда был собакой, уже понимал цену речам Преображенского (озвучивают мысли собаки). Да, возможно, и в будущем Шариков одиозным бы и остался, сволочей везде хватает, но без "адвокатсва" тут тоже нельзя. А то, мы привыкли видеть то что нам на поверхности положили, на глаза "натянули" как "матрицу" и не можем мыслить без условностей, честно. Ну как бы там ни было, меня в Шарикове тронул по -настоящему один момент - года он со свечей к зеркалу подходит и вглядывается в себя в зеркаеле.
Сергей: kongovob пишет: "Накал страстей". Тогда обострено все было и вопрос стоял или-или, поэтому не до компромисов и размышлений было, да и народ был зол, неграмотен, груб и дик, даже как Шариков. Ну можно уонечно сказать и так. Я думаю не есть хорошо, когда мы к прошлому времени, подходим лишь с позиции нашего - всё-таки это разные времена и даже очень. Это нам счас хорошо - мы не жили там, не "варились" в той среде в той обстановке, наконец. Вот почему так убого смотрятся наши нынешние фильмы про Великую Отечественную, например. Все эти фотомодели с подиума, наряженные в фронтовые зелёные юбки, хе-хе! Ну просто ерунда какая-то! kongovob пишет: во-вторых, он в "собачьих" условиях продолжает оставаться, с ним продолжают дома обращаться как со скотиной, слова доброго, мудрого ему никто и профессор в особенности не сказал, Ну в общем-то да... В силу того что я был старшим (хоть и с серьезной инвалидностью, но старшим) мне приходилось много заниматься воспитанием моих младших сестер и братьев. И я быстро усвоил, что с одной строгостью в этом деле далеко не уедешь! Человек начинает внутренне опалчиваться против тебя, и всему твоему "воспитанию" грош цена. Поэтому приходилось по-разному мне делать, но зато вся моя родня отмечает большой плюс, что именно я общался с ребятами. Никто из моих братьев и сестер не пожалел об этом. kongovob пишет: , меня в Шарикове тронул по -настоящему один момент - года он со свечей к зеркалу подходит и вглядывается в себя в зеркаеле. Да - меня тоже он тронул... Мне кажется тогда он по-настоящему задумался кто он?...
Zazzmataz: kongovob пишет: неграмотен, груб и дик, даже как Шариков. Я как-то раньше не задумывался над этим, но если взять современные внушаемые нам нравы, то какое право имел профессор превращать человека обратно в собаку? По сути это ведь убийство совершенное группой лиц по сговору. Получается, что ученая интеллигенция-то была ничем не лучше, допустим, фашистов. Не скажу что Шариков приятный тип, однакож и он смог адаптироваться к людскому обществу. Не хотел ли автор сказать "пару приятных слов " и в сторону светочей науки?
Сергей: Zazzmataz пишет: Я как-то раньше не задумывался над этим, но если взять современные внушаемые нам нравы, то какое право имел профессор превращать человека обратно в собаку? По сути это ведь убийство совершенное группой лиц по сговору. Получается, что ученая интеллигенция-то была ничем не лучше, допустим, фашистов. Не скажу что Шариков приятный тип, однакож и он смог адаптироваться к людскому обществу. Не хотел ли автор сказать "пару приятных слов " и в сторону светочей науки? Несмотря на то что Шариков мне глубоко антипатичен, мне всё же очень жаль его... Его просто "для науки", мол, поматросили и бросили. И человеком как следует не стал, и собаку психически испортили...
kongovob: Zazzmataz пишет: Не хотел ли автор сказать "пару приятных слов " и в сторону светочей науки? Хотел, наверное, сказать о классовой борьбе - устранили того, до кого "руки не коротки были...".
Zazzmataz: kongovob пишет: Хотел, наверное, сказать о классовой борьбе Хорошо если только так. А вообще если вспомнить, то там вообще клятва Гиппократа, не навреди, все дела. По мне так и доктор наш видимо и профессионал был некудышный, раз так изощренно расправился с живым человеком. Вообще интересно что думают про это люди если в этом контексте доктора оценивать. Я помню у меня отец, когда еще жив был, после просмотра какого-нибудь ужастика в 90х, как фильм заканчивался, любил говорить: "Ну и какой из этого можно сделать вывод? А нефига лазить где попало!". Этакий взгляд с практической стороны.
Сергей: Zazzmataz пишет: Я помню у меня отец, когда еще жив был, после просмотра какого-нибудь ужастика в 90х, как фильм заканчивался, любил говорить: "Ну и какой из этого можно сделать вывод? А нефига лазить где попало!". Этакий взгляд с практической стороны. Вот-вот! Меня тоже после ужастиков такие же мысли посещают!
fedja: aleks7 пишет: Любой про негров, индейцев... и обезьян На шведской "Пиратской бухте" очень недовольны тем, что в появившейся там на торренте новой "Планете обезьян" нет английского языка Некоторые комментарии зарубежных пользователей : 619DevSD в 2017-07-15 05:42 CET: Хорошо, вот это ..... Нет ничего английского! Русский, я думаю, правая сторона ниже левой, но не намного. Вид пустого звучания, но приличный видеоизображение. Ужасно, что это не на английском, это очень удобно, спасибо за все. Надеюсь, я помог. Dare_officer в 2017-07-15 05:51 CET: Язык тамильский, и он не синхронизирован к концу. Объявление онлайн-казино в начале - русский. Hackmatic в 2017-07-15 20:42 CET: Cam .. Zero english audio или subs .. Русские спамеры .. Вот вам и "развитые страны"
aleks7: fedja пишет: На шведской "Пиратской бухте" очень недовольны тем, что в появившейся там на торренте новой "Планете обезьян" нет английского языка Вот вам и "развитые страны" Это у них там тусовка такая из нетерпеливых. Хотя я бы предпочёл, чтобы у нас, как у "недоразвитых" , были бы магазины с лицухой. А то в прошлом месяце последний закрылся. На "озоне" же слишком дорого из-за доставки. Оказывается в кризис первым делом экономим на развлечениях. Сначала кегельбаны, потом бильярдные, теперь вот лицухи... принимаются ставки на дальнейшее.
fedja: aleks7 пишет: На "озоне" же слишком дорого из-за доставки Мне на "озоне" как-то положили 3 других диска с фильмами в одной упаковке (не те, что заказывал), но за ту же цену. Там тоже торопятся, бывает
Сергей: Тех у кого я извиняюсь, "детство в ж..е", хе-хе, и кто продолжает балдеть от этих - без сомнения игрушечек, ибо ничем иным они и не являются собственно - и восторгаться ими, как будто это нечто "несусветное", хе-е , я бы сравнил с какими-нибудь папуасами, или пигмеями в Африке, которые из-за кусочка цветного стекла немедленно в обмарок бухались! И добухалсь кстати, где теперь эти народы? Ау-у! Не слыхать что-то, нет? Ну вот, надо было больше от стеклышек-то бухаться! А вот еще пример тоже известный - Элочка Людоедочка помните? "Шик", "блеск", "мрак", да? А господин Остапик Бендерик взял да и увёл от нашей девочки стульчи!к И хорошо ещё что без бриллиантов! Но я надеюсь что большинство из нас, ребята, не так, как она и папуасы, правда? И выросли уже из данных "детских штанишек"...
Сергей: fedja пишет: Там тоже торопятся, бывает Причем видимо не глядя!
aleks7: Сергей пишет: "у кого детство в ж..е" "Имя им - легиОООн" Да и по-любому лучше, когда в ней детство, а не маразм. kongovob пишет: коротенько от [Коротенько] Да и получилось хорошенько. И поправочка самого себя. Наставничество началось не в "Человек Муравей" а в последнем "Капитан Америка" (убитый у нас до "Первый мститель"). Просто Муравей засветился в этой части. И весьма интересно в "Пауке" стали обыгрывать сцены из одного фильма, перенося её в другой, но уже под другим взглядом. Напомнило "Назад в будущее-2", где есть сцены из "Назад в будущее-1".
ALX: Zazzmataz пишет: ну нет у нас свободы мнений Свобода мнений и свобода изъявления мнений, разные вещи. Можно иметь любое мнение, но не каждое можно высказать или написать.
kongovob: Zazzmataz пишет: интересно рисует, будто движущиеся картины. Все вручную, воде, рисует. Голыми пальцами на стекле краски малюет. И больше всего впечатляет, даже, не сами картинки, а то как он всю эту их динамику реализует. Это как бы вид такой живописи в движении. aleks7 пишет: Кто-то играет в войнушку, кто-то в человеков-пауков. Иные любят игру зритель-нелюбитель А, что забыл-то еще и про игру зритель-ценитель говно-фильмов. Интересный критерий главного смысла. Вообще, согласен - все "играют", кто во что, кто в работу, кто в семью, кто в ... ну не важно, важно что осознание игры дает возможность относительной свободы от игры.
Zazzmataz: ALX пишет: Можно иметь любое мнение, но не каждое можно высказать или написать. Верно. Свобода везде одна, а вот цензура разная Цензура_в_США
aleks7: kongovob пишет: зритель-ценитель говно-фильмов. Да. Каждый купается в своём, исходя из приоритетов. Но иные хотя бы не судят о том, чего не нюхают. Тем более трудно ощутить запах чужого, если всё "культурмультуробоняние" забито своим засохшим от старости. И между прочим "Мертвец" возвращается на большой экран. Вчерашнее "говно-кино", которое тоже всегда становится классикой . Надо только немного подождать.
ALX: Zazzmataz пишет: Цензура в США "В целом, в США принцип свободы слова соблюдается лучше, чем в подавляющем большинстве стран мира". Более интересно, как с этим обстоит у нас. Но здесь, мы общаемся на другую тему.
Сергей: aleks7 пишет: когда в ней детство, а не маразм. А некоторые умудрятся совмещать и то и другое!
Сергей: aleks7 пишет: "культурмультуробоняние" Ребята, вот если ЭТО "Культур-мультур" то я наверно Лев Толстой! Никакой "культур-мультур" там даже рядом не пробега-ЛО!
Zazzmataz: aleks7 пишет: Вчерашнее "говно-кино" Да ладно. Помню как его после "Взгляда" или "До и после полуночи" показывали во премя перестройки. Там еще полчаса перед фильмом толи его обсуждали толи объяняли как его смотреть. Фильм не попсовый, мне тогда очень понравился хоть я и кшольник был (вроде), не был он амнокином никогда.
Zazzmataz: ALX пишет: "В целом, в США принцип свободы слова соблюдается лучше, чем в подавляющем большинстве стран мира". Отличная фраза. Было бы интерено если бы ее проверила какая нибудь независимая организация по определенным параметрам. А если она правдива то звучит звучит как "Ради мира во всем мире США разбомбили 50 стран за последние 100 лет". Как обстоит у нас мы и сами можем лично проверить. Насколько вижу все говорят все что хотят пока не начинают призывать к какой нибудь фигне или оскорблять кого, за это наказывают по закону, но во многих СМИ это почему то называют ущемлением свободы слова.
aleks7: Zazzmataz пишет: Отличная фраза. Было бы интерено если бы ее проверила какая нибудь независимая организация по определенным параметрам. "Ради мира во всем мире США разбомбили 50 стран за последние 100 лет" Всё верно. И каждый хочет, чтобы независимая организация зависила от его убеждений. А про жертв бомбардировок всегда вспоминается аргумент: "Огласите весь список, пжлста..." И добавьте к списку "валовый годовой доход на душу населения" и ми подобные штучки. И хорошо бы с показаниями "до и после бомбёжек". И пусть это будут не отдельные случаи, а картина по всем "разбомблённым". И хорошо бы чтобы "ее проверила какая нибудь независимая организация по определенным параметрам" а не какой нибудь наш "вциом". А так как это начато в азиатской теме, то и начинать список "бомбанутых" лучше с Японии и Кореи. Но тут всё тот же фортель про личные убеждения. Каждый слушает только свою музыку. Zazzmataz пишет: не был он амнокином никогда. Так в те годы всё американское было на ура. Дружбанились же . Нас допустили до больших бабок. Нам разрешили бомбить страны, свои и чужие, но только в строго отведённых местах. Про духовность никто и не вспоминал. По ночам ящик пестрел элитарным и сексуальным. Тогда любой их фильм шёл на ура. Все кассетные развалы были ими завалены. Шёл до нельзя свободный 95-ый год...
Сергей: aleks7 пишет: Но тут всё тот же фортель про личные убеждения. Каждый слушает только свою музыку. И при этом пилюёт на всех и вся.
svk: На сайте Мир фантастики есть текстовая версию 4-часового интервью с этим канадским фантастом, которое он дал 18 мая 2016 года. Вопросы задавали посетители сайта. === Опубликовали сегодня повторно на стороннем портале под заголовком "Питер Уоттс: «Нас ждёт немало потрясений» (он-лайн интервью П.Уоттса от 2016 (пока ожидаем результатов недавнего))" То есть, будет продолжение...
ALX: Zazzmataz пишет: Отличная фраза. Было бы интерено если бы ее проверила какая нибудь независимая организация по определенным параметрам. Может и проверят. Мне больше интересно, сможет ли эта же независимая организация провести такую проверку у нас. По тем же параметрам. Если организация иностранная, то ее скорее всего даже не допустят, как "иностранного агента".
Zazzmataz: aleks7 пишет: "Огласите весь список, пжлста..." да всегда наздоровье К концу ХХ века США применяли военную силу за рубежом более двухсот раз[1]. В данном списке содержатся военные действия с участием США в хронологическом порядке. Список военных операций США и Россия в том списке, ток чот доход не стал большим, да еще и золото царское все спёрли
Zazzmataz: aleks7 пишет: Так в те годы всё американское было на ура Конкретно этот фильм недавно специально пересматривал. Готичный я бы сказал, то есть "немасссовый", наверное не окупился. Трек с фильма Нила Янга тоже неплох, люблю-таки гитарки. Мне этот фильм очень понравился, но это наверное нужно в душе готом быть
Zazzmataz: ALX пишет: Может и проверят. Мне больше интересно, сможет ли эта же независимая организация провести такую проверку у нас. Довольно странно что не проверили, они ведь и интернет нам могут отключить и все банковские карточки. Все фэйсбуки-ливжурналы прослушивают, с космоса могут время на часах у тебя посмотреть... И правда, Большой Брат что-то сплоховал тут
ALX: Zazzmataz пишет: Довольно странно что не проверили, они ведь и интернет нам могут отключить и все банковские карточки. Все фэйсбуки-ливжурналы прослушивают, с космоса могут время на часах у тебя посмотреть... И правда, Большой Брат что-то сплоховал тут От SWIFTа отключить могут конечно, но от интернета вряд ли, так единого центра управления глобальной сетью не существует. Более вероятен китайский вариант - ограничение изнутри. Что-то вроде "Большого Российского Фаервола". Тем более, что такие предложения уже были озвучены. Но разве мы говорим о спецслужбах, а не о независимой общественной организации ?
aleks7: kongovob пишет: Трейлер как специфическая реклама нагнетания важности и ощущения присутствия социально и личностно значимых смыслов Чтобы так воспринимать обычную рекламу, нужно жить в строгой самоизоляции, опутанным "великими" идеями. А таких в мире меньшинство. Остальное большинство воспринимает рекламу лишь как носитель полезной или бесполезной информации. Всё зависит от вкуса и кошелька. Никакой чужеродный по духу трейлер фильма не способен привлечь дополнительную публику в кинозал. Это всё равно что утверждать, что реклама прокладок заставляет всех поголовно кинуться их покупать, включая противоположный пол. Хотя личность "идеологическая" и тут может нарыть социальный подтекст. Мол проклятые буржуины посадили наших баб на их прокладки, когда раньше все обходились отечественной ватой. Это всё вред любой идеологии, которая ставит себя выше личности. Так проще управлять массами и жить за их счёт. Верхний предел идеологичности - террор. В любом виде. Кто не с нами, тот должен исчезнуть. В мягкой форме это вытеснение неугодных, в жёсткой - уничтожение. Примерно это легко наблюдается в сегодняшних новостях. Напичканные идеями идеального мира (по их понятиям) уничтожают "падших". И как обычно, готовы умереть "в борьбе за это". А в противовес "мир чистогана". Живи как хочешь, но не мешай зарабатывать другим. Не нравится - не смотри. Не любо - не кушай... и т.д. и т.п. Главное чтоб доход был постоянный, а уровень жизни масс не снижался. Для этого нужна банальная стабильность, не взрываемая никакими идеями и личными амбициями. Отработанный социальный механизм любой развитой страны. Всё остальное всегда носит временный характер (потому что самоизоляция), который всегда заканчивается непонятками мировосприятия (потому что неграмотность от самоизоляции), переходящий в неприятие всего превосходящего (хотя бы кино).
kongovob: aleks7 пишет: Живи как хочешь, но не мешай зарабатывать другим. Вот это вот ключевой момент. Это "дудки". Такого баланса не может быть, в принципе, при капиталистической системе. Свободно и неограниченно зарабатывая одни, не дадут "жить как хочешь" остальным. Богатым даже морального смысла богатыми быть не будет, если остальные "лузеры" будут жить как хотят и на них "плевать".
Zazzmataz: ALX пишет: От SWIFTа отключить могут конечно, но от интернета вряд ли От свифта конечно отключить могут, но тогда без денег могут остаться люди с обеих сторон границы. а они не дураки себе заработки отключать. да и смысла нет - в России уже своя платежная система есть -МИР. Она и в Крыму работает, и китайцы с нее оплату принимают, так что не велика потеря. А с интернетом интереснее: центральные ДНС сервера контролируются штатами, вот их они могут отключить. Это чревато тем что от часов до дней не будут доступны многие сайты. Но как только наши ДНС сервера наполнятся инфой о путях к этим сайтам все само востановится. Насколько помню так это работает.
Zazzmataz: ALX пишет: Более вероятен китайский вариант - ограничение изнутри. Что-то вроде "Большого Российского Фаервола" Китайцы грамотно делают, не то что наше либеродурачье думское со своими тысячами тупых ограничивающих законов. Там работает тн "Большой золотой щит" известный нам больше как "Большой китайский файрвол". Помню лет 10 назад любил поболтать с китаянками через их аналог аськи - программы QQ, которая обслуживается одной из главных компаний связи типа нашего Ростелекома - Tencent. Сейчас QQ из России не работает. Кроме того у них круглоуточно сидит в сети тн "50-центовая армия", 50-60 тысяч человек которые следят чтобы в сети не было порнухи, незаконных призывов и тп чуши. Недавно одна девущка сексуально съела банан на камеру, был большой скандал. в интернет выйти можно только при наличии китайского паспорта. Вот это и называется заботой о населении. А у нас забей в поисковике "голые девочки" и тут же получишь и фото и видео, причем офигеешь наколько они несовершеннолетние. Так что Костя прав, до тех пор пока у нас страна открыта всем мировым поветриям никогда население и страна не будут богатыми. Поэтому нас и кормят мифами о "свободе" и ничтожности "великих идей" , поледние по сути являются нормами морали которые помогали выживать человческим сообществам тысячелетиями. Ну а если не знаешь истории и не понимаешь как все работает то только и остается питаться легендами о высоком уровне сытной и теплой жизни для которой якобы ничего не надо делать. Даже с пальмы слезать не надо было для этого наверное
Zazzmataz: ALX пишет: Но разве мы говорим о спецслужбах, а не о независимой общественной организации ? Зачем организация? Каждая страна сейчас как фирма, все ее характеристики известны всем во всем мире, иначе ее валюту вообще не будут менять на другие. Можно конечно читать профильные сайты каких нибудь больных на голову чебуранов типа "Эхо золотого дождя" если своих мозгов нет, а можно просто почитать статистику например тут https://tradingeconomics.com где есть почти все вплоть до цен на сахар. Но организации которая распространяла бы сухую статистику нет, есть только пропагандонские сми.
Zazzmataz: ALX пишет: то ее скорее всего даже не допустят, как "иностранного агента". ну так а Россию много куда запустили зарубеж? у них это все запрещено по умолчанию. Кстати, как у тебя на одной странице на автарке 2 картинки получается? Ну на одной космокотан, а на второй девка из "эльфийской песни"
Zazzmataz: aleks7 пишет: А в противовес "мир чистогана". Живи как хочешь, но не мешай зарабатывать другим. Не нравится - не смотри. Не любо - не кушай... и т.д. и т.п. Ага А в нормальных странах твоя свобода заканчивается в том месте где начинается свобода другого.
ALX: Zazzmataz пишет: наше либеродурачье думское со своими тысячами тупых ограничивающих законов. Насколько я знаю, в Госдуме , "Единая Россия", "партия власти", как ее называют, имеет большинство мест. Блюдут порядок и нравственность. Так что, все претензии по поводу "тысяч тупых ограничивающих законов", к ним. Zazzmataz пишет: "великих идей" , поледние по сути являются нормами морали которые помогали выживать человческим сообществам тысячелетиями В принципе неплохо. Пустить миллионы своих и чужих граждан в расход ради "великих идей" светлого будущего. Норма морали. Классно. Так можно любой геноцид оправдать. Из истории знаю, что правители которые воплощали в жизнь свои великие идеи ради светлого будущего, очень плохо заканчивали свой жизненный путь. Кого-то повесили, кто-то отравился, сидя в сырой комнатенке в подземном убежище, кто-то подох пролежав в луже собственной мочи и дерьма (прошу прощения за грубость),так как врачи и охрана до смерти боялись беспокоить вождя. Средневековая инквизиция, когда гнала людей на костры и преследовала ученых, тоже оправдывала свои действия "нормами морали". До того как чума и войны не выкосили треть или больше населения. Zazzmataz пишет: А у нас забей в поисковике "голые девочки" и тут же получишь и фото и видео, причем офигеешь наколько они несовершеннолетние. Что мешает РКН, государственному ведомству, произвести блокировку сайтов с вышеупомянутым контентом? Zazzmataz пишет: пока у нас страна открыта всем мировым поветриям никогда население и страна не будут богатыми. Опять другие виноваты в наших проблемах. То что дороги строят не по технологии, тоже иностранцы виноваты. Ясно. Спишем все на них. Zazzmataz пишет: в России уже своя платежная система есть -МИР. Она и в Крыму работает, и китайцы с нее оплату принимают, так что не велика потеря. Которая кроме России и Крыма, нигде больше не работает, несмотря на усиленный пиар, и большинство все-таки предпочитает пользоваться "Визой" или "Мастеркард" . Так что потеря даже очень велика. Zazzmataz пишет: Зачем организация? Каждая страна сейчас как фирма, Изначально был разговор именно об организации, а не о стране. Zazzmataz пишет: есть только пропагандонские сми. Конечно есть. Управление страной не может осуществляться полноценно без настройки населения на нужный лад. Об этом говорилось еще в 20-е годы 20-го столетия. Для этих целей в одной из стран даже было создано министерство пропаганды и просвещения. Появление телевидения и интернета создало поистине безграничные возможности для манипулирования и создания нужного общественного мнения. Высшем пилотажем считается, что сформированное кем-то другим мнение и "вводимое" постепенно, человек спустя некоторое время начинает считать своим собственным. Только для этого необходимо постоянное, можно сказать навязчивое воздействие. Иногда даже агрессивное. Что успешно можно наблюдать последнее время. На данный момент в РФ функции министерства пропаганды успешно выполняют государственные СМИ, которые справляются со своей задачей "на ура". Zazzmataz пишет: ну так а Россию много куда запустили зарубеж? у них это все запрещено по умолчанию. Куда и где? Zazzmataz пишет: Кстати, как у тебя на одной странице на автарке 2 картинки получается? Ну на одной космокотан, а на второй девка из "эльфийской песни" Не знаю. Технический сбой.
aleks7: kongovob пишет: Это "дудки" Дудки про "дудки". Хотя это объясняется всё той же самоизоляцией. Ведь искать моральный смысл в богатстве может только изолированная идейность. Для богатого же богатство лишь способ самореализации и достижение поставленных целей. Доказательство - результат. Хотя бы в виде кино (не говоря уже о других видах жизнедеятельности). Zazzmataz пишет: .... Система работает безупречно. Массы верят только в то, что им сбрасывают сверху. Иногда трудно понять, почему у масс не работают природные органы получения информации. Это про глаза и уши. Но то что некоторые ещё пытаются это осмыслить происходящее в подобных топиках, спорят, приводят доводы, всё это вселяет надежду на победу здравого смысла. Хотя бы на время. ALX пишет: ... Тоже интересный момент: люди живут на противоположных краях бескрайней страны , где не переставая работает машина "правильного мЫшления", а вот почему-то одинаково думают "неправильно". Даже по этому можно судить, что любая машина "осчастливлевания" не способна противостоять инакомыслию. Потому что она машина, а человек не её винтик. Ему хочется жить по человечески.
Сергей: Zazzmataz пишет: Так что Костя прав, до тех пор пока у нас страна открыта всем мировым Открыть-то кран открыли, да фильтр не поставили!
Сергей: Zazzmataz пишет: А у нас забей в поисковике "голые девочки" и тут же получишь и фото и видео, причем офигеешь наколько они несовершеннолетние. Так девочки же! Ну вот их и выдаёт!
kongovob: aleks7 пишет: это объясняется всё той же самоизоляцией. А, " со стороны" правду лучше видно. И не люблю сериалы про таких хороших, талантливых, почти святых богачей-мироедов.
Zazzmataz: ALX пишет: "Единая Россия", "партия власти", как ее называют, имеет большинство мест. Блюдут порядок и нравственность. Так что, все претензии по поводу "тысяч тупых ограничивающих законов", к ним. Можно подумать что какие-то другие партии голосуют как-то иначе, а депутаты это какие-то инопланетяне которые прилетели нам вредить. Все они были избраны нами(или неизбраны нами, но избраны теми кто не поленился проголосовать) и жили в одном городе с избирателями. Чтож их никто не остановил, не знали что ли что они такие неправильные? Странно что некоторые не могут привыкнуть к мысли что если ему все равно, то тогда все решат за него ,но так, как это будет угодно тем кому не все равно. ALX пишет: Пустить миллионы своих и чужих граждан в расход ради "великих идей" светлого будущего. Так практически в каждой стране. Даже в самой демократичной для начала уничтожили местное население, а остатки загнали в резервации, как скот. А сегодня мы молимся на страну в которой еще 50 лет назад негров не пускали в автобус и которая была построена трудом рабов. Что же, наверное это стоит того чтобы гомосеков не притесняли. ALX пишет: Что мешает РКН, государственному ведомству, произвести блокировку сайтов с вышеупомянутым контентом? сейчас куча технологий которые не позволяют отследить источник, вместо запрещенного, тут же открывается аналог с другим именем как например в случае с рутрекером. И это не говоря о даркнете, зашифрованных сетях Тор, где спокойно идет торговля наркотиками, оружием и распространяютя все возможные извращения. Но у нас нет Большого Русского Файрвола, извините. А стучать на сайты порнухи мы не будем - пусть себе зарабатывают, не надо им мешать. ALX пишет: Которая кроме России и Крыма, нигде больше не работает Вообще то это национальная платежная система, так задумано. Но все быстро меняется, есть варианты работы с зарубежными системами. Если интересно то тут Я вот например стал закупаться у китайцев, смысл переплачивать в 2-3 раза местным барыгам которые ничего не производят? Вот недавно стало так (мало что из магазинного не закуплено там же):
Zazzmataz: ALX пишет: Изначально был разговор именно об организации, а не о стране. Дак я уже сказал про организацию - https://tradingeconomics.com . Дают данные с торгов бирж, экономические показатели, чисто бизнес никакой политики. Если бы врали то люди бы теряли деньги и никто этот сайт не смотрел. ALX пишет: Куда и где? Тут другой вопрос по идее должен быть "откуда и почему?". берем запрос "канал rt запретили" и смотрим в 1й десятке: «Всё для США»: что думают политики и журналисты о запрете вещания RT в Аргентине Европа запрещает российские каналы СМИ Макрон налагает запрет на RT и Sputnik Великобритания заблокировала все счета российского телеканала Russia TodayFacebook запретил телеканалу RT выкладывать видео и трансляции Facebook запретил телеканалу RT выкладывать видео и трансляции есть предположения почему свобода слова должна быть только "оттуда"?
Zazzmataz: aleks7 пишет: Массы верят только в то, что им сбрасывают сверху. оппозиционным массам сбрасывают нужные данные с оппозиционного верха ни те ни другие о людях не думают. со временем придется думать самим и это хорошо
aleks7: kongovob пишет: " со стороны" правду лучше видно Нет. Потому что, когда смотреть из-за самоизоляции, то видно не "со стороны", а только с одной стороны. Это большая разница. Ведь картина неполная - это картина лживая. Именно на этом и держаться все "идеи". Это же относится и к выразительно-идейной картинке с лицехватом от Zazzmataz . Мы видим лишь одну сторону медали. Ведь любому неидейному понятно, что лицехват может жить "как хочет" и где захочет, но только с соблюдением тех законов, которые действуют в месте, где ему жить дозволили. kongovob пишет: богачей-мироедов. Zazzmataz пишет: стал закупаться у китайцев Про мироедов, это тоже одна сторона идейности. Ведь богач, который не живёт по принципу "хапнул и свалил" уже не мироед а кормилец. А всё потому, что он "хапает" и приумножает. К тому же живёт и размножается там, где "мироедничает". А подобное всегда подразумевает улучшение обстановки вокруг себя. То есть прогресс, развитие и повышение уровня жизни "обираемых" . И верить или не верить в это нет необходимости. От обычного жителя требуется лишь выбор потребителя. Надо брать лишь лучшее и дешёвое. А как это будет создаваться, пусть беспокоит "мироеда-кормильца". Или китайца. . Банальный естественный отбор развитого капитализма. Безыдейных китайцев станет ещё больше.
ALX: Zazzmataz пишет: Можно подумать что какие-то другие партии голосуют как-то иначе, а депутаты это какие-то инопланетяне которые прилетели нам вредить. Все они были избраны нами(или неизбраны нами, но избраны теми кто не поленился проголосовать) и жили в одном городе с избирателями. Чтож их никто не остановил, не знали что ли что они такие неправильные? Странно что некоторые не могут привыкнуть к мысли что если ему все равно, то тогда все решат за него ,но так, как это будет угодно тем кому не все равно. Нет, не голосуют иначе. Потому что это против правил. Иначе отлучат от скудных административных подачек. Я не могу понять, ты сейчас оправдываешь их или ругаешь тех кто голосовал? Или не голосовал? Сам же сказал - "наше либеродурачье думское со своими тысячами тупых ограничивающих законов"? Ведь даже премьер с президентом сказали, что россияне сделали правильный выбор. Ведь всем известно, то самое "наше либеродурачье думское" дружно поддерживает любую инициативу вышестоящей власти. Ибо, более чем наполовину, они "родня". Информация из самых проверенных источников - отечественных государственных СМИ. Zazzmataz пишет: ак практически в каждой стране. Даже в самой демократичной для начала уничтожили местное население, а остатки загнали в резервации, как скот. А сегодня мы молимся на страну в которой еще 50 лет назад негров не пускали в автобус и которая была построена трудом рабов. Что же, наверное это стоит того чтобы гомосеков не притесняли. Так все же ради "великих идей" , которые являются "нормами морали" и которые "помогали выживать человечеству". А по поводу местного населения, хочу сказать, что русские купцы тоже не отличались человеколюбием по отношению к коренным жителям Сибири и Дальнего Востока. Их конечно не отстреливали и в резервации не загоняли. Делалось все гораздо проще. Путем обмена. Товары меняли на пушнину. Больше всего любили менять спиртное, ибо стоило копейки. Ну а по поводу гомосеков, мне вообще с высокой колокольни покласть на них, ибо не о них речь шла и не о том, что кто-то на кого-то молиться. Zazzmataz пишет: И это не говоря о даркнете, зашифрованных сетях Тор, где спокойно идет торговля наркотиками, оружием и распространяютя все возможные извращения. Но у нас нет Большого Русского Файрвола, извините. А стучать на сайты порнухи мы не будем - пусть себе зарабатывают, не надо им мешать. А как же законодательная инициатива на запрет использования VPN и Тор? Кстати еще один пример работы "думского ......... с его ......... ограничительными законами". Знают, что все можно обойти, но все равно пытаются запретить. Спецслужбы США недавно прикрыли один из крупнейших сайтов даркнета, который специализировался на продаже вышеупомянутых товаров. Зарабатывают лишь на тех, кто хочет пользоваться их услугами. Остальных туда никто силком не тянет. И стучать ни на кого не надо. Все в открытом доступе. Zazzmataz пишет: Вообще то это национальная платежная система, так задумано. Но все быстро меняется, есть варианты работы с зарубежными системами. Чтобы она работала за рубежом, пришлось договариваться с теми же проклятыми америкосами из "АмЭкс" и "Мастеркард", и китайцами из "UnionPay". Иначе просто кусок пластика. Который без принуждения со стороны государства, так и остался бы им -"С 2018 г. все социальные и бюджетные денежные выплаты будут поступать на карты «Мир».
aleks7: Zazzmataz пишет: со временем придется думать самим Конечно. Особенно если есть возможность собирать данные из разных источников, а не с одного ящика. Всегда трудно самому отбирать информацию и делать выводы, исходя от причинно-следственных связей. Естественный отбор. Умные они такие. Как китайцы.
Сергей: kongovob пишет: И не люблю сериалы про таких хороших, талантливых, почти святых богачей-мироедов. Я тоже. Что они сделали, чтобы помочь талантливым, но бедным? Спонсировали, помогли ли хоть кому-то из таковых? Почему у нас многим инвалидам, в том числе и детям - ДЕТЯМ! - просто не могут оплатить необходимое лечение или операцию? И не надо, ребята, кивать со скорбным и сочувствующим видом, что "Да, мол, глубинка-то у нас не очень", типа, да? Отмазон это, ибо всё можно развить если только захотеть и постараться. Но у нас привыкли к глупым "Потемкинским деревням": "Вот приедет барин...", ну и так далее. А без барина-то можно как-нибудь? Или что - барину поочередно все населенные пункты нашей страны объехать да? "Баринов" точно не хватит.
Zazzmataz: ALX пишет: Я не могу понять, ты сейчас оправдываешь их или ругаешь тех кто голосовал? Или не голосовал? виноваты и те и другие в том что система не работает. как я могу ругать допустим водопад ели я не делал ничего чтобы он водопадал так как мне нужно. ну вот на последних выборах я голосовал за Миронова в президенты. Это из "Справделиой России". наши антикремлевцы указали на него когда я доказал что их навальный жулик, вор и обманщик. якобы у миронова есть программа чтобы людям жилось лучше и вообще он грамотный мужик, работал в правительстве. на последних партийных выборах(где вся попозиция конкретно обделалась) СР наняла адвокатов и ходили у нас по домам предлагая их услуги бесплатно чтобы оформить правильно заявки в суд или претензии по каким-то спорным вопросам. вот это по моему правильно. но СР почему-то не рекламируется сильно, про них вообще мало кто слышал. а за уралом от меня все голоcуют за ЕР, видимо деньги и правда отcюда текут туда и там что-то реально делается. а так у нас в городе все налоги уходят в Москву, региону мало что остается, ессно никто этому не рад, но ЕР продвигает всякие проекты типа построили бассеин, спорткомплекс, еще что-то, потому все за них и голосуют потому что остальные вообще полные нули в этом смысле.
Zazzmataz: ALX пишет: Ибо, более чем наполовину, они "родня". Ну так еще бы - в мире господствует толпо-элитаный строй, причем со времен каменного века. пока что ничего никто не придумал эффективей для человеков.
Zazzmataz: ALX пишет: А как же законодательная инициатива на запрет использования VPN и Тор? Это древняя история еще Карамазовы вроде писали что "иключительная жестокость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения", то есть если ты не учудишь чего то и искать тебя никто не будет даже если постоянно этим пользуешься.а создать большой файрвол это очень дорого.так что пусть преступники боятся а простым людям пофиг если не будут лезть куда не надо
Zazzmataz: ALX пишет: Так все же ради "великих идей" , которые являются "нормами морали" и которые "помогали выживать человечеству" ну вот, у нас все так же как и везде, непойму почему пытаются выдать будто у нас это как-то особенно плохо, не так как в других странах
Zazzmataz: ALX пишет: пришлось договариваться с теми же проклятыми америкосами из "АмЭкс" и "Мастеркард", и китайцами из "UnionPay". как будто всяким свифтам не приходилось договариваться с нашими чтобы их карточки у нас ходили. обыкновенное международное взаимодействие денежных систем. наши посмотрели как это действует, научились делать такое же сами и сделал. нормальная практика для любой страны
Zazzmataz: aleks7 пишет: Это же относится и к выразительно-идейной картинке с лицехватом от Zazzmataz . Мы видим лишь одну сторону медали. Странно, вроде я приводил и то что видим мы и то что можно посмотреть на зарубежном сайте и то как наши сми все запрещены "с той стороны". Но я все равно одноторонен потому что хочу чтобы хорошо было у нас, а на как будет "там" мне пофигу еще оин промежуточный вывод - если зарубежом видят только все с позиции своих сми то это значит что они лживы?
kongovob: aleks7 пишет: повышение уровня жизни "обираемых" Вот именно. Обираемых. aleks7 пишет: Банальный естественный отбор развитого капитализма. Фу. Цинизм какой. Это завуалированный фашизм. И то, что ты его прославляешь, еще не значит, что он тебя пожалеет. Сергей пишет: "Вот приедет барин...", ну и так далее. Ага, вот Путину пожалуемся...
Сергей: kongovob пишет: Фу. Цинизм какой. Это завуалированный фашизм. И то, что ты его прославляешь, еще не значит, что он тебя пожалеет. Согласен. Я давно вижу этот цинизм, связанный видимо с тем, что... м-м... говорящий... ну знаете, счас пропагандируется что "бери от жизни всё", да? ... так вот говорящий, по всёй видимости, действительео успел "урвать" от жизни всё, живет себе припеваючи, он не жил как к примеру я в маленьком посёлочке на Урале, на пенсию в 10 000, и причисляет себя к некоим таким "сливкам общества", хе-хе! И в таком случае у человека действительно, легко развивается цинизм, как правило. Но если и последние могут стать первыми, то точно так же и "первые" (или кажущиеся себе "первыми") тоже могут стать последними. kongovob пишет: Ага, вот Путину пожалуемся... А здесь что хочешь пожно подставлять в зависимости от того кто "барин". Царь, Генсек, Президент - не важно. Как-то я слышал слова какого-то поэта, не помню какого, который сказал примерно так, что "В России 2 написти: Внизу - Власть Тьмы, а наверху - Тьма Власти". И что-то изменений в этом плане не видно пока. Но я оптимист, и думаю, что так будет не всегда.
aleks7: kongovob пишет: завуалированный фашизм Это реакция идейности. Подобное всегда втюхивают, когда нет аргументации. Капитализм не заинтересован в фашизации. Это не приносит дохода. Поэтому и в сокращении населения он тоже не заинтересован. Капу всегда нужно развитие и увеличение. Поэтому там и жизнь качественно лучше. Банально. А вот когда система не способна улучшать жизнь большинства (из-за банальной лени работать), то она моментально всё начинает списывать на врагов в виде якобы "мироедов". Мол они нас объедают и т.п. Та же банальность. И нет тут цинизма, потому что нет жертв. Ведь якобы "жертва капитализма" всего лишь "влечёт" своё существование на обычное (и очень сытное) пособие от доходов более успешных и трудолюбивых соседей. Так что естественный отбор не от вырождения физического, а от морального. При капе лентяй рано или поздно сам исчезает через пару поколений. Для наследников таких "особей" вокруг слишком много соблазнов и лифтов, чтобы прозябать как ленивые родители. А если учесть что кап не вечен (как и любая социальная структура), то перспективы такого общества всегда намного выше. Оно банально жизнеустойчивее.
kongovob: Реакция, но не кап.идейности. человека без идей не бывает, и то что выше тезиси написаны - они тоже идеи и идеи не из лучших, на мой взгляд, потому как ведут общество к экономическому, социальному и психологическому кризису. Жертвы есть и цинизм есть при нынешней системе. Жертвы - простые люди, которых "отжимают" богатые, а цинизм в суждениях преуспевающих "упырей" о "естественном отборе". "У сильного всегда слабый виноват". И если должным образом не работают регулирующие, сдерживающие механизмы, то кап.систему тотального воровства, аморальности, неравенства ждет судьба Содома и Гоморры. Фашизация заключается в идее "естественного" отбора, более "зубастые" путь живут, а более слабые (старые, больные и т.д ) и сними гуманистически-идейные пусть пропадают. Потом система "сожрав" весть "романтический" духовный корм, что бы не "жрать" саму себя обратит взор во вне на другие, якобы, низшие народы, которые тоже должны быть "отсеяны". Ну это в крайнем уже варианте. А так, "свастика" примерно с того и начинается. Далеко, не всегда работяга богат, и не всегда лентяй беден, особенно при нашей кумовской кап.системе. И это тоже все достаточно, банально. Не правда-ли. Вот почему, чёрта и другую нечистую силу представляют с рогами и копытами. В этом метафорический смысл. Зло есть "звериное" в человеке, с кап."естественным" отбором. Человек разумен, осознан и все делает искусственно, намеренно. Либо осознает свое конечное равенство перед природой, перед загадкой небес и искусственно творит этот порядок и истину на земле, либо выбирает "рога и копыта" и "естественный" отбор, унижая себя как вид, теряя человекеское, высшее, разумное и рискуя передать "эстафету" этого каким-то другим сущностям.
Сергей: kongovob пишет: Далеко, не всегда работяга богат, и не всегда лентяй беден, особенно при нашей кумовской кап.системе. Представим, что три человека открыли три однотипных магазина. Значит ли это, что они все трое будут развиваться одинаково? И таких примеров сплошь и рядом полно. И я не думаю, что те, кто в итоге обанкротились и закрылись, работали хуже или меньше более успешных. Так какой же ребята, это "естественный" отбор? Это-то как раз "неестественный" отбор... kongovob пишет: Либо осознает свое конечное равенство перед природой, перед загадкой небес и искусственно творит этот порядок и истину на земле, либо выбирает "рога и копыта" и "естественный" отбор, унижая себя как вид, теряя человекеское, высшее, разумное и рискуя передать "эстафету" этого каким-то другим сущностям. Я думаю, тем кто взращен на этой системе и этими принципами, само содержание того, что ты сказал будет непонятно.
fedja: aleks7 пишет: и очень сытное Вот про очень сытное : Он вам не Димон
aleks7: kongovob пишет: потому как ведут общество к экономическому, социальному и психологическому кризису. Это такое вычисление будущего, основанное на детальном изучении исторических путей человечества? Скорее желаемое за действительное. Дальше буду дочитывать, когда подобное случится. А пока буду вдыхать ароматы их постоянного "загнивания", ведущие к "неминуемому" кризису. Хотя бы в виде кино. fedja пишет: Вот про очень сытное Не надо путать нашу шерсть с нормальной. Разговор про развитость, а не про последствия идейных аномалий. Но по-любому подобное всегда запускает процессы естественного отбора. Феодализм тоже не вечен. Тем более в развитом информационном поле, где "чернь" умнеет.
kongovob: aleks7 пишет: желаемое за действительное Желаемое про желаемое. aleks7 пишет: вдыхать ароматы ... в виде кино Вот введут наши распрекрасные и благополучные санкции на прокат гол.кино и задохнешься еще. aleks7 пишет: Не надо путать нашу шерсть с нормальной. Разговор про развитость, а не про последствия идейных аномалий. А, это что еще опять за "вафли" такие? Конечно, куда нам до такой "шерсти". fedja пишет: Вот про очень сытное Пусть пусть по вдыхает ароматы и по облизывается.
Сергей: kongovob пишет: ароматы Ага, я слышал бывают люди такие - всё, что дурно пахнет, им приятно.
fedja: Сергей пишет: бывают люди такие Мазохисты, что ли?
Сергей: fedja пишет: Мазохисты, что ли? А кто их знает,. я не знаю.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Капу всегда нужно развитие и увеличение. ..... А если учесть что кап не вечен (как и любая социальная структура), то перспективы такого общества всегда намного выше. Оно банально жизнеустойчивее. Откуда такая установка что именно кап всех прекрасней и милее? Быть может любой строй, учитывающий современные реалии и веяния, стремящийся к развитию на основе анализа причин и следствий и использования наиболее эффективных моделей дает такой же результат? Ну как пример - Китай. А мы получается молимся на капиталистов причем наверное позря?
kongovob: Zazzmataz пишет: aleks7 пишет: цитата: А если учесть что кап не вечен ... то перспективы такого общества всегда намного выше. Оно банально жизнеустойчивее. И мне вот еще не понятно это. Утверждение: кап не вечен, то перспективы выше. В чем логика? Почему перспективы выше? Или это такой способ по мозгам ударить?
aleks7: Zazzmataz пишет: Откуда такая установка Из благосостояния развитых кап стран. Zazzmataz пишет: пример - Китай. Типичная кап страна начального уровня, не отягощённая имперскими амбициями. Её действительно высокое развитие ещё впереди. kongovob пишет: Почему перспективы выше? Наследие. База. Опыт не пропьёшь. Все основные перспективы видны в опыте скандинавов. В развитом обществе кап просто перестаёт быть основой экономики, но остаётся сущностью самоуправления. Это мы жевали выше про необходимость самостоятельного развития общества во всех социальных сферах. Основы капа повышают ответственность личности за окружающий мир (от своего порога и далее, за ним). При капе это всегда проще сделать, т.к. большинство населения социально активно, благодаря личной материальной заинтересованности, и не ждёт, что их проблемы решат за них, какие либо "богоизбранники". kongovob пишет: способ по мозгам ударить? Когда нет возможности дать заработать, то "дают" по мозгам. Иначе у власти не удержаться. Или экономика, или демагогия (в виде "великих" идей). Других вариантов нет. Правда есть ещё анархия, но это всегда временно, т.к. бесперспективно.
Сергей: aleks7 пишет: При капе это всегда проще сделать, т.к. большинство населения социально активно, благодаря личной материальной заинтересованности, и не ждёт, что их проблемы решат за них, какие либо "богоизбранники". Интересно, ребята, правда? А если кап такой "разхороший" почему же в нем существуют такие бедствия как безработица? Наркомания и наркомафия? Нищета низших слоев? И многое, многое, многое другое - целую страницу займёт перечислять! А Детройт - это что, а? Огромный миллионный город обнищал и резко сократился в населении - об этом даже дети малые знают! Ребята, ну не надо нам ля-ля! Чай тут не дураки сидят-то!
Zazzmataz: kongovob пишет: В чем логика? Почему перспективы выше? Или это такой способ по мозгам ударить? у меня такое подозрение что это случай когда не надо думать, а только верить и продвигать
Zazzmataz: aleks7 пишет: Из благосостояния развитых кап стран. а у нас не кап страна? и гандурас с габоном тоже вроде... вроде даже по соотношению богатейших к бедным мы приблизились к штатне но что-то все не так якобы. ну дают им там по 600 бачей на негра, так ведь этоо даже за жилье не хватает платить.и у нас также.aleks7 пишет: пример - Китай. Типичная кап страна начального уровня а может там просто промышленность развили в отличие от нас? такто там коммунистичекая партия если что. и в КНДР также, они ослабили контроль в экономике и уже не голодают как раньше. ох чую я что не в капе сила, ох чую...
ALX: Сергей пишет: Огромный миллионный город обнищал и резко сократился в населении - об этом даже дети малые знают! Перенос производства в другие страны с более дешевой рабочей силой - рыба ищет где глубже, а человек где лучше(дешевле купить, побольше заработать), плюс ошибки администрации города в управлении. Zazzmataz пишет: а может там просто промышленность развили в отличие от нас? Заплатив за это резким ростом тяжелых заболеваний и загубленной экологией. Правда в последнее время, там и об этом задумались, побуждая где экономически, а где и административно, менять технологии производства и источники энергии, постепенно отказываясь от угля. Так как в иных городах синее небо можно увидеть только на экранах телевизоров. Zazzmataz пишет: такто там коммунистичекая партия если что. Коммунисты-капиталисты. Zazzmataz пишет: и в КНДР также, они ослабили контроль в экономике Опасная тенденция. Первый шаг на пути в капитализм. У нас тоже все с кооператоров все начиналось.
kongovob: В Китае там типа НЭП, я так понимаю. И это за рамки ком.идеологии не выходит у них. Стратегия просто такая - взяли и делают все по уму и правде, а не по корысти буржуазной или просто не в соответствии с нижней природой человека, а соответствии с более высокой, скажем так. Да и не Китай один образцовый. Сингапур, вообще, "конфетка". На Кубе кайфово тоже живут, мода на ретро вещи и ими, в основном, только и пользуются. Нормально "прикалываются". В Швеции тоже социализм, вроде, снова на подъеме. У них там в "моде" принцип - природа на первом месте, а человек на последующих. Живут гармонично, несколько обособленно, индивидуально, но дружно. Северным Корейцам, вообще, уважуха - разоблачили американский блеф, дав понять, что они к войне готовы и те отступили. Да примеров современного социализма навалом и приемущественно это благодаря России. Хоть мы и не живем сегодня социалистически, по человечески, зато "мировая революция" идет.
Zazzmataz: ALX пишет: Коммунисты-капиталисты. Вот я и говорю что как не крути всегда есть правящая элита и толпа которую она грабит. Но все-таки людям нужно тоже условия создавать, толпоэлитарность это каменный век, надо что-то новое придумывать. С Гуруна скопировать)) Ну а так то да, у нас березки-окушки, пошел грибов поел, рыбки... Но охота таки цивилизации, через тернии к звездам и все такое. КНДР да конечно правят там жестко и еще больше про них выдумывают, но в то время когда у них авто на дровах ездят они уже и спутник запустили и ракет наклепали, а это уже суверинитет страны просто так не стыришь. Вот станет там капитализм и севкорейцы будут скучать - а вот раньше вем давали по булке хлеба, свареное яичко и молоко, а теперь для этого приходится на заводе вкалывать))
ALX: kongovob пишет: а соответствии с более высокой, скажем так. Торговцу в Суйфэньхе скажи об этом. Или члену "триады" в Шанхае. kongovob пишет: Северным Корейцам, вообще, уважуха - разоблачили американский блеф, дав понять, что они к войне готовы и те отступили. Корейцы сыграли в обратную, когда Трамп пригрозил ответкой, а не наоборот. А вот китайцам не уважуха тогда, ибо они пошли по пути США - ввели санкции в отношении Северной Кореи: прекратили приобретать уголь, железную руду, свинцовый концентрат, морепродукты. Еще и войска нагнали на границу. Все из-за последнего обострения ситуации. Zazzmataz пишет: они уже и спутник запустили и ракет наклепали, а это уже суверинитет страны просто так не стыришь А без ракет и спутника нет суверенитета? У Кубы нет ракет и спутника, У Венесуэлы нет и у Филиппин насколько мне известно тоже этого нет. Zazzmataz пишет: Вот станет там капитализм и севкорейцы будут скучать Тогда уже не будет ни севкорейцев, ни южкорейцев, а будут просто корейцы.
Сергей: Zazzmataz пишет: е надо думать, а только верить и продвигать Точно. kongovob пишет: по человечески, зато "мировая революция" идет. Ну... Не назвал бы это так, а скорее поиск человеческих путей.
Zazzmataz: ALX пишет: А без ракет и спутника нет суверенитета? У Кубы нет ракет и спутника, У Венесуэлы нет и у Филиппин насколько мне известно тоже этого нет. Есть, но только до тех пор пока этот суверинитет никому не нужен. А поди-ка отбери его когда у тебя есть хотя бы одна ядерная бомба. С Россией все проще, несмотря на то что она большая она после развала СССР была окружена буферными государствами, НАТО почти не имело прямых выходов на наши границы. А вот откусили Прибалтику, Украину и уже ракеты ближе стали к нам. Это плохо уже толко потому что уменьшается время подлета ракет и ты элементарно с детьми не успеешь укрыться в подвале. КНДР как таковая никому не нужна, та же цель - доминирование в регионе выход в стратегически важные позиции для размещения оружия. Просто стратегия для подавления других государств. Ничего личного, просто бизнес.
Сергей: Zazzmataz пишет: КНДР как таковая никому не нужна, та же цель - доминирование в регионе выход в стратегически важные позиции для размещения оружия. Просто стратегия для подавления других государств. Ничего личного, просто бизнес. КНДР по сути очень маленькое бедное государствице. Америке оно нужно так же как в свое время остров Гренада, чтобы побряцать лишний раз оружием, и показать, кто в Мире хозяин.
ALX: Zazzmataz пишет: КНДР как таковая никому не нужна, Товарищ Ким, из бессменного клана Кимов Солнц Нации, с тобой категорически бы не согласился. А так да, как таковая КНДР особо никому не нужна. Даже тем же США. Они и в Южной Корее чувствуют себя неплохо. Не говоря уже о соседней Японии. Сколько не смотрю новостей, но так нигде и не увидел и не услышал об агрессивных завоевательных планах США и их сателлитов по завоеванию маленькой и гордой КНДР. О которой никто бы и не знал, если бы не ее ядерная программа. Которую осудил даже соседний Китай - главный рынок сбыта и поставщик валюты для КНДР. И которого тоже порядком достали все эти кимовские "потрясушки ядерной дубинкой", ибо плохо сказываются на торговом балансе. Все это делается для того, чтобы мировое сообщество не забывало о маленькой и гордой КНДР, а также для того, чтобы держать в тонусе соседей по полуострову дабы не удивлялись тому, что проснулись от воя предупреждающих сирен, а не будильника. И были готовы к силовому варианту объединения двух Корей под дланью очередного Солнца Нации; которое является Idée fixe в роду Кимов со времен окончания Корейской войны. Первой попытки объединения. Хотя на самом деле, война так и не окончена, так как мирный договор не подписан. И это очень хорошо удается, особенно благодаря тому, что напротив Сеула, от которого до границы "рукой подать", сосредоточена самая большая артиллерийская группировка в мире. Ким конечно может нажать кнопку, уничтожить базы США на Гуаме. И что дальше? Надеется остаться безответным? Сомневаюсь. От Владивостока до границы с КНДР чуть более 100 км по прямой. Для облака выбросов от ядерного взрыва или уничтожения ядерных объектов - раз плюнуть.
Zazzmataz: Так сейчас и не надо завоевывать - поставил своих людей и они тебе любые твои желания исполнят и оккупация не нужна и верти ими как хочешь, кормить не надо. Конечно Владивостоку такие соседи нафиг не нужны, но пока Кимы чудят нет новых санкций против России ну например за геноцид морских животных в океанариуме Владивостока или типа того. В прошлом году уже писали про артилерию КНДР, вернее о том что мерикосы все свои штабы резко перенесли за радиус ее действия. Ну а насчет войны, что-то меняется, что-то нет. Насколько помню китайцы легко одолжили миллион бойцов братьям-северокорейцам для борьбы с мерикосами. А вот у нас сейчас состояние войны с Японией, тоже мирный договор не подписан,и ничего, все довольны. А так насколько я помню для Владивостока до недавней поры были актуальней не ядерные выбросы, а то что канализация напрямую в море вытекала, и сейчас по разным оценкам только половина очищается. Ну построили к какомуто саммиту, плюс мост красивый. А правда что на Снеговой Пади брусчатку криво положили? Еще смотрел карту Владика так там кладбища посреди города, жуть какая. Но зато красивые названия, бухта Соболь, бухта Патрокл. Съезжу когда нибудь посмотреть правда ли там все так плохо.
ALX: Zazzmataz пишет: Так сейчас и не надо завоевывать - поставил своих людей и они тебе любые твои желания исполнят и оккупация не нужна и верти ими как хочешь, кормить не надо. Конечно. Агентов влияния. Странно, что у Венесуэлы с Кубой и Филиппинами получается не допустить проникновения таких агентов без такой оравы дармоедов - 1,2 миллиона армия при населении 25 миллионов. Zazzmataz пишет: Насколько помню китайцы легко одолжили миллион бойцов братьям-северокорейцам для борьбы с мерикосами. А вот у нас сейчас состояние войны с Японией, тоже мирный договор не подписан,и ничего, все довольны. А так насколько я помню для Владивостока до недавней поры были актуальней не ядерные выбросы, а то что канализация напрямую в море вытекала, и сейчас по разным оценкам только половина очищается. Ну построили к какомуто саммиту, плюс мост красивый. А правда что на Снеговой Пади брусчатку криво положили? Еще смотрел карту Владика так там кладбища посреди города, жуть какая. Но зато красивые названия, бухта Соболь, бухта Патрокл. Съезжу когда нибудь посмотреть правда ли там все так плохо. Да, помню смотрел фильм документальный об этом эпизоде Корейской войны. Правда эта помощь не помогла корейцам добиться поставленных целей. И скорее всего, она была вызвана тем, что не хватало своих сил. А китайцам в то время, что миллион, что полтора, думаю не составило бы проблем. Тем более лишних ртов меньше. Сейчас коньюктура другая и этот миллион гораздо нужнее для собственных интересов. Например в Африке. Просто сейчас никто не вспоминает, о том что мирный договор не подписан, а не все довольны. Это две большие разницы. Здесь во Владивостоке все актуально - от криво положенной брусчатки и канализации, вытекающей прямо в море до беспокойных "чудачеств" соседей. Мост конечно красивый, только асфальт с него облазит после каждого сильного дождя. А кладбищ в центре нет. Все по окраинам. Как им и положено. Это на карте так кажется.
Zazzmataz: ALX пишет: Странно, что у Венесуэлы с Кубой и Филиппинами получается не допустить проникновения таких агентов без такой оравы дармоедов - 1,2 миллиона армия при населении 25 миллионов. У КНДРовцев оказывается в армии служат 5-12 лет, и кроме 1.2 милионов армии в любой момент 8 лямов резервистов могут подтянуться. Возможно что в этих странах сложно со свободой слова раз туда не могут внедриться. У нас ведь все с этого началось. ALX пишет: от криво положенной брусчатки и канализации, вытекающей прямо в море до беспокойных "чудачеств" соседей. Мост конечно красивый, только асфальт с него облазит после каждого сильного дождя У нас возле дома тоже както новый асфальт положили и его смыло, у меня склон крутой поэтому асфальт на плитах. Так люди в СМИ выложили фотки и власти потом нормально положили асфальт до сих пор нормально всё. На ДВ так наверное не прокатит. Оттуда вообще такие новости приходят что волосы седеют в разных местах - то школьницы глаза котятам выкалывают, то люди идут за грибами а там деляна марихуаны и грибников убивают. Да вот буквально на днях - "Полиция Хабаровска начала доследственную проверку после появления в интернете видео, на котором таксист заставляет двух девушек умыть зеленкой лицо. Об этом РИА Новости в понедельник, 28 августа, сообщил представитель УМВД России по Хабаровскому краю. На записи видно, как мужчина у автомобиля такси наливает зеленку в ладони девушки и заставляет ее умыться, у второй девушки лицо уже измазано зеленкой. Рядом с машиной стоит еще один мужчина, еще один человек снимает происходящее на видео." Это конечно не с ДВ пошло но вроде мужиков было принято только мазать. У нас попроще немного, раз в год-два какойнибудь молодой арень свою девушку на части режет и раскидывает их по городу... Интересно стало жить при капитализме.
Сергей: Добавлю о КНДР. Однвжды мне в журнале попался снимок, какой Землю космонавты видят, когда на теневой стороне находятся. Снимок был во весь журнальный разворот. Ну естественно я без труда нашел Корейский полуостров. Но что меня поразило ребята, так это резко бросающийся в глаза контраст обеих Корей! Южная вся залита огнями городов - аж в глазах рябит! - и скудненькие несколько огонечков на территории Северной Кореи. Что по-моему лишний раз говорит о катастрофической бедности этой страны. Поэтому я не разделяю восторгов типа "вот, мол, какие молодцы, не сдаются, и продолжают идти дорогой Великого Кима"! Вот тут, ребята, говорили Вы о капе, да? Но есть 2 капа. Один - где просто выжимают из человека всё - по типу США. Второй - где поступают более умно - типа Швеции. Модель которая была в СССР хороша. Но мне кажется что более было бы правильно - это что-то лежащее на стыке, между капитализмом и социализмом. И интуитивно многие развитые государства как раз к этому и движутся. Соци.... Нет не социализм. "Советизм" - назовем это так - в чистом виде, обречен я считаю - Ну это лично мое мнение, если у кого другое, я не навязываю, ни в коем случае, и спорить с этим не стану - обречен, я считаю, на постепенное схождение с дистанции. Ну сколько еще выдержат жители этих стран? Ну 10 ну 15 от силы - не больше. В дальнейшем они просто откажутся сами собой. Вспыхнут просто новые какие-нибудь "площади Тяньаньмынь" - и всё! Ким-Ир-Сена как ни бывало.
fedja: Сергей пишет: "Советизм" - назовем это так - в чистом виде, обречен я считаю Потому что он слишком хорош
ALX: Zazzmataz пишет: У КНДРовцев оказывается в армии служат 5-12 лет, и кроме 1.2 милионов армии в любой момент 8 лямов резервистов могут подтянуться. Не восемь, меньше. Читал где-то, что при полном развертывании, общая численность армии и других полувоенных формирований, составит пять миллионов. Каждого пятого под ружье. И для чего? Для обороны? Не думаю. Zazzmataz пишет: Интересно стало жить при капитализме. Тут не в капитализме дело. Быдло, оно было во все времена и при любых общественных формациях.
Сергей: fedja пишет: Потому что он слишком хорош Почему же тогда все так радостно убежали от него в "загнивающий капитализм"?
fedja: Сергей пишет: Почему же тогда все так радостно убежали от него в "загнивающий капитализм"? Много наворовали просто, а по тем законам, которые были, это было чревато. Вот и нашли выход
Сергей: ALX пишет: И для чего? Для обороны? Главным образом для обороны от самих же себя! Чего обычно боится больше всего подобный строй? О, нет - не нападения извне! (Хотя и его тоже). Больше всего он боится, как бы чего не вышло внутри страны. Там более что под боком находится успешный и преуспевающий сосед, и к несчастью соотечественник.
Сергей: fedja пишет: Вот и нашли выход Ага. Самое смешное что выход сам пришел к нам. За ним и идти никуда не надо стало. g[/img][/url][url=http://shot.qip.ru/00az13-2JIuHSwDn/][img]http://f2.s.qip.ru/JIuHSwDn.jp
Zazzmataz: ALX пишет: Тут не в капитализме дело. Вроде там и ДВ гектар, и портам особый статус придали а что-то не чувствуется развития. Я сслышал там еще у дальневосточников особый режим визовый чтобы в Японию сгонять можно было. Но мало радости все равно.
ALX: Zazzmataz пишет: Вроде там и ДВ гектар, и портам особый статус придали а что-то не чувствуется развития. Я сслышал там еще у дальневосточников особый режим визовый чтобы в Японию сгонять можно было. Но мало радости все равно. Гектары берут потихоньку, но осваивать их - деньги нужны, а они есть не у каждого. Много бюрократических проволочек. Да вроде что-то строиться. Потихоньку. Не все сразу. Насчет особого визового режима слышал, но не сильно интересовался. Так что по этому вопросу ничего не могу сказать. А вообще, очень бы хотелось когда-нибудь съездить в Японию.
kongovob: Сергей пишет: Но мне кажется что более было бы правильно - это что-то лежащее на стыке, между капитализмом и социализмом. Это, так понимаю, что бы и "волки сыты и овцы целы"? Считаю "скрещивать" соц. с кап.ом невозможной иллюзией выгодной как раз не большинству народа. А, что до нынешней власти, так она и приблизиться к этому терпеть не может. В порядке шутки, вот картинка и чтоб ты на ней изменил или как бы выглядела вторая картинка с балансом двух систем?
aleks7: Баа. Да тут дискуссии. Столкновение личных взглядов, вскормленных разноплановыми сми. Даже с картинками. Пардон за вторжение. Просто хочу извинится, что мало тут реагирую. Страсть не люблю читать "советские газеты" в виде якобы личного мнения. Граждане! Больше личного опыта и всё у вас получится. А если не догоните (во всех смыслах) в этой жизни, то успеете в следующей. Мой бывший начальник был лётчиком в корейском конфликте. Всё говорил: "И на кой мы там воевали? Только сородичей разделили. Небось постоянно нас проклинают. И все беды наши от таких проклятий". Правда так он стал говорить, только в 90-е. После поездки в "побеждённую" Германию. Про "плюсы" совка он забавно спорил с друзьями-ветеранами, которые тоже были в Германии, но только пол-сотней годами ранее.
fedja: aleks7 пишет: Про "плюсы" совка А в чем плюсы капитализма?
ALX: fedja пишет: А в чем плюсы капитализма? Плюсы капитализма в том, что на месте Гаити, может быть указана Швеция, например. А на месте социализма, так и останется Куба. Или как вариант Венесуэла, которая ударными темпами движется к такой же дефицитно-карточной системе распределения. Если уже не находится там. В Гаити не капитализм. То что там твориться, можно назвать другим словом. С тем же окончанием, но на букву "д". Но это не дебилизм, если вы так подумали. Опять же для справки, в социалистической Кубе, человек, имеющий машину и знающий иностранный язык, зарабатывает в несколько раз больше, того же врача или учителя. Даже, несмотря на налоги, которые он платит государству.
kongovob: aleks7 пишет: не люблю читать "советские газеты" в виде якобы личного мнения А я "Преображенских" слушать не люблю. И во-первых, не в виде личного мнения, а отражения убеждений. И если личное мнение, то не надо чужое личное мнение равнять с необъективностью. Как говорится, судьи кто? fedja пишет: в чем плюсы капитализма? В том, что на место Гаити можно уже наверно Россию поставить или скоро можно будет. Еще полюсы капитализма в том, что при нем все возможно от 99% чего офигеваешь каждый день и в месте с тобой большинство народа. Плюс капитализма в том, что при нем нет неопределенности и раздумий по поводу в чем истина, в чем честь - это все в деньгах. И колбасы, завались, только не всю ее, говорят, есть можно...
Сергей: fedja пишет: А в чем плюсы капитализма? Вообще не понимаю Федя, почему справа ты прилепил именно Гаити! Это что - самая передовая страна, того же Карибского бассейна что ли? Всем известно что её до последней нитки обворовал её прежний правитель: Как-то там его на букву "Д" (Последствия чего они так и расхлебывают до сих пор!) Так что прости меня, но твое сравнение равносильно сравнению Комара, извини меня с Мошкой! Мол Комар-то хоть и мелкий, да, но по сравнению с Мошкой он ого-го какой Балшой!
fedja: Сергей пишет: почему справа ты прилепил именно Гаити А я ничего не лепил, это отсюда взято Сергей пишет: Всем известно что её до последней нитки обворовал её прежний правитель: Как-то там его на букву "Д" Дювалье? А это тебе ничего не напоминает? Процитирую с данного сайта: Семья Дювалье за время правления стали мультимиллионерами, а население жило менее чем на 100 долларов в год.
Сергей: fedja пишет: А я ничего не лепил, это отсюда взято Мдя... Вот что бывает, когда торопятся поставить нечто подходящее по смыслу. fedja пишет: Дювалье? Ага. Он самый. fedja пишет: А это тебе ничего не напоминает? Ну того что напоминает, и у нас и не у нас можно вагон и маленькую тележку насобирать, и еще останется!
fedja: Сергей пишет: и не у нас Запомнился диалог из итальянского фильма "Великая красота" (2013), вот кадры из него :
Сергей: fedja пишет: (2013), вот кадры из него Ну между прочим самая легкая из "профессий". Не требуется практически ничего, за-ато ка-акие Дивиденды!
Zazzmataz: fedja пишет: Семья Дювалье за время правления стали мультимиллионерами, а население жило менее чем на 100 долларов в год. Ничего, немного потерпим и у нас наступит самый настоящий свободный и демократический капитализъмь А корейцы тем временем показуху наводят: А вот на тему каммуно-капитализма:
aleks7: fedja пишет: Запомнился диалог Вот повтор (на 1:23) - Какая у тебя суперсила? - Я богат (в оригинале). И любой богач всегда сильнее. Но сохранить и приумножить богатство способен только умный богач. Таких у нас можно увидеть пока только в кино.
aleks7: kongovob пишет: "Преображенских" слушать не люблю. А правда всегда нелюбима. Зато как любят неправду... Особенно, если работать не надо. Zazzmataz пишет: немного потерпим и у нас наступит самый настоящий свободный и демократический капитализъмь Там где терпят, ничего не наступает. Там всегда всё заканчивается. Zazzmataz пишет: тем временем показуху наводят Показуха - основная сила любой совковоподобной идейности. Занимает много места, но обычно не работает или быстро ломается. А так как основана на закрытости и самоизоляции, то любая сломанная показуха моментально заменяется другой. В этом смысле показателен эпизод из "Водного мира": - А куда мы плывем то? - Я не знаю, но они будут грести целый месяц. - А потом? - А потом я им ещё чего нибудь наплету.
kongovob: aleks7 пишет: Зато как любят неправду... Особенно, если работать не надо. А, работать не надо только тем, на кого работают.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Там где терпят, ничего не наступает. Там всегда всё заканчивается. Ну да, у нас только 2 варианта - или терпеть или начать все менять в произвольном порядке в надежде что все само заработает: то революция, то перестройка, то власть жизни не дающая= то понос то золотуха, то болит четыре уха))) А тем временем те кто хочет хорошо жить просто работают наблюдая за нашим цирком
kongovob: Работают-то все, просто "одни питаются - другие пытаются" .
ALX: Zazzmataz пишет: А корейцы тем временем показуху наводят: Как Москва во времена Советского Союза. Zazzmataz пишет: А тем временем те кто хочет хорошо жить просто работают наблюдая за нашим цирком В России, чтобы хорошо зажить, надо всеми правдами и неправдами, пристроиться на "хлебную" должность на государственной службе, "обрасти" нужными связями и успеть продвинуться на максимальное расстояние. Еще желательно вступить в ту же самую партию. Вернее необходимо. Как раньше в КПСС.
Сергей: fedja пишет: Интересно, что нижняя параллелька с Убивашкой пропала, осталась только Майка. Значит, Майку смотрят больше Это не иначе как знак свыше. Ибо Господь знает какой фильм лучше!
fedja: Сергей пишет: Это не иначе как знак свыше Это и так было ясно. Майка - навсегда, а Убивашка - пока не забудут...
Сергей: fedja пишет: Это и так было ясно. Майка - навсегда, а Убивашка - пока не забудут... Точно. А вообще, ребята, я вот как скажу... Вот еще в детстве Майка до глубины души поразила меня своим необычным отношением к плохим людям. Вот посмотрите похищали её да? А она смотрит на них спокойненько, как на людей в общем-то "больных" и всё. Один из самых моих любимых кадров - это когда они гогочут себе в вертолете, а она так, как бы между прочим откинулась в креслице небрежненько - да? - и за счет этого вертолет полетел назад! Нам с сестрой так нравилось это движение, что мы даже играли, пытаясь скопировать его. И когда уже став взрослым я снова пересмотрел "ПвК" - да отчасти и тогда в детстве - я вдруг подумал... я вдруг понял что Майка являет собою некий новый образец героинь со сверхспособностями: В ней вообще нет злобы, нет ненависти к проявлению плохого - она расправляется с ним, но расправляется так, что носители этого плохого сами попадают впросак - или опозориваются как та баба в тире, или просто делает так, что похитители сами как горох скатываются к ногам милиции. То есть она не делает им фактически ничего плохого - они все целы и невредимы - да? но они получили по заслугам! И вот это очень нравится мне в Майке! А Убивашка... Ну я понимаю, борьба с мафией и всё такое - и дело вроде бы благое, да, типа - но всё равно это типично Западный, американский подход к таким вещам. Они вот нет чтоб сделать что-то нестандарное - да? - алогичный, удивительный какой-нибудь поступок - да? Нет - у них всё по накатанной - Шурух, Й-я-а! Трах! Бах! -- в здание там ворвалась, башки там посшибала с остатками мозгов! Тресь! Бресь! Хресь! и Ура! Она в дамках, хе-хе! Ну в общем-то и весь подход - ничего необычного в нем нету. Ну да - может и лихо (для любителей таких фильмов). А так...
fedja: Сергей пишет: в здание там ворвалась, башки там посшибала с остатками мозгов! Тресь! Бресь! Хресь! Тут новизна только в том, что Убивашка - маленькая девочка. Была бы она года на 3-4 старше - ничего бы не вышло. Получилась бы стандартная "каратистка-убийца" из спортшколы какая-нибудь... Но у них есть замечательный комедийный фильм, где двухлетний малыш справляется с гангстерами, ничего для этого не предпринимая. Вот эта идея интересная была... Младенец на прогулке, или ползком от гангстеров (Baby's Day Out) 1994 - трейлер
Сергей: fedja пишет: Тут новизна только в том, что она маленькая девочка. Ну а новизнна ли? По-моему тоже не такая уж и новизна, по большому-то счёту! fedja пишет: о у них есть замечательный комедийный фильм, где двухлетний малыш справляется с гангстерами, ничего для этого не предпринимая. Вот эта идея интересная была... Ну да вот такие фильмы мне нравятся! И выглядит прикольно и вообще.
fedja: Сергей пишет: не такая уж и новизна В общем-то, довольно вторичный фильм. Но сыграла Хлоя интересно...
aleks7: kongovob пишет: работать не надо только тем, на кого работают Старый гегемонский трюк, на который даже стыдно попадаться. На фабрике тысячи рабочих и один директор. Любой рабочий делает в сто крат больше директора. Но без одного рабочего фабрика будет работать как ни в чём не бывало, а без директора фабрика встанет. Капиталист тот же директор. Только масштаб его деятельности не каждый в состоянии оценить. fedja пишет: довольно вторичный фильм Всё чужие лавры покоя не дают? Никогда Майка не станет популярнее Убивашки. Майка штучный товар. К тому же сделан в рамках изоляции и рассчитан на публику определённой социальной формации и очень определённого временного отрезка. Убивашка же самый что ни на есть интернациональный герой. Понятен почти всем и везде. Её забудут только после апокалипсиса. Когда смотреть кино будет не на чем. К тому же у Убивашки вечные перспективы на продолжение, а Майка закрытый вариант. В кино это важно. Так что не завидуйте и не злорадствуйте по несбыточным мечтам . Нельзя ровнять героев разных историй. Это не параллели искать. Zazzmataz пишет: А тем временем те кто хочет хорошо жить просто работают Тут тоже не всё ласково. Работа бывает разной. Вот недавно в одном док фильме о египетских пирамидах высказана мысль "А на кой?" и что после таких инженерных успехов, египетская цивилизация должна была стать сверхцивилизацией, а во времена Христа настала бы эпоха космических полётов. Объяснение простое - идейный тупик. Вместо развития общества, верхушка просто обеспечивала своё удобное положение. Не пирамиды надо было строить, а дома, дороги и фабрики. Чтобы все хорошо жили, а не только те ради кого отгрохали эти гробы в 150 метров высотой. Вот только сейчас мы до этого и доросли. Дворцов всё меньше, домов уже больше. Так что Майка не всё рассказала. Мало не воевать. Надо ещё не пускать в себя всякий идеологический бред. Тогда меньше времени и средств останется на возведение никому не нужных мовзолеев.
полная версия страницы