Форум » Свалка истории/Rubbish » Оффтоп - 8 (продолжение) » Ответить
Оффтоп - 8 (продолжение)
fedja: Сюда будем переносить оффтоп из разных тем
kongovob: ALX пишет: назывался "газ-за-трубы" Ну может, и так, но все равно это ни о чем не говорит еще в плане экономической зависимости и причины кризиса. Даже если и была это причина кризиса, то причиной развала, думаю, был не кризис, а эксперимент "Перестройка" и последующие куралесенья с переходом на кап.рельсы. Кризисы были и есть и в соц.странах сегодня, но это не приводит к их развалу, а скорее к рывкам... И взятые деньги не означают еще "продаться".
kongovob: aleks7 пишет: А как же с "каждому по потребностям"? Ну так все без денег - пришел, взял (если нормальный, "здоровый") сколько надо и успокоился. А, если "бальной", так "подлечат". Майка, мы же знаем, взяла столько сколько ей, действительно, нужно было! И Феликс выдавал, должно быть, тоже так думал... Сергей пишет: Вот помнится вороне, ... ... А может быть, и Майке... Хорошо получилось. Видео ряд бы с такой песенкой посмотреть.
ALX: kongovob пишет: Даже если и была это причина кризиса, то причиной развала, думаю, был не кризис, а эксперимент "Перестройка" и последующие куралесенья с переходом на кап.рельсы. Кризисы были и есть и в соц.странах сегодня, но это не приводит к их развалу, а скорее к рывкам... И взятые деньги не означают еще "продаться". Никто и не собирался вводить капитализм изначально. Перестройку затеяли, чтобы сохранить существующий строй, дав немного экономической самостоятельности людям и тем самым снизить колоссальную нагрузку на экономику от огромного бремени госрасходов. Новая "новая экономическая политика". Как в 20-е годы. Только тогда власть сумела вернуть "заблудшие души" на путь истинный, а вот в 91-м уже не получилось. Сама же партийная номенклатура, распробовав вкус легальной красивой жизни от легальных больших денег, не дала этого сделать. И чтобы "сохраниться далее", произвели раздел территории, где каждый экс-партийный руководитель "рулил" как ему понравиться. Благо задел для этого, существовал изначально в виде республик. Никто и не говорил о "продаться". Это была коммерческая сделка. И только. Вопрос в другом. Насколько она была выгодна для СССР.
fedja: aleks7 пишет: А если глубже копать, то получается, что вся гурунская цивилизация доросла только до уровня обычных собирателей. У нас такое было при первобытнообщинном строе Обратите внимание на текст из фильма: "Наша цивилизация имеет одинаковый возраст с вашей, но мы достигли большего. Вы будете ещё тысячу лет открывать то, что мы уже знаем. Потому что мы не воевали" Да, у Майки капитализм. Наверное, об этом она сказала: "будете тысячу лет открывать" Это она как Алиса предсказывала нам (и словакам)... Сергей пишет: Так вот её послали, А может не послали А может надоело ей, Она всех послала! Послали иль послала, Сбежала иль сослали, Гуляла иль скрывала, Но тоже хороша!
ALX: fedja пишет: Да, у Майки капитализм. Скорее технократия.
aleks7: kongovob пишет: А, если "бальной", так "подлечат". Ну так лечили же целых 70 лет. Результат показал, что "медицина" бессильна. Как и подобные доводы, раз они уже не преобладают в обществе информированном. И я так понял, что не все помнят (или знают) о талонах. Это был тот самый (единственный для таких систем) метод "лечения". Правда ещё применялся метод "очередь", "дифицит" и "хреновое качество" kongovob пишет: причина кризиса, то причиной развала, думаю, был не кризис, а эксперимент "Перестройка" Да, да. Стандартный приём несостоятельности системы. Надо всегда перевести стрелки на "виноватых". Остаётся только поразмыслить, кто ж довёл общество до подобных перестроек. Предполагаю что ответ стандартный: враги извне. fedja пишет: будете ещё тысячу лет открывать то, что мы уже знаем. И судя по Майке, гурунцы за эти годы уже успели многое позакрывать. ALX пишет: у Майки капитализм. Скорее технократия. У них "бездуховность, мля" И дифицит батареек. А если серьёзно, то ситуация чисто авторитарная. Тот кто "делаю, что хочу" зависит от того, "кто должен". Как было выше: А, если "бальной", так "подлечат". Естественная взаимосвязь - коммунизм всегда рядом с царизмом. Иначе бы его придумали в другую эпоху и сегодня бы про него не вспоминали.
fedja: aleks7 пишет: уже успели многое позакрывать Ну, если учитывать то, что Майка не ест... ALX пишет: Скорее технократия Что-то новое
aleks7: fedja пишет: Майка не ест... Всего лишь в прямом смысле этого слова. А так у неё вполне себе аппетит. Любит гулять по крупному и чтоб шумной компанией. Двух стабилизаторов на 2 недели не хватило. . А что Джон Мейнард Кейнс? Типичный теоретик. Такие всегда появлялись только в кап.странах. Видать только тамошнее образование способно воспитывать грамотных специалистов подобного масштаба и уровня. Но нашему "зрителю" хватает и Карла с Фридрихом. Стоит ещё добавить, что все эти теоретики (безусловно большие таланты) всегда с большим удовольствием жили в критикуемой ими системах и не собирались её ломать. А всё потому, что видели перспективы её развития и эволюционного изменения. К тому же все они жили много лет назад, а их некоторые экономические предложения уже давно внедрены и прекрасно работают именно в кап. экономиках. Все же современные критики капа. либо люди малограмотные, либо популисты. А плакатик-то ложный. Капиталист есть не много. Он ест лучшее. И каждый там знает - хочешь есть лучше, будь лучшим. И даже больше: хочешь чтобы твои дети ели лучшее - научи их быть лучшими, а не собирай им впрок. Иначе дети всё в момент профукают. И это тоже элемент естественного отбора. Капитализм порождает лучших и заставляет их быть такими всегда. Иначе будешь есть вон с той маленькой тарелочки.
fedja: aleks7 пишет: А плакатик-то ложный У Андрея Дементьева есть хорошие стихи об успешных "капиталистах" : Вчерашние клерки Пробились во власть. Дремучие неучи Стали элитой. Теперь не властители дум Знамениты. А те, Кто Россию сумел обокрасть.
Сергей: fedja пишет: У Андрея Дементьева Хороший поэт Дементьев, между прочим.
aleks7: fedja пишет: стихи об успешных "капиталистах" То что в кавычках это правильно. Да и не причём капитализм в этих строчках. Так можно всё, где надо платить обгадить словом капитализм. Типичная наша реакция на всё, что не имеет дозированной талонами кормушки. Но это не страшно. С теми, кто помнит талоны на продукты, и умрёт подобная реакция. Потому что только в постсовковом пространстве люди рассуждают о всяких "измах". Для остального нормального мира (кого минула зараза распределения всего и во всём), есть только одна экономическая модель - развитая. И не надо так переживать за наших воров. Вор не оставляет жизнеспособного потомства. Умрёт вор - исчезнет и всё его окружение. Начальный капитал всегда такой. Потом по расписанию придут малограмотные деляги. Наломают дров с экологией и окружающей средой. И только потом идёт стадия грамотного ведения хозяйства. Разумеется всё это будет со зрелищными драками за место под солнцем. Это когда будет обрушатся одна сила, то всегда будут желающие воспользоваться её наследством. У нас ещё будут сняты свои "Неприкасаемые". Это когда воры породившие эту систему, будут ею же устраняться. Так что не переживайте, а устраивайтесь поудобнее с попкорном.
Сергей: kongovob пишет: Майка, мы же знаем, взяла столько сколько ей, действительно, нужно было! И Феликс выдавал, должно быть, тоже так думал.. Ну, просто с расходами маленько не угадали. Бывает. kongovob пишет: Видео ряд бы с такой песенкой посмотреть. Создать надо. ALX пишет: Скорее технократия. Согласен. Я думаю, это очень, такой строго рациональный, тщательно расчитанный машинами мир, и оттого у них чувства и эмоции как бы "заглохли", они не делают ничего, выходящее за рамки того, что рационально, целесообразно, правильно и так делее. Обратите ребята внимание, как Майка реагировала на анекдот Карола про автобус или когда ребята заговорили о Луноходе. Она шутку пыталась решить как настоящую математическую задачу ("Невозможно просчитать ответ") -да? А то что у "Лунохода есть мама" сразу же разошлось с её сведениями в консервах. То есть явно у них всё строго по линеечке, и это очень сильно им мешает. То есть в науке-то они конечно и асы, но алогичный наш, Земной мир явно поставил её в тупик. И оттого, может быть, и перерасход энергии у ней пошёл большой. Ну, как вариант. fedja пишет: Наша цивилизация имеет одинаковый возраст с вашей Вот-вот, и я о том же. Возраст-то у них с нашей цивилизацией такой же - ну не может же быть чтобы они опередили нас на целые сотни тысяч лет, правда?
kongovob: fedja пишет: У Андрея Дементьева есть хорошие стихи об успешных "капиталистах" Иллюстрация к стихам :
kongovob: aleks7 пишет: Остаётся только поразмыслить, кто ж довёл общество до подобных перестроек. Предполагаю что ответ стандартный: враги извне. Ну ни система довела. А, то как обеспечивало общество эту систему. Система-то сама по себе правильная, адекватная и она не была бы системой если бы не работала длительное время. Адекватная по тому, что вот, к примеру, в Красноярске на днях взяли группировку взяточников один из них начальник отдела заместитель начальника 5 отдела УЭБиПК здесь подробнее, и вот как они и им подобные по отношению к Родине к народу? По скотски, а с ними как с людьми еще. А если бы система поступала адекватно с ворами, взяточниками, карьеристами и другой "нечистью", то как в "терниях" можно было бы сказать "Есть очистка!" Что касается сваливания всего на "внешних врагов", так этот прием как раз сегодняшняя система активно использует, а не предыдущая. aleks7 пишет: о талонах. талоны, дефицит и т.д. это все пережитки, сегодня есть система доставки, электронные "карточки" так что не надо "стращать" прошлой примитивностью. К тому же дефицит, распределение, умеренное качество и т.п. это определенным образом есть хорошо, потому как это "аскетизм", тот аскетизм который дает "здоровье" и к которому нормальные люди прибегают, а не предаются эмоционально-потребительскому "хаосу". Хот раз почувствовавший "вкус" этой умеренности, этой культуры ее не променяет. Но есть большая часть людей которые как бы низки и понимают только страх, их нельзя убедить в реальности разумного, доброго, вечного их можно только заставить. Там где в человеке победили инстинкты, "зверь" должен сидеть в клетке. Я сказал! В этом и заключается "лечение" - постепенно "выдрессируются".
Сергей: kongovob пишет: "аскетизм" Ага! Слово замечательное да только от "аскетизма"-то страдали как раз те, кому есть и без того было нечего. Прости меня, Костя, но ты просто хвалишь и хвалишь, не особо при этом думая, как там что было-то. А между тем мой отец РАБОТАЛ, понимаешь, РА-БО-ТАЛ в советской торговле, и общепите, и он-то как раз ВИДЕЛ, как в те годы стоило появиться хоть какой-нибудь самой маломальской "шишечке" даже районного значения, как она тут же присасывалась, чёрт её дери, к государственной кормушке, и начинала себе, именно себе, всяческие блага искать! Приедет скажем вагон с фруктами из Узбекистана, папа мой топает к начальству, давайте, мол это в продажу пустим да? А ему говорят погоди Борис Васильич вот ты "аппарат" сначала обеспечь пожалуйста, фруктиками, а там глядишь и о населении подумаем Сиречь "перепадет если". Ну и ему - а куда деваться, снимут ведь! - так и приходилось - Сперва этим козлам - которые с виду мол "аскеты" из "аскетов", так сказать отсыпать (и не маленько отсыпать-то между прочим!) а народ - ну как придется, он же народ. Перебьется! И что - думаешь на них управа кака была, да? Фига там! У них не хуже нынешних всё схвачено было! Тебе, прости меня просто глаза застилает красота вот эта вся ихняя - красивые идеалы слова и так далее, а я был в гостях у этих "господ-товарищей" (а они конечно же пристраивались к моему отцу - но как он ушел, они сразу же мою мать бросили со мною вместе, как суки! ) и я видел, я своими глазами ВИДЕЛ, КАК они живут, понимаешь?!! Я в те годы кое как разглядывал чёрно-беленький "Рекорд" - а у каждого из этих "аскетов" - у каждого! цветной телевизор - я приходил и облизывался только! - был в порядке вещей - это как? "Всё хорошо, прекрасная маркиза", но "кто-то кое-где у нас порой" да? Поэтому, мой отец хоть в партии и состоял, но не переставал материться читая вести с какого-нибудь очередного "Плэнума ЦК КПСС" - тьфу ты, Господи! Ну я не говорю что сейчас классно - да - если их 2 системы поставить - ту и эту - наверно та и получше, не мне судить, ибо я... ну в более-менее обеспеченной семье вырос, из-за папиной работы, и так далее... - Но то что там ну ах прямо идеал какой был (будто бы) - так я ни за что бы не сказал бы. Добро бы я не видел и не знал бы, а то ведь я видел и знаю, и мой папа говорил мне иногда, и я тут не вру и не придумываю, и не "наговариваю" типа. А то - "аскетизм" - ну прости, ну смешно прям стало.
aleks7: kongovob пишет: если бы не работала длительное время М-да. 70 лет это уже считается много. Жизнь одного поколения. Коту под хвост. Теперь понимаю кадры из разных старых фильмов, где представитель несоветского общества отмахивался от речей очень правильного советского человека, и говорил что-то типа: "это всё коммунистическая пропаганда". Действительно, читать и слушать подобное уже невозможно. Нет, ну половину жизни ещё можно , а вот дальше увольте. Сдаюсь. Пас. Пусть комунизм будет манной небесной, но слава богу, при нём нам уже не жить Будет что поинтереснее данной темы, отреагирую. А так оставляю всем последователям "великих заветов" их "прелесть" насовсем и без остатка. Любовь должна быть взаимной. Иначе это не любовь.
kongovob: Сергей пишет: от "аскетизма"-то страдали как раз те, кому есть и без того было нечего. Прости меня, Костя, но ты просто хвалишь и хвалишь, не особо при этом думая, как там что было-то. Да, кому там чего есть-то не было, ну калбасы разве что нехватало, а так-то базары ломились от овощей-фруктов, молочной продукции навалом, кондитерских изделий . А то, что с мясом похуже было, так это и хорошо еще - не фиг его есть, тут тоже лучше "аскетизм" пусть будет. И как раз сейчас отовсюду только и слышно, что как раз простому народу тогда га-ра-аздо лучше жилось, достойней и комфортней себя чувствовал он. Не стоит так акцентироваться на недостатках того времени - дело прошлое, блат, взятки и тогда были и сегодня еще больше - люди-то те же, так что теперь от идеалов социалистических отказываться и ставить какие-то свои личные недовольства, кому там чего "прищемили" тогда выше достижений которыми до сих пор гордимся и которых много больше было, чем недостатков и о которых нынешней системе и мечтать не приходится. Мне не понятно чего такого хорошего сегодня, из-за чего не стоило бы пробовать переиграть "вчера" более современно и более правильно? Страх что будет хуже? такое впечатление, что народ наш больше всего терпеть не может что бы в нем животные инстинкты сдерживали какими-то высокими, разумными, справедливыми рамками. Другого ответа просто не напрашивается. aleks7 пишет: Жизнь одного поколения. Или период правления пары-тройки царей. Хм? Не так уж и мало, но жаль до 100 не дотянули, был бы нормальный цикл.. хотя, может, и дотянули по инерции, так сказать. Сов.поколения еще живы. 70 мало, конечно, если со всеми предшествующими эпохами дикости сравнивать, которые, зачем-то сегодня решили продолжиться. Салют более нормальным, поклонникам "Дяди Сэма"! aleks7 пишет: Действительно, читать и слушать подобное уже невозможно А не читать и не слушать тем более че-то... Да?
fedja: kongovob пишет: Мне не понятно чего такого хорошего сегодня, из-за чего не стоило бы пробовать переиграть "вчера" более современно и более правильно? Страх что будет хуже? Безусловно, страх. Причем у каждого свой. У богатых - страх потерять награбленные миллиарды (хоть они и "вышли из народа" ). Поэтому и голосуют одинаково... или подсчитывают "правильно". Владимир Путин : Олигархов в России не будет как класса! aleks7 пишет: Действительно, читать и слушать подобное уже невозможно Аналогично про капитализм. У меня ощущение, что это та же пропаганда, только наоборот. Те - плохие, эти - хорошие. Так не бывает...
Сергей: kongovob пишет: Да, кому там чего есть-то не было, ну калбасы разве что нехватало, а так-то базары ломились от овощей-фруктов, молочной продукции навалом, кондитерских изделий . А то, что с мясом похуже было, так это и хорошо еще - не фиг его есть, тут тоже лучше "аскетизм" пусть будет Это ты взял из фильмов типа "Кубанских казаков", да? У нас вон только сейчас с продуктами более-менее нормально стало. А вообще ну тебя Костя! Верь во что хочешь твое дело! kongovob пишет: Мне не понятно чего такого хорошего сегодня, из-за чего не стоило бы пробовать переиграть "вчера" более современно и более правильно? Да? А гарантия есть что всё оно будет переиграно правильно-то? Что всё будет учтено, в том числе и собственные ошибки коммунистов-то? Ничто обычно так не отвергается, ничто так не хочется спрятать, замолчать, сделать вид что не было ничего, как собственные недостатки и провинности, а самое главное осознание этих самых недостатков и провинностей. Куда легче сказать "А мы чё? Другие вон чё, и то ничё, а мы чё? Мы ничё". И вот в этом что те что эти - все одинаковы - кивают те на этих а эти на тех... Но что-то весьма сомнительно, чтобы кто-то учёл и исправил сам себя...
Zazzmataz: Сергей пишет: Zazzmataz пишет: цитата: А может классика 19го века частично и состоит из каверов на 18й век? Тогда у них было бы сходство, а я этого не вижу. Да может мы бы и не узнали об этих произведениях классики если бы ктото в 19м не написал скрипочный или пианинный кавер на них.
полная версия страницы