Форум » Свалка истории/Rubbish » Оффтоп - 8 (продолжение) » Ответить
Оффтоп - 8 (продолжение)
fedja: Сюда будем переносить оффтоп из разных тем
Сергей: fedja пишет: К тому же они кабельные, то есть не всем доступны Ну да, вот именно. fedja пишет: Но зато слушатели могут после этого "ун-ца" приобщиться к оригиналу, а так могли бы и не узнать вообще Да, брось, Федя, мне кажется вообще это братцы всё от лени! Ну, нам классику слушать в чистом виде во-первых неохота, да? Во-вторых мы в большинстве случаях ни фига в ней не понимаем, она скучна попросту и неинтересна нам, видете ли! Говорю это со знанием дела, потому что сам я - чего греха таить - я ж тоже на классику-то, грубо говоря "положил", ха-ха! Шучу, конечно, но не без доли правды. Вот мы и напридумывали себе всяческих поблажек в виде всяческих "ун-цац" и подстроек, мол, под "современность", типа, да, Подобно тому, как взрослые пытаются скормить ребенку, кажущееся ему противным и невкусным лекарство, которое он выплёвывает и есть не хочет (по глупости) а взрослые это всё "замаскируют" подо что-то в надежде, что авось оно и проскочит как-нибудь у дитя-то! Нет, ребята, это по моему несерьезный подход и не мотод. Пусть лучше классическая музыка, пусть не сразу пусть с трудом но САМА своими так сказать "ногами" к моему слуху (и сердцу) дорогу найдет, чем это будет "что-то" замаскированное подо "что-то"!
fedja: aleks7 пишет: И можно сказать, что всё советское имеет подобное качество или уровень полезности Вот что Зюганов говорит: Нынешний внешнеполитический задор держится ещё на советском промышленном и военном запасе прочности. Но этот запас тает буквально на глазах. Кстати, он выступает за национализацию : Давайте завтра проведём референдум. И, уверяю вас, весь народ, даже охрана олигархов, проголосуют за национализацию минерально-сырьевой базы страны.
Сергей: Зюганов не был бы Зюгановым, если б он не говорил об этом.
fedja: Сергей пишет: Пусть лучше классическая музыка, пусть не сразу пусть с трудом но САМА своими так сказать "ногами" Только современные оперные трактовки смотри с осторожностью, там бывают довольно откровенные (в прямом смысле) моменты : 16+ Preview Wagner - der Fliegende Hollander Но это пока не у нас, в Амстердаме
aleks7: fedja пишет: А может, это качество современной реконструкции kongovob пишет: и реконструкции и конструкции современной причина. А может просто вспомнить как все советские постройки обвалились в 90-е? Или как "прекрасно" жить в советских домах? Если бы не современные реконструкции (те что успели провести до полного пипца), то от советской культурно-массовой архитектуры вообще бы ничего не осталось. Это же фондовое строительство. Ведь при совке, если нет строительства, значит не выделяются фонды на развитие региона. Поэтому строили часто и специально ненадолго, чтобы не сокращались плановые фонды на ремонты и обслуживание. В такой ситуации в качестве никто не заинтересован. Главное чтобы деньги постоянно поступали. Экономическая азбука. fedja пишет: он выступает за национализацию Ага. А потом всей партией голосует за все повышения тарифов и урезания бюджетов. И естественно на это ссылки найти труднее . fedja пишет: современные оперные трактовки смотри с осторожностью Тот, кто тащится от оперы, обычно спокоен ко всем новым "изыскам". На это больше возбуждаются те, кто никогда эти оперы не смотрит и не слушает. Всё как с кино.
kongovob: Сергей пишет: Не согласен, ибо любая приспособленная, переделанная музыка - а хотя бы и классика - при переделке сразу перестает быть ею. Вы поймите, ребята, что меняется при этом всё - решительно всё - даже если мы всего лишь добавим чуть-чуть "Ун-ца-ца, Ун-ца-ца". Ну как говорится, кашу маслом не испортишь. Может, и настоящую классику современными средствами, особо не испортить - она же бессмертна. Вот тут ролик сделал на музыку, потому как в этой композиции место есть (там где пианино как бы у меня играет) быстрое, мелодичное, и мне показалось, что это из классики, но вспомнить не могу из какой именно. Однако меня сподвигло виртуальное, но все же живое, в моем воображении, исполнение вот этой вот, на мой взгляд, классики. Я ролик так и назвал - классика. aleks7 пишет: А может просто вспомнить как все советские постройки обвалились в 90-е? Че прямо так и все. Размечтался. Вон они - все что вокруг нас - это в основном еще советское, и только в самых призрачных мечтах реновация. Оно и правильно, потому как сегодня уже как бы и не до строительства стало, и за последнее время объемы его хорошо упали. Лучше вспомнить сколько из современного уже обрушилось и провалилось, сколько халтуры из-за жадности и откатов творится. Даже космодром толком построить не смогли. Советское наследие, оно ж нам как родитель, и его непутевые "детишки" хают, критикуют и за счет него же и живут еще, сами на мно-ого меньше чего из себя представляя.
fedja: aleks7 пишет: голосует за все повышения Ссылок не найти, а информация проверенная? Говорят, в 1996-м он уже победил на выборах, но команда Ельцина подсчитала по-своему...
aleks7: kongovob пишет: Че прямо так и все aleks7 пишет: от советской культурно-массовой архитектуры вообще бы ничего не осталось. Вспомните сколько в вашей местности было кинотеатров, стадионов и т.п. и сравните сколько осталось культурно-спортивно-массовых конструкций именно советской постройки. Скорее всего на их месте давно стоит новодел. kongovob пишет: Даже космодром толком построить не смогли. Советское наследие, Удачно рядом. Даже ответ сочинять не надо А то что современное стало рушится, так это именно из-за возврата к советской экономической модели. Деньги выделяются, а результат никого не интересует. Для сравнения достаточно вспомнить во сколько обходилось строительство государственных стадионов и частных. Также будут занятны сроки их возведения. Ну а про "бакланное" качество можно и не вспоминать. Про советские же космодромы тоже много чего есть в сети. И в официале. А вечные стенания, что сейчас не до строительства (не до медицины, не до образования и прочия...) это всё по накатанной кольцевой, где главное сохранение границ. Ведь иначе гордиться будет нечем. А без гордости стран не существует. Главное только гордость выбрать попрактичнее. fedja пишет: а информация проверенная? Пожалуйста. Заходим на официальные сайты госдум и очень очень глубоко ищем результаты голосований по фракциям и по конкретным законам. "Для удобства" придётся перелопатить кучу бюрократии. Особенно надо сроки выбирать после выборов. Потому что до выборов законы принимаются показушные и все голосуют за народ. А вот сразу после выборов, законотворчество людоедское. Там-то всё по-реалистичнее будет. Но это для тех, кто ещё во что-то верит. Остальным проще это найти у политаналитиков. Правдивость инфы охраняется законом.
Сергей: kongovob пишет: Может, и настоящую классику современными средствами, особо не испортить - она же бессмертна. Ничуть я не против этого, но всё же считаю, что оригинал-то тоже стоит послушать, а не только переделки! Вот ты Костя скажи мне: вот предположим ты понятия не имел бы о "ПвК", да? И тебе вдруг попалась на глаза моя "Сосновка". Ты как - ограничился бы ею? Ну вот - так и тут. Аранжировки, переделки - да пожалуйста пускай - ну раз уж они в голову приходят. Но по-моему и оригиналы тоже надо слушать, ибо и они ведь тоже писались не зря и содержат в себе что-то. Это как чистая родниковая вода - мы можем сварить из неё чай, кофе или сделать вкусный морс - пальчики оближешь! но и вкус чистой воды тоже надо знать, дабы он совсем не потерялся, за тем, что может быть более вкусно, приятно слуху, и так далее. по-моему так. fedja пишет: Но это пока не у нас, в Амстердаме Ой Федя да ладно тебе со всяким там Амстердамом! Он давно уже стал "столицей" (и посмешищем Европы а может и всего Мира) по ЭТОЙ части! Я смотреть даже не стал - ну ерунда просто - не интересно. (Я хоть думал ты чё путнее поставил...)
fedja: Сергей пишет: Я смотреть даже не стал - ну ерунда просто А как определил, что ерунда, если не смотрел? По картинке? aleks7 пишет: кто тащится от оперы, обычно спокоен ко всем новым "изыскам" Какое-то у тебя ко всякой новизне спокойное отношение aleks7 пишет: очень очень глубоко ищем результаты голосований по фракциям и по конкретным законам Очень сложно там разобраться, что именно они приняли. К тому же у КПРФ 42 голоса (против 341 у ЕР), что они могут провести без поддержки...
kongovob: Сергей пишет: попалась на глаза моя "Сосновка". Ты как - ограничился бы ею Если бы я прочитал "Сосновку" - я б ы подумал, что парень - молодец! Всегда творчекй взгляд умеет отсечь все лишнее... ПвК - это то, что я бы, если смог, сделал!
Сергей: kongovob пишет: Если бы я прочитал "Сосновку" - я б ы подумал, что парень - молодец! Спасибо! Ну, само собой, я понимаю, что книга моя конечно длинновата, но... э-э... так уж получается, что по-другому я наверно не умею... Ну, понимаешь, у кого-то длинные произведения лучше получаются, а у кого-то короткие. Вот... я, наверно, из первых. Но, опять же, и такие тоже надо уметь делать, так что, вот... стараюсь. fedja пишет: А как определил, что ерунда, если не смотрел? По картинке? Ну да. А вобще я в этом плане с aleks7 согласен, что это всё делается для тех кому эта опера на фиг не нужна!
Сергей: kongovob пишет: Я ролик так и назвал - классика. Ну, я думаю, у любителей такой музыки, ты можешь иметь большой успех, Костя! мелодия мне понравилась, а особенно приколола Машенька в конце!
aleks7: fedja пишет: ко всякой новизне спокойное отношение Потому что новизна в искусстве (особенно в немассовом) - это самое безобидное, что можно представить. Она всегда вначале отталкивается массовым сознанием, как непривычное. Этим и должно всё заканчиваться. Но в дурацкие времена, подобное естественное чувство активно эксплуатируют заинтересованные силы. В результате с новизной ничего особенного не происходит, а вот те силы умудряются на этом нажить себе массу выгоды. Массы же потом недоумевают, чего такого особенного было с той песенкой, фильмом, постановкой. и с чего мы так все перевозбуждались. "Нынче-то вона чего творится" fedja пишет: 42 голоса (против 341 у ЕР), что они могут провести без поддержки... Ничего. И именно за это они получают солидные бабки из бюджета на своё содержание. fedja пишет: Зюганов .... он выступает за национализацию : Вот всё что надо знать о наших комунистах (Не путать с коммунизмом. Это вообще две вещи несовместимые ). Сплошная эксплуатация инстинктов ленивого и неграмотного населения. Все мечтают жить как в развитой европейской стране, где населению стали выдавать бюджетные доходы, но никто не желает для этого поработать и пройти сложный путь создания подобной страны. От каждого по способностям, каждому по самую неболуйся. Вот с подобным лозунгом можно лет 70 дурить голову любому постфеодальному населению. Главное, чтобы границы были закрыты. Особенно информационные. Ведь массовый нищий (а иного в такой системе и быть не может) за границу не выберется, а на "тырнет" у него не хватает.
fedja: aleks7 пишет: Все мечтают жить как в развитой европейской стране, где населению стали выдавать бюджетные доходы Как в Саудовской Аравии, где населению уже выдают. Только говорят, что у нас не хватит : Однако, по оценкам экспертов, Россия не сможет перенять опыт арабских шейхов, даже если захочет: население страны слишком велико, нефтегазовых доходов на всех просто не хватит. Так, в РФ продается всего 13 барр. нефти на человека в год, а это значит, что россиянин может претендовать всего на тысячу триста долларов ежегодного нефтяного дохода, в то время как на жителя Катара приходится в 26 раз больше - 34 тыс. долл., на гражданина Кувейта - 32 тыс. долл., Норвегии - 19 тыс. долл. Даже на жителя Казахстана приходится 3 тыс. долл. в год, а Азербайджана - 2,4 тыс. долл.
aleks7: fedja пишет: Только говорят А пускай говорят. Это же "эксперты". Однако только слепой не видит в какую трубу постоянно вылетают все бюджетные бабки. Уж лучше в трубу, только бы не народу.
Сергей: fedja пишет: Только говорят Для того и говорят, чтоб запудрить всем мозги, мол "на всех (ага, счас! ) чулочек не натянуть мол - узенький") Как воровать миллиардами - так ничё - чулочка хватает, да? Знаем мы эти басни!
fedja: Сергей пишет: Как воровать миллиардами - так ничё - чулочка хватает, да? На одного много, а на всех - мало
kongovob: Ну вот по этому коммунисты и пришли к власти однажды. Потому как система предыдущая извращения над народом "зарылась" и ее сменила реально эффективная и результативная "мобилизация" т.е. коммунисты. Все "мудаки" были отброшены. И сегодняшняя ситуация по структуре своей аналогична царскому периоду начала 20в.
aleks7: kongovob пишет: реально эффективная и результативная "мобилизация" т.е. коммунисты Хорошо, что сейчас труднее пудрить мозги и подобное эээ "мероприятие" уже невозможно. Главный показатель эффективности и результативности любой системы - это стабильность развития. Ничего подобного у мня-мня якобы комунистов не было. Сплошной популизм на неграмотности масс. Вся история страны - это скачки и пинки. Постоянные поклоны в сторону антикоммунистических способов ведения хозяйства. То есть капиталистические основы частной собственности. Иначе всегда наступал спад. Но капитализм всегда держится на свободах. Такое всегда мешает совковому превосходству. Поэтому постоянно свободы в частной инициативе постоянно прерывались её задавливанием. То нэп, то колхоз, то кооперация, то спекуляция, то бригадный подряд... Вообщем сплошные качели. Иначе верхам-идеологам паразитировать на этой системе было невозможно. Как главный результат подобной "эффективности" - наступившие 90-е с последующей несостоятельностью в экономических реформах. Причём когда наступил естественный развал с последующим отъёмом власти, почти никто не вышел на защиту или просто поддержку умершего режима. А кто вышел, тот быстро продал свои "идеалы" за появившуюся валютную свободу. Как говорится "энтузазизм" закончился. И сейчас нет никаких 20-х годов прошлого столетия. Там все настроения общества развивались на фоне голода и разрухи. Сейчас же эти настроения проплачены и назомбированы. Так что результат полюбому будет иной и нынешним якобы комунистам ничего не светит. Классические пара процентов в думе. А ихним главным пропагандистам другого и не надо. Те что возраста дяди Зю - до пенсии хватит, а помоложе всегда готовы переметнуться на любую победившую сторону с абсолютно любой идеологией. Лишь бы не работать.
полная версия страницы