Форум » Свалка истории/Rubbish » Оффтоп - 8 (продолжение) » Ответить
Оффтоп - 8 (продолжение)
fedja: Сюда будем переносить оффтоп из разных тем
Сергей: aleks7 пишет: ельзя ровнять героев разных историй. Хе! Если они разные тогда зачем их "Параллелить"? У Майки своя аудитория, у Убивашки - своя. А искать сходные кадры - дак это где хошь можно найти. В китайских фильмах про кунг-фу некоторые как дадут вверх по стенке на 100 метров как Усейн Болт! На ручках девочек где несут, можно тоже такую кипу кадров найти что офигеешь! В чем смысл "Параллеленья" именно этих 2-х фильмов если они как Небо и Земля по форме и содержанию? Ах только лишь потому видете ли, что "Нам" - Алексу Седьмому Убивашечка нравится до потери пульса да? А мне вот тоже уйма фильмов не меньше "ПвК" нравиться - так что ж того? Меня дак как-то вот не тянет сидеть и разбирать их по кадрикам - А ну-ка иде тама у нас "параллелька" затесалась? [/url][url=http://shot.qip.ru/00az13-2JIuHSwDn/]
fedja: aleks7 пишет: К тому же у Убивашки вечные перспективы на продолжение, а Майка закрытый вариант Почему же тогда 3-ю часть про нее не сняли, если такие перспективы? aleks7 пишет: рассчитан на публику определённой социальной формации и очень определённого временного отрезка А Убивашка что, рассчитана на подростков всех времен и народов? Да они первыми откажутся смотреть 2 "Пипца" в будущем, так как это для них будет что-то устаревшее и неактуальное Кстати, на "Кинопоиске" с 2013 года почти нет новых рецензий на второй фильм. Значит, уже забывают... И не согласен насчет Майки, что ее забыли, а какую-то "кровавую" девочку будут помнить. Что в ней (в Убивашке) такого сверхоригинального: по стенам хорошо бегала?
fedja: aleks7 пишет: Никогда Майка не станет популярнее Убивашки А Убивашка, оказывается, героиня 2-го плана : И трюки за нее выполняла дублерша
Сергей: fedja пишет: И не согласен насчет Майки, что ее забыли, Если б Майку совсем забыли, Ни я ни Костя ни Максим не написали бы фанфиков! Если б Майку совсем забыли - никто и кадра не снял бы про неё. Да - я не спорю что у Убивашки может и аудитория побольше и всё такое. Но разве можно, простите меня делать выводы когда прошло-то всего 7 лет! Мою книгу этим летом девушка одна прочитала - старшекласница - хороший отзыв оставила, понравилась она ей! Так что всё можно возродить а может и нужно возрождать! И пепел может стать красивым Фениксом ребята! Я ни грамма не верю, и не признаю ту галиматью, что пишут тут некоторые "спецы от кино"! Если что-то забыто и активно не смотрится - это еще не значит что оно в чем-то уступает тому что активно смотрится (кстати ребята, порносайты тоже о-очень активно смотрятся, ха-ха! ) хуже него, или не нужно и не важно вообще! Глупости это!
kongovob: Сергей пишет: Если б Майку совсем забыли, Да ее еще и не смотрели-то толком и наше поколение. на улицу выйти, спросить любого прохожего постарше, желательно, и 80% что не вспомнят. А, Убивашку, в основном, молодежь правда, но те же 80% что знают. "Пипец" он не из одной Убивашки состоит, там, в основном, Пипец романтику создает, которой, собственно, немного и выделился этот фильм. Времена сегодня такие, что не до Майки народу, но знать о ней он должен хотя бы, потому как Майка явление философское, глубокое и тем особо полезное, но приборы ее сегодня в режиме "невидимости" , однако это не значит что ее нет. И я надеюсь, что общество наше станет готовым к тому что бы она снова включила режим "видимости".
fedja: kongovob пишет: те же 80% Самая популярная группа В Контакте, посвященная Хлое, насчитывает 126 тысяч участников. Вот ее аудитория
aleks7: fedja пишет: рассчитана на подростков всех времен и народов? Судя по некоторым, не только на подростков. А более многочисленное фан сообщество? А комикс? А Метью Вон? А Марк Миллар? Короче не разговор. Запрос на такого героя более популярен. И не рецензии фильма определяют его популярность, а его показы и просмотры. fedja пишет: Что в ней (в Убивашке) такого сверхоригинального Современная. Это всегда в топе. fedja пишет: И трюки за нее выполняла дублерша Это что-то меняет? Для кино это нормально. Кстати на фото дублёрша из второго фильма, а всего дублёрш было три. fedja пишет: В Контакте, посвященная Хлое, насчитывает 126 тысяч участников. Вот ее аудитория Не вся. Например в твиттере у Хло больше трёх миллионов читателей. И это очень разновозрастная публика. На фото она мелкая с родителями и бабушкой. А на стоянке сплошь машины времени из Назад в будущее. И далась вам эта разница популярности. Майка небожитель, а Убивашка земная. Такой герой всегда ближе и поэтому более популярен. Стоит только заикнуться о продолжении Пипца и все сразу всколыхнуться. А на продолжение ПВК откликнется только наша кучка. Печальная действительность. Но лично я психоза от этого не испытываю. Всему своё место.
fedja: aleks7 пишет: А более многочисленное фан сообщество? А комикс? А Метью Вон? А Марк Миллар? Посмотрел дальше. Метью Вон - ни одного сообщества. Убивашка - несколько мелких, в самой крупной - 941 участник. В группе, посвященной серии "Пипец", 1468 участников. А писатель Марк Миллар - всего 208 подписчиков Более многочисленных не нашел aleks7 пишет: Это что-то меняет? Это я поинтересовался после фразы в предыдущей статье про Хлою: "успевая делать сносгсшибательные трюки". Ничего не меняет. Не удивлюсь, если она вообще во время съемок только стояла на фоне зеленого экрана... aleks7 пишет: в твиттере у Хло больше трёх миллионов читателей Так там же она сама "сидит", к тому же там наших мало, наверное... aleks7 пишет: А на продолжение ПВК откликнется только наша кучка Похоже, их кучка не самая большая, чтобы о них думать
aleks7: fedja пишет: Метью Вон - ни одного сообщества Даже не знаю к чему это. Или ВК нынче пуп земли? Приведённые составные - это мировой уровень качества. На него будут ориентироваться, а не на нас. fedja пишет: Не удивлюсь, если она вообще во время съемок только стояла на фоне зеленого экрана... И это тоже может согревать? Ладно уж. Не буду повторять все видео о съёмках, где Хло многое чё делает, акромя стояния. Пусть греет мысль о её никчёмности, если нечем больше согреться. fedja пишет: Так там же она сама "сидит" И что? Это тоже что-то принижает? Или фан группы более качественный инфопоток? Повторюсь: нет ничего зазорного, что Убивашка популярнее и востребованнее Майки. Любой вымышленный герой живёт пока его творят. А творят их соответственно своему времени. Время "волшебников с голубых вертолётов" прошло. Сейчас рулят другие. И это замечательно, что среди них есть супердевчонки. Каждая из них может быть реинкарнацией Майки.
fedja: aleks7 пишет: И это тоже может согревать? Ну а причем тут "согревать"? Я же написал, что у критика в предыдущей статье не было ни слова о дублерах. Не собираюсь я принижать достоинств... Какие-то странности пошли... aleks7 пишет: Или ВК нынче пуп земли? Нет, у нас твиттер сейчас англоязычный более популярен. Это заметно aleks7 пишет: нет ничего зазорного, что Убивашка популярнее и востребованнее Майки Никогда с этим не соглашусь! aleks7 пишет: Современная. Это всегда в топе С. Маршак О моде Ты старомоден. Вот расплата За то, что в моде был когда-то. Но это тоже не про Майку. Разве можно сказать, что она была в моде?
Сергей: kongovob пишет: романтику Романтика???!!! По мне дак просто мелкое дешёвое "робингудство", а точнее какие-то несерьёзные потуги, изображающие его! Всё это кино меня не покидало ощущение фарса, наигранной комедии, рисованного комикса, непонятно для чего ожившего - я смотрел и ровным счётом ничего в душе не шевельнулось у меня! Убивашка бодренко скакала и давала в лбы ногами, а я видел другое - трусиху из трусих! Ну а противники не промах - не-ет! Они очень вовремя подставляли деточке щёчки! По которым та вяленько съезжала детскиим кулачёчком - ну извините меня - это анекдот какой-то! Я лучше Бэтмена, ребята, посмотрю - тот хоть посерьезней мужик! fedja пишет: Не собираюсь я принижать достоинств.. Ой-ёй-ёй сразу закрутил заюлил! А чё тогда ставишь-то? Поставил бы какой-нибудь лишний "диферамб" и всё! И не надо было бы оправдываться тогда! kongovob пишет: на улицу выйти, спросить любого прохожего постарше, желательно, и 80% что не вспомнят. Да, к сожалению это так. Из моей родни, например, её вспомнили только 2 моих сестры и всё. Да и то одна из них с трудом, медленно сказала: "Это... Это... Майка!.. Но как же давно это было!.." И её папа, увидев один из автографов Зузаны, сказал что он где-то видел этот кадр, и всё. Да и то он потому что, я когда маленкий был, он очень любил смотреть детские фильмы и мультфильмы. Вот пожалуй поэтому... kongovob пишет: И я надеюсь, что общество наше станет готовым к тому что бы она снова включила режим "видимости". Я тоже на это надеюсь, и как могу постараюсь поспоособствовать этому.
fedja: Сергей пишет: Ой-ёй-ёй сразу закрутил заюлил! И ты туда же? Всё, на этом ставить фото Хлои закончим (чтобы не вызывать раздражения тех, кому это дорого)
aleks7: fedja пишет: у критика в предыдущей статье не было ни слова о дублерах. Тогда зачем на этом так заострять? Или киноактёр должен сам везде прыгать, как певец петь без фанеры? И зачем так переживать о критиках, которые напирают на самотрюкачество? И с каких пор критики стали мерилом всего? Или они знают всё что творилось на киносъёмке? fedja пишет: у нас твиттер Твитер у них. И Убивашек снимают у них. А мы тут только поскольку. fedja пишет: Никогда с этим не соглашусь! Это не изменит расстановку сил. Если героя знают больше народа, значит герой популярнее. Элементарно. fedja пишет: Разве можно сказать, что она была в моде? Не путаем популярность с модой. Мода не для всех, а для тех, кто за ней гонится. Тут нужны иные стишки. Или песенки
aleks7: Вот выпил пиво на ночь, и застрял в офтопе.
fedja: aleks7 пишет: Тогда зачем на этом так заострять? Ну, скажем так, я об этом узнал впервые (про ее дублерш). Вот и заострил. Не все же такие "всезнайки"
fedja: aleks7 пишет: должен сам везде прыгать Помню, про Татьяну Пельтцер говорили, что она все трюки сама делала уже в пожилом возрасте: по крышам бегала, через заборы прыгала, к примеру...
kongovob: Сергей пишет: Романтика???!!! По мне дак просто мелкое дешёвое "робингудство" Я знаю что тебе "Пипец" не нравится. Романтика "робингудства", но в обертке всего, как ты сказал фарса с жестокими, но как бы веселыми убийствами. И второго такого фильма я бы тоже не хотел видеть, но раз уж экземпляр такой есть, где в обертке фарса, убийств, маскарада есть обычный благородный порыв, дух проснувшийся в парне, который не помечтал и забыл, а пошел реально что-то совершать рискуя жизнью причем исключительно по призванию. Это героизм как ни крути, который либо есть либо нет. И который был и во времена Робин гуда и во времена Красной армии и во времена Великой отечественной и т.д. Это вот когда человек не может иначе поступить. Это не объяснимо порой. И когда я вот это в американском "побрякушечном" стиле поданом увидел, я не остался равнодушным. aleks7 пишет: Это не изменит расстановку сил. Если героя знают больше народа, значит герой популярнее. Элементарно. Как говорится в восточной мудрости: сила не в силе, сила в песке.
aleks7: fedja пишет: я об этом узнал впервые Стареем, стареем... Или fedja подменили?! Честно говоря уже не в состоянии искать ссылки на её дублёрш и тренировки в пипецкой теме. Вот навскидку:
Сергей: kongovob пишет: Романтика "робингудства", но в обертке всего, как ты сказал фарса с жестокими, но как бы веселыми убийствами. И второго такого фильма я бы тоже не хотел видеть, но раз уж экземпляр такой есть, где в обертке фарса, убийств, маскарада есть обычный благородный порыв, дух проснувшийся в парне, который не помечтал и забыл, а пошел реально что-то совершать рискуя жизнью причем исключительно по призванию. Это героизм как ни крути, который либо есть либо нет. И который был и во времена Робин гуда и во времена Красной армии и во времена Великой отечественной и т.д. Это вот когда человек не может иначе поступить. Это не объяснимо порой. И когда я вот это в американском "побрякушечном" стиле поданом увидел, я не остался равнодушным. Костя, я думаю это в тебе говорит лишь тяга, к этому "революционизму" типа, как я его называю. Мол если справеливости нету (а мир несправедлив) сойдет конечно и насилие немножко ну пусть даже и детско-юношеское да? Да только ты знаешь этих дурачков-то (Пипца и Убивашку) не равняй пожалуйста с юными героями Великой-то отечественной-то! Ладно, опустим Костя что этот фильм тебе нравится - ну нравится и нравься - дело твое. Я буду говорить лишь то что я думаю лично, хорошо? А думаю я так, что основная движущая сила этого Пипца-то - это просто желание повыпенриваться перед сверстниками похорохориться хвост павлиний распустить - мол, я не я - Пипец, на! Вот именно это я и вижу в этом фильме (а Убивашка просто добросовестная дочка своего обиженного мафией папочки-копа, который... ну малость свихнулся на этом) , а всё это "благородство" там (весьма наигранное и показное, кстати) оно может и есть но так - ну как обычно в ихних фильмах - они всегда так делают. Вот такой вот мой взгляд, извини за прямоту. Если ты в нем что-то видишь что как-то "цепляет" тебя - видь, дело твое, пожвлуйста. Как говорил кое-кто вредный - у кажного свой источник... ну этих самых, да? Но того что ты там находишь, я не нахожу, и согласись я имею полное право на то, чтобы не находить, и на многое другое. За сим я предлагаю, на этом полемику закрыть Костя. ты сказал свое - я свое. На том и разойдемся. А то мы так до бесконечности кидать этот "пинг-понг" туда-сюда будем - оно надо? Согласен?
fedja: aleks7 пишет: и тренировки в пипецкой теме. Вот навскидку А чего вчера промолчал, что про это уже было в пипецкой теме? Кстати, поиск по слову "дублерша" никакого "Пипца" в результатах не выдает:
Сергей: kongovob пишет: но раз уж экземпляр такой есть, где в обертке фарса, убийств, маскарада Да, вот ещё об этом я забыл сказать, не сразу вспомнил, просто. Вот если б этот "экземпляр" был иным, иначе сделан, подан, и подан более умно, серьезно, без перегибов, и фарса, маскарада и ерунды этой всей... ну и был бы расчитан не только на молодёжь одну, а пошире, я бы против такого фильма ни слова б не сказал. Ибо всё о чём фильм, все можно было бы и создать и подать, и сыграть, куда более лучшим и достойным образом, при Голливуде-то к тому же! Контора-то отнють не хилая и могла вполне бы справиться с этим. Так что если б было оно лучше, (и более другой как Костя говорит "обертке" ) я и слова против не сказал бы.
kongovob: Сергей пишет: можно было бы и создать и подать, и сыграть, куда более лучшим и достойным образом, при Голливуде-то к тому же! Как раз при Голливуде-то и нельзя по-другому (не в виде развлекалова) сделать было. А, героизм за правду, за правое дело, может, и "комсомольский" даже - он либо есть, либо нет и неважно какая там война и какие еще поводы для него (лишь бы правые).
Сергей: kongovob пишет: Как раз при Голливуде-то и нельзя по-другому (не в виде развлекалова) сделать было. Ну да. Это не в их правилах, конечно.
Zazzmataz: fedja пишет: А на продолжение ПВК откликнется только наша кучка Похоже, их кучка не самая большая, чтобы о них думать Брату показал металлический кавер на музыку ПвК, он вспомнил фильм, говорит в детстве нравился. Раньше работал в сервис центре у нас директор угарал над словом "спадла" называл так ильно вредных клиентов, тоже по мотивам названия из детства Помнят, но так прямо сравнивать нельзя, доступность фильмов очень сильно разная чисто технологически. Там сериал а тут прокатный фильм. Да и времена разные, раньше у телеков меньше зависали.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Или ВК нынче пуп земли? Это нормально пользоваться наиболее популярными в твоей стране сервисами, понятными по языку и менталитету. Так как в нашей стране есть собственные соцсети, это естественно что они популярны и потому на первом месте ОК и ВК, на третьем фейсбук. А все остальные имеют отечественную аудиторию в десятки раз меньшую. Если конкретно то вк и ок это по 70-80 миллионов человек в месяц, фейсбук - 14. http://www.pro-smm.com/populyarnye-socialnye-seti-v-rossii-2016/ Естественно меньше обращать внимания на все остальные сети.
Zazzmataz: Сергей пишет: Всё это кино меня не покидало ощущение фарса, наигранной комедии, рисованного комикса, непонятно для чего ожившего Слишком уж ты зациклился на Убивашке, Сергей. Я когда первый раз смотрел единственное что мне запомнилось про неё, что ловко прыгает и когда у нее лицо в маске было она на поросенка была похожа Там ведь главное совсем другое - первая часть показывала что не нужно быть супергероем чтобы попытаться сделать мир лучше. А нам пытаются все время внушить что должен кто-то главный и хороший все сделать за нас.
fedja: Zazzmataz пишет: Если конкретно то вк и ок это по 70-80 миллионов человек в месяц Вот именно. Поэтому рано говорить о том, что Хлою (и ее Убивашку) 80% первых попавшихся смогут назвать сразу. Даже произведения Пушкина некоторые вспомнить не могут : Назовите три произведения Пушкина
aleks7: fedja пишет: рано говорить о том, что Хлою (и ее Убивашку) 80% первых попавшихся смогут назвать сразу. Даже произведения Пушкина некоторые вспомнить не могут Так как раз у этих 80% вместо Пушкина в голове Хлойкина Убивашка. И кстати этот трюк со знаниями у психологов считается некорректным. Большинство людей не могут сразу ответить практически на любой вопрос, если их застали врасплох. Такими "видеоужасами" всегда пользуются в корыстных целях. Обычный человек готов отвечать на улице лишь на бытовые вопросы. Который час, Какой автобус, Как пройти и т.д. Всё остальное ставит в тупик. Особенно если про "как пройти в библиотеку" спросить в 3 часа ночи. Классика манипуляции сознанием.
fedja: aleks7 пишет: у этих 80% вместо Пушкина в голове Хлойкина Убивашка Сомнительно. Максимум, что у них может задержаться в голове, это какая-нибудь новинка. А уж помнить про фильмы 7-летней давности - вряд ли... Это ж тоже надо память тренировать
Сергей: Zazzmataz пишет: Слишком уж ты зациклился на Убивашке, Сергей. Я просто говорю то что я думаю. Почему я не могу этого делать? Смотри сам - есть фильм да? У него есть те кто "за" и те кто "против". Я - в числе тех кто против. И я не зациклился на этой девице! Я просто не молчу, как те, кто молчаливо против, понимаешь? А против скажем еще мои друзья, такие как, к примеру, Иван Леший. Разница только в том что он молчит - я говорю! И если ты "за" и всячески хвалишь фильм да? (А кстати зачем ты говоришь это всё именно мне, а? Ну вот это вот про "поросёночка"? Про "сделать мир лучше", и т.д? Пытаешься убедить меня что фильм хороший, и я не прав, да? ) То я имею точно такое же как у тебя право быть не-сог-лас-ным! Точка.
aleks7: fedja пишет: 7-летней давности Не надо. Завтра ровно 4 года как вышел Пипец 2. А наличие в сети Хлои ещё долго будет поддерживать любую молодецкую память. В принципе лет 8-10 забвения обычно достаточно для стирания из памяти. Но современная киноиндустрия постоянно работает над поддержании интереса к коммерческим или просто доходным проектам. Сам фильм не стал высокодоходным, но за ним стоят мастера, которые считаются очень выгодными для студий. Так что всё зависит от "каприз" этих мастеров. А эти капризы ещё не угасли. Мэттью Вон постоянно упоминает о возможном продолжении в той или иной форме. К тому же голливуд никогда не спешит. На подготовку съёмок фильма может уйти много лет. В этом есть резон. По статистике полузабытая франшиза гарантированно лучше окупается, чем новинка или сиюминутное продолжение.
fedja: aleks7 пишет: Мэттью Вон постоянно упоминает о возможном продолжении в той или иной форме Он и 2-ю часть уже не снимал. Но упоминает, чтобы совсем не забыли... А молодежь пусть поменьше скачивает фильмы, тогда и получит продолжение. Вот и Хлоя о том же : Но вернемся к Хлое Морец. «„Пипец 2“ был одним из самых скачиваемых фильмов прошлого года, однако это нам не помогло, потому что нужны были сборы в кинотеатрах. Нужно доказать прокатчикам, что мы сможем заработать третьим и четвертым фильмами, а поскольку второй показал себя неважно, снимать дальше никто не будет. Если вы собираетесь снять продолжения, то нужно рассчитывать, что зрители посмотрят их в кинотеатрах».
aleks7: fedja пишет: упоминает, чтобы совсем не забыли Не путаем воров с художниками. Это слишком по-нашему . Чтобы что-то не забыли, мастер масштаба Вона может уже и не беспокоиться. Всё что он снимет обречено на большой зрительский интерес. Теперь уже продюссерам за счастье чтобы его имя всплывало рядом киносплетнями. Например недавно его сватали на съёмки очередного Супермена. Память больше поддерживается подобным: Это Хло с немецким художником Тимом Бенгелем. Так он её видит: А так он рисует с помощью клея и песка:
fedja: aleks7 пишет: мастер масштаба Вона Фамилия у него хороша для нашего слуха Но, конечно, пусть снимает. Хоть "Пипец 3", хоть "Убивашка 4"
aleks7: fedja пишет: Фамилия Для нашего слуха лучшие фамилии у наших же чиновников Вот только тут видео рисования Хлои есть: https://vk.com/video161048160_456239021?list=83ff9515e1b2fa8fdd
aleks7: fedja пишет: наверное, русского не знает. И хорошо. А то будет читать всю эту муть про помощь "делом а не советами", тем более что делом на форуме могут помогать только форумчане с правами администратора. Остальные "убогие" тут только на советы способны. Птичьи права.
Сергей: aleks7 пишет: Остальные "убогие" тут только на советы способны. Птичьи права. Ага. Се ля ви.
fedja: aleks7 пишет: всю эту муть Придется Сергею это переносить в оффтоп, так как у меня в данном разделе "птичьи права"
Zazzmataz: Сергей пишет: И если ты "за" и всячески хвалишь фильм да? Ну идеологически фильм правильный, нужно как-то учавствовать в жизни если хочешь ее сделать лучше. То что убивают это не хорошо, про то и 3 часть Пипца.
Zazzmataz: fedja пишет: мастер масштаба Вона Фамилия у него хороша для нашего слуха Вона какой масштаб !
Сергей: Zazzmataz пишет: о что убивают это не хорошо А что ребёнок там убивает, это хорошо типа да? И с идеологической и с морально-воспитательно-нравственных сторон да? Хорошо, ребята, допустим вы считаете что идеологически фильм верный правильный и так далее, ладно. Но о Д Е Т Я Х -то кто-нибудь из вас думает нет? Ты вот писал девочки глазки котятам выколупывают, да? А ты представь что такая вот "девочка" увидит такую вот "девочку" - в мозжечке у ней (и без того неправильно замкнутом) замкнет ещё сильнее - и она выстрелит в глазки отнють не котятам! Это как? Думаешь об этом нет, сам-то? отметка 18+ закрывашка-то слабая. А что в мозгу у кажного из детей делается, не видно! Так что полной гарантии дать, что это не скажется на них негативно, мы не можем! Хотя с нашей взрослой точки зрения - "Революцинный" - Мама Дорогая! "Робингудский" - Какая прелесть! Ах Боже Мой еще и "героический" - "кто, если не я" да? Ну-ну...
kongovob: Тут матершинный перевод "П-ца" смотрел. Убивашка к Расулу влетает; "Ну че, бляди, эники беники?!" Это ж филь как бы то же про войну, поэтому без убиства как. А, глаза котятам выкалывать - это, скорее, к Черному угару.
aleks7: kongovob пишет: матершинный перевод "П-ца" Это реальный текст. Фильм максимально приближен к реальности. В реальном взрослом мире убивают. Подобное кино один из лучших способов заботы о людях. Потому что зритель видит последствия возможных событий. Это предупреждение об опасности. А яркая форма подачи помогает подобное запомнить и усвоить. Ну, а то что какой нибудь чудик повторит подобное в отрицательном духе, так это проблема иная. За дураками надо присматривать. Они и без фильмов могут куралесить. Не запрещать же "Матрицу", если недавний недоумок оделся как Нео и пошёл стучать топором по голове учительнице. И стократное упоминание : детям детское кино, взрослым - взрослое. Остальное демагогия демагогов. Ответственность общества не в контроле искусства, а чтобы каждое кино доходило до того, кому оно предназначено. Так, кстати, принято в развитых странах, и там ещё никто от этого не самоистребился и не выродился. Для этого есть иные причины. К примеру тупые и упоротые чиновницы-кинонелюбительницы.
fedja: aleks7 пишет: Не запрещать же А почему бы не запретить? "Фантомаса" же запрещали неспроста. В фильме "Анискин и Фантомас" хорошо показано, что делали подростки под воздействием экранного образа. Еще и смотрели его множество раз вместе с киномехаником-организатором Анискин и Фантомас (1973). Отрывок aleks7 пишет: приближен к реальности Вот реальная история : Ростовский Фантомас
aleks7: fedja пишет: В фильме "Анискин и Фантомас" хорошо показано, что делали подростки под воздействием экранного образа Я так понял, что Анискина давно не пересматривали. Под воздействием фильма, дети из фильма играли в фильм. Это нормально. (сам помню, как в своё время кругом была надпись "zorro" и как ещё из картона делали рыцарские латы) А вот именно нехороший взрослый дядя взял на вооружение приёмы фильма и науськал детей ограбить кассу. Ещё раз - наш советский взрослый дядя научил детей плохим делам . С таким же успехом он мог "играть" с детьми в неуловимых мстителей. Так что не будем перевирать нашу же лживую кинопропаганду. А фильмы про Анискина просто класс. Если бы во времена совка крутили весь западный прокат, то никто бы и не реагировал на западных киногероев. Ведь не играют же сейчас современные дети в бетменов и паучков. Это потому что подобные фильмы в обыденность. А вот во времена совка, когда зарубежное кино было в ранге дефицита, такие несоветские киногерои становились кичем и им подражали внешне. Что Тарзан, что Фантомас и им подобные. Тогдашний запрет Фантомаса - это показушная реакция тогдашних чинуш на собственную несостоятельность (всё как сейчас). Плюс очередной затык свободы.
fedja: aleks7 пишет: давно не пересматривали А организатором был разве не взрослый дядя? Я же написал про киномеханика Ну ладно, пусть будет воздействие нехорошего дяди... Неуловимые, значит, не обладали такой силой воздействия. Вообще надо почаще показывать, к примеру, про "Тимура и его команду". Вот идеи вроде бы те же, что и у Пипца с Убивашкой, но без всякой крови и показухи...
aleks7: fedja пишет: надо почаще показывать, к примеру, про "Тимура и его команду" И что это даст? Если ускорение новой перестройки, то это понятно. К тому же конкретный фильм способен более-менее оказывать воздействие, если он современен. Для тимуровцев столетней давности тот фильм был хитом. А сейчас это чистой воды пропагандистский анахронизм. Снять же современный фильм по стандартным выгодным лекалам можно. Но такая вещь всё равно будет не актуальной и пролетит мимо зрителя. Никакая частота показов старья ни к чему не приводит. Пройденный советский этап. fedja пишет: без всякой крови и показухи.. Так без крови это и есть показуха. Не делает кино погоду в обществе, а лишь отражает её. Даже непонятно почему большинство кинонесмотрящих так верят в его силу. Может из-за того что именно мало его смотрят. Просто привязывают свои жизненные этапы к тем малопросмотренным фильмам, что сохранились в памяти. Небось с таким же успехом раньше верили в воспитательную силу шаманских плясок или падением звезды с неба.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Остальное демагогия демагогов. И тавтология тавтологов
fedja: aleks7 пишет: Никакая частота показов старья ни к чему не приводит Не старья, а классики. Как правило, к старью отношение еще хуже. Особенно к идеологическим фильмам (в связи со сменой идеологии). Интересно, с какого периода фильм считается старьем aleks7 пишет: большинство кинонесмотрящих так верят в его силу Ну, наверное, у тех, кто много кино смотрит, что-то стирается в плане восприятия (так сказать, сглаживается). А остальные видят отличия, в том числе и вредность некоторых фильмов...
Сергей: fedja пишет: Не старья, а классики. Вот именно, старьё старью рознь. Кое-что из старого я уже давно не смотрю, потому что мне пусто и неинтересно уже стало. fedja пишет: А остальные видят отличия, в том числе и вредность некоторых фильмов... Ага, видеть видят - доказать никак не могут!
aleks7: fedja пишет: классики Это ещё проще. Много ли людей слушают классическую музыку? Правильно. Только те, кто понимает. Остальных от неё воротит. Так и с кино. Увеличение показов киноклассики вызывёт только агрессию. Можете поставить подобный эксперимент на домашних. Потом не обижайтесь . Естественно, если вы не киноклассическая семья. fedja пишет: с какого периода фильм считается старьем Сразу после проката. fedja пишет: наверное, у тех, кто много кино смотрит, что-то стирается в плане восприятия Наверное. Давайте ещё приравняем их к скотобойщикам. Если кино хорошее оно не притупляет а развивает. Делает восприятие ещё более тонким. Даже начинаешь замечать невидимое, но явно задуманное автором. Я уж молчу, как лучше становишься разбираться в халтуре. Даже нет вопросов при выборе фильмов. Естественно таких вопросов нет и у тех, кто самоограничивается. Только результат противоположный. Каждый выбирает свой уровень жизни. Но при скоротечности человеческой жизни и ограниченном времени проката, иногда подобное можно сделать лишь раз. Это как главный выбор героини "Пассажиров" в конце истории.
fedja: aleks7 пишет: Остальных от неё воротит. Так и с кино Не совсем. Слушать классическую музыку все-таки сложнее, чем посмотреть фильм, даже старый. Но зависит от того, кто что смотрит. Воротит многих и от того, что другим нравится. Достаточно почитать отзывы о фильме: если все "супер", то ясно, что смотреть не стоит... aleks7 пишет: разбираться в халтуре Это тоже очень индивидуально. Кому-то и шедевр халтура Сергей пишет: Кое-что из старого я уже давно не смотрю, потому что мне пусто и неинтересно уже стало Еще есть так называемые "заезженные" советские фильмы, которые не сходят с экранов. И всё это из-за высокого рейтинга, который опровергает мнение об "агрессивном" влиянии
aleks7: fedja пишет: опровергает мнение об "агрессивном" влиянии Нет. Это подтверждает мнение о вкусовой самоограниченности масс, для которых кино лишь убивание свободного времени. Таких среди потребителей подавляющее большинство. Им и песни и книги новые не нужны. Потребляется лишь то, что понравилось в лучшие (молодые) годы. Это повсеместно. Однако и они не будут пялится на одно и тоже каждый день. В принципе это даже хорошо, что по нашему ящику гоняют одно и тоже. Меньше будет желающих смотреть. Прогресс приходит естественным путём. fedja пишет: Слушать классическую музыку все-таки сложнее, чем посмотреть фильм, даже старый Субъективно. Есть масса фильмов (любой эпохи и местности), который не всякий потянет. (хоть "Прибытие"). Любая классика не для всех. Мировосприятие природа затачивает, а не личность. Человек в состоянии развивать лишь то, что имеет. Но разумеется лишать всех классики не стоит. Остальные просто будут понимать, что есть то, что не всем понять. (слава тУвтологии ) fedja пишет: Достаточно почитать отзывы о фильме: если все "супер", то ясно, что смотреть не стоит... С этого лишь ясно, что "ценитель" немногословен. fedja пишет: Это тоже очень индивидуально Индивидуальны оценки. А опыт всегда, во всём и всем полезен. Даже чтобы не любить классику, сначала надо её употребить. Школа этим постоянно занимается.
Zazzmataz: fedja пишет: Не совсем. Слушать классическую музыку все-таки сложнее, чем посмотреть фильм, даже старый Отлично слушается если к современности приспособить. Ну вот симфо-метал:
fedja: aleks7 пишет: Даже чтобы не любить классику, сначала надо её употребить. Школа этим постоянно занимается Про "употребление" классики школьниками тоже в "Ералаше" был сюжет : Ералаш №32 "Антракт" Zazzmataz пишет: Отлично слушается если к современности приспособить А мне еще нравится классика в диско-аранжировке : Royal Philharmonic Orchestra "Hooked On Classics 1 & 2" (Disco) 1981 [Enhanced Stereo]
aleks7: fedja пишет: Ералаш №32 "Антракт" Очень хороший пример положительного воздействия классики. А может сначала мороженное, а потом театр? Как там было: Можно жить легко и величаво, Думать о любви и красоте. Можно всё на свете перестроить, но с начала Нужно, чтобы не ворчало, не пищало, не кричало, Чтобы не урчало в животе.
Сергей: fedja пишет: И всё это из-за высокого рейтинга, который опровергает мнение об "агрессивном" влиянии Лично я считаю, что это больше из-за... м-м... ментальной ограниченности составителей программ! Они просто решили что киноклассика - это вот некий круг наиболее популярных, ну будем говорить востребованных в народе фильмов - и всё. То есть возникает некий стандартный набор - Для Нового Года, Для 8-го Марта, да? Ну и так далее по всем праздникам со всеми остановками. Такой способ им удобен - претензий от зрителей нету - Как не показываем - вот - всё тут, всё на месте, да? Но при этом полно материалу - то есть весьма даже хороших фильмов, остаётся вообще вне наших экранов, а следовательно на них и рейтинга-то никакого нету, потому как и их нету. Вот и получается что рейтинг выстраивается только из неких "избранных" фильмов и всё - количество-то их не разноображивается ничем. И уйма фильмов за счёт этого так и остается вне показа. Мне кажется давно созрела необходимость создания специального (а может даже и не одного) архивного телеканала, где бы крутились... э-э... ретроспектировались эти фильмы. Zazzmataz пишет: к современности приспособить. Неа. Не согласен. Не согласен, ибо любая приспособленная, переделанная музыка - а хотя бы и классика - при переделке сразу перестает быть ею. Вы поймите, ребята, что меняется при этом всё - решительно всё - даже если мы всего лишь добавим чуть-чуть "Ун-ца-ца, Ун-ца-ца". И всё - о труде скажем Баха можно забыть! Ибо не Бах это уже будет, а произведение Васи Пупкина, хе-хе! Вот и всё. Так что приспособление подо что-то, это всего лишь прихоть тех, кто до этого додумался. И это самостоятельная музыка, и должна рассматриваться каждая от-дель-но! И вообще, ребята, почему-то я не припомню, простите, случаев, чтобы кто-то из компизиторов и музыкантов 19-го скажем века, пытались подстроить как либо "под современность", типа, да? произведения более "архаичного" для них века 18-го! А то бы тоже засели такие, и подстраивать давай! А мы счас гоголем ходим - Уря-а! Мы подстроили!
aleks7: Мы тут где-то "хвалились" старыми советскими кинотеатрами и даже предлагали подключить комунистов к их восстановлению. Конкретно в моей местности из примерно 15 советских кинотеатров (специально построенное для кино место в советские годы) остался лишь один, где очень неудобное расположение кресел (известно, что его строили пленные немцы сразу после войны). Все остальные давно снесены, из-за ветхости. То что раньше было в виде клубов и располагалось в дореволюционных постройках, теперь имеют иное предназначение и до сих пор эти здания в нормальном состоянии. (Помнится давненько посещал кинозал в жилом (!) здании, где висела табличка "памятник 17 века) А вот про уровень качества советских кинотеатров: И можно сказать, что всё советское имеет подобное качество или уровень полезности. Это в продолжение темы о долговечности чего либо. Если основа основана (ура тУфталогия! ) на показухе, то результат всегда предсказуем. Ходите только в правильные кинотеатры и на правильные фильмы . И даже не гуляйте рядом с советскими кинотеатрами.
fedja: Сергей пишет: И уйма фильмов за счёт этого так и остается вне показа. Мне кажется давно созрела необходимость создания специального (а может даже и не одного) архивного телеканала Да, хотелось бы побольше архивных каналов. Есть уже "Ностальгия", "Ретро", "Время", "Дом кино", но все равно мало. К тому же они кабельные, то есть не всем доступны Сергей пишет: всего лишь добавим чуть-чуть "Ун-ца-ца, Ун-ца-ца" Но зато слушатели могут после этого "ун-ца" приобщиться к оригиналу, а так могли бы и не узнать вообще aleks7 пишет: Как там было С Лозой, кстати, хороший пример. Сын у него - оперный певец Где-то уже об этом было... А вот английская кавер-версия "Плота" : aleks7 пишет: про уровень качества советских кинотеатров А может, это качество современной реконструкции. Тут нельзя определенно сказать, что именно хуже...
kongovob: fedja пишет: А может, это качество современной реконструкции. Ага, и реконструкции и конструкции современной причина. Вообще, лучше б aleks7 этот ролик в "Поделись улыбкою своей" поставил.
Сергей: fedja пишет: К тому же они кабельные, то есть не всем доступны Ну да, вот именно. fedja пишет: Но зато слушатели могут после этого "ун-ца" приобщиться к оригиналу, а так могли бы и не узнать вообще Да, брось, Федя, мне кажется вообще это братцы всё от лени! Ну, нам классику слушать в чистом виде во-первых неохота, да? Во-вторых мы в большинстве случаях ни фига в ней не понимаем, она скучна попросту и неинтересна нам, видете ли! Говорю это со знанием дела, потому что сам я - чего греха таить - я ж тоже на классику-то, грубо говоря "положил", ха-ха! Шучу, конечно, но не без доли правды. Вот мы и напридумывали себе всяческих поблажек в виде всяческих "ун-цац" и подстроек, мол, под "современность", типа, да, Подобно тому, как взрослые пытаются скормить ребенку, кажущееся ему противным и невкусным лекарство, которое он выплёвывает и есть не хочет (по глупости) а взрослые это всё "замаскируют" подо что-то в надежде, что авось оно и проскочит как-нибудь у дитя-то! Нет, ребята, это по моему несерьезный подход и не мотод. Пусть лучше классическая музыка, пусть не сразу пусть с трудом но САМА своими так сказать "ногами" к моему слуху (и сердцу) дорогу найдет, чем это будет "что-то" замаскированное подо "что-то"!
fedja: aleks7 пишет: И можно сказать, что всё советское имеет подобное качество или уровень полезности Вот что Зюганов говорит: Нынешний внешнеполитический задор держится ещё на советском промышленном и военном запасе прочности. Но этот запас тает буквально на глазах. Кстати, он выступает за национализацию : Давайте завтра проведём референдум. И, уверяю вас, весь народ, даже охрана олигархов, проголосуют за национализацию минерально-сырьевой базы страны.
Сергей: Зюганов не был бы Зюгановым, если б он не говорил об этом.
fedja: Сергей пишет: Пусть лучше классическая музыка, пусть не сразу пусть с трудом но САМА своими так сказать "ногами" Только современные оперные трактовки смотри с осторожностью, там бывают довольно откровенные (в прямом смысле) моменты : 16+ Preview Wagner - der Fliegende Hollander Но это пока не у нас, в Амстердаме
aleks7: fedja пишет: А может, это качество современной реконструкции kongovob пишет: и реконструкции и конструкции современной причина. А может просто вспомнить как все советские постройки обвалились в 90-е? Или как "прекрасно" жить в советских домах? Если бы не современные реконструкции (те что успели провести до полного пипца), то от советской культурно-массовой архитектуры вообще бы ничего не осталось. Это же фондовое строительство. Ведь при совке, если нет строительства, значит не выделяются фонды на развитие региона. Поэтому строили часто и специально ненадолго, чтобы не сокращались плановые фонды на ремонты и обслуживание. В такой ситуации в качестве никто не заинтересован. Главное чтобы деньги постоянно поступали. Экономическая азбука. fedja пишет: он выступает за национализацию Ага. А потом всей партией голосует за все повышения тарифов и урезания бюджетов. И естественно на это ссылки найти труднее . fedja пишет: современные оперные трактовки смотри с осторожностью Тот, кто тащится от оперы, обычно спокоен ко всем новым "изыскам". На это больше возбуждаются те, кто никогда эти оперы не смотрит и не слушает. Всё как с кино.
kongovob: Сергей пишет: Не согласен, ибо любая приспособленная, переделанная музыка - а хотя бы и классика - при переделке сразу перестает быть ею. Вы поймите, ребята, что меняется при этом всё - решительно всё - даже если мы всего лишь добавим чуть-чуть "Ун-ца-ца, Ун-ца-ца". Ну как говорится, кашу маслом не испортишь. Может, и настоящую классику современными средствами, особо не испортить - она же бессмертна. Вот тут ролик сделал на музыку, потому как в этой композиции место есть (там где пианино как бы у меня играет) быстрое, мелодичное, и мне показалось, что это из классики, но вспомнить не могу из какой именно. Однако меня сподвигло виртуальное, но все же живое, в моем воображении, исполнение вот этой вот, на мой взгляд, классики. Я ролик так и назвал - классика. aleks7 пишет: А может просто вспомнить как все советские постройки обвалились в 90-е? Че прямо так и все. Размечтался. Вон они - все что вокруг нас - это в основном еще советское, и только в самых призрачных мечтах реновация. Оно и правильно, потому как сегодня уже как бы и не до строительства стало, и за последнее время объемы его хорошо упали. Лучше вспомнить сколько из современного уже обрушилось и провалилось, сколько халтуры из-за жадности и откатов творится. Даже космодром толком построить не смогли. Советское наследие, оно ж нам как родитель, и его непутевые "детишки" хают, критикуют и за счет него же и живут еще, сами на мно-ого меньше чего из себя представляя.
fedja: aleks7 пишет: голосует за все повышения Ссылок не найти, а информация проверенная? Говорят, в 1996-м он уже победил на выборах, но команда Ельцина подсчитала по-своему...
aleks7: kongovob пишет: Че прямо так и все aleks7 пишет: от советской культурно-массовой архитектуры вообще бы ничего не осталось. Вспомните сколько в вашей местности было кинотеатров, стадионов и т.п. и сравните сколько осталось культурно-спортивно-массовых конструкций именно советской постройки. Скорее всего на их месте давно стоит новодел. kongovob пишет: Даже космодром толком построить не смогли. Советское наследие, Удачно рядом. Даже ответ сочинять не надо А то что современное стало рушится, так это именно из-за возврата к советской экономической модели. Деньги выделяются, а результат никого не интересует. Для сравнения достаточно вспомнить во сколько обходилось строительство государственных стадионов и частных. Также будут занятны сроки их возведения. Ну а про "бакланное" качество можно и не вспоминать. Про советские же космодромы тоже много чего есть в сети. И в официале. А вечные стенания, что сейчас не до строительства (не до медицины, не до образования и прочия...) это всё по накатанной кольцевой, где главное сохранение границ. Ведь иначе гордиться будет нечем. А без гордости стран не существует. Главное только гордость выбрать попрактичнее. fedja пишет: а информация проверенная? Пожалуйста. Заходим на официальные сайты госдум и очень очень глубоко ищем результаты голосований по фракциям и по конкретным законам. "Для удобства" придётся перелопатить кучу бюрократии. Особенно надо сроки выбирать после выборов. Потому что до выборов законы принимаются показушные и все голосуют за народ. А вот сразу после выборов, законотворчество людоедское. Там-то всё по-реалистичнее будет. Но это для тех, кто ещё во что-то верит. Остальным проще это найти у политаналитиков. Правдивость инфы охраняется законом.
Сергей: kongovob пишет: Может, и настоящую классику современными средствами, особо не испортить - она же бессмертна. Ничуть я не против этого, но всё же считаю, что оригинал-то тоже стоит послушать, а не только переделки! Вот ты Костя скажи мне: вот предположим ты понятия не имел бы о "ПвК", да? И тебе вдруг попалась на глаза моя "Сосновка". Ты как - ограничился бы ею? Ну вот - так и тут. Аранжировки, переделки - да пожалуйста пускай - ну раз уж они в голову приходят. Но по-моему и оригиналы тоже надо слушать, ибо и они ведь тоже писались не зря и содержат в себе что-то. Это как чистая родниковая вода - мы можем сварить из неё чай, кофе или сделать вкусный морс - пальчики оближешь! но и вкус чистой воды тоже надо знать, дабы он совсем не потерялся, за тем, что может быть более вкусно, приятно слуху, и так далее. по-моему так. fedja пишет: Но это пока не у нас, в Амстердаме Ой Федя да ладно тебе со всяким там Амстердамом! Он давно уже стал "столицей" (и посмешищем Европы а может и всего Мира) по ЭТОЙ части! Я смотреть даже не стал - ну ерунда просто - не интересно. (Я хоть думал ты чё путнее поставил...)
fedja: Сергей пишет: Я смотреть даже не стал - ну ерунда просто А как определил, что ерунда, если не смотрел? По картинке? aleks7 пишет: кто тащится от оперы, обычно спокоен ко всем новым "изыскам" Какое-то у тебя ко всякой новизне спокойное отношение aleks7 пишет: очень очень глубоко ищем результаты голосований по фракциям и по конкретным законам Очень сложно там разобраться, что именно они приняли. К тому же у КПРФ 42 голоса (против 341 у ЕР), что они могут провести без поддержки...
kongovob: Сергей пишет: попалась на глаза моя "Сосновка". Ты как - ограничился бы ею Если бы я прочитал "Сосновку" - я б ы подумал, что парень - молодец! Всегда творчекй взгляд умеет отсечь все лишнее... ПвК - это то, что я бы, если смог, сделал!
Сергей: kongovob пишет: Если бы я прочитал "Сосновку" - я б ы подумал, что парень - молодец! Спасибо! Ну, само собой, я понимаю, что книга моя конечно длинновата, но... э-э... так уж получается, что по-другому я наверно не умею... Ну, понимаешь, у кого-то длинные произведения лучше получаются, а у кого-то короткие. Вот... я, наверно, из первых. Но, опять же, и такие тоже надо уметь делать, так что, вот... стараюсь. fedja пишет: А как определил, что ерунда, если не смотрел? По картинке? Ну да. А вобще я в этом плане с aleks7 согласен, что это всё делается для тех кому эта опера на фиг не нужна!
Сергей: kongovob пишет: Я ролик так и назвал - классика. Ну, я думаю, у любителей такой музыки, ты можешь иметь большой успех, Костя! мелодия мне понравилась, а особенно приколола Машенька в конце!
aleks7: fedja пишет: ко всякой новизне спокойное отношение Потому что новизна в искусстве (особенно в немассовом) - это самое безобидное, что можно представить. Она всегда вначале отталкивается массовым сознанием, как непривычное. Этим и должно всё заканчиваться. Но в дурацкие времена, подобное естественное чувство активно эксплуатируют заинтересованные силы. В результате с новизной ничего особенного не происходит, а вот те силы умудряются на этом нажить себе массу выгоды. Массы же потом недоумевают, чего такого особенного было с той песенкой, фильмом, постановкой. и с чего мы так все перевозбуждались. "Нынче-то вона чего творится" fedja пишет: 42 голоса (против 341 у ЕР), что они могут провести без поддержки... Ничего. И именно за это они получают солидные бабки из бюджета на своё содержание. fedja пишет: Зюганов .... он выступает за национализацию : Вот всё что надо знать о наших комунистах (Не путать с коммунизмом. Это вообще две вещи несовместимые ). Сплошная эксплуатация инстинктов ленивого и неграмотного населения. Все мечтают жить как в развитой европейской стране, где населению стали выдавать бюджетные доходы, но никто не желает для этого поработать и пройти сложный путь создания подобной страны. От каждого по способностям, каждому по самую неболуйся. Вот с подобным лозунгом можно лет 70 дурить голову любому постфеодальному населению. Главное, чтобы границы были закрыты. Особенно информационные. Ведь массовый нищий (а иного в такой системе и быть не может) за границу не выберется, а на "тырнет" у него не хватает.
fedja: aleks7 пишет: Все мечтают жить как в развитой европейской стране, где населению стали выдавать бюджетные доходы Как в Саудовской Аравии, где населению уже выдают. Только говорят, что у нас не хватит : Однако, по оценкам экспертов, Россия не сможет перенять опыт арабских шейхов, даже если захочет: население страны слишком велико, нефтегазовых доходов на всех просто не хватит. Так, в РФ продается всего 13 барр. нефти на человека в год, а это значит, что россиянин может претендовать всего на тысячу триста долларов ежегодного нефтяного дохода, в то время как на жителя Катара приходится в 26 раз больше - 34 тыс. долл., на гражданина Кувейта - 32 тыс. долл., Норвегии - 19 тыс. долл. Даже на жителя Казахстана приходится 3 тыс. долл. в год, а Азербайджана - 2,4 тыс. долл.
aleks7: fedja пишет: Только говорят А пускай говорят. Это же "эксперты". Однако только слепой не видит в какую трубу постоянно вылетают все бюджетные бабки. Уж лучше в трубу, только бы не народу.
Сергей: fedja пишет: Только говорят Для того и говорят, чтоб запудрить всем мозги, мол "на всех (ага, счас! ) чулочек не натянуть мол - узенький") Как воровать миллиардами - так ничё - чулочка хватает, да? Знаем мы эти басни!
fedja: Сергей пишет: Как воровать миллиардами - так ничё - чулочка хватает, да? На одного много, а на всех - мало
kongovob: Ну вот по этому коммунисты и пришли к власти однажды. Потому как система предыдущая извращения над народом "зарылась" и ее сменила реально эффективная и результативная "мобилизация" т.е. коммунисты. Все "мудаки" были отброшены. И сегодняшняя ситуация по структуре своей аналогична царскому периоду начала 20в.
aleks7: kongovob пишет: реально эффективная и результативная "мобилизация" т.е. коммунисты Хорошо, что сейчас труднее пудрить мозги и подобное эээ "мероприятие" уже невозможно. Главный показатель эффективности и результативности любой системы - это стабильность развития. Ничего подобного у мня-мня якобы комунистов не было. Сплошной популизм на неграмотности масс. Вся история страны - это скачки и пинки. Постоянные поклоны в сторону антикоммунистических способов ведения хозяйства. То есть капиталистические основы частной собственности. Иначе всегда наступал спад. Но капитализм всегда держится на свободах. Такое всегда мешает совковому превосходству. Поэтому постоянно свободы в частной инициативе постоянно прерывались её задавливанием. То нэп, то колхоз, то кооперация, то спекуляция, то бригадный подряд... Вообщем сплошные качели. Иначе верхам-идеологам паразитировать на этой системе было невозможно. Как главный результат подобной "эффективности" - наступившие 90-е с последующей несостоятельностью в экономических реформах. Причём когда наступил естественный развал с последующим отъёмом власти, почти никто не вышел на защиту или просто поддержку умершего режима. А кто вышел, тот быстро продал свои "идеалы" за появившуюся валютную свободу. Как говорится "энтузазизм" закончился. И сейчас нет никаких 20-х годов прошлого столетия. Там все настроения общества развивались на фоне голода и разрухи. Сейчас же эти настроения проплачены и назомбированы. Так что результат полюбому будет иной и нынешним якобы комунистам ничего не светит. Классические пара процентов в думе. А ихним главным пропагандистам другого и не надо. Те что возраста дяди Зю - до пенсии хватит, а помоложе всегда готовы переметнуться на любую победившую сторону с абсолютно любой идеологией. Лишь бы не работать.
kongovob: aleks7 пишет: голода и разрухи Сегодня "разрухи" хватает и ее сокрытие за преукрашиванием реального положения всего происходящего, искусно продлевает существование нынешнего цивилизованно-развратного режима. Все недостатки нашего коммунистического периода сегодня процветают не меньше помноженные на капиталистическое зло свободы быть безработным, быть бомжом или проституткой - свободой быть никем. А, что - спекуляция, бригадный подряд (буть он неладен) это разве не современно? В чем приемущества? Чем можно гордиться и во что верить обществу сегодня? А, кто выйдет на защиту этого режима, когда он начнет походить все больше на 90-е и уже не после соц.периода? Союз развалился из-за опошления общества импортной "мишурой" и из-за энертности сознания общества верящего в нерушимость и невозможность краха в капитализм. Подмена абстрактности высоких устремлений как основы коммунистического пути развития на материализм капиталистической мерзости создала тот уровень доверчивости стабильно и спокойно живущего общества. Хотя "перестройка" и не обязательно должна была вылиться в 90-е, она могла и гораздо более коротким путем позволить нам прийти к современному уровню того же Китая. Работать не хотят тогда, когда за нее нормально не платят - ни материально, ни идеологически. Пока еще "критической массы" тех с кого снесло оптимизм и романтику нашего "варварского" капитализма, думающих, что вот вот еще чуть чуть и "в дамках" не дошло до нужного уровня и романтика не поменялась на коммунистически-оппозиционную, но прозрение неизбежно. И тем оно будет ярче, чем данный режим будет себя защищать сильнее. В общем, народ должен стать принципиальней, голосовать высшими потребностями, а не низшими и капитализм в России должен быть уничтожен. Это мое мнение. И энтузиазм коммунистической путеводной звезды должен возродиться!
Сергей: kongovob пишет: Сегодня "разрухи" хватает "Разруха" нынешняя как правило проистекает не от войны, как та - в 20-е - а от собственной неспособности на местах рачительно использовать то что было, и преумножать это, и неспособности находить умные пути для этого. В нашем районе например, начальство просто проразводило руками на распад, ничего не предпринимая для обратного... kongovob пишет: Хотя "перестройка" и не обязательно должна была вылиться в 90-е, она могла и гораздо более коротким путем позволить нам прийти к современному уровню того же Китая. Ну я например, тоже считаю, что в "перестройке", самой по себе, ничего плохого в принципе и не было, и она не виновата, в том, что вышло, так как вышло... Вполне можно было многого избежать, если б было сделано всё по уму, и без глупых перегибов, что были так, или иначе допущены...
aleks7: kongovob пишет: должен быть уничтожен Да. Именно такие способы устроения мира выдвигаются любыми идеологическими и религиозными правилами. Потому что основа одинаковая: на внушённой вере во что угодно. Это никогда не собственный пройденный путь. Это всегда замены собственной несостоятельности в рамках конкретной системы. Где мало возможностей для самореализации, там всегда масса дырок для идеологических ловушек. Одни эти ловушки создают, а другие в них попадаются. Те что создают, вещают на массовую публику, те что попадаются - спорят вот в подобных форумах. Ничего страшного. Личный опыт, рано или поздно, всё расставит по местам. Главное, чтобы с таким энтузазизмом в голове не дотикаться до полного "счастья" (что мол мало кто верит в тот бред, кроме меня) и не скатиться до банального терроризма. Ведь именно этим всегда кончают самые при самые "верующие". А так спасибо. Забавно. Давненько не было такой ностальгии. Прям как в совок вернулся. Есть ещё "верующие", что в одной конкретной стране можно уничтожить капитализм с последующим появлением энтузазизма. Учебник истории был сожжён на пионерском костре? Даже вдруг вспомнилось в тему : Вот небольшой... нет, даже не совет. Это нерушимое правило. Невозможно создать в отдельной от всего мира, отдельно существующее сообщество, с пофиг какой идеологией. Никакой железный занавес не способен защитить от внешнего общемирового воздействия. В сгоревшем учебнике этот вывод главный. Можно быть либо впереди планеты всей либо плестись на её задворках, но жить всё равно придётся по общеземным социальным понятиям. Сейчас они такие как есть и перенаправить их куда-то уничтожив чего-то, ни у кого не выходило, не выходит и никогда не выйдет. И когда наступит светлое будущее, никто и не подумает его нарекать терминами из нашей эпохи. Потому что оно будет выстроено не по каким либо правилам и теориям, а будет просто достигнуто естественным путём. Безо всяких утопических возрождений, и уж тем более без никому не нужных уничтожений. Что мы и наблюдаем за весь исторический пласт.
ALX: kongovob пишет: Союз развалился из-за опошления общества импортной "мишурой" и из-за энертности сознания общества верящего в нерушимость и невозможность краха в капитализм. Союз развалился, потому что кончились "нефтедоллары" и упала цена на нефть, которую с таким энтузиазмом коммунисты гнали капиталистам. Элементарно стало не на что содержать всю эту "махину" госаппарата и "кормить" дружественные режимы. Чистая экономика.
Сергей: aleks7 пишет: Это нерушимое правило. ПрАвило, или правилО? Это большая разница!
fedja: aleks7 пишет: в одной конкретной стране можно уничтожить капитализм с последующим появлением энтузазизма Достаточно отказаться от доллара, тогда кризис уже будет в США
ALX: fedja пишет: Достаточно отказаться от доллара, Чего делать не будет никто. Даже мы. Ибо терять 100 млрд. этих "бумажек", "заныканых" в облигациях госдолга ФРС, "верха" совершенно не хотят.
aleks7: fedja пишет: Достаточно отказаться от доллара Ага. А ещё достаточно не дышать. Ведь когда все умрут, не кому будет содержать "проклятую америку". Человек никогда не отказывается от лучшей жизни. Эта буржуйские бумажки стали у нас единственной гарантией сохранить своё честнозаработанное больше 10-20 лет (а именно столько у нас надо было прожить от одной денежной реформы до другой). Никакие драгметаллы или недвижимости даже рядом не стоят с этими валютными штуками. Ведь это всё всегда может отобрать "любимое государство" (которое грамотно вдолбилось в мозги населения под видом родины), а вот иностранная купюрка была, есть и ещё нас всех переживёт. Да и не денется никуда от "проклятой буржуазии" весь наш управленческий "бомонт". Глупому населению достаточно петь песни о вреде доллара, а самим в это время аккуратно пополнять свои забугорные валютные счета. Вкусивший пармезана, к селёдке не вернётся.
Сергей: aleks7 пишет: Вкусивший пармезана, к селёдке не вернётся. В Натуре!
kongovob: ALX пишет: Союз развалился, потому что кончились "нефтедоллары" Да, по-моему, современные пороки такие как нефтяная "игла" сэсээру не стоит приписывать. В сов.время нефть не в приоритете экспорта у нас была и цена на нее всегда не высокая была, а вот после развала цена поднялась, это нас и спасло и до сих пор еще пока спасает. aleks7 пишет: будет просто достигнуто естественным путём У человека нет ничего естественного, иначе бы он не был человеком. Его мышление абстрактно, его деятельность сознательна. Просто неспособность к здравому и нормальному выбору изощьренный разум начинает прятать за якобы природной естественностью, естественным отбором и т.д. эдакое лукавство, что бы свою говнистость оправдать. Железный занавес не защищает, идеология не защищает - так может и границы не защищают? Может и границы убрать, пусть приходят да берут нас тепленькими. Может, это и есть основная выражаемая мысль, мол, мы никчемные лузеры, "низшая" раса по сравнению с господином Западом и пора бы нам ему сдаться полностью? А, что - такие взгляды прихвостней всегда были, и во время войны были. Им же главное порезвиться, примазаться к более сильным и богатым, вон на Украине таких бендеровских обезьян навалом - рушат все памятники советским героям войны и вождям ну и так далее по списку. Может, их терроризм, русофобия, вандализм, до которого они докатились оправдан и они на верном пути? А мы не на верном? Мы тут видите ли смеем плюсы и приемущества социализма видеть. Таких "праведных" задавить либеральной казуистикой, задвинуть к "параше" жизни, и опыта горького обеспечить полный короб, чтоб естественный отбор не нарушали. Да?
kongovob: ALX пишет: Чего делать не будет никто. А еще много чего у нас не может быть, как говорит власть, потому, что не может быть никогда. Эту формулировку, выражающую "кодирующее" воздействие всего что нам позволяет знать власть нынешняя, нужно перешагнуть. Перед нами и за нами история и мы прекрасно знаем, что все может быть, нужно лишь допускать это и верить в это вот и вся магия. aleks7 пишет: А ещё достаточно не дышать. Че все так у нас гадко и безнадежно? Как у жителей Дессы? aleks7 пишет: "любимое государство" (которое грамотно вдолбилось в мозги населения под видом родины), а вот иностранная купюрка была, есть и ещё нас всех переживёт. ... Глупому населению достаточно петь песни о вреде доллара Вот это нормальное, коммунистическое рассуждение. Коммунистов почему не решаются выбрать, потому что они хотят все сделать правильно и разом, а остальные по чуть-чуть Народ такой стал как баба - "Ой! Ай-яй-яй. А вдруг хуже будет.." Так оно будет хуже, это и козе понятно. Просто есть шанс сделать рывок к лучшему, да только в душе у народа, видать, беднова-то для этого.
fedja: aleks7 пишет: Вкусивший пармезана, к селёдке не вернётся Так пармезана (как и многих других импортных сыров) уже несколько лет не найти на прилавках из-за санкций : Есть только какие-то российские или белорусские аналоги
Сергей: kongovob пишет: говнистость оправдать.
Сергей: fedja пишет: Есть только какие-то российские или белорусские аналоги А чё ты так руками-то разводишь, это наоборот хорошо!
fedja: Сергей пишет: А чё ты так руками-то разводишь, это наоборот хорошо! Нет, мне сыр "Дорблю" нравился
Сергей: fedja пишет: Нет, мне сыр "Дорблю" нравился Ага, это мне мама недавно анекдот рассказывала. Скажите пожалуйста у вас сыр "Дерблю" есть? Нет, но у нас есть колбаска "Дерблю" и сосиски "Дерблю".
fedja: Сергей пишет: анекдот Есть еще про сосиски и хлеб вариант : — У вас есть дор блю? — А что это? — Это сыр с синей плесенью. — Сыра нет. Есть сосиски дор блю и хлеб дор блю.
Zazzmataz: fedja пишет: классика в диско-аранжировке : Любая хорошая аранжировка, кавер, даже просто добавление нового видео на музыку вызывает расширение аудитории. После этого к песне серьезней отнесутся не только ее почитатели. Это здорово что произведение оценят люди с другими вкусами. Сергей пишет: к современности приспособить. Неа. Не согласен. Ну 2 ролика что я привел это даже не переделка, это группа играющая в таком стиле - симфонический металл. Все композиции придумывают сами. Ну я ведь не виноват что классические инструменты мне кажутся слишком вялыми и ограниченными в возможностях звучания. С цитатой полностью не согласен, но что-то в этом есть :
Zazzmataz: Сергей пишет: я не припомню, простите, случаев, чтобы кто-то из компизиторов и музыкантов 19-го скажем века, пытались подстроить как либо "под современность", типа, да? произведения более "архаичного" для них века 18-го! Ну так ведь никто из нас тогда не жил чтобы вспомнить такое. А может классика 19го века частично и состоит из каверов на 18й век?
Zazzmataz: Офтоп какойто неофтопный стал. Может создать спецтему в Общении типа "Какой политический строй на Гуруне?"
Сергей: Zazzmataz пишет: Ну я ведь не виноват что классические инструменты мне кажутся слишком вялыми и ограниченными в возможностях звучания. Послушай, но ведь их писали не просто так. Тебе они такими кажутся потому что ты живешь в современном мире и перенасыщен различными музыкальными средствами. Но тогда-то не было других (и кстати очень долго не было) но это еще не значит что та музыка зряшная и зря написана. Ты думаешь я прям любитель классики какой? Нет, я практически так же как и ты, не любитель её. Но отдельные вещи мне нравятся. Почему так у меня? Да питому, что я в музыкально плане ни один стиль не отвергаю только по той причине, что я не люблю что-то. Рок например, как таковой я тоже не люблю, но кое что и из рока нравится мне. Ну вот примерно как-то так.
Сергей: Zazzmataz пишет: А может классика 19го века частично и состоит из каверов на 18й век? Тогда у них было бы сходство, а я этого не вижу. То есть не слышу. Но если честно то я тут конечно же вру, ибо по сути я в классике не разбираюсь, и мне сложно сказать есть различия, или нету, ибо для меня вся эта музыка на одно лицо, как бы. Да - мне нравится кое-что кое-у кого. Но на этом в общем-то и всё чем я "похвастаться" могу в этом плане. И я уверен, что к примеру Федя, здесь куда развитее, чем я.
Сергей: Zazzmataz пишет: Офтоп какойто неофтопный стал. Может создать спецтему в Общении типа "Какой политический строй на Гуруне?" Я ребята на форум и пошел, и сейчас иду совсе-ем не абы для политики. И трепаться я с вами хотел бы вовсе не о "капах", "соцах", и тем более "комах" коие вообще неизвестно достижимы ли в принципе или нет. Понимаю, что для многих это архи- как бы насущно и так далее, но мне это не интересно...
ALX: kongovob пишет: Да, по-моему, современные пороки такие как нефтяная "игла" сэсээру не стоит приписывать. В сов.время нефть не в приоритете экспорта у нас была 200 млрд долл. нефтяной выручки. Плюс еще газ, по газопроводу "Уренгой - Помары - Ужгород", построенный на немецкие, французские и японские кредиты. Туда же - на запад. kongovob пишет: А еще много чего у нас не может быть, как говорит власть, потому, что не может быть никогда. Эту формулировку, выражающую "кодирующее" воздействие всего что нам позволяет знать власть нынешняя, нужно перешагнуть. Перед нами и за нами история и мы прекрасно знаем, что все может быть, нужно лишь допускать это и верить в это вот и вся магия. Осталось уговорить еще 6 с лишком млрд. населения планеты Земля. Zazzmataz пишет: Может создать спецтему в Общении типа "Какой политический строй на Гуруне?" Где-то уже спорили об этом. Недолго. "Уехали" не в ту степь.
Сергей: ALX пишет: "Уехали" не в ту степь. Иначе я думаю быть и не может, ибо сами мы как-никак Земляне, и разум наш вертится вокруг всё тех же - Земных "фонарных столбов", то есть принципов и понятий. И тут, ребята, кто во что горазд, в соответствии со своими мыслями и предпочтениями, конечно. У кого-то так, у кого-то иначе, а у кого и вовсе нету ничего. Поэтому, не "уехать" тут наверное вряд ли возможно...
aleks7: kongovob пишет: У человека нет ничего естественного, иначе бы он не был человеком. Достаточно сходить разок в туалет. Нет еды, нет человека. Всё его существование привязано к физике. Поэтому любые отсылки в некую идейную субстанцию носят лишь временный характер. Еда кончается - кончаются действия идей. А на сытый желудок пускай каждый мечтает о чём угодно. Лишь бы мечты не вредили другим. kongovob пишет: Коммунистов почему не решаются выбрать, потому что у них был исторический шанс и они его благополучно про.... А дважды на грабли встают только невежды (что активно культивируется в сообществах, где у верхов нет желания работать). А любой рывок в возможен только в недоразвитом обществе. Сначала надо довести себя до полной задницы, а дальше действует естественный отбор. Захотят жить - начнут рваться вперёд. Так что полюбому лучше обойтись без рывков. Тем более все способы известны и имеют самые показательные результаты в виде безрывковразвитых стран. И честно говоря, про комунизм здеся и щас, это давным-давно даже не спор. Это жалость. Столько всего сейчас по результатам этой вчерашней утопии, а до сих пор ещё находятся... попавшиеся на удочку. (разумеется не имеем в виду "рыбаков". для них это всего навсего бизнес. чистый капитализм) Кругом столько всего надо успеть в физической жизни (одна штука), а люди блуждают в жизни кем-то придуманной (причём очень непрактичной). Вот и совет от "Пассажиры" в тему (начальные кадры беседы с андроидом): fedja пишет: несколько лет не найти А разговор не о нас. Кто заварил санкции, тот кушает. Zazzmataz пишет: "Какой политический строй на Гуруне?" Естественно "рабовладельческий". Иначе бы Майка не сбежала.
aleks7: ALX пишет: Осталось уговорить еще 6 с лишком млрд. населения планеты Земля. Нет. У якобыкомунистов всегда проще. Разрушить, уничтожить, а затем... (далее под музыку )
fedja: aleks7 пишет: Естественно "рабовладельческий" На Гуруне - коммунизм. У всех батарейки, никто не работает (кроме батареек) aleks7 пишет: Кто заварил санкции, тот кушает Как-то это, как ты говоришь, "не греет"
kongovob: aleks7 пишет: Достаточно сходить разок в туалет. отсылки в некую идейную субстанцию носят лишь временный характер. Психологическое благополучие обеспечивается правильными, позитивными, правдивыми идеями и это благополучие не менее жизненно необходимо (и, даже, более) чем удовлетворенность нижних биологических потребностей. У человека идеи заканчиваются только вместе с ним и низводить его до "животного", до закона необходимости это не менее утопично и еще пошло. И такой философский негативизм мне, кажется, все же рождается по причине определенной душевной ущербности и уязвленности философа у которого есть потенциал лишь интеллектуальный, а не по причине душевного здравия. Это я к тому, что философы ведь тоже люди и ничто из простоты человеческой им не чуждо. Еще не стоит забывать, что "по вере воздается". Так что, так сказать, "не торопись жалеть, да не жалеем будешь". И не известно еще кто на удочку современной идеологии "обмирщенного сознания" сегодня попал. "Работать! Работать! Стараться и будешь хорошо жить!", а в результате ты всего лишь "батарейка". Ну как в "матрице" да? Я не хочу быть "батарейкой" и не хочу что бы ею другие были, и что бы ты не говорил, ты меня не убедишь в обратном. Информационного хаоса сегодня ветры веют над нами, но решает все сила - сила денег, сила власти, поэтому переход к иному курсу развития не возможен без рывка, разрушения и т.п. И думать что само рассосется - это как раз и есть утопия, которой нас опаивают. А, "рожать-то" придется все равно aleks7 пишет: Вот и совет от "Пассажиры" в тему Механистичность хоть андройдовская, хоть человеческая это не есть жить здесь и сейчас. Еще надо определить, что есть "здесь и сейчас". Если я не буду говорить то, что я хочу, верить во что верю и т.д. разве я тогда буду "здесь и сейчас"? А, кто позволит сегодня рядовому челу жить "здесь и сейчас" ведь у нас вся система основана на культивации страха. Страха перед "беззаконьем" если коротко. Т.е Будь здесь и сейчас! лети голубь, а мы тебе крылышки подрежем. ALX пишет: построенный на немецкие, французские и японские кредиты Да наговоры все. Народ дурят, используя современные же стандарты и цифры. А 6 млрд. это типа население планеты что-ли? Да ну на фиг! Мир, конечно "сошел с ума", но не до такой же степени.
aleks7: fedja пишет: На Гуруне - коммунизм А как же с "каждому по потребностям"? Тут или или. Третьего не дано. Если Майка из "светлого будущего", то она личность коммунистическая и никакие личные интересы не должны возобладать над общим благом. Тем более трата общественной собственности (в виде батареек) в сугубо личных корыстных целях (соблазнение чемоданчиком и пр.) Да и батарейки должны быть неиссякаемые. Ведь только "комунизация" способна на высокий технический прогресс (как она про себе внушает ) и где "потерпите скоро всего вдоволь будет" . fedja пишет: "не греет" Греет сберкнижка, а вечно "временные" трудности должны вдохновлять.
fedja: aleks7 пишет: Греет сберкнижка Нет, при такой инфляции, как у нас... aleks7 пишет: Да и батарейки должны быть неиссякаемые Они берут количеством, а оно у них "неиссякаемое"
aleks7: fedja пишет: Нет, при такой инфляции Да, при правильно выбранной валюте, надёжном банке и умении в этом соображать. fedja пишет: Они берут количеством Не больше двух на нос? Или только одну в месяц? По талонам? Теперь верю. Такое возможно только при коммунизме.
fedja: aleks7 пишет: и умении в этом соображать И многие в начале 90-х соображали, когда у нас это началось? aleks7 пишет: По талонам? Липовым
Сергей: kongovob пишет: Я не хочу быть "батарейкой" и не хочу что бы ею другие были, и что бы ты не говорил, ты меня не убедишь в обратном. Несмотря на то, что у меня иные несколько взгляды, я этого тоже не хочу. fedja пишет: Они берут количеством, а оно у них "неиссякаемое" Насчёт Майкиного стабилизатора (я по-прежнему не люблю примитивное слово "батарейка") у меня родилась новая "гипотеза". Родилась она оттого, что я вспомнил, как я играл в компьютерную игру "Warcraft". Там в этой игре надо постоянно добывать особого рода кристаллы. Вот я и подумал: А что если Майкин стабилизатор - ну вы послушайте только звучит-то как красиво! "СТАБИЛИЗАТОР"! Ну, музыка просто! - Так вот, что если Майкин стабилизатор создан на основе некоего особого энергетического кристалла, или минерала, который они научились добывать и применять - ну, как мы уран, да? - но синтезировать его исскуственно - до этого их наука пока ещё не дошла. (А до этого любая наука не сразу доходит) Ну, вот вам, ребята и ответ, и не надо как говорится "лохматить бабушку"!
aleks7: fedja пишет: И многие в начале 90-х соображали Конечно немногие. Зато за прошедшие почти 25 лет (двадцать пять!) можно было выучиться чему угодно. Однако нам проще ныть и воздыхать, чем действовать и обучаться. Тяжёлое наследие fedja пишет: Липовым Целый час лепил. С ленинградского талона на сахар. 1989 года. Но мы заряжались другим "топливом"
aleks7: Сергей пишет: Ну, вот вам, ребята и ответ Ответ на что? Это ничего не меняет. Батареек (стабилизаторов) как не хватало, так и не хватает. А если глубже копать, то получается, что вся гурунская цивилизация доросла только до уровня обычных собирателей. У нас такое было при первобытнообщинном строе.
fedja: aleks7 пишет: другим "топливом" Ну, эти-то не лепил А почему на "гурунском" 1984 год? Это ее августовский стабилизатор, после которого она улетела?
Сергей: fedja пишет: Это ее августовский стабилизатор, после которого она улетела? Нет, это талон на него! Там просто забыли указать по скоку в одни руки-то давать? Ребята а как вы думаете, стабилизаторы, они у них в штуках, или граммах? А может быть в унциях? А может... Вот помнится вороне, А может быть собаке, А может быть, и Майке... - А это кто ещё?! Ах, да припоминаю, Там девочка летала Предметы размножала, (Что тоже хорошо!) Так вот её послали, А может не послали А может надоело ей, Она всех послала! Ну в общем, как бы ни было, Ей скинули кристаллик, Грамм думается в двести, А может в полкило! И, типа, передали, а может и послали, А может и сказали (Что тоже хорошо!) Ну ты там это... прыгай, Вертись кружись игрвйся, А как накуролесишься, Тебя мы заберем. Вот так ей передали, А может быть послали А может и сказали (Не знаю уж там как) И девочка пригожая, Спустилась к нам на Землю, И с той поры, наверное, Здесь радует детей! А я вам эту сказку, А может быть и байку, А может быть и притчу, Поведал кое как. О том, как тут ворона, А может быть собака, А может... А не может!! С начала всё смотри!
aleks7: fedja пишет: А почему на "гурунском" 1984 год? Это ее августовский стабилизатор, после которого она улетела? Настоящий фан всегда всё замечает и понимает Гурунский исполком заметил? Кстати про особые кристаллы. У джедаев в мечах были синт-кристаллы, которые добывались на разных планетах. Ещё эти кристаллы были использованы для оружия Звезды Смерти. Вообщем тоже дефицит. Всё это никак не обновляет историю с Майкой. Энергия всегда в дефиците. Иначе комунизм был бы от рождения Вселенной. Ведь если нет проблем с источниками жизни, то нет вообще никаких проблем. А это противоречит всему и вся. Ведь основа мирозданья - это вечное обновление. Иначе это просто мыльный пузырь, который просто лопнет от переизбытка всего. Это видно по умиранию звёзд. Так что нет и не может быть вечных или неиссякаемых батареек, как и не может быть самых правильных социальных устройств. Одно сменяет другое, но в строгом порядке. Так что комунистам придётся подождать, когда капиталисты построят их комунизм . Но без вечного двигателя это ни у кого не получится. Вот даже физика против комунизма.
ALX: kongovob пишет: Да наговоры все. Народ дурят, используя современные же стандарты и цифры. Оборудование импортное, трубы большого диаметра, тоже не нашего производства. Даже контракт на них, назывался "газ-за-трубы". С немцами. Тяжелая строительная техника опять же - "Като", "Катерпиллер", "Комацу". За рубли иностранцы не продавали. kongovob пишет: А 6 млрд. это типа население планеты что-ли? Да ну на фиг! Мир, конечно "сошел с ума", но не до такой же степени. Выходит, что все таки "до такой", ибо даже заклятые враги США - Куба, Северная Корея, Иран, не отказываются от их денег.
kongovob: ALX пишет: назывался "газ-за-трубы" Ну может, и так, но все равно это ни о чем не говорит еще в плане экономической зависимости и причины кризиса. Даже если и была это причина кризиса, то причиной развала, думаю, был не кризис, а эксперимент "Перестройка" и последующие куралесенья с переходом на кап.рельсы. Кризисы были и есть и в соц.странах сегодня, но это не приводит к их развалу, а скорее к рывкам... И взятые деньги не означают еще "продаться".
kongovob: aleks7 пишет: А как же с "каждому по потребностям"? Ну так все без денег - пришел, взял (если нормальный, "здоровый") сколько надо и успокоился. А, если "бальной", так "подлечат". Майка, мы же знаем, взяла столько сколько ей, действительно, нужно было! И Феликс выдавал, должно быть, тоже так думал... Сергей пишет: Вот помнится вороне, ... ... А может быть, и Майке... Хорошо получилось. Видео ряд бы с такой песенкой посмотреть.
ALX: kongovob пишет: Даже если и была это причина кризиса, то причиной развала, думаю, был не кризис, а эксперимент "Перестройка" и последующие куралесенья с переходом на кап.рельсы. Кризисы были и есть и в соц.странах сегодня, но это не приводит к их развалу, а скорее к рывкам... И взятые деньги не означают еще "продаться". Никто и не собирался вводить капитализм изначально. Перестройку затеяли, чтобы сохранить существующий строй, дав немного экономической самостоятельности людям и тем самым снизить колоссальную нагрузку на экономику от огромного бремени госрасходов. Новая "новая экономическая политика". Как в 20-е годы. Только тогда власть сумела вернуть "заблудшие души" на путь истинный, а вот в 91-м уже не получилось. Сама же партийная номенклатура, распробовав вкус легальной красивой жизни от легальных больших денег, не дала этого сделать. И чтобы "сохраниться далее", произвели раздел территории, где каждый экс-партийный руководитель "рулил" как ему понравиться. Благо задел для этого, существовал изначально в виде республик. Никто и не говорил о "продаться". Это была коммерческая сделка. И только. Вопрос в другом. Насколько она была выгодна для СССР.
fedja: aleks7 пишет: А если глубже копать, то получается, что вся гурунская цивилизация доросла только до уровня обычных собирателей. У нас такое было при первобытнообщинном строе Обратите внимание на текст из фильма: "Наша цивилизация имеет одинаковый возраст с вашей, но мы достигли большего. Вы будете ещё тысячу лет открывать то, что мы уже знаем. Потому что мы не воевали" Да, у Майки капитализм. Наверное, об этом она сказала: "будете тысячу лет открывать" Это она как Алиса предсказывала нам (и словакам)... Сергей пишет: Так вот её послали, А может не послали А может надоело ей, Она всех послала! Послали иль послала, Сбежала иль сослали, Гуляла иль скрывала, Но тоже хороша!
ALX: fedja пишет: Да, у Майки капитализм. Скорее технократия.
aleks7: kongovob пишет: А, если "бальной", так "подлечат". Ну так лечили же целых 70 лет. Результат показал, что "медицина" бессильна. Как и подобные доводы, раз они уже не преобладают в обществе информированном. И я так понял, что не все помнят (или знают) о талонах. Это был тот самый (единственный для таких систем) метод "лечения". Правда ещё применялся метод "очередь", "дифицит" и "хреновое качество" kongovob пишет: причина кризиса, то причиной развала, думаю, был не кризис, а эксперимент "Перестройка" Да, да. Стандартный приём несостоятельности системы. Надо всегда перевести стрелки на "виноватых". Остаётся только поразмыслить, кто ж довёл общество до подобных перестроек. Предполагаю что ответ стандартный: враги извне. fedja пишет: будете ещё тысячу лет открывать то, что мы уже знаем. И судя по Майке, гурунцы за эти годы уже успели многое позакрывать. ALX пишет: у Майки капитализм. Скорее технократия. У них "бездуховность, мля" И дифицит батареек. А если серьёзно, то ситуация чисто авторитарная. Тот кто "делаю, что хочу" зависит от того, "кто должен". Как было выше: А, если "бальной", так "подлечат". Естественная взаимосвязь - коммунизм всегда рядом с царизмом. Иначе бы его придумали в другую эпоху и сегодня бы про него не вспоминали.
fedja: aleks7 пишет: уже успели многое позакрывать Ну, если учитывать то, что Майка не ест... ALX пишет: Скорее технократия Что-то новое
aleks7: fedja пишет: Майка не ест... Всего лишь в прямом смысле этого слова. А так у неё вполне себе аппетит. Любит гулять по крупному и чтоб шумной компанией. Двух стабилизаторов на 2 недели не хватило. . А что Джон Мейнард Кейнс? Типичный теоретик. Такие всегда появлялись только в кап.странах. Видать только тамошнее образование способно воспитывать грамотных специалистов подобного масштаба и уровня. Но нашему "зрителю" хватает и Карла с Фридрихом. Стоит ещё добавить, что все эти теоретики (безусловно большие таланты) всегда с большим удовольствием жили в критикуемой ими системах и не собирались её ломать. А всё потому, что видели перспективы её развития и эволюционного изменения. К тому же все они жили много лет назад, а их некоторые экономические предложения уже давно внедрены и прекрасно работают именно в кап. экономиках. Все же современные критики капа. либо люди малограмотные, либо популисты. А плакатик-то ложный. Капиталист есть не много. Он ест лучшее. И каждый там знает - хочешь есть лучше, будь лучшим. И даже больше: хочешь чтобы твои дети ели лучшее - научи их быть лучшими, а не собирай им впрок. Иначе дети всё в момент профукают. И это тоже элемент естественного отбора. Капитализм порождает лучших и заставляет их быть такими всегда. Иначе будешь есть вон с той маленькой тарелочки.
fedja: aleks7 пишет: А плакатик-то ложный У Андрея Дементьева есть хорошие стихи об успешных "капиталистах" : Вчерашние клерки Пробились во власть. Дремучие неучи Стали элитой. Теперь не властители дум Знамениты. А те, Кто Россию сумел обокрасть.
Сергей: fedja пишет: У Андрея Дементьева Хороший поэт Дементьев, между прочим.
aleks7: fedja пишет: стихи об успешных "капиталистах" То что в кавычках это правильно. Да и не причём капитализм в этих строчках. Так можно всё, где надо платить обгадить словом капитализм. Типичная наша реакция на всё, что не имеет дозированной талонами кормушки. Но это не страшно. С теми, кто помнит талоны на продукты, и умрёт подобная реакция. Потому что только в постсовковом пространстве люди рассуждают о всяких "измах". Для остального нормального мира (кого минула зараза распределения всего и во всём), есть только одна экономическая модель - развитая. И не надо так переживать за наших воров. Вор не оставляет жизнеспособного потомства. Умрёт вор - исчезнет и всё его окружение. Начальный капитал всегда такой. Потом по расписанию придут малограмотные деляги. Наломают дров с экологией и окружающей средой. И только потом идёт стадия грамотного ведения хозяйства. Разумеется всё это будет со зрелищными драками за место под солнцем. Это когда будет обрушатся одна сила, то всегда будут желающие воспользоваться её наследством. У нас ещё будут сняты свои "Неприкасаемые". Это когда воры породившие эту систему, будут ею же устраняться. Так что не переживайте, а устраивайтесь поудобнее с попкорном.
Сергей: kongovob пишет: Майка, мы же знаем, взяла столько сколько ей, действительно, нужно было! И Феликс выдавал, должно быть, тоже так думал.. Ну, просто с расходами маленько не угадали. Бывает. kongovob пишет: Видео ряд бы с такой песенкой посмотреть. Создать надо. ALX пишет: Скорее технократия. Согласен. Я думаю, это очень, такой строго рациональный, тщательно расчитанный машинами мир, и оттого у них чувства и эмоции как бы "заглохли", они не делают ничего, выходящее за рамки того, что рационально, целесообразно, правильно и так делее. Обратите ребята внимание, как Майка реагировала на анекдот Карола про автобус или когда ребята заговорили о Луноходе. Она шутку пыталась решить как настоящую математическую задачу ("Невозможно просчитать ответ") -да? А то что у "Лунохода есть мама" сразу же разошлось с её сведениями в консервах. То есть явно у них всё строго по линеечке, и это очень сильно им мешает. То есть в науке-то они конечно и асы, но алогичный наш, Земной мир явно поставил её в тупик. И оттого, может быть, и перерасход энергии у ней пошёл большой. Ну, как вариант. fedja пишет: Наша цивилизация имеет одинаковый возраст с вашей Вот-вот, и я о том же. Возраст-то у них с нашей цивилизацией такой же - ну не может же быть чтобы они опередили нас на целые сотни тысяч лет, правда?
kongovob: fedja пишет: У Андрея Дементьева есть хорошие стихи об успешных "капиталистах" Иллюстрация к стихам :
kongovob: aleks7 пишет: Остаётся только поразмыслить, кто ж довёл общество до подобных перестроек. Предполагаю что ответ стандартный: враги извне. Ну ни система довела. А, то как обеспечивало общество эту систему. Система-то сама по себе правильная, адекватная и она не была бы системой если бы не работала длительное время. Адекватная по тому, что вот, к примеру, в Красноярске на днях взяли группировку взяточников один из них начальник отдела заместитель начальника 5 отдела УЭБиПК здесь подробнее, и вот как они и им подобные по отношению к Родине к народу? По скотски, а с ними как с людьми еще. А если бы система поступала адекватно с ворами, взяточниками, карьеристами и другой "нечистью", то как в "терниях" можно было бы сказать "Есть очистка!" Что касается сваливания всего на "внешних врагов", так этот прием как раз сегодняшняя система активно использует, а не предыдущая. aleks7 пишет: о талонах. талоны, дефицит и т.д. это все пережитки, сегодня есть система доставки, электронные "карточки" так что не надо "стращать" прошлой примитивностью. К тому же дефицит, распределение, умеренное качество и т.п. это определенным образом есть хорошо, потому как это "аскетизм", тот аскетизм который дает "здоровье" и к которому нормальные люди прибегают, а не предаются эмоционально-потребительскому "хаосу". Хот раз почувствовавший "вкус" этой умеренности, этой культуры ее не променяет. Но есть большая часть людей которые как бы низки и понимают только страх, их нельзя убедить в реальности разумного, доброго, вечного их можно только заставить. Там где в человеке победили инстинкты, "зверь" должен сидеть в клетке. Я сказал! В этом и заключается "лечение" - постепенно "выдрессируются".
Сергей: kongovob пишет: "аскетизм" Ага! Слово замечательное да только от "аскетизма"-то страдали как раз те, кому есть и без того было нечего. Прости меня, Костя, но ты просто хвалишь и хвалишь, не особо при этом думая, как там что было-то. А между тем мой отец РАБОТАЛ, понимаешь, РА-БО-ТАЛ в советской торговле, и общепите, и он-то как раз ВИДЕЛ, как в те годы стоило появиться хоть какой-нибудь самой маломальской "шишечке" даже районного значения, как она тут же присасывалась, чёрт её дери, к государственной кормушке, и начинала себе, именно себе, всяческие блага искать! Приедет скажем вагон с фруктами из Узбекистана, папа мой топает к начальству, давайте, мол это в продажу пустим да? А ему говорят погоди Борис Васильич вот ты "аппарат" сначала обеспечь пожалуйста, фруктиками, а там глядишь и о населении подумаем Сиречь "перепадет если". Ну и ему - а куда деваться, снимут ведь! - так и приходилось - Сперва этим козлам - которые с виду мол "аскеты" из "аскетов", так сказать отсыпать (и не маленько отсыпать-то между прочим!) а народ - ну как придется, он же народ. Перебьется! И что - думаешь на них управа кака была, да? Фига там! У них не хуже нынешних всё схвачено было! Тебе, прости меня просто глаза застилает красота вот эта вся ихняя - красивые идеалы слова и так далее, а я был в гостях у этих "господ-товарищей" (а они конечно же пристраивались к моему отцу - но как он ушел, они сразу же мою мать бросили со мною вместе, как суки! ) и я видел, я своими глазами ВИДЕЛ, КАК они живут, понимаешь?!! Я в те годы кое как разглядывал чёрно-беленький "Рекорд" - а у каждого из этих "аскетов" - у каждого! цветной телевизор - я приходил и облизывался только! - был в порядке вещей - это как? "Всё хорошо, прекрасная маркиза", но "кто-то кое-где у нас порой" да? Поэтому, мой отец хоть в партии и состоял, но не переставал материться читая вести с какого-нибудь очередного "Плэнума ЦК КПСС" - тьфу ты, Господи! Ну я не говорю что сейчас классно - да - если их 2 системы поставить - ту и эту - наверно та и получше, не мне судить, ибо я... ну в более-менее обеспеченной семье вырос, из-за папиной работы, и так далее... - Но то что там ну ах прямо идеал какой был (будто бы) - так я ни за что бы не сказал бы. Добро бы я не видел и не знал бы, а то ведь я видел и знаю, и мой папа говорил мне иногда, и я тут не вру и не придумываю, и не "наговариваю" типа. А то - "аскетизм" - ну прости, ну смешно прям стало.
aleks7: kongovob пишет: если бы не работала длительное время М-да. 70 лет это уже считается много. Жизнь одного поколения. Коту под хвост. Теперь понимаю кадры из разных старых фильмов, где представитель несоветского общества отмахивался от речей очень правильного советского человека, и говорил что-то типа: "это всё коммунистическая пропаганда". Действительно, читать и слушать подобное уже невозможно. Нет, ну половину жизни ещё можно , а вот дальше увольте. Сдаюсь. Пас. Пусть комунизм будет манной небесной, но слава богу, при нём нам уже не жить Будет что поинтереснее данной темы, отреагирую. А так оставляю всем последователям "великих заветов" их "прелесть" насовсем и без остатка. Любовь должна быть взаимной. Иначе это не любовь.
kongovob: Сергей пишет: от "аскетизма"-то страдали как раз те, кому есть и без того было нечего. Прости меня, Костя, но ты просто хвалишь и хвалишь, не особо при этом думая, как там что было-то. Да, кому там чего есть-то не было, ну калбасы разве что нехватало, а так-то базары ломились от овощей-фруктов, молочной продукции навалом, кондитерских изделий . А то, что с мясом похуже было, так это и хорошо еще - не фиг его есть, тут тоже лучше "аскетизм" пусть будет. И как раз сейчас отовсюду только и слышно, что как раз простому народу тогда га-ра-аздо лучше жилось, достойней и комфортней себя чувствовал он. Не стоит так акцентироваться на недостатках того времени - дело прошлое, блат, взятки и тогда были и сегодня еще больше - люди-то те же, так что теперь от идеалов социалистических отказываться и ставить какие-то свои личные недовольства, кому там чего "прищемили" тогда выше достижений которыми до сих пор гордимся и которых много больше было, чем недостатков и о которых нынешней системе и мечтать не приходится. Мне не понятно чего такого хорошего сегодня, из-за чего не стоило бы пробовать переиграть "вчера" более современно и более правильно? Страх что будет хуже? такое впечатление, что народ наш больше всего терпеть не может что бы в нем животные инстинкты сдерживали какими-то высокими, разумными, справедливыми рамками. Другого ответа просто не напрашивается. aleks7 пишет: Жизнь одного поколения. Или период правления пары-тройки царей. Хм? Не так уж и мало, но жаль до 100 не дотянули, был бы нормальный цикл.. хотя, может, и дотянули по инерции, так сказать. Сов.поколения еще живы. 70 мало, конечно, если со всеми предшествующими эпохами дикости сравнивать, которые, зачем-то сегодня решили продолжиться. Салют более нормальным, поклонникам "Дяди Сэма"! aleks7 пишет: Действительно, читать и слушать подобное уже невозможно А не читать и не слушать тем более че-то... Да?
fedja: kongovob пишет: Мне не понятно чего такого хорошего сегодня, из-за чего не стоило бы пробовать переиграть "вчера" более современно и более правильно? Страх что будет хуже? Безусловно, страх. Причем у каждого свой. У богатых - страх потерять награбленные миллиарды (хоть они и "вышли из народа" ). Поэтому и голосуют одинаково... или подсчитывают "правильно". Владимир Путин : Олигархов в России не будет как класса! aleks7 пишет: Действительно, читать и слушать подобное уже невозможно Аналогично про капитализм. У меня ощущение, что это та же пропаганда, только наоборот. Те - плохие, эти - хорошие. Так не бывает...
Сергей: kongovob пишет: Да, кому там чего есть-то не было, ну калбасы разве что нехватало, а так-то базары ломились от овощей-фруктов, молочной продукции навалом, кондитерских изделий . А то, что с мясом похуже было, так это и хорошо еще - не фиг его есть, тут тоже лучше "аскетизм" пусть будет Это ты взял из фильмов типа "Кубанских казаков", да? У нас вон только сейчас с продуктами более-менее нормально стало. А вообще ну тебя Костя! Верь во что хочешь твое дело! kongovob пишет: Мне не понятно чего такого хорошего сегодня, из-за чего не стоило бы пробовать переиграть "вчера" более современно и более правильно? Да? А гарантия есть что всё оно будет переиграно правильно-то? Что всё будет учтено, в том числе и собственные ошибки коммунистов-то? Ничто обычно так не отвергается, ничто так не хочется спрятать, замолчать, сделать вид что не было ничего, как собственные недостатки и провинности, а самое главное осознание этих самых недостатков и провинностей. Куда легче сказать "А мы чё? Другие вон чё, и то ничё, а мы чё? Мы ничё". И вот в этом что те что эти - все одинаковы - кивают те на этих а эти на тех... Но что-то весьма сомнительно, чтобы кто-то учёл и исправил сам себя...
Zazzmataz: Сергей пишет: Zazzmataz пишет: цитата: А может классика 19го века частично и состоит из каверов на 18й век? Тогда у них было бы сходство, а я этого не вижу. Да может мы бы и не узнали об этих произведениях классики если бы ктото в 19м не написал скрипочный или пианинный кавер на них.
Zazzmataz: Сергей пишет: Понимаю, что для многих это архи- как бы насущно и так далее, но мне это не интересно... Ну а в чем смысл делать табу на какие-то темы. Обсудить можно любую грань бытия относительно темы форума.
Zazzmataz: aleks7 пишет: И я так понял, что не все помнят (или знают) о талонах. В самой "продвинутой и ученой" сейчас на талонах на питание сидит 50миллионов людей, пособия не хватит оплатить жилье, население пугают "русскими хакерами" непрерывно разрушающими и вмешивающимися во все, включая выборы. По этой же пугалке строится политика со всеми санкциями... Разницы с коммунистами практически никакой кроме того что при капитализме грабить можно по закону, что и выбрали власть имущие. Смысл этим восхищаться когда единственный недостаток коммунизма в том что его "слили"?
Zazzmataz: Сергей пишет: а у каждого из этих "аскетов" - у каждого! цветной телевизор - я приходил и облизывался только! - был в порядке вещей - это как? Ну как-как, теперь тебя и за версту не пустят посмотреть какой у них телевизор. Домики обнесены высоким забором куда никого не пускают))
Zazzmataz: Сергей пишет: Это ты взял из фильмов типа "Кубанских казаков", да? У нас вон только сейчас с продуктами более-менее нормально стало. Там по разному было, мать рассказывала было время много чего лежало в магазинах, но денег не было. Но в дело вмешался Хрущ и разрушил всю агрокультуру, вот после него уже кушать нечего стало.
ALX: Zazzmataz пишет: В самой "продвинутой и ученой" сейчас на талонах на питание сидит 50 миллионов людей, Фудстемпы - дебетовые карточки, на которые ежемесячно начисляются деньги, для приобретения продуктов питания. Кроме алкоголя и сигарет. Можно потратить все за раз, а можно растянуть на определенный период. Вид приобретаемых продуктов не регламентирован. Это не те талоны из советского прошлого. Zazzmataz пишет: Разницы с коммунистами практически никакой кроме того что при капитализме грабить можно по закону, что и выбрали власть имущие. Все-таки разница есть - право частной собственности хотя бы. На землю, недвижимость, транспорт. Можно пробовать открыть свое дело, что при советском коммунизме каралось законом. Хотя существовала "теневая экономика" функционировавшая по законам рынка. Откуда и вышли многие нынешние олигархи.
Сергей: Zazzmataz пишет: Да может мы бы и не узнали об этих произведениях классики если бы ктото в 19м не написал скрипочный или пианинный кавер на них. Еще раз повторяю, что у каверов есть сходство с оригиналом, и если б был кавер, то оригинал легко нашли бы, ведь ноты уже существовали тогда. Пожалуйста, не рассуждай как Ваня деревенский, это стыдно для человека с институтским образованием-то!
Сергей: Zazzmataz пишет: Ну а в чем смысл делать табу на какие-то темы. Позволь, а где я сказал про табу-то? Я сказал просто, что мне ни интересно, и всё. Ни про какие "табу" речи не было (раз) и два - форум-то вообще-то не принадлежит лично мне, и я тут не распоряжаюсь между прочим. Поэтому запрещать что либо, я тем более, не в праве, и если тянет говорить об этом - говорите конечно, почему бы и нет? Но мне лично по душе другие темы. Zazzmataz пишет: Ну как-как, теперь тебя и за версту не пустят посмотреть какой у них телевизор. Домики обнесены высоким забором куда никого не пускают)) Да, это так, но я не думаю, что это как-то относится к делу, приятель. Ведь те о ком я говорил, это всё были ДРУЗЬЯ моего отца, а у друзей принято ходить друг к другу в гости, не так ли? Ну вот - что я конечно и делал, и описываю сие.
Zazzmataz: ALX пишет: Это не те талоны из советского прошлого. ну суть тоже другая, нищета есть нищета. да плюс эти карточки не особо и помогают как пишут ALX пишет: право частной собственности хотя бы. На землю, недвижимость, транспорт. Можно пробовать открыть свое дело, что при советском коммунизме каралось законом. У моего бати сначала был мотороллер "Муравей", потом "Ява", потом "Урал" с люлькой. Дед с бабкой жили в своем доме, даже не знаю что там было с землей но пользовались ей как хотели. А тетка всю жизнь продавала цветы с огорода на базаре, разница сейчас в том что теперь это свой отдельный ларёк. По мне так всё те же яйца только в профиль что у нас что у них. Просто 20 лет внушения сделали свое дело и теперь свои соломинки выглядят больше заморских бревен.
Zazzmataz: Сергей пишет: Еще раз повторяю, что у каверов есть сходство с оригиналом, и если б был кавер, то оригинал легко нашли бы Ну так если оригинал потерялся ктоб услышал бы? Нот не было же из уст в уста прсто передавалось. Вот кавер за оригинал и идет))
ALX: Zazzmataz пишет: ну суть тоже другая, нищета есть нищета. да плюс эти карточки не особо и помогают как пишут Все-таки ихняя "нищета", не наша нищета. Тут даже сравнивать смешно. Zazzmataz пишет: У моего бати сначала был мотороллер "Муравей", потом "Ява", потом "Урал" с люлькой. Дед с бабкой жили в своем доме, даже не знаю что там было с землей но пользовались ей как хотели. А тетка всю жизнь продавала цветы с огорода на базаре, разница сейчас в том что теперь это свой отдельный ларёк. По мне так всё те же яйца только в профиль что у нас что у них. Просто 20 лет внушения сделали свое дело и теперь свои соломинки выглядят больше заморских бревен. Скорее своих бревен не замечают, а в чужом соломинку за три версты видят. У нас у соседей по лестничной площадке, "Волга" своя была и квартира трехкомнатная. И что из этого? Телефон был один на три квартиры. Не у них. До сих пор помню, как соседи приходили к нам позвонить. Мои родители, чтобы обменять квартиру на дом в пригороде, писали обращение в Верховный Совет в 1988 году. Участок какой площади был? Продать имели право? Частники, торговавшие на рынке, в те времена не редкость. Сами каждый выходной летом мотались на рынок ягодки свежей у них прикупить.
Сергей: Zazzmataz пишет: Ну так если оригинал потерялся ктоб услышал бы? Нот не было же из уст в уста прсто передавалось. Вот кавер за оригинал и идет)) Ой, ну брось парень молоть ерунду-то! Вот [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%82%D0%B0_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)]справка[/url]тебе из Википедии, о том что музыку стали записывать (сначала особыми знаками - невмами - а потом и нотами) ещё с XI века, представляешь! Так что не так уж и из "уст в уста" передавали тогда! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%82%D0%B0_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0)
Zazzmataz: ALX пишет: Тут даже сравнивать смешно. Ничего мешного, просто арифметика: экономика в 5 раз больше - значит на помойках раз в 5 больше еды)) в 5 раз больше работы а население больше всего в 2 раза чем у нас.В 5 раз больше коррупции, но там теперь это называется лоббированием и со взяток платятся налоги. Поэтому некоторые считают что там её меньше. ALX пишет: Участок какой площади был? Продать имели право? Сложно вспомнить но по моим прикидкам соток6-7 у бабушки с дедом, это без учета что 2 участка без забора стояли дом родителей и старшего сына. Насколько помню в газетах были объявлния об обмене жилья в разных городах. Зачем право на землю? Пользуйся пока живешь, мы же не риэлтеры землей торговать. Известно что человеку для нормальной жизни нужна еда, жилище, признание других людей а дальше уже по выбору. На тот свет не возьмешь ни денег, ни жилье, и извиняюсь за такую цитату но ведь главное чего ты достиг в жизни и был ли счастлив (с) Пусть небогато но у нас негров в автобус в 60х пускали в отличие от некоторых стран. Телефон ходили на почту звонить, писали письма если срочно-телеграммы. Потом получили квартиру там на блокираторе 2 квартиры было. С едой раньше любой мог помочь только попроси а сейчас надо полжизни ишачить на ипотеку и это называют свободой. Каждое лето летал к бабушке за 1000 км на самолете детский билет 5руб взрослый - 10р при зарплате 100-120р. Такие ностальгические бревна...
Zazzmataz: Сергей пишет: ещё с XI века, представляешь! А у меня одна бабушка в 20 веке читать не умела, представляешь? Работала все время потому что ни до учебы было, 8-рых детей вырастить. Я думаю музыканты многое брали из народа, ониж шастали по всем странам.
fedja: ALX пишет: Участок Кстати, и сейчас на садовом участке не всё разрешается. К примеру, "количество этажей жилого дома не должно превышать трех"
ALX: Zazzmataz пишет: Ничего мешного, просто арифметика: экономика в 5 раз больше - значит на помойках раз в 5 больше еды)) в 5 раз больше работы а население больше всего в 2 раза чем у нас.В 5 раз больше коррупции, но там теперь это называется лоббированием и со взяток платятся налоги. Поэтому некоторые считают что там её меньше. Лоббирование там было давно. Но это все таки не коррупция, в нашем понимании. Конечно, коррупция там тоже есть. Административный аппарат большой и госслужащие, особенно приставленные к каким-нибудь важным печатям, тоже хотят иметь что-нибудь сверх зарплаты. Но не в 5 же раз, только потому, что экономика в 5 раз больше. И скорее всего, даже не в два раза, а скорее всего в пять раз меньше чем у нас. Такой вариант более вероятен. Zazzmataz пишет: Сложно вспомнить но по моим прикидкам соток6-7 у бабушки с дедом, это без учета что 2 участка без забора стояли дом родителей и старшего сына. Насколько помню в газетах были объявлния об обмене жилья в разных городах. Зачем право на землю? Пользуйся пока живешь, мы же не риэлтеры землей торговать. Известно что человеку для нормальной жизни нужна еда, жилище, признание других людей а дальше уже по выбору. На тот свет не возьмешь ни денег, ни жилье, и извиняюсь за такую цитату но ведь главное чего ты достиг в жизни и был ли счастлив (с) Пусть небогато но у нас негров в автобус в 60х пускали в отличие от некоторых стран. Телефон ходили на почту звонить, писали письма если срочно-телеграммы. Потом получили квартиру там на блокираторе 2 квартиры было. С едой раньше любой мог помочь только попроси а сейчас надо полжизни ишачить на ипотеку и это называют свободой. Каждое лето летал к бабушке за 1000 км на самолете детский билет 5руб взрослый - 10р при зарплате 100-120р. Такие ностальгические бревна... Необязательно быть риэлтером, чтобы продать участок земли, но право распоряжаться своим участком земли по своему усмотрению, лишь бы не во вред другим людям и природе, должно быть у каждого собственника. А так получается, что она и не принадлежит человеку и его могут выгнать с нее в любое время. Под каким-нибудь предлогом. Квартиры получали тоже не за просто так. Были еще кооперативы, но там было за деньги. И что хорошего в том, чтобы ходить на почту звонить, а не пользоваться своим домашним телефоном и без всякого блокиратора? Насчет ипотеки, да согласен. Но за бесплатно никто ничего не даст, даже при развитом социализме. В Китае, тоже вроде как бы социализм, но жилье бесплатно никому не дают. Приходиться "ишачить". А машины даже тогда, стоили бешеных денег, и не каждому работяге были по карману и продавались только в порядке очереди, а не просто так - пришел-купил. Билеты были дешевые, потому что государство покрывало дополнительные расходы или просто списывало убытки. Как в сельском хозяйстве. Давно ведь известно, что с/х в СССР было планово-убыточным. Тут не капитализм плохой, а социализм хороший. Здесь о другом речь должна идти. Не важно, как называется социальная структура, важно чтобы люди жили как люди. И капитализм может быть с человеческим лицом, и социализм со звериным оскалом. А мы о том, как сегодня плохо, и как было замечательно раньше. Только надо помнить, что управляют страной люди сформированные прежней системой власти. Так что все наши нынешние "неудобства" родом из "красивого и хорошего" прошлого.
Сергей: Zazzmataz пишет: Я думаю музыканты многое брали из народа, ониж шастали по всем странам. Это да. Наверняка.
Сергей: ALX пишет: И капитализм может быть с человеческим лицом, и социализм со звериным оскалом. Если кое-какие кап.страны вполне создают у себя социализм, получше даже нашего, хотя считаются кап.странами, то значит ребята, что? Значит не обязательно быть соц.страной, чтобы социализм-то построить! Насчет же коммунизма, я как-то видел по телевизору фрагмент одного интервью священника Александра Меня, погибшего к сожалению от рук какого-то мерзавца... Так вот он сказал примерно так: "Коммунизм в принципе недостижим, ибо по сути, это общество идеальных людей, а идеальных людей не бывает, и практически невозможно, сделать так чтобы все были идеальными". И хоть я и не очень люблю представителей церкви, поразмыслив, я подумал, что он в двнном случае прав в общем-то. Улучшать конечно, максимально жизнь людей, не только можно но и должно. Но абсолютный коммунизм, мне думается вряд ли достижим в одной отдельно взятой стране. У нас ведь тоже в эти 70 лет, нельзя сказать, чтобы не было ни богатых ни бедных - нет, на самом деле были и те и другие. Просто тогда очень хорошо законы работали, а сейчас они слишком мягкотелы и либеральны, там где нужно быть предельно жестким!
Zazzmataz: fedja пишет: Кстати, и сейчас на садовом участке не всё разрешается. К примеру, "количество этажей жилого дома не должно превышать трех" Что поделаешь "тоталитарный клептократический режим" творит все что хочет. Небольшие выдержки как это выглядит в демократических свободных странах: "Все строительные работы, а это касается и установки теплицы или парниковых ящиков, надо также согласовывать с руководством товарищества. Кроме того, свой маленький садик нельзя сдавать в аренду и использовать для выращивания овощей, фруктов и ягод с целью продажи...Например, на дачах в Германии площадь садового домика, включая крытую площадку перед ним, не может быть больше 24 м2. Площадь искусственного водоема также регламентируется — не более 4 м2...Плодовые деревья размещены на строго определенном расстоянии от границ участка, их высота не превышает 2,5 м....У нас в Германии на дачах запрещены посадки почти всех высоких хвойных и плодовых деревьев...На дачу никакую большую технику пригнать невозможно: дорожки между участками не позволяют, слишком узкие, и к тому же к товариществу не подведено электричество...Свободно передавать или продавать свой пай любому лицу запрещено. Обычно сначала оценочная комиссия рассчитывает стоимость участка, а садовая комиссия проверяет его на соответствие всем нормам и правилам." Эхх... сладкий запах свободы... Что представляет собой дача обычного немца в Германии? Автор: Александр Платов Источник: https://shkolazhizni.ru/world/articles/34986/ © Shkolazhizni.ru
Zazzmataz: ALX пишет: Лоббирование там было давно. Но это все таки не коррупция, в нашем понимании. Конечно, именно поэтому у них и нет коррупции, а у нас она есть потому что у них она называется по-другому. Это работает так: допустим ты хочешь прибрать к рукам госзаказ - ты идешь в лоббирующую контору, заключаешь договор, оплачиваешь, а они делают все что нужно чтобы контракт стал твоим. И да, это не коррупция. Просто не только лишь все об этом знают.(с) ALX пишет: важно чтобы люди жили как люди. И капитализм может быть с человеческим лицом, и социализм со звериным оскалом. А мы о том, как сегодня плохо, и как было замечательно раньше. Только надо помнить, что управляют страной люди сформированные прежней системой власти. Так что все наши нынешние "неудобства" родом из "красивого и хорошего" прошлого. Право продажи нужно только если ты реально ишачил на эту землю или квартиру полжизни. Если я получил ее бесплатно или за символическую сумму зачем мне ее продавать если в другом месте я ее так же получу, если например переезжаю? Ну это конечно вопрос мировоззрения и отношения к собственности. Я не имел ввиду что все было так хорошо тогда, мне непонятно почему нужно было уничтожить все хорошее чтобы жить якобы лучше. Была социалка - ее убрали как призрак коммунизма, а взамен ничего не добились и не получили. Вообще так подумать, у нас всё сформировано течением нашей цивилизации, так может уничтожим или сменим цивилизацию чтобы лучше жить? Телефон так вообще нужен тем кто реально слишком общителен и готов за это платить, и его доступность просто вопрос технического прогресса. Мое мнение- нужно просто приспосабливаться к тому что есть если нет возможности или желания что-то менять. Не нужно менять государство чтобы хорошо жить в своей стране. Это уже многократно доказано даже российской историей. В крайнем случае можно найти страну с подходящим государством. А то что люди хотят жить хорошо это понятно и нужно, я согласен. Но демократия это ведь власть большинства,при ней всегда будет неудовлетворенное меньшинство. "Счастье для всех", "Справедливость и равенство" - это уже лозунги других политических и философских убеждений
ALX: Zazzmataz пишет: Телефон так вообще нужен тем кто реально слишком общителен и готов за это платить, и его доступность просто вопрос технического прогресса. Не только для тех, кто слишком общителен. Вызовы экстренных служб. Связь с родственниками. Это не вопрос технического прогресса, который как известно не стоит на месте. Все-таки это вопрос денег. Zazzmataz пишет: Вообще так подумать, у нас всё сформировано течением нашей цивилизации, так может уничтожим или сменим цивилизацию чтобы лучше жить? Среди нас есть желающий совершить подобное. Zazzmataz пишет: Не нужно менять государство чтобы хорошо жить в своей стране. Это уже многократно доказано даже российской историей. В крайнем случае можно найти страну с подходящим государством. Получается, что менять ничего не надо и не надо даже пробовать. Будьте довольны тем что есть, а не нравится: чемодан - вокзал - "список стран на выбор". Zazzmataz пишет: Право продажи нужно только если ты реально ишачил на эту землю или квартиру полжизни. Если я получил ее бесплатно или за символическую сумму зачем мне ее продавать если в другом месте я ее так же получу, если например переезжаю? Кто-то получил бесплатно, а кто-то ишачил пол-жизни. Именно для тех кто ишачил на нее, и должно быть такое право. Никогда нет гарантии, что ты получишь что-то бесплатно, равноценное тому что у тебя было.
ALX: Zazzmataz пишет: Эхх... сладкий запах свободы... Что представляет собой дача обычного немца в Германии? Неплохо. Мне понравилось. Я бы и у нас так же сделал, особенно по части шума от соседей. Особенно по вечерам воскресенья и праздникам. Вопрос по части электричества решается индивидуально. Не страшно. Ограничения на площадь дома и водоема, вызвана ограниченной площадью участка. Страна небольшая ведь. "Свободно передавать или продавать свой пай любому лицу запрещено." Забыли добавить - самостоятельно. Приходишь в правление и говоришь - Я хочу продать свой пай. Они - Окей. Мы его проверим. Исправим, если надо. За твой счет, конечно же. Выставим на продажу. Деньги переведем тебе на карту. Я - Отлично. Забот меньше. Большую технику загонять нельзя? Сказано же - места мало. У нас в переулке тоже ограничитель по высоте для большегрузов поставили. А то повадились столбы телефонные сбивать и заборы ломать. И что здесь такого страшного?
Zazzmataz: ALX пишет: Это не вопрос технического прогресса, который как известно не стоит на месте. Все-таки это вопрос денег. Ну раньше были общественные телефоны в будках на улице. Их не надо было покупать и платить абонентскую оплату. Тоже вопрос денег. А цивилизацию не надо уничтожать и менять на другую, надо устраивать в ней всё так чтобы удобно было. Чтобы что-то изменить есть законные процедуры которые работали еще в древней Греции и Риме, но почемуто многие предпочитают бухтеть дома на диване. Если человек не хочет ничего делать чтобы изменить свою жизнь то за него ее изменят другие, естественно как это удобно им. Ну и конечно такому легче свалит уже на готовенькое и оттуда рассказывать как там все хорошо, не вспоминая сколько там людям пришлось работать чтобы всё так обустроить. ALX пишет: Именно для тех кто ишачил на нее, и должно быть такое право. А если тебе его дают бесплатно то нет смысла ишачить и иметь право на продажу. Но оказалось что давать бесплатно это слишком по-коммунистически, зато теперь право есть, а продавать нечего. ALX пишет: Мне понравилось. Забрали право назначить свою цену, ограничили во всем что только можно. Не вижу разницы с запретом на продажу халявно доставшегося жилья. Тут это плохо, а там-хорошо. Парадокс, называется двойной стандарт. Страшного ничего нет, о чем я и говорю, и у нас в том числе.
Сергей: Zazzmataz пишет: Я не имел ввиду что все было так хорошо тогда, мне непонятно почему нужно было уничтожить все хорошее чтобы жить якобы лучше. Была социалка - ее убрали как призрак коммунизма, а взамен ничего не добились и не получили. Вот с этим да, я согласен. Необязательно совсем было...
ALX: Zazzmataz пишет: Ну раньше были общественные телефоны в будках на улице. Их не надо было покупать и платить абонентскую оплату. Здрасьте. Телефоны в будках на улице никогда не были бесплатными. Zazzmataz пишет: А если тебе его дают бесплатно то нет смысла ишачить и иметь право на продажу. Но оказалось что давать бесплатно это слишком по-коммунистически, зато теперь право есть, а продавать нечего. Конечно его давали бесплатно при коммунизме, но за это ты обязан был отработать его. Конечно ты мог и не "ишачить" за это, но тогда и жилья не видать как своих ушей. И давали кстати не сразу, а после определенного стажа. Так что халявным его назвать сложно. Разве что только наследникам. Zazzmataz пишет: Чтобы что-то изменить есть законные процедуры которые работали еще в древней Греции и Риме, но почемуто многие предпочитают бухтеть дома на диване. Если человек не хочет ничего делать чтобы изменить свою жизнь то за него ее изменят другие, естественно как это удобно им. Ну и конечно такому легче свалит уже на готовенькое и оттуда рассказывать как там все хорошо, не вспоминая сколько там людям пришлось работать чтобы всё так обустроить. А Россия не древняя Греция и не Рим. Мы всегда были особенные и шли своим путем. Но кто-то все-таки пытается законными методами изменить свою жизнь. Создает петиции, пишет обращения "народным избранникам", в различные проверяющие органы. Или выходит на демонстрации. Все эти законные способы изменения жизни, в России ровном счетом ничего не решают. Можно сколько угодно строчить петиции, обращения, делать еще что-нибудь в таком же роде. Все это останется пустым сотрясением воздуха, потому что "верха" сделают так, как нужно им. Разрешили же ввоз радиоактивных отходов со всего мира. Люди протестовали, протестовали. По-барабану. Разрешили. Хоть это и было давно, но все равно заслуживает внимания. Хотели у нас здесь принять закон о запрете перевалки угля открытым способом. Чтобы люди не дышали угольной пылью и она не отравляла окружающую среду. Нет. Большинство депутатов высказались против. И это большинство оказалось из "ЕР". Совпадение? Не думаю. В нашей стране люди готовы и могут усердно работать, чтобы обустроить жизнь. Есть к примеру, люди, которые могут проложить качественные дороги за меньшие деньги и которые не будут нуждаться в ремонте лет десять-двенадцать. Только вот работать не дают. Требуют завышать цену и делиться. Большинство и заделалось в "диванные протестующие", потому что никто не хочет проблем с законом по выдуманному обвинению. Поэтому и протестует втихую. И на готовое, "за бугром" ну вот никак не получиться. Разве что только олигарх или чиновник. А на выборах всегда можно нарисовать такие цифры, какие нужны. Zazzmataz пишет: Тут это плохо, а там-хорошо. Парадокс, называется двойной стандарт. Страшного ничего нет, о чем я и говорю, и у нас в том числе. Конечно. И у нас в том числе: за рубежом - митинги оппозиции, в России - сборище "проплаченной школоты" и "предателей". Это из наших СМИ. Двойные стандарты.
kongovob: Ну вот по этому партий имеющих реальные шансы на выборах все меньше и меньше становится и, возможно, ЕР скоро не будет в их числе.
aleks7: Политический офтоп не утихает. Значит личные доходы становятся всё меньше и меньше.
Zazzmataz: ALX пишет: Здрасьте. Телефоны в будках на улице никогда не были бесплатными. Конечно, но платишь только за разговор. Не надо покупать сам аппарат и платить за то что тебе провод проложили. У меня стационарный тупо абонентскую плату потребляет и всё. Раз в году может звоню. И за это оплата дополнительно. ALX пишет: И давали кстати не сразу, а после определенного стажа. Так что халявным его назвать сложно. Но удобно было очень. Сначала в общаге давали жилье, потом в многоэтажке. И ты из своей зарплаты не тратил на покупку жилья ничего, кроме оплаты коммунальных. Поэтому у нас сейчас никто и не шевелится - все нахаляву хотят получить, но коммунизм кончился. А так, конечно государство расставляло приоритеты - в первую очередь те у кого много детей, специалисты, молодожены. А сейчас этого ничего от государства нет вот все и страдают. ALX пишет: Люди протестовали, протестовали. Ну вроде самому "темнейшему" насчет угольной пыли у вас (если не ошибаюсь) пожаловались, так и не исправили? Петиции в некоторых случаях помогали, я сам на change.org подписывался потом писали что чтото-то менялось исправлялось когда много сотен тысяч подписей было. Митинги эти люди перестали воспринимать всерьез когда поняли что их используют для самопиара организаторы, а не для решения проблем. А за Урал от нас вообще считают что все нормально так как все налоги от нас им идут и там вроде как всё обустраивается. ALX пишет: Есть к примеру, люди, которые могут проложить качественные дороги за меньшие деньги и которые не будут нуждаться в ремонте лет десять-двенадцать. Только вот работать не дают. Требуют завышать цену и делиться. Простой вопрос, почему тогда эти люди, которые умеют строить эти дороги не возьмут и завысят цены и не поделятся? Ведь дороги будут на века! Путин же говорил в Крыму что денег можем и в 10 раз больше дать просто нет мощностей которые эти дороги построят. Я думаю про такие дороги только болтают. Пусть хотя бы к своему дому такую дорогу построят и покажут всем. Они разве как-то отдельно от государства будут строить, там же все взаимосвязано. Пусть дороже строят лишь бы не разваливались через год. За рубежом вышли на митинг так вышли по всей стране и много, например перестали все самолеты летать пока зарплату не повысят, и ясно сказали что им нужно а у нас показывают только одно - надо свергнуть всех, поменят власть, а про проблемы и людей сразу забывают. Потому и не ходит на эти митинги никто и оппозиции нет, потому что в ней малограмотные люди от которых охота выколоть себе глаза если увидишь их интервью. Проблемы были и тогда и сейчас, можно и нужно организовываться людям чтобы совместно решать их, судиться пользоваться существующими для этого механизмами. Раз никто не организуется значит никому и не надо. Кстати что там интересного на ВЭФ было в городе?
Zazzmataz: aleks7 пишет: Политический офтоп не утихает. Значит личные доходы становятся всё меньше и меньше. По-современному надо говорить "полыхает" Но видимо у уважаемого Alex7 с доходами всё совсем по-другому Может свергнем его и тогда дороги во Владике лучше станут?
Сергей: Zazzmataz пишет: Может свергнем Опять? Во вьорой раз?
ALX: Zazzmataz пишет: У меня стационарный тупо абонентскую плату потребляет и всё. Раз в году может звоню. И за это оплата дополнительно. Тогда может отказаться от него? Обходиться недорогим сотовым с самым экономичным тарифом? Тогда на абонентской плате можно сэкономить. Zazzmataz пишет: Но удобно было очень. Сначала в общаге давали жилье, потом в многоэтажке. И ты из своей зарплаты не тратил на покупку жилья ничего, кроме оплаты коммунальных. Поэтому у нас сейчас никто и не шевелится - все нахаляву хотят получить, но коммунизм кончился. А так, конечно государство расставляло приоритеты - в первую очередь те у кого много детей, специалисты, молодожены. А сейчас этого ничего от государства нет вот все и страдают. А как же программа "Молодая семья"? Как же жилье для военнослужащих? Жилье для работников госпредприятий? Вроде все это возродили снова. Везде так широко освещалось, по всем масс-медиа. У нас ведь микрорайон "Снеговую падь", специально для военных строили. Ну и по мелочи строят для переселенцев из аварийного жилья. Правда качество не ахти, но ведь на халяву. И денег платить не надо. Так выходит, коммунизм испортил людей, раз все за просто так хотят получить квартиру, а не за деньги? Zazzmataz пишет: Ну вроде самому "темнейшему" насчет угольной пыли у вас (если не ошибаюсь) пожаловались, так и не исправили? Нет. Не исправили, а тех кто говорил об этом и требовал решить проблему, обозвали демагогами, которые не хотят заниматься "реальными проблемами". Хотя угольная пыль в городе куда уж реальнее. Zazzmataz пишет: Простой вопрос, почему тогда эти люди, которые умеют строить эти дороги не возьмут и завысят цены и не поделятся? Ведь дороги будут на века! Путин же говорил в Крыму что денег можем и в 10 раз больше дать просто нет мощностей которые эти дороги построят. Я думаю про такие дороги только болтают. Пусть хотя бы к своему дому такую дорогу построят и покажут всем. Они разве как-то отдельно от государства будут строить, там же все взаимосвязано. Пусть дороже строят лишь бы не разваливались через год. За рубежом вышли на митинг так вышли по всей стране и много, например перестали все самолеты летать пока зарплату не повысят, и ясно сказали что им нужно а у нас показывают только одно - надо свергнуть всех, поменят власть, а про проблемы и людей сразу забывают. Потому и не ходит на эти митинги никто и оппозиции нет, потому что в ней малограмотные люди от которых охота выколоть себе глаза если увидишь их интервью. Проблемы были и тогда и сейчас, можно и нужно организовываться людям чтобы совместно решать их, судиться пользоваться существующими для этого механизмами. Раз никто не организуется значит никому и не надо. Кстати что там интересного на ВЭФ было в городе? Пару месяцев назад, попалась мне статья об одной дороге где-то в России. Не помню что за область. Нашли высококлассную дорогу, 11 или 12 км протяженности. Очень удивились. Сначала думали, что иностранцы построили. Дороге было уже несколько лет, а на ней ни ямки ни выбоины, как будто только закончили прокладывать. Еще больше удивились, когда узнали, что строили ее отечественные строители. Нашли этого дядьку. Когда его спросили о секрете такого высокого качества, он ответил, что все очень просто. Проще некуда. Достаточно соблюдать технологию и не "пилить" бюджет. А когда его спросили, почему он дальше не достроил, рассказал, что не сошлись по вопросам "откатов" и количеству материалов. Т.е. требовали, чтобы он фактически тратил меньше, а расходы показывал больше. Не захотел. Контракт разорвали по инициативе администрации. Дорогу проложили дальше. Естественно на условиях администрации. Думаю не надо объяснять что там за дорога получилась. Конечно денег можем дать. И я даже знаю откуда их возьмут. Из нашего кармана. Ходят слухи о повышении цен на бензин. А также перестанут индексировать пенсию для работающих пенсионеров. Дальше возможно вообще всем. Глаза хочется выколоть и уши заткнуть от того бреда, который по вечерам по "ящику" крутят. От всех этих дебильных политшоу, с гопниками-ведущими. "Оппозиция" есть. Системная. Или карманная. Или на поводке. Можно по разному назвать, суть не измениться. Прям такая "оппозиционная оппозиция", что дружно под козырек делает по любому законопроекту от депутатов ЕР. Интересного на ВЭФ было только одно - посетители разворотили павильоны на "Улице Дальнего Востока". Половину сломали, половину разворовали, газоны машинами испоганили. Кто-то из приезжих даже сказал о приморцах - "Вы здесь дикие, какие-то!" Это пожалуй единственное, что запомнил из всего ВЭФ.
Zazzmataz: ALX пишет: Тогда может отказаться от него? Обходиться недорогим сотовым с самым экономичным тарифом? Нет эта хата для матери останется, а подключение 5 тыщ стоит если не больше. Если ей не надо будет отключит. А так проводная все таки понадежней сотовой в экстренном случае. Ну вплоть до того что сейчас глушилки сотовой продаются недорого. ALX пишет: У нас ведь микрорайон "Снеговую падь", специально для военных строили. Фигасе... у нас такого нет, все в ипотеку берут, хотя микрорайонов много строят. Правда дома максимум 14 этажей а не небоскребы как у вас, а то в болоте тонут. Программа молодых семей есть но я не знаю ни одного кто получил так жиле наверное между своими раздают. Зато по программе расселения многие получили - Томск раньше был полностью деревянным и сейчас когда деревяшки сносят людей селят в многоэтажки. Ну или если пожар в таком доме был. Насчет ваоенных не знаю, у нас тут нет гарнизонов или воинских частей. А про Падь спросил потому что там одна уже прогулялась https://vk.com/photo131763032_456239641 ALX пишет: Т.е. требовали, чтобы он фактически тратил меньше, а расходы показывал больше Ну это конечно коррупция, да хоть бы и так, писал бы гораздо больше чтоб хоть дорога норм была. Оппозиции нормальной нет, у нас на какие то выборы партийные в прошлом году были Справедливая Россия приходила адвокатов наняли бесплатно заявки требования и суды оформлять. Вот один раз появились и не слышно их, видно и без избирателей им хорошо, а могли бы электорат легко увеличить свой делами. Оппозиции не нужны люди они лишь только к кормушке подлезть мечтают. А разворотили непонятно конечно зачем. Еще про океанариум слышал что вечно там редкие животные умирают, хоть очень крупный он и красивый, видимо не следят. ALX пишет: Хотя угольная пыль в городе куда уж реальнее. Не работает у нас социальная система совсем. Люди социально неграмотны, а власти на местах этим пользуются чтобы халтурить. Ну надо снова этот вопрос выносить как-то, как очередной презик изберется, а лучше перед выборами.
kongovob: Zazzmataz пишет: а могли бы электорат легко увеличить свой делами. Ну вот коммунисты что-то конкретное продемонстрировать пытаются:
Сергей: Zazzmataz пишет: Томск Моя тётя там родилась, и у неё родня там.
aleks7: Zazzmataz пишет: видимо у уважаемого Alex7 с доходами всё совсем по-другому Да нет. Они постоянно, как и у большинства россиян, на стабильном низком уровне. Но на тырнет ишо хватаить. Зато как приятно наблюдать гражданскую активность в период всяких кризисов. Личный карман всегда заставляет шевелить мозгами. У нас тут уже всё побывало, от реформских призывов до "великих идей" .
aleks7: kongovob пишет: Знавал таких. Это на автомате как бы и "лечится" только с полным концом. Это ещё что. Гораздо смешнее, когда исходят критикой в том, что не понимают, или ещё лучше - чего не видели. Но это лечится раньше конца - когда пропаганда тонет под фактами.
Сергей: Ах, как легко, парни сказать: "Тебе не нравится то-то и то-то? Ты поосто не понимаешь ни черта, или не видел" - плюс свалим ишшо на !пропаганден - и все дела! kongovob пишет: Знавал таких. Это на автомате как бы и "лечится" только с полным концом. Вот-вот. И таковые могут строить из себя, я извиняюсь, хоть Господа Бога, да только, я считаю, есть силы на Земле повыше их, и именно они расставляют все точки над "i". Всеми "i" в Мире.
kongovob: aleks7 пишет: исходят критикой в том, что не понимают, или ещё лучше - чего не видели Что до меня, то я, как правило, о виденном оценку свою выражаю. И я еще верю, что иногда что-нибудь можно просто знать и все. aleks7 пишет: пропаганда тонет под фактами. Ну я ж говорю - на автомате.
aleks7: Второй раз в жизни эвакуировался. Первый раз было в далёкие совковские времена, когда нас учащихся заранее предупредили, что у нас завтра будет "внезапная эвакуация". Приказали придти в соответствующей одежде и взять перекусить. Практически как в поход. Потом с утра отвезли на узловую станцию, погрузили в угольные вагоны с лавками, и вывезли на природу. Погуляли мы там и нас ещё покормили из полевой кухни. А через пару часов нас вернули туда, откуда якобы эвакуировали. И вот второй раз сегодня. Крупный торговый центр. С километр в длину. Два этажа магазинов и кинотеатров. И приятный женский голос "нештатная ситуация, просим всех покинуть... на фиг" К чему это?... Ах да. Шёл домой и всё думал. На дворе конец... тьфу ты! Уже начало 21 века, а мы всё отстаём от технического прогресса. Тогда привязали к жд, грязные вагоны, вместо отсутствия автобусов. А теперь вот никто не может вычислить месяц издевающихся над всей страной телефонных хулиганов. Правда "в багдаде всё спокойно" и в новостях об этом ни слова. Это же ерунда. Подумаешь половина школ и крупных торговых центров вырубились на несколько часов. Жить стало веселей.
aleks7: Ошибся. В прессе прошла инфа про эвакуации. Но от правоохранителей "комментарии никто не даёт".
kongovob: Мда. И реагировать глупо и не реагировать как-то тоже проблематично. Зачем террористу предупреждать, если он решил взорвать, например?
fedja: aleks7 пишет: учащихся заранее предупредили, что у нас завтра будет "внезапная эвакуация" А нас в ватно-марлевых повязках в бомбоубежище привели, вроде учебная тревога. В середине 80-х было, когда все ждали угрозы от США. Сейчас то же самое...
aleks7: fedja пишет: Сейчас то же самое... То же самое - это учения. А какие могут быть учения в торговом комплексе в самый час пик (Народ шёл с работы и затаваривался. Кстати, остался без сладкого ) Это же колоссальные убытки. А в бюджете и так всё дыряво, чтобы такие учения-развлечения проводить. Ведь сегодня аж 70 объектов эвакуировали. И не на 15 минут, а на несколько часов. А у нас хоть и рекорд полиции на душу населения, но их сегодня вообще не видать. Ведь каждый объект урвал кучу времени на проверку. Хорошо, что сегодня не пошёл в кино. Тот ещё получился бы облом. kongovob пишет: Зачем террористу предупреждать, если он решил взорвать, например? Думаю, так они целенаправленно наносят экономический урон плюс моральное удовлетворение, что гоняют власть. При капитализме самое болезненное наезд на деньги, а при демонстративно силовой власти, очень болезненно воспринимается её бессилие в подобном случае. Весьма эффективный способ давления. Чистый шантаж. Меня тут больше занимает величие прогресса. Он заставляет искать более эффективные способы организации общества. Это я к тому, что именно наука развивает общество, а не наоборот. Вот придумал кто-то новые виды связи и трындец. Теперь надо учиться как с ней жить. Есть конечно вариант всё вырубить. Но тогда деградация и окончательное отставание, а значит ещё большая уязвимость.
Zazzmataz: Мда, оказывается только оставшись без сладкого можно понять что враг не дремлет... Если сразу не взяли под контроль все что надо было, то теперь только через дискомфорт и страдания нам это все привьется.
Zazzmataz: Кстати в Находке какие-то увлажнители поставили чтоб пыль не летела от угля. Хз насколько эффективно, но бабки все равно жалуются на шум из порта.
Сергей: Zazzmataz пишет: Если сразу не взяли под контроль все что надо было, то теперь только через дискомфорт и страдания нам это все привьется. Как ни странно во всех сферах именно такая картина и есть. Русские сначала себе проблему создают, а потом усиленно выкарабкиваются из них.
aleks7: fedja пишет: об этом Об этом ещё больше материала у психиаторов. Зависание на прошлом, делает личность апатичной и бесполезной для настоящего. Проще говоря человек перестаёт развиваться. И многие уже давно били тревогу по поводу эксплуатации у нас ретро-всего и возведением этого в топ. Это разумеется выгодно тем, кто подобное эксплуатирует осознано. Однако подобное могут культивировать только "троечники" и поэтому массовый культурный и социальный удар уже неизбежен.
kongovob: aleks7 пишет: Ох уж эти наши фобии. дело не в фобиях, дело в адекватности. Той адекватности, которая у нас в межличностных отношениях с субьектом нам невыгодным, не честным с нами и т.п.. Мы же не подражаем им, устанавливаем "занавес", даем сдачи если что и т.п. Ну если унижаться и зависеть не решили. А, вот в масштабах страны, государств, где не наша личная территория, там почему-то мы считаем может быть хаос, "каждому свое", "естественный отбор". Такая "близорукость" выгодна богатым врагам и внутренним и внешним. aleks7 пишет: Об этом ещё больше материала у психиаторов. Не переживай, у психиатров клиентов с проблемами из-за "обломов" в настоящем еще больше. Вон и на машинах в толпы влетают и взрывают ... Дело не в прошлом и не в настоящем, оно в умении адаптироваться в соответствии со своими возможностями и потребностями. Настоящее тоже иллюзия, потому что кажется, что его можно удержать. Рецепт - настоящее, прошлое и будущее в нужных пропорциях.
fedja: aleks7 пишет: Об этом ещё больше материала у психиаторов Сами же психиатры рекомендуют смотреть фильмы Гайдая или "Простоквашино". И ужасы заодно :
Сергей: kongovob пишет: Рецепт - настоящее, прошлое и будущее в нужных пропорциях. Алилуйя! Абсоютно! Лично мне без разницы - есть хорошее в прошлом? Спасибо. В настоящем и будущем? Не откажусь и от него.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Зависание на прошлом, делает личность апатичной и бесполезной для настоящего. Практика показывает что те кто не знает прошлого легко увлекаются любой разрекламированной идеей, так как не знают последствий. Таким "не ретро" стадом легко управлять, обычно школьников любят в таких случаях, взрослые уже не покупаются на "новинки".
Сергей: Zazzmataz пишет: Таким "не ретро" стадом легко управлять, обычно школьников любят в таких случаях, взрослые уже не покупаются на "новинки". Вот именно. И на этом уся политика-то и строится. У целом.
kongovob: Zazzmataz пишет: Таким "не ретро" стадом легко управлять, Новый "опиум" для народа. Псевдолояльность такая. Никто не должен говорить, что "король голый", все должны хвалить наряды.
aleks7: Zazzmataz пишет: Тут главное знать где не искать истину, а где-искать. При этом самое главное не думать, не сравнивать цифры с другими источниками. Знать, верить и распространять! Есессно, Есессно. Но чтобы "верить и распространять" надо быть либо слишком молодым (потому что нет опыта) или слишком старым (потому что опыт есть). Ни тем ни другим ещё или уже не доступна причинно-следственная связь.
Сергей: kongovob пишет: Новый "опиум" для народа. Псевдолояльность такая. Никто не должен говорить, что "король голый", все должны хвалить наряды. Во-во, точно. Но "голость" короля обычно от этого не меняется.
kongovob: Как кто по поводу этой новости? "Незнайку" пропиарили только. Или он сам таким способом пропиарился.
aleks7: Zazzmataz пишет: те кто не знает прошлого А разговор был не о незнании, а об эксплуатации прошлого. К тому же ретро не учебник истории, чтобы выставлять его как учение о прошлом. Далее обычно следует "родину не любишь" kongovob пишет: "Незнайку" пропиарили Там фигурирует вполне реальная страница ВК. Чистая антисистемность. Кто-то просто захотел засветиться перед начальством. Сейчас в органах таких большинство. На этой стадии ликвидация профессионализма вполне естественный процесс. Где-то недавно Чиполино так "пиарился". Кстати, при совке ( в начале 80-х) удивлялся, почему разрешили "На Луне". Теперь-то понимаю: тогда тоже шла полная ликвидация профессионалов. На страже сов.морали уже находились такие тормоза, что под видом дикого антикапитализма проглядели чистый антисовок. У теперешних всё наоборот.
Сергей: kongovob пишет: Как кто по поводу этой новости? " Никак в толк не возьму, чем Незнайка-то провинилс? По-моему, это от большого рвения что-то поймать, но так как у тех, кого, дейстительно, надо ловить, "всё схвачено", то тут конечно сойдет и "Незнайка"!
kongovob: aleks7 пишет: Кто-то просто захотел засветиться перед начальством. Да уж засветился так засветился, как "человек с чемоданчиком" aleks7 пишет: удивлялся, почему разрешили "На Луне". Теперь-то понимаю: тогда тоже шла полная ликвидация профессионалов. На страже сов.морали уже находились такие тормоза, что под видом дикого антикапитализма проглядели чистый антисовок. Не совсем понятно, в чем чистый антисовок там проглядели? Вроде, критика капитализма - вполне идейно. При совке скорее, ликвидировали посредственности претендующие на оригинальность за счет антисистемности и в этом плане критерии профессионализма были другие, не те что сегодня.
Zazzmataz: Zazzmataz пишет: цитата: те кто не знает прошлого А разговор был не о незнании, а об эксплуатации прошлого. aleks7 пишет: цитата: Зависание на прошлом, делает личность апатичной и бесполезной для настоящего. А мне показалось что речь о том что не надо использовать прошлые наработки, "вот сейчас царя скинем, и заживем....вот сейчас коммуняк скинем и заживем...". Что следующее? Ведь сразу станем активными и полезными для настоящего. Общество перемелет любую новую виртуальную реальность и суперизобретения. Просто рабство назовут ипотекой,наказания - банами и отключением от услуг, воровство - незаконным переводами, тюрьмы -черными списками, банами Те же яйца только в профиль.
kongovob: Zazzmataz пишет: Что следующее? Точно, вот эта дурь наша - из крайности в крайность. Все же я думаю, коммуняки все называли своими именами, а сегодня тотальные подмены прямо "шиза" какая-то.
aleks7: kongovob пишет: Не совсем понятно, в чем чистый антисовок там проглядели? Ну как же? Это же как "Обыкновенный фашизм" . Он хоть и честно снимался как антифашистский фильм, но фига там в кармане просто огромейшая. Так и Луна. Критика того капа 60-х, а в уме сплошной антитоталитаризм. Одно "без шляпы ты не человек" чего стоит. Для наших тогдашних колхозников (людей без паспорта) это как ножом по сердцу. В лунной тюрьме так вообще половина всех сплошь диссиденты. А уроки экономики? Да сейчас любой банкир стал банкиром именно благодаря тем урокам с солью от Пончика. Там даже финансовые риски описаны. А технология акций? Эта книга вообще толмач по миру капитала. Писатель критикует мир чистогана, а сам детально показывает насколько живучее этот "вертеп". Если бы не подмога с Земли, Незнайка с Пончиком там бы сгинули. А так там классный литературный удар по бездельникам. И революция у них к месту предсказана. Не зря устаревший на то время запад трясло в начале 70-х. Также "Солнечный город" показателен. Там ослы выведены как показатель нестабильности совка. Их всего трое, а они весь тот город чуть не развалили. А таких ослов у нас всегда было... 86% Какой там нафиг "скоро коммунизм". С таким населением только ломать, крушить и делить хорошо. Zazzmataz пишет: скинем и заживем... Это уже невозможно. Население имеет память о результатах подобного, плюс запах частной собственности. При таком раскладе революции в принципе невозможны. Ничего более, чем передел капитала в верхах. Массы всегда довольствуются малым, но их настроения всегда учитывают наверху. Иначе "соратники по партии" махом откусят кусок власти. Как там у философа про вещи на которые можно любоваться вечно? Про огонь и про то как власти собачатся. И самое тут превосходное, что в глобализованном и повязанным деньгами мире, без нас (то бишь масс) они уже никуда и никак. Так что не надо недооценивать самоорганизацию населения. kongovob пишет: коммуняки все называли своими именами Наговор. Они всё называют так, как хочет услышать пролетариат. 70 лет это работает. Потом слово "коммунист" как имя нарицательное и уничижительное. Это вообще удел всех "измов", где во главе угла одна демагогия.
kongovob: aleks7 пишет: Так и Луна. "Незнайку" не помню уже толком, спорить не буду. Но, может, просто автор объективно подошел к критике не только буржуев, но и "вредителей" совка: Пончик, ослы и д.р. они ведь не подаются как безупречные и образцовые. Вот Незнайка, он вроде бы, невежда и в то же время герой, потому как незнайка он больше как метафора и не знает он как бы больше плохого зла, неправды и т.д. Как Иван дурак в сказках. aleks7 пишет: Они всё называют так, как хочет услышать пролетариат. А, "пролетариат" в значении "низы", я так понимаю... Осуждение и отвержение удел любого "изма" зашедшего в кризис из-за собственного зла и абсурда и сегодняшний "изм" как раз был первым в этой "очереди". В развитых социумах есть свобода быть каким хочешь т.е. нет экономического притеснения и принуждения. Думаю, совок в этом плане выигрывает в сравнении нашим современным"измом".
Сергей: kongovob пишет: "Незнайку" не помню уже толком, спорить не буду. Это я помню толком, у меня четырехтомник Носова был. "Незнайку на Луне" и так и сяк можно преподнести. И как "учебник" по капитализму, и как обвинитель его. С оценкой самого Незнайки... ну согласен, но и он не без недостатков. К примеру он излишне самоуверен и беспечен, там где надо "семь раз отмерить, один отрезать". Но мне он понравился больше всёзнающего и чопорного Знайки, конечно.
kongovob: Сергей пишет: "Незнайку на Луне" и так и сяк можно преподнести. Ну вот у меня тоже такое впечатление осталось.
Сергей: kongovob пишет: Ну вот у меня тоже такое впечатление осталось. Ну наверно, какое время, такая и оценка книжки.
aleks7: kongovob пишет: совок в этом плане выигрывает в сравнении нашим современным"измом". Так самое главное тут, что совок именно к такому "изму" как сейчас и приводит. Естественный процесс, который невозможно остановить. Повезло только тем, кто к этому процессу не подключился. Не встал на этот тупиковый путь. И про свободы - это всё про "у них". kongovob пишет: "Незнайку на Луне" и так и сяк можно преподнести. Ну вот у меня тоже такое впечатление осталось. И это тоже типичный совок. При нём просто написать не получится. Надо именно "и так и сяк". В этом конечно есть доля мастерства, но больше тут унижения и самоограничения. А "На Луне" не грех и перечитать. Типичная советская детская сказка, написанная больше для взрослых. Классический эзопов язык. Правда взрослому будет уже понятно, что лунная революция никогда и ни кому не поможет. У настоящих "незнаек" нет таких же всемогущих друзей с камнями-невесомостями, и после революции никто задаром не будет снабжать семенами гигантских овощей. kongovob пишет: "пролетариат" в значении "низы", я так понимаю... Нет. В значении "глупая и ленивая масса". Такой вид всегда в достатке, где ограничения и изоляция. Потому что только на таких держится любой "изм". Причём один "изм" может легко меняться на совершенно противоположный.
Сергей: aleks7 пишет: В значении "глупая и ленивая масса". Т Ну? Поняли, ребята, да?
kongovob: aleks7 пишет: совок именно к такому "изму" как сейчас и приводит. "У природы нет плохой погоды", совок вполне определенная и самостоятельная величина и, если его заслуживало предыдущее состояние, то оно к нему и пришло и, если нынешний "изм" снова не "выздоровеет", то он снова будет добит чем-то более "здоровым" и свежим типа совка. А, про у "них", как раз сегодняшняя "отмазка" при ухудшениях, сразу: "А, них там тоже" - и все, вроде как, должны радоваться еще. aleks7 пишет: А "На Луне" не грех и перечитать. А, уже и без "Незнайки" все знаем и все ипытали на практике. aleks7 пишет: Потому что только на таких держится любой "изм" Вот именно сегодняшний как раз на таких и держится, а предыдушщий не такими создавался и не на таких держался, такие его, наоборот, профукали.
aleks7: kongovob пишет: и свежим типа совка совок это как раз тупик перед очередным развалом и никакой свежести он никогда не нёс. Разумеется нельзя путать совок с советским. Советское отработанный материал тоталитаризма. Также как и предыдущее. Просто искусственное сдерживание естественного развала всех империй. Сначала деградация элиты. Потом отваливаются продвинутые окраины, с последующей заменой на новые но отсталые. Параллельно меняются устарелые и отвергнутые внутрисистемные идеи на совершенно противоположные. Это всегда временно и уже не убедительно. Вот тут деградирует и сама система идей. В старое не верят, а новое ничем не подкреплено. Очередной экономический кризис отваливает очередные окраины. Новый прирост мизерными территориями преподносится как вселенское событие. Смена идей и приоритетов сменяется ещё быстрее. Экономика опирается на всё меньшее количество финансовых опор. Это всё , кстати, и называется совком. Временные и показушные меры. Ну, а далее вся элита работает по принципу "хапнуть и свалить". Экономика окончательно проседает и запускает процесс окончательного развала. Чтобы избежать возрастания агрессии, умные соседи ещё долго будут подыгрывать былому величию, но фактически растащют и поделят "остатки" на зоны влияния. И что точно предсказуемо - всем будет по фигу. Ведь главное, чтобы его частные метры и сотки не трогали. А они никому и не нужны. Ведь государственные территории намного больше и никому не принадлежали. Даже идейно. Сейчас даже несколько жаль некоторых умных людей, которые верят, что эту конструкцию ещё можно спасти с помощью новых реформ и перестроек. Но такой народ уже не поднимет очередную смену приоритетов, а без поддержки масс ничего построить не получится. Так что большинство просто ждёт, когда всё это закончится.
aleks7: kongovob пишет: без "Незнайки" Кстати весьма показательный совковый герой. И Майка и Алиса тоже. Ведь это типичные супергерои. Касаемо Незнайки - у него энергия сотни шалопаев. В не зажатом "измами" обществе полным полно историй про вымышленных супергероев, что борются с реальными проблемами. Возможно подобное помогает определённому эмоциональному выходу и даёт пространство для поиска направлений в решении этих самых проблем. А вот при совке таких героев нет. И всё потому, что решение проблем может быть лишь там, куда указывает вождь главной идеи. А супергерой это прежде всего свободная личность (благодаря своей суперсиле), который не может действовать так куда ему кто-то укажет. Плюс жизнь не может идти по указке. Там постоянные перемены. Вот поэтому супергерой совка, во все времена, был детский сказочный персонаж. Отличная маскировка. Но такие истории совершенно не нужны во взрослой жизни. Поэтому она намного серее в таких сообществах как наше. Вот поэтому тут намного меньше фанов, чем у любого забугорного супергероя. Вот поэтому так хочется адаптировать Майку (или Алису) в реальный мир. И Незнайку тоже.
kongovob: aleks7 пишет: Так что большинство просто ждёт, когда всё это закончится. Ну так это и есть реакция на тупик. И все сказанное выше про совок, на самом деле сказано про современность. Хитро. В отличие от совка нынешнее ожидание и пассивность вызваны не доверием к правительству как к гаранту свободы, благополучия и безопасности (так должно быть), а все больше как к ограничителю свободы и только. И такой вот "пассивностью" на доверии советского общества и воспользовались что бы развалить союз - просто власть предложила народу "а, давайте ..." и он поверил и пошло поехало. да и кризиса-то никто ни какого не видел и не ощущал, разве что по щелчку пальцев доставки "пиццы" не было. Так это и есть лень - настяжать бабла что бы потом не работать и другие на тебя работали. Ради такой мерзости нельзя народу жить - только существовать и выживать. И еще, кто-то из современников сказал, что нельзя народ, который жил при справедливости и разумности, короче при совке жил, низвергать обратно до "черни". aleks7 пишет: А вот при совке таких героев нет. Есть. Но они видны тогда, когда "товарищ время" прикажет, а так, в обычной жизни не видны потому как каждый день. Но когда нормальный "изм" разрушается, тогда вот и высвобождается большое количество "супергероев" свободных и всяких разных, которые хотят порядок навести, зло остановить, по сути "совок" вернуть, но либо не понимают этого, либо признать не хотят, и потому всегда разрознены. А, победа по отдельности делает их фриками. отличная хитрость "правительства зла" - заставить бороться за добро, которое не признают. Сколько бесплатной энергии. какая хорошая "батарейка". Можно "Незнайку", а можно и наши сказки многие вспомнить, в которых главному герою в конце достается все и он такой хороший почему-то от этого всего не отказывается.
Сергей: kongovob пишет: Можно "Незнайку", а можно и наши сказки многие вспомнить, в которых главному герою в конце достается все и он такой хороший почему-то от этого всего не отказывается. А что? Надо было отказаться?
kongovob: Ну мне, кажется, что да. А, иначе на уровне архетипов и подсознания закладывается связь "хороший человек - богатый", а в уме людей потом еще и наоборот - "богатый человек - хороший". И тогда помимо удовлетворения потребностей в свободе, в комфорте уже вторично начинают увеличивать роскошь, что бы как бы еще "лучше" быть и в своих глазах и в глазах окружающих. Эдакое древняя тонкая подмена в ценностно-смысловом плане - всеобщее пошлое, низкое поклонение мамоне, оценка всего через нее. Как-то это не по христиански.
Сергей: kongovob пишет: увеличивать роскошь, что бы как бы еще "лучше" быть и в своих глазах и в глазах окружающих. Вот когда увеличивают роскошь, и хапают, бездумно гоняются за ней, посвящая себя этому - вот это как раз плохо. А так вот если мне необходим, скажем, компьютер, или хороший телевизор... Ну ладно, оставим меня Ну вот у тебя Костя скажем синтезатор, да? Он нравится тебе? Тебе нравится играть на нём? И что - ты побежишь сейчас на площадь и прокричишь - да? - "А вот кому-у!!! Синтезато-ор!! Просто так, задаром отдаю - Кому надо? Ну? Если НЕ нужен он тебе - тогда понятно. А если нужен? А вообще дело, по-моему не в богатстве, а в отношении к нему, ибо немало есть примеров, когда люди в общем-то богатые, но относятся к этому просто - они не возводят это в фетиш, типа. Вот обратите, ребята внимание: И Пушкин, и Тургенев, и Толстой, и многие-многие другие - это ведь всё были люди далеко не самого бедного десятка-то! И выросли они отнюдь не в лачуге! Но можно ли сказать что они, действительно, "кланялись маммоне" и так далее? Нет - сказать так нельзя ибо деньги не была их самоцель, и жили они не ради денег, несмотря на то, что они у них были. У них были жизнь интересы стремления и прочее гораздо выше денег, и выше служения деньгам. И если человек не серый, мрачный Плюшкин-Скуперфильд - а действительно Человек - в полном смысле этого слова - вот тогда уже деньги имеют вторичное значение, я считаю.
aleks7: kongovob пишет: жил при справедливости и разумности Какое счастье, что этого уже не будет никогда. Ведь получается, что это нафиг никому не нужно, раз с этим так легко расстались. kongovob пишет: кризиса-то никто ни какого не видел и не ощущал Не будем своё связывать со всеми. Те, кто "ощущал" (а точнее знал весь механизм), те с самого начала устраивал свои "запасные аэродромы" в более лучших местах, которые всегда называл вражескими. И семейства их там, и "честнозаработанные". А то "доверие партии и правительству" всётаки правильнее называть ограниченностью. Железный занавес и навязанное безделье не способствует трезвому мышлению. kongovob пишет: по сути "совок" вернуть, Теперь занавеса нет, так что такие "герои" ограничены от самоограничения. И в этом весь оптимизм, что у них такого бреда, как вернуть совок, точно не получится. kongovob пишет: можно и наши сказки многие вспомнить, в которых главному герою в конце достается все и он такой хороший почему-то от этого всего не отказывается. Можно ещё вспомнить, что в реале всё всегда кончается совершенно противоположно сказкам. Именно поэтому они и зовутся сказками. И от супергеройских историй они отличаются тем, что сказитель боится называть вещи своими именами. Вечный страх раба перед хозяином. И весь эзопов язык и сказки от этого страха. kongovob пишет: "хороший человек - богатый" Тоже последствия навязанного совкового рабства. То что богатый плохой всегда удобно втюхивать среди всеобщей нищеты. Причём про это всегда проповедуют весьма упитанные и хорошо одетые... мня, мня... лица . kongovob пишет: Как-то это не по христиански. Как-то это прям со вчерашнего ящика на религиозном канале. Да всё верно. Кто владеет сми, тот имеет всех. Желаю успехах по возвращению совка в мечтах, снах и т.п. Но чтобы лучше мечталось, не стоит забывать о заработке для пищи телесной. Тут и капитализм пригодится.
kongovob: aleks7 пишет: Какое счастье, что этого уже не будет никогда. Ведь получается, что это нафиг никому не нужно, раз с этим так легко расстались. Ну как кто-то недавно в СМИ сказал, "ну не хотят у нас люди стабильности". Я, все-таки думаю что пока не хотят. aleks7 пишет: у них такого бреда, как вернуть совок, точно не получится. Бред не в этом, а в том что бы по сути мечтать и пытаться вернуть совок, и в то же время обсерать и отвергать его в конкретном виде. Так получается, что каждый сам для себя в своем доме совка хочет, а вокруг хоть трава не расти. aleks7 пишет: То что богатый плохой всегда удобно втюхивать среди всеобщей нищеты. А, в условиях богатых и бедных, удобно втюхивать что богатый - "ангел" , что бы бедные коих большинство были согласны и тоже мечтали быть богатыми, впахивая на богатых, которые их презирают. aleks7 пишет: Кто владеет сми, тот имеет всех. Желаю успехах по возвращению совка в мечтах, снах и т.п. Да, СМИ сейчас контролируют. Боятся буржуи. А, сны, мечты о онормальном т.е. о совке - так с них все и начиналось, главно чтоб по-больше начинали мечтать. И лучше поскорей, а то кризис, войны, знаете-ли.
fedja: aleks7 пишет: Тут и капитализм пригодится kongovob пишет: сейчас контролируют Интересно, есть сайт, где учитываются наши скачивания с торрентов по IP-адресу : https://iknowwhatyoudownload.com/
Сергей: fedja пишет: Интересно, есть сайт, где учитываются наши скачивания с торрентов по IP-адресу Вопрос: Можно ли определить, кто именно раздает?
kongovob: Сергей пишет: Интересно, есть сайт, где учитываются наши скачивания с торрентов по IP-адресу Да, в принципе, ничего удивительного. Ну там вроде, тот IP можно смотреть скачивания, с которого заходишь.
Zazzmataz: kongovob пишет: Ну там вроде, тот IP можно смотреть скачивания, с которого заходишь. Имеет смысл только при статическом IP. что роскошь. У меня например интернет на месяц был отключен, а фильмы показывает что качали в это время, так как адрес был у других людей. Без логов оператора не определишь кто качал. Также показывает не только то что ты качал, а то что и у тебя скачали.
kongovob: Zazzmataz пишет: Имеет смысл только при статическом IP. что роскошь. Это если реальный IP используешь без маски провайдера?
Zazzmataz: я хз насчет масок, просто айпишник он уникальный, второго такого нет если найдется то один из них перестает работать. вот например я "очень странные дела" качал вообще через модем сотовый а мне кажет что качал через домашний тырнет,а на самом деле у меня качали. показало 2-3 фильма с известных трекеров, а с малоизвестных местных не показало. значит сайт просто использует информацию с трекеров которые знает. плюс еще показало несколько которые я не качал в то время как доашний интернет был отключен у провайдера чтобы деньги не платить - значит ктото качал с этого же айпи когда он динамически назначался им до того как я включил интернет. айпи меняется прикаждом соединении - отключаешь/подключаешь разъем и у тебя уже другой айпи.
Сергей: Zazzmataz пишет: отключаешь/подключаешь разъем и у тебя уже другой айпи. Это хорошо!
fedja: Zazzmataz пишет: плюс еще показало несколько которые я не качал Тоже несколько показало таких, что я не скачивал. Но большинство верно показывает. Даже старые файлы некоторые...
aleks7: kongovob пишет: первобытно-общинное начало в людях, вредящее любой системе Так вот где всё зарыто. Этим предкам оказывается надо было сразу систему строить, а они начали с общества. Или нет. Это создатель нам попался несознательный. Наделил нас неправильными инстинктами. И так с любой системой. В их распоряжении в основном только "неправильные" люди. Своими "греховными инстинктами" портят все "лучшие" системные предписания. Есть только кучка "избранных", обычно стоящих на броневичках. Они самые "правильные" и готовы всех сделать такими. Слова убеждения и личные примеры, как показывает практика, действуют не на всех и не надолго. Поэтому и не находят системы лучше выхода, чем избавляться от "неправильных". Принародно "избавят" некоторых, а остальные сразу делают вид что "переубедились". Убеждатели успокаиваются, а переубеждённые тихонько ждут, когда тех успокоит природа и время. Вот так до сих пор и "первобытнообщиним" . С наступающими.
kongovob: aleks7 пишет: Вот так до сих пор и "первобытнообщиним" . С наступающими. Да. Ку! Все еще промежуточное звено между обезьяной и человеком.
Сергей: kongovob пишет: Все еще промежуточное звено между обезьяной и человеком. Хи-хи-хи-хи!
Сергей: aleks7 пишет: Наверное это невозможно. Но можно не строить из себя "всёузналаипытала". К тому же ни один человек, в котором бы возрасте он не находился, никогда не считает себя старым. А если не считает, то не за чем и прикидываться старше, чем ты есть в душе. Особенно скучно читать такие форумы о кино, где каждый хочет показать, что вот он-то де повидал кинОВ-то и достаточно в них сечёт. Оценки режиссёрам, актёрам и вообще всем. С высокомерием. А наши так ещё и любители не быть последними. Если где чужеродный успех, то значит это только для "тупой массы", а вот он де "элита" на такое не ведётся. Всегда трудно переходить из внушаемого десятилетиями исключительности к обычному и простому, и без всякого лидерства. И разумеется не в нашем конкретном форуме дело. Везде так. Поэтому и редеют ряды. Скучно об одном и том же. Новое поколение безвозвратно уходит в новое и за собой не тащит. Как та мамаша, которая тащит сына-подростка на ненужный ему фильм. Тут у меня знакомый был на экскурсии в Свердловской киностудии. цитата: Был также на интересной экскурсии по Свердловской киностудии с заходом в различные павильоны по звуку, спецэфектам ... Но видно, что киностудия, которая раньше выпускала до 80 фильмов в год, сейчас в упадке, вынуждена даже сдавать свои помещения в аренду. Печально, конечно, что загибается, но меня поразила цифра 80 в год. А ведь я и не вспомню столько ихних фильмов. Это ж сколько проходного у нас там сняли. А мы всё только чужие плохие фильмы замечаем. Не отношусь я к новому поколению. Но к старому и подавно. Обратите ребята внимание какая уйма тексту изведена, и всё с целью обосрать других и возвеличить Себя-а!
Сергей: Ага! Так я и думал, сюда перетащили! Ну ладно, сюда дак сюда, мне наплевать. Так вот, ребята, человек без ума от современных фильмов, да? Ну по идее ладно, любишь ты их ну и люби на здоровье типа, да? Дак ведь нет! Нам оппонетов обязательно надо пренебрежительно по сути назвать как бы отстоем "отжившим поколением" жалкими ничтожными "совочками" - один он "передовой". Простите ребята но вот морально не могу это приемлеть, хоть ты тресни! Это либо у человека элементарного воспитания, уважения к людям просто нету, либо самомнение настолько выше крыши, что оной крыши просто нету - одно из двух!
fedja: Сергей пишет: пренебрежительно по сути назвать как бы отстоем По-моему, он так не называл прямо уж... Но вообще молодежи на форуме нет, наверное. Или молчат все
Сергей: fedja пишет: По-моему, он так не называл прямо уж... Ну не назвал, но чувствуется. По содержанию. fedja пишет: Но вообще молодежи на форуме нет, наверное. Или молчат все Вряд ли она есть, молодежь-то. Я думаю ей не интересен этот фильм. (Я о "ПвК")
fedja: Сергей пишет: Ну не назвал, но чувствуется. По содержанию Советская "образность" чувствуется
kongovob: Так а что этот пацан с докладом в Бундестаге просто антимонию такую развел или все-таки "истинный ариец"?
Сергей: kongovob пишет: Так а что этот пацан с докладом в Бундестаге просто антимонию такую развел или все-таки "истинный ариец"? Подробности знаю плохо, но думаю просто какой-то юнец-дурачок!
fedja: Сергей пишет: Подробности Вот подробности (с 2:44): Школьники из Уренгоя выступление в бундестаге Bundestag 19 ноября ученик новоуренгойской гимназии № 1 Николай Десятниченко выступил в бундестаге на встрече российских и немецких школьников с докладом. Мероприятие приурочили ко Дню скорби, который отмечают в Германии в память о жертвах войн и государственного насилия. Доклады читали школьники обеих стран. Немецкие посвятили выступления советским гражданам, пострадавшим во время Второй мировой войны, а гимназисты из России, изучив судьбы немецких военных, погибших или пропавших без вести на фронте, рассказывали о них. Десятниченко подготовил доклад о жизни немецкого ефрейтора Георге Йохане Рау, который умер в советском плену. К моменту публикации этого материала уже известно: «недопустимым» назвали выступление Десятниченко в российском Совете Федерации. Минобразования отправило проверку в гимназию, где учится Десятниченко, жалобы на него получили Генопрокуратура и ФСБ. Сергей пишет: какой-то юнец-дурачок Но сколько шуму наделал
Сергей: fedja пишет: о сколько шуму наделал Ну мне что-то не показалось: А в чем, извините "криминал"-то? Ведь если немецкие дети читают о наших, а он вот о немцах (а ведь среди них немало было и таких, кто искренне раскаялся в содеянном и на нашу сторону перешел) то что ж тут такого-то? Ну может слова возможно использовал недопустимые - возможно в этрм весь "сыр-бор"... Но в таком случае странно, ведь мероприятие это не единожды проводилось, так? Почему же раньше не было претензий?
Сергей: Ага, вот посмотрел и послушал как следует... Ну общая тональность мне тоже не понравилась. Возможно парень из фашистов попался...
kongovob: Сергей пишет: общая тональность мне тоже не понравилась Вот-вот, ощущение такое не покидает, завуалированого "камня в наш огород". О солдатах Вермахта, как о святыне прям какой-то говорит, к захоронению которых он как паломничество совершить решил. Тронуло его это видите ли .
Сергей: kongovob пишет: Тронуло его это видите ли . Ага, а мне еще не понравилось как презрительно он выразился - "... в так называемом Сталинградском котле" А они Бресткую крепость месяц целый гноили - это ничё, да? Подхалим фрицевский!...
fedja: Сергей пишет: общая тональность Да, будто извинения просит за то, что немецкий солдат к нам в плен попал Но думаю, кто-то ему помогал с докладом. Вряд ли бы без проверки текста ему разрешили выступить...
Сергей: fedja пишет: Да, будто извинения просит за то, что немецкий солдат к нам в плен попал Но думаю, кто-то ему помогал с докладом. Вряд ли бы без проверки текста ему разрешили выступить... Во-во, точно.
fedja: aleks7 пишет: Экономика окончательно проседает Теперь я понял, почему она проседает. Дело в "скромных" миллионерах : 5 САМЫХ СКРОМНЫХ МИЛЛИОНЕРОВ
kongovob: fedja пишет: Дело в "скромных" миллионерах aleks7 пишет: Есть только кучка "избранных", обычно стоящих на броневичках. Оказывается "кучка избранных" не только на "броневичках" бывает. А, действительно, чего они такие скромницы? Я, думаю, либо боятся что сглазят и т.п., либо "извращенцы".
Сергей: fedja пишет: Дело в "скромных" миллионерах В смысле их недостаточности, или черезмерной наличности? kongovob пишет: либо "извращенцы". Ага "мазохисты". "Чем хуже, тем лучше".
fedja: Сергей пишет: В смысле их недостаточности, или черезмерной наличности? Нет, их и в таком количестве переизбыток
kongovob: Сергей пишет: "Чем хуже, тем лучше". Да, в плане мании величия скрытой. Как бы я такой "серенький" как вы, простой, не выделяюсь, а на самом-то деле, по сравнению со всеми вокруг я просто "Бог"!
Сергей: kongovob пишет: а, в плане мании величия скрытой. Как бы я такой "серенький" как вы, простой, не выделяюсь, а на самом-то деле, по сравнению со всеми вокруг я просто "Бог"! На самом-то деле даже самый разничтожный "нищий" выглядит куда выше этих так называемых "Богов"! Но доказать им это практически неыозможно.
fedja: Мирей Матье в Майкином стиле (на 2:30) :
Сергей: fedja пишет: Мирей Матье в Майкином стиле (на 2:30) А может Майка в Миреином?
kongovob: fedja пишет: Мирей Матье в Майкином стиле Не знаю в Майкином-ли она стиле, но поет она кажись в Эдит Пиаф стиле. При этой песни почему-то у меня все внимание на ее рот - он у нее как "цветомузыка".
Сергей: kongovob пишет: Эдит Пиа Вот тоже певица, которая можно сказать удивляет меня! Ведь голос её можно назвать даже ужасным, но тем не менее она вот чем-то таким "берёт"... то есть "брала", и была жутко популярна в её время.
fedja: kongovob пишет: но поет она кажись в Эдит Пиаф стиле Сергей пишет: Ведь голос её можно назвать даже ужасным А сейчас у них очень популярна певица Zaz, которую сравнивают с Эдит Пиаф и ее стилем исполнения (не таким уж ужасным ). Но мелодии у нее тоже очень даже интересные (часто по радио "Эрмитаж" включают), вот здесь с субтитрами : Zaz Je Veux (russian sub) / Заз Я хочу Zaz - Le long de la route (Clip officiel)
kongovob: Сергей пишет: Ведь голос её можно назвать даже ужасным, но тем не менее она вот чем-то таким "берёт" Сочетанием, наверное, песни и голоса и в дальнейшем поддержанием такого стиля. fedja пишет: сейчас у них очень популярна певица Zaz, которую сравнивают с Эдит Пиаф Не понял и не догадался в каком аспекте ее с Пиаф сравнивают.
fedja: kongovob пишет: Не понял и не догадался в каком аспекте ее с Пиаф сравнивают Ну, может, тембр голоса похож? Вроде что-то есть
kongovob: ну какой тэмбр это полная ерунда. Вот Мирей вся как солнышко светится и тембр голоса голоса похожий по вибрациям и экспрессивности, силе и т.д.
fedja: kongovob пишет: похожий по вибрациям По вибрациям больше голос Тамары Гвердцители похож : Тамара Гвердцители - Юность Моя А у Заз, наверное, по присутствию хрипотцы
Сергей: kongovob пишет: Вот Мирей вся как солнышко светится и тембр голоса голоса похожий по вибрациям и экспрессивности, силе и т.д. Я тоже так же считаю.
Сергей: aleks7 пишет: Нужно попадание в тему параллели. Вот интересно, ребята, как некоторые тут "постановили"-то! То есть вот "Считаем фильм "Пипец" "параллелью" - и Баста! Ну хорошо, я понимаю, фильм "Пипец" нашел тут у нас поклонников и всё такое. Это всё ладно. Но простите меня, а как быть с "непоклонниками"-то? Вот для меня, например, фильм "Пипец" вообще пустой звук. И я не считаю его никакой "параллелью". Я говорил с Алексеем: он тоже придерживается такого же мнения. И если я не ошибаюсь Федя тоже так же считает. Еще вообще интересно - а что именно считать "параллелями"-то? Чисто внешне схожие кадры? Простите, мне вот это как-то неинтересно! Ну а у меня другие может "параллели"! Свои. Отличные от этих. Скажите, пожалуйста почему я "должен" складывать скажем свои параллели в одну и ту же "банку" с теми "параллелями", которые я скажем вообще не считаю за "параллели" и которые мне и морально и нравственно неприятны и неприемлимы по убеждениям моим. И не только ведь моим! Я двух уже назвал, но их куда больше вообще-то. Одним словом я считаю, что тема "Пипец и параллели": А) Во-первых, недемократична, так как приведен в ней всего один лишь фильм, и на основе этого все "разглагольствования" и "тары-бары" и строятся, не учитывая при этом мнения других участнников и гостей, которым может это всё неприятно - скажите а их спросили вообще? Вообще кто-нибудь чье-нибудь мнение спрашивал при этом? - но и вызывает быть может недоумение - а почему, собственно? У меня например - Да! Б) Во-вторых это просто навязываение одного отдельно взятого мнения, без учета противоположных мнений. То есть по сути волюнтаризм можно сказать. В) в-третьих - образовался просто некий "частный клуб", кучкование какое-то! Мол мы вот тут "Пипцоманы" а вы извините, как хотите! Выглядит, вообще друзья, по-детски, как некая самообразовавшаяся фан-группа, которая сама хвалит предмет собсвенного "обожания" хе-хе! Фан-группа, я замечу, внутри другого фан-форума! Ну в общем всё. Я высказался.
kongovob: Сергей пишет: тема "Пипец и параллели": А) Во-первых, недемократична, Может переименуем тему тогда в "Пипец какие параллели"? или "Пипец-параллели"
Сергей: kongovob пишет: Может переименуем тему тогда в "Пипец какие параллели"? или "Пипец-параллели" Мои предложения: "Пипец" отдельно, параллели отдельно! То есть эту тему преобразовать просто в "Фильм "Пипец" и всё. Ну есть же у нас отдельные темы по фильмам верно? Ну вот, и здесь тоже сделать такую же. Не параллеля ничего ни с чем. А для параллелей отдельную тему сделать и там уж если так уж хочется такую параллель сделать, то там уж в общем порядке её и сделать. По моему это было бы справедливо.
kongovob: Сергей пишет: ои предложения: "Пипец" отдельно, параллели отдельно! Нет, почему там раздел форума где можно про любой фильм писать. Можно не только "Пипец и параллели", но и "Терминатор и параллели", можно "Елки и параллели" и т.п.
Сергей: kongovob пишет: Нет, почему там раздел форума где можно про любой фильм писать. Можно не только "Пипец и параллели", но и "Терминатор и параллели", можно "Елки и параллели" и т.п. А "параллели" как - Майки с "Пипцом", или "Пипца" с Майкой?
fedja: Сергей пишет: То есть эту тему преобразовать просто в "Фильм "Пипец" и всё. Ну есть же у нас отдельные темы по фильмам верно? Ну вот, и здесь тоже сделать такую же Вот и предложи это автору темы. Если он согласится, то переименует
Сергей: fedja пишет: Если он согласится, то переименует Пошёл он, Федя, на фиг.
kongovob: Сергей пишет: А "параллели" как - Майки с "Пипцом", или "Пипца" с Майкой? Да с Майкой в этом разделе, вообще, не обязательно. Причем тут Майка? Сергей пишет: Пошёл он, Федя, на фиг. Этот кот гуляет сам по себе - его хоть посылай хоть не посылай...
Сергей: kongovob пишет: тот кот гуляет сам по себе - его хоть посылай хоть не посылай... Точно.
Сергей: kongovob пишет: Причем тут Майка?
fedja: Сергей пишет: А "параллели" как - Майки с "Пипцом", или "Пипца" с Майкой? Не хочешь с "Пипцом", вот есть подходящая тема - искать связь с "ГиБ"
Zazzmataz: пипец в разделе прочие фильмы, все соответствует. это не один фильм а трилогия причем конечный смысл вполне нормальный - со злом надо бороться организованно при помощи своего государства, беспредел никому не нужен не вижу смысла выпиливать или переименовывать все соблюдено, законы не нарушаются, у нас же не секта какая в конце концов
Сергей: Zazzmataz пишет: пипец в разделе прочие фильмы, все соответствует. это не один фильм а трилогия причем конечный смысл вполне нормальный - со злом надо бороться организованно при помощи своего государства, беспредел никому не нужен не вижу смысла выпиливать или переименовывать все соблюдено, законы не нарушаются, у нас же не секта какая в конце концов Мог бы с тобой спорить до хрипоты и до бесконечности! Но неохота. А вот эти твои "ля-ля, тополя" про "борьбу с беспределом" и так далее очков (для меня) этому фильму не добавили. fedja пишет: вот есть подходящая тема - искать связь с "ГиБ" С "ГиБ" многие сравнивают, и даже у меня, едва я Алису увидел, первой мыслью было - "Боже! Как похожа она на Майку!" Хотя разного безусловно свойства девчонки, но тем не менее... ну запали обе в душу в общем.
kongovob: fedja пишет: вот есть подходящая тема - искать связь с "ГиБ" Хорошо она так, душевно про Майку написала.
Сергей: kongovob пишет: Хорошо она так, душевно про Майку написала. Ага, мне тоже понравилось.
Zazzmataz: kongovob пишет: и такие задумчивые стали грустные Ностальгия. Тогда учили правильному, хотя в жизни всякого хватало. А сейчас только непотребство всякое популярно.
kongovob: Zazzmataz пишет: Ностальгия. Тогда учили правильному, хотя в жизни всякого хватало. А сейчас только непотребство всякое популярно. Ну да, они в этом "непотребстве" постоянно вынуждены быть поглощенными, а тут такие вдруг вещи тонкие из какой-то иной высокой реальности в том числе и в прошлом находящейся.
aleks7: пропала тема. офтоп форевер.
Сергей: kongovob пишет: у да, они в этом "непотребстве" постоянно вынуждены быть поглощенными Я думаю, что это постоянно как бы насаждается и перемешивается, как в стиральной машине... Все нормальное уже становится "чудаковатым" как бы, а пошлое преподносится будто в "порядке вещей"...
Сергей: aleks7 пишет: пропала тема. офтоп форевер. А вот не спросили кое кого!
fedja: aleks7 пишет: офтоп форевер Йес
Сергей: fedja пишет: Йес Как быстро же наш Федя реагирует на... хм... кое кого. Интересно, а я удостоюсь такой "чести"?
fedja: Сергей пишет: Интересно, а я удостоюсь такой "чести"? Ну, только если в твоем разделе оффтоп будет (хотел сказать - "затоп" )
Сергей: fedja пишет: (хотел сказать - "затоп" Ну, "оффтоп" "затопом" но я вообще замечу, что даже в негласном этикете... ну грубо говоря папуасов, или какого-нибудь племени "мумба-юмба", вести себя типа "а чой это вы тут разговорились-то?" - и то считается невежливым.
kongovob: Сергей пишет: вести себя типа "а чой это вы тут разговорились-то?" - и то считается невежливым. Ну если только разговор не про политику, "Пипец и параллели" или какое еще "табу".
Сергей: kongovob пишет: Ну если только разговор не про политику, "Пипец и параллели" или какое еще "табу". Ну да. Вроде того.
Сергей: kongovob пишет: совместно в научно-прогрессивном направлении. Но это не то же, что "единый сервер", да?
kongovob: Не то же, но схоже. Принципиально. Андестенд?
Сергей: kongovob пишет: Андестенд? В общих чертах.
Сергей: А вообще это хаос. Свалка. Писателям, например, такое вообще не годится, потому что все начнут попросту списывать друг у друга, и появится множество однотипных произведений, отличающихся только именами. Это первое. Второе: вся культура мгновенно разобьётся на популярную и непопулярную, с постепенным затиранием последней. То есть "смотрибельное" очень и не очень. Вокруг какой-нибудь пошлятины - толпы. Потому что пошлятина всегда собирает толпы. Одних - чтоб сказать что это дескать "класс", других, чтоб плюнуть в этот "класс". Ну а что-нибудь стоящее светлое и доброе, но не играющее на низменных инстинктах, тут же окажется на задворках, как бы, в дальнем невостребованном отсеке этого "сервера". Ну а что делают с такими вещами? Выбрасывают, конечно, за якобы "ненадобностью". Сиречь выплескивание ребёнка вместе с водою! И таким образом, ребята, мы получаем даже хуже, чем фашизм. Это тоже фашизм, только фашизм ширпотреба. Негласная власть общего над частным. Посредственностей над талантами. Бескультурья над культурой. Что мы с вами наблюдаем уже сегодня: для этого не нужны фантастические фильмы!
kongovob: Сергей пишет: А вообще это хаос. Свалка. Писателям, например, такое вообще не годится, потому что все начнут попросту списывать друг у друга, и появится множество однотипных произведений, Ну я в "Параллелях" ответил и на это тоже. Ну вот ты же всю информацию для своего творчества тоже получал откуда-то, из "поля" жизни так скажем, но это годы, да и делаем больше для себя, а не для общего блага. Но ты же не плагиатор, и сколько бы много и быстро информации ты не получил, все равно ты ее переработаешь по своему. В общем, хотя "общее поле синтеза" есть только на Гуруне , у нас бы, я все же думаю, оно добавило всеобщей гармонии и ускорения, также "жизни без войн".
Сергей: kongovob пишет: Ну вот ты же всю информацию для своего творчества тоже получал откуда-то, из "поля" жизни так скажем, но это годы, да и делаем больше для себя, а не для общего блага. Но ты же не плагиатор, и сколько бы много и быстро информации ты не получил, все равно ты ее переработаешь по своему. В общем, хотя "общее поле синтеза" есть только на Гуруне , у нас бы, я все же думаю, оно добавило всеобщей гармонии и ускорения, также "жизни без войн". Я согласен, но для этого надо, чтобы и сознание всех людей тоже стало добрым и приятственным для всех. Чтобы не довлело то, что тянет человечество назад. Чтобы.. Ну в общем еще много "чтобы, чтобы и чтобы". Вот тогда только такое "поле" будет по-настоящему стоящим и действенным.
Сергей: kongovob пишет: Ну вот, лайк поставил и не читал. Ну это, Костя в любом случае не я. Этот не будет утруждать себя такой малозначительной мелочью как "Чтение". А тем более таких самодеятельных "доходяг", как мы с тобой. Хотя "приятное" он нам сделает, и лайки поставит. Ну, так положено потому что.
kongovob: Сергей пишет: Я согласен, но для этого надо, чтобы и сознание всех людей тоже стало добрым и приятственным для всех. Можно снова исходить из того, что к примеру, интернет это одна сотая "поля синтеза". Инет - хорошо, объединяет людей, способствует обмену информацией, но, видать, недостаточно для полного гармоничного взаимодействия. "Поле синтеза" это не "кабала", это как инет - хочешь подключайся, хочешь нет.
Сергей: kongovob пишет: Можно снова исходить из того, что к примеру, интернет это одна сотая "поля синтеза". Инет - хорошо, объединяет людей, способствует обмену информацией, но, видать, недостаточно для полного гармоничного взаимодействия Ну просто не дошли мы пока ещё до высших-то "полей". Но я всё же думаю, что это вопрос времени. Дойдем еще.
Сергей: aleks7 пишет: Прогресс рулит. Именно поэтому верхи не любят обновления и образования. Они не могут контролировать их последствий. Согласен, но замечу, что этого же не хочет и ортодоксальная наука. Которая суть есть инструмент в руках тех же верхов. Поэтому НТР в наименьшей степени следует ожидать от неё, а в наибольшей - от тех, кого она не переваривает.
Сергей: aleks7 пишет: Эдак ПВК можно запараллелить с любой историей, где герой добивается своего и становится другим. Пол-кинематографа про это. Пустота! Это даже я вижу, хоть я и менее возвышенен по слогу, чем Костя! Майка не Маресьев, который очень хотел летать, старался, старался и полетел! У неё именно преображение, оно совершенно другую природу имеет! Но боюсь определённым людям этого никак не понять.
kongovob: Сергей пишет: этого же не хочет и ортодоксальная наука. Которая суть есть инструмент в руках тех же верхов. Да и церковь тоже в тех же руках. Вот появится особенный чел способный мир изменить, чудеса творить, думаешь, она его миссией назовет? не нужен ей никакой новый мессия, потому как он своим появлением сразу отменит, или по крайней мере, поставит под угрозу смысл ее существования. И потому любого такого особенного, она обязательно назовет демоном, злом, шайтаном и т.п. Сергей пишет: Майка не Маресьев, который очень хотел летать, старался, старался и полетел! У неё именно преображение, оно совершенно другую природу имеет! Но боюсь определённым людям этого никак не понять. Согласен, Майка ж - "гуру", она же понимает, что "Человек добивается в жизни всего, что бы понять, что ему это было не нужно!"
Сергей: kongovob пишет: Да и церковь тоже в тех же руках. Вот появится особенный чел способный мир изменить, чудеса творить, думаешь, она его миссией назовет? не нужен ей никакой новый мессия, потому как он своим появлением сразу отменит, или по крайней мере, поставит под угрозу смысл ее существования. И потому любого такого особенного, она обязательно назовет демоном, злом, шайтаном и т.п. Да, конечно. Именно так они и делают. kongovob пишет: Согласен, Майка ж - "гуру", она же понимает, что "Человек добивается в жизни всего, что бы понять, что ему это было не нужно!" Хе-хе! Прикольно, конечно.
Сергей: kongovob пишет: Только в них смысл существования человеческого ... как сознания, во всяком случае, которое тонкоматериально, а не как физиология с ее механизмами. Это низшее. Если ради него все будет, то это тот же Садом и Гоморра и кончиться это должно так же плохо. Нужно так жить, что бы не было "нижнего служения" материи. Лично я только так могу. . "Не трудись", как говорится, "во тьме внешней, пребывая во свете внутреннем". Не обязательно всем показывать, что ты не принадлежишь нижней природе, хотя так и хочется. Ну лично я полностью под этим подписался бы. Ибо я считаю точно так же. Ну какой смысл в прогрессе, если он ведет только к развлекухе, только к тому, что "ешь, пей, сери, и ногой отпихивай", а? Вот если б в результате такого будущего появились бы новые прекрасные картины, появилось бы что-нибудь вроде нового "ренессанса", как в Средние века, еще чего-нибудь бы такое... Вот это бы другое дело! А так не поймёшь, то ли прогресс, то ли регресс! Или как сказал один московский паренёк Лёва Федотов, погибший к сожалению на фронте: "Прорыв в бездну". (Для тех, кто не знает, вот информация к размышлению вам): kongovob пишет: А, что Майка сделала, когда "в живую" - она ту, которая хотела забирать у детей, у окружающих во что бы то ни стало как можно больше, поставила "в хвост". Потому что это естество космической разумности - большинство "здоровых" не должно страдать из-за одной, в данном случае, "больной". Майка стала живой, но она не стала "животным", она не утратила правды разума, естественной нравственности. Она не стала штамповать детям всякой "халявы" и еще как-то безобразничать. Ну да, и я примерно о том же сказал в своей книге, в том месте, которое я называю "монолог Нелли". Майка больше для других делает, даже не взирая на то, что энергию тратит на это. Но вместе с тем не особо и "лихачит" с этим! Так что тут она, в общем-то... мудра.
kongovob: Сергей пишет: Так что тут она, в общем-то... мудра. Потому что она не "не болная" как почти все люди, и став как люди она не "заболела". Она осталась нормальной, разумной, но и с чувствами природа которых нам не ясна. Ведь мы не знаем из чего сделана Майка.
Сергей: kongovob пишет: Потому что она не "не болная" как почти все люди, и став как люди она не "заболела". Ну вот и хорошо что не "заболела". Побольше бы таких "не заболевших". kongovob пишет: Ведь мы не знаем из чего сделана Майка. И "хнопку" всё никак не найдём.
Сергей: aleks7 пишет: но есть спецы, которые умудряются его получить (так же как всегда найдутся умельцы подделать паспорт) Тогда это никакое, ребята, и не будущее, хе-хе! Это просто калька с реальности, сдобренная всякими техническими примбамбасами. То есть проблемы и недостатки общества не изменились. Они остались прежними, только приобрели новую форму. Вывод: "Мы не хотим меняться, нам и так хорошо, видите ли" Ну есть такие вот лукавые спецы, да? "Ух, они какие!" - погрозим мы им пальчиком! Ну и собственно и всё. Ну а вы чего хотели, ну издержки производства. Издержки прогресса - ну, бывает. Типичный, ребята, подход для капиталистического общества. "Мне хорошо, мне удобно, а остальное проблемы не мои". Плавали, знаем! aleks7 пишет: Обычная зависть к чужим возможностям, усугублённая собственной несостоятельностью, посредством всевозможных ограничений. В более свободных сообществах равных возможностей всегда меньше вопросов к чужим доходам и успехам. Потому что там любой может начать путь наверх, и от этого есть понимание, что не каждый способен осилить этот путь. А вот когда общество зажато рамками идей и догм, то отсутствие личного опыта, всегда сводится к банальностям типа "отобрать и поделить". Одно тут хорошо - беспереспектива. Само собой вырождается и уходит в небытие. Ну вот опять 25! Опять та же песенка! Опять давайте свалим всё на "зависть" якобы к чужим доходам, к чужому достатку, к чужому благополучию, и так далее. И конечно собственному якобы "неумению" "подняться вверх". Хе-хе! Видимо автор этих строк настолько вбил себе в голову эту банальщину - а это типичная банальщина, ежедневно раскручиваемая СМИ! - что он уже свыкся с нею и не видит, и не хочет видеть всей её абсурдности и алогичности! Вопреки древней поговорке "сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет", всё-таки иногда - если хорошо постараться! - можно себя убедить и в этом. Тогда как пример многих миллионов людей показывает, что ты можешь хоть уработаться в доску до 77-го пота и радужных кругов в глазах - но ты как был, так и останешься - НИКЕМ! Вон мой дядя Вениамин был инженером высшей категории, высшее образование имел, на заводе говорили, что весь отдел программирования держится на нём! А как всю жизнь прожил в маленькой квартирке с Гулькин нос, так и помер, Царствие ему Небесное! зато какие-нибудь дельцы, ХИТРОЖОПЫЕ, там денежку заплатили, тут кого-нибудь "подмазали" и этому вон дали и вот этому - кой-чё удачно перепродали-перекупили - и вот уже у них, глядишь, миллион! Это вот к этому идти надо, да? Кто успел, тот и съел? "Выживает сильнейший" но сильнейший ли он - вот в чем вопрос? И может лучше я буду жить бедно, но честно и по совести, чем я объегорю толпы народу! Ибо не сильнейший он вовсе, а просто более ловкий и безжалостный! А все эти "ля-ля" извините - это просто ребята, вода, туфта, мура, и сказки! Лапша на наших ушах, основанная на единичных редчайших случаях, половина из которых и вовсе выдумана!
полная версия страницы