Форум » Свалка истории/Rubbish » Оффтоп - 7 (продолжение) » Ответить
Оффтоп - 7 (продолжение)
fedja: Сюда будем переносить оффтоп из разных тем
Сергей: kongovob пишет: Фу. Цинизм какой. Это завуалированный фашизм. И то, что ты его прославляешь, еще не значит, что он тебя пожалеет. Согласен. Я давно вижу этот цинизм, связанный видимо с тем, что... м-м... говорящий... ну знаете, счас пропагандируется что "бери от жизни всё", да? ... так вот говорящий, по всёй видимости, действительео успел "урвать" от жизни всё, живет себе припеваючи, он не жил как к примеру я в маленьком посёлочке на Урале, на пенсию в 10 000, и причисляет себя к некоим таким "сливкам общества", хе-хе! И в таком случае у человека действительно, легко развивается цинизм, как правило. Но если и последние могут стать первыми, то точно так же и "первые" (или кажущиеся себе "первыми") тоже могут стать последними. kongovob пишет: Ага, вот Путину пожалуемся... А здесь что хочешь пожно подставлять в зависимости от того кто "барин". Царь, Генсек, Президент - не важно. Как-то я слышал слова какого-то поэта, не помню какого, который сказал примерно так, что "В России 2 написти: Внизу - Власть Тьмы, а наверху - Тьма Власти". И что-то изменений в этом плане не видно пока. Но я оптимист, и думаю, что так будет не всегда.
aleks7: kongovob пишет: завуалированный фашизм Это реакция идейности. Подобное всегда втюхивают, когда нет аргументации. Капитализм не заинтересован в фашизации. Это не приносит дохода. Поэтому и в сокращении населения он тоже не заинтересован. Капу всегда нужно развитие и увеличение. Поэтому там и жизнь качественно лучше. Банально. А вот когда система не способна улучшать жизнь большинства (из-за банальной лени работать), то она моментально всё начинает списывать на врагов в виде якобы "мироедов". Мол они нас объедают и т.п. Та же банальность. И нет тут цинизма, потому что нет жертв. Ведь якобы "жертва капитализма" всего лишь "влечёт" своё существование на обычное (и очень сытное) пособие от доходов более успешных и трудолюбивых соседей. Так что естественный отбор не от вырождения физического, а от морального. При капе лентяй рано или поздно сам исчезает через пару поколений. Для наследников таких "особей" вокруг слишком много соблазнов и лифтов, чтобы прозябать как ленивые родители. А если учесть что кап не вечен (как и любая социальная структура), то перспективы такого общества всегда намного выше. Оно банально жизнеустойчивее.
kongovob: Реакция, но не кап.идейности. человека без идей не бывает, и то что выше тезиси написаны - они тоже идеи и идеи не из лучших, на мой взгляд, потому как ведут общество к экономическому, социальному и психологическому кризису. Жертвы есть и цинизм есть при нынешней системе. Жертвы - простые люди, которых "отжимают" богатые, а цинизм в суждениях преуспевающих "упырей" о "естественном отборе". "У сильного всегда слабый виноват". И если должным образом не работают регулирующие, сдерживающие механизмы, то кап.систему тотального воровства, аморальности, неравенства ждет судьба Содома и Гоморры. Фашизация заключается в идее "естественного" отбора, более "зубастые" путь живут, а более слабые (старые, больные и т.д ) и сними гуманистически-идейные пусть пропадают. Потом система "сожрав" весть "романтический" духовный корм, что бы не "жрать" саму себя обратит взор во вне на другие, якобы, низшие народы, которые тоже должны быть "отсеяны". Ну это в крайнем уже варианте. А так, "свастика" примерно с того и начинается. Далеко, не всегда работяга богат, и не всегда лентяй беден, особенно при нашей кумовской кап.системе. И это тоже все достаточно, банально. Не правда-ли. Вот почему, чёрта и другую нечистую силу представляют с рогами и копытами. В этом метафорический смысл. Зло есть "звериное" в человеке, с кап."естественным" отбором. Человек разумен, осознан и все делает искусственно, намеренно. Либо осознает свое конечное равенство перед природой, перед загадкой небес и искусственно творит этот порядок и истину на земле, либо выбирает "рога и копыта" и "естественный" отбор, унижая себя как вид, теряя человекеское, высшее, разумное и рискуя передать "эстафету" этого каким-то другим сущностям.
Сергей: kongovob пишет: Далеко, не всегда работяга богат, и не всегда лентяй беден, особенно при нашей кумовской кап.системе. Представим, что три человека открыли три однотипных магазина. Значит ли это, что они все трое будут развиваться одинаково? И таких примеров сплошь и рядом полно. И я не думаю, что те, кто в итоге обанкротились и закрылись, работали хуже или меньше более успешных. Так какой же ребята, это "естественный" отбор? Это-то как раз "неестественный" отбор... kongovob пишет: Либо осознает свое конечное равенство перед природой, перед загадкой небес и искусственно творит этот порядок и истину на земле, либо выбирает "рога и копыта" и "естественный" отбор, унижая себя как вид, теряя человекеское, высшее, разумное и рискуя передать "эстафету" этого каким-то другим сущностям. Я думаю, тем кто взращен на этой системе и этими принципами, само содержание того, что ты сказал будет непонятно.
fedja: aleks7 пишет: и очень сытное Вот про очень сытное : Он вам не Димон
aleks7: kongovob пишет: потому как ведут общество к экономическому, социальному и психологическому кризису. Это такое вычисление будущего, основанное на детальном изучении исторических путей человечества? Скорее желаемое за действительное. Дальше буду дочитывать, когда подобное случится. А пока буду вдыхать ароматы их постоянного "загнивания", ведущие к "неминуемому" кризису. Хотя бы в виде кино. fedja пишет: Вот про очень сытное Не надо путать нашу шерсть с нормальной. Разговор про развитость, а не про последствия идейных аномалий. Но по-любому подобное всегда запускает процессы естественного отбора. Феодализм тоже не вечен. Тем более в развитом информационном поле, где "чернь" умнеет.
kongovob: aleks7 пишет: желаемое за действительное Желаемое про желаемое. aleks7 пишет: вдыхать ароматы ... в виде кино Вот введут наши распрекрасные и благополучные санкции на прокат гол.кино и задохнешься еще. aleks7 пишет: Не надо путать нашу шерсть с нормальной. Разговор про развитость, а не про последствия идейных аномалий. А, это что еще опять за "вафли" такие? Конечно, куда нам до такой "шерсти". fedja пишет: Вот про очень сытное Пусть пусть по вдыхает ароматы и по облизывается.
Сергей: kongovob пишет: ароматы Ага, я слышал бывают люди такие - всё, что дурно пахнет, им приятно.
fedja: Сергей пишет: бывают люди такие Мазохисты, что ли?
Сергей: fedja пишет: Мазохисты, что ли? А кто их знает,. я не знаю.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Капу всегда нужно развитие и увеличение. ..... А если учесть что кап не вечен (как и любая социальная структура), то перспективы такого общества всегда намного выше. Оно банально жизнеустойчивее. Откуда такая установка что именно кап всех прекрасней и милее? Быть может любой строй, учитывающий современные реалии и веяния, стремящийся к развитию на основе анализа причин и следствий и использования наиболее эффективных моделей дает такой же результат? Ну как пример - Китай. А мы получается молимся на капиталистов причем наверное позря?
kongovob: Zazzmataz пишет: aleks7 пишет: цитата: А если учесть что кап не вечен ... то перспективы такого общества всегда намного выше. Оно банально жизнеустойчивее. И мне вот еще не понятно это. Утверждение: кап не вечен, то перспективы выше. В чем логика? Почему перспективы выше? Или это такой способ по мозгам ударить?
aleks7: Zazzmataz пишет: Откуда такая установка Из благосостояния развитых кап стран. Zazzmataz пишет: пример - Китай. Типичная кап страна начального уровня, не отягощённая имперскими амбициями. Её действительно высокое развитие ещё впереди. kongovob пишет: Почему перспективы выше? Наследие. База. Опыт не пропьёшь. Все основные перспективы видны в опыте скандинавов. В развитом обществе кап просто перестаёт быть основой экономики, но остаётся сущностью самоуправления. Это мы жевали выше про необходимость самостоятельного развития общества во всех социальных сферах. Основы капа повышают ответственность личности за окружающий мир (от своего порога и далее, за ним). При капе это всегда проще сделать, т.к. большинство населения социально активно, благодаря личной материальной заинтересованности, и не ждёт, что их проблемы решат за них, какие либо "богоизбранники". kongovob пишет: способ по мозгам ударить? Когда нет возможности дать заработать, то "дают" по мозгам. Иначе у власти не удержаться. Или экономика, или демагогия (в виде "великих" идей). Других вариантов нет. Правда есть ещё анархия, но это всегда временно, т.к. бесперспективно.
Сергей: aleks7 пишет: При капе это всегда проще сделать, т.к. большинство населения социально активно, благодаря личной материальной заинтересованности, и не ждёт, что их проблемы решат за них, какие либо "богоизбранники". Интересно, ребята, правда? А если кап такой "разхороший" почему же в нем существуют такие бедствия как безработица? Наркомания и наркомафия? Нищета низших слоев? И многое, многое, многое другое - целую страницу займёт перечислять! А Детройт - это что, а? Огромный миллионный город обнищал и резко сократился в населении - об этом даже дети малые знают! Ребята, ну не надо нам ля-ля! Чай тут не дураки сидят-то!
Zazzmataz: kongovob пишет: В чем логика? Почему перспективы выше? Или это такой способ по мозгам ударить? у меня такое подозрение что это случай когда не надо думать, а только верить и продвигать
Zazzmataz: aleks7 пишет: Из благосостояния развитых кап стран. а у нас не кап страна? и гандурас с габоном тоже вроде... вроде даже по соотношению богатейших к бедным мы приблизились к штатне но что-то все не так якобы. ну дают им там по 600 бачей на негра, так ведь этоо даже за жилье не хватает платить.и у нас также.aleks7 пишет: пример - Китай. Типичная кап страна начального уровня а может там просто промышленность развили в отличие от нас? такто там коммунистичекая партия если что. и в КНДР также, они ослабили контроль в экономике и уже не голодают как раньше. ох чую я что не в капе сила, ох чую...
ALX: Сергей пишет: Огромный миллионный город обнищал и резко сократился в населении - об этом даже дети малые знают! Перенос производства в другие страны с более дешевой рабочей силой - рыба ищет где глубже, а человек где лучше(дешевле купить, побольше заработать), плюс ошибки администрации города в управлении. Zazzmataz пишет: а может там просто промышленность развили в отличие от нас? Заплатив за это резким ростом тяжелых заболеваний и загубленной экологией. Правда в последнее время, там и об этом задумались, побуждая где экономически, а где и административно, менять технологии производства и источники энергии, постепенно отказываясь от угля. Так как в иных городах синее небо можно увидеть только на экранах телевизоров. Zazzmataz пишет: такто там коммунистичекая партия если что. Коммунисты-капиталисты. Zazzmataz пишет: и в КНДР также, они ослабили контроль в экономике Опасная тенденция. Первый шаг на пути в капитализм. У нас тоже все с кооператоров все начиналось.
kongovob: В Китае там типа НЭП, я так понимаю. И это за рамки ком.идеологии не выходит у них. Стратегия просто такая - взяли и делают все по уму и правде, а не по корысти буржуазной или просто не в соответствии с нижней природой человека, а соответствии с более высокой, скажем так. Да и не Китай один образцовый. Сингапур, вообще, "конфетка". На Кубе кайфово тоже живут, мода на ретро вещи и ими, в основном, только и пользуются. Нормально "прикалываются". В Швеции тоже социализм, вроде, снова на подъеме. У них там в "моде" принцип - природа на первом месте, а человек на последующих. Живут гармонично, несколько обособленно, индивидуально, но дружно. Северным Корейцам, вообще, уважуха - разоблачили американский блеф, дав понять, что они к войне готовы и те отступили. Да примеров современного социализма навалом и приемущественно это благодаря России. Хоть мы и не живем сегодня социалистически, по человечески, зато "мировая революция" идет.
Zazzmataz: ALX пишет: Коммунисты-капиталисты. Вот я и говорю что как не крути всегда есть правящая элита и толпа которую она грабит. Но все-таки людям нужно тоже условия создавать, толпоэлитарность это каменный век, надо что-то новое придумывать. С Гуруна скопировать)) Ну а так то да, у нас березки-окушки, пошел грибов поел, рыбки... Но охота таки цивилизации, через тернии к звездам и все такое. КНДР да конечно правят там жестко и еще больше про них выдумывают, но в то время когда у них авто на дровах ездят они уже и спутник запустили и ракет наклепали, а это уже суверинитет страны просто так не стыришь. Вот станет там капитализм и севкорейцы будут скучать - а вот раньше вем давали по булке хлеба, свареное яичко и молоко, а теперь для этого приходится на заводе вкалывать))
ALX: kongovob пишет: а соответствии с более высокой, скажем так. Торговцу в Суйфэньхе скажи об этом. Или члену "триады" в Шанхае. kongovob пишет: Северным Корейцам, вообще, уважуха - разоблачили американский блеф, дав понять, что они к войне готовы и те отступили. Корейцы сыграли в обратную, когда Трамп пригрозил ответкой, а не наоборот. А вот китайцам не уважуха тогда, ибо они пошли по пути США - ввели санкции в отношении Северной Кореи: прекратили приобретать уголь, железную руду, свинцовый концентрат, морепродукты. Еще и войска нагнали на границу. Все из-за последнего обострения ситуации. Zazzmataz пишет: они уже и спутник запустили и ракет наклепали, а это уже суверинитет страны просто так не стыришь А без ракет и спутника нет суверенитета? У Кубы нет ракет и спутника, У Венесуэлы нет и у Филиппин насколько мне известно тоже этого нет. Zazzmataz пишет: Вот станет там капитализм и севкорейцы будут скучать Тогда уже не будет ни севкорейцев, ни южкорейцев, а будут просто корейцы.
полная версия страницы