Форум » Свалка истории/Rubbish » Оффтоп - 9 (продолжение) » Ответить
Оффтоп - 9 (продолжение)
fedja: Сюда будем переносить оффтоп из разных тем
Сергей: kongovob пишет: То нет, на местном канале ТВК (причислили к оппозиционныым и убрали из 20-и первых федерального уровня) вчера смотрел. А, ясно... Вот ведь гады, слово где скажи, сразу закрывают на фиг. Вообще дурость какая-то пошла! А гласности-то для чего так отчаянно добивались? "Перемен" для чего Цой так зажигательно пел, гитару всю истренькал? Это вот таких вот "Перемен", да? И ещё Сталина склоняют на все лады, да? Там по сравнению с сегодняшним, вообще цветочки считай... Геноцид натуральный уже... У меня слов нет.... В 2000-м у меня совсем другие мысли были...
kongovob: Сергей пишет: В 2000-м у меня совсем другие мысли были... Не думал что до такого дойдем? Это еще не все далеко, у нас же по добру по здорову хороших перемен никогда не наступало. Видать и в этот раз какой-то "взрыв" будет.
Сергей: kongovob пишет: Не думал что до такого дойдем? Ага... kongovob пишет: Видать и в этот раз какой-то "взрыв" будет. Увы, но у нас бывает и так, что не взрываемся, а только пукаем. В тихушку...
kongovob: Сергей пишет: бывает и так, что не взрываемся, а только пукаем. В тихушку... Ну да. Сейчас большой "пирдёж" стоит.
Сергей: kongovob пишет: стоит. В том-то и дело, что стоит. Намедни тут отчим как вихрь налетел на меня: Э, э, говорит, ты чё это тут на КОЙ-КОГО занападал-то?! Он вон по 10 тыщ детям добавил" Я засмеялся: А детям-то, говорю, давно уже надо не по 10, а по 200 тыщ добавлять. Он: Ну а с чего экономике-то классной взяться? Это ты твоему Ельцину спасибо скажи. (Ага, Мой Ельцин прям). И далее в том же духе: То Ельцин, то Горбачёв, то коммуняки, главное... хм... этот самый тут не причём. Вот Костя результат еженощного сидения у телика, и прослушивание бесконечного Соловьёвского бреда. Зря конечно, я тут всё это несу, ну да ладно. В конце концов не я первый это говорю. Я просто как пример привёл.
kongovob: такая вот сслылка на видео про ковид. Может кто по репостит. https://vk.com/video370526593_456240595
Zazzmataz: Сергей пишет: Зря конечно, я тут всё это несу, ну да ладно. В конце концов не я первый это говорю. Я просто как пример привёл. В этом плане плохо только то что многие имея противоположное мнение пытаются убедить остальных что у них единственно правильное мнение, и что другие дебилы потому что не считают как они. По идее каждый может иметь любое мнение, но это не должно вызывать негатива и напряженности в общении,а наоборот должно дополнять одно другое и помогать находить точки соприкосновения а не разобщать.
kongovob: На ютубе решил посмотреть снова "Дальнобойщиков" и тут такая реклама: " Помогите ребенку, ему нужна операция" и ...ребёнок говорит, что хотел бы стать дальнобойщиком! Ну че за аферизм тотальный-то?!!
Zazzmataz: kongovob пишет: Ну че за аферизм тотальный-то?!! Капитализм, оплаченая реклама.
Zazzmataz: Эта песня не останется в истории, потому что правда неугодна абсолютно всем. А каждый найдет себе удобную ложь
Сергей: Схватился за голову, даже пока шло это всё... Гимн Путинюгендов.
Zazzmataz: Сергей пишет: Схватился за голову, даже пока шло это всё... Гимн Путинюгендов. Ну всегда есть Гитлерюгенд У нас страна свободная. Если ты не нарушаешь законов можно быть и фашистом и каннибалом и педофилом так-то.
Сергей: Zazzmataz пишет: У нас страна свободная. Если ты не нарушаешь законов можно быть и фашистом и каннибалом и педофилом так-то. Ну да. Вот и развивается у нас... Путизм! Ну что за страна, эта Россия! Буквально кто к власти ни придёт, у того обязательно Культ Личности получается! Да что ж это такое! Если не явный, открытый, так скрытый хотя бы. Не афишируемый. И никто ведь из правителей даже из скромности ни разу не сказал: "Ну полноте, друзья. Я такой же, мол, человек, как и все". Я чё-т такого ни разу не видел. Даже у Иисуса Христа и то, по-моему скромности побольше было. И что имеем в результате? В результате развивается весьма удобное чувство, что "Государство - Это Я" - вот и всё.
kongovob: Zazzmataz пишет: Эта песня не останется в истории, потому что правда неугодна абсолютно всем. А каждый найдет себе удобную ложь А про какую там правду речь и про какую себе удобную ложь? Я лично думаю, что ключевые там слова: "На земле сей был бы мир, но если главный командир Позовет в последний бой, дядя Вова мы с тобой". В них как бы заключен иронизм и трагизм того, что сегодня творится (да и не только сегодня), того что творит Путлер и как многие ведутся, ну или приспособленчески делают вид, что согласны и верят в и какой-то здравый смысл и какую-то обоснованность патриотизма. Действительно снова теперь уже какой-то дурной культ, но тоже типа "ему виднее". Просто, наверное так психологически людям проще жить, когда не возражаешь, а соглашаешься и поддерживаешь, изменив правде, а не правду. Когда в таком направлении трансформируется и само сознание, его смысловые интерпретации и рационализации. P.S. Если кто-то в этой песне гимн и видит, то для меня гимн - это гимн СССР, а это... это реквием.
Сергей: kongovob пишет: А про какую там правду речь и про какую себе удобную ложь? Ну да, вот сие и мне тоже интересно. Только спрашивать не стал... kongovob пишет: Действительно снова теперь уже какой-то дурной культ, но тоже типа "ему виднее". Просто, наверное так психологически людям проще жить, когда не возражаешь, а соглашаешься и поддерживаешь, изменив правде, а не правду. С чего-то все вот взяли что "Он вот разрулит". С другом своим одним спорил - ярым сторонником! - так он мне заявил: "Ишь ты какой - ты "против"! Легко, Сергей, быть "против", а ты вот попробуй быть "за". Что, по-моему в точности до наоборот... kongovob пишет: а это... это реквием. Ну я конечно, слишком громко "гимном" назвал. Конечно он не тянет. Меня эта песня ввергла в чувство безнадёжности и безысходности происходящего. Я понял, что поднимись мы сейчас против этого "главного командира", нас эти же вот дети на тряпочки и порвут. Для них-то он "бог"... И счас, можно сказать повсеместно в этом духе воспитывают. В школах и так далее. Так что ничего, кроме уныния это у меня не вызывает. Расходный материал просто наш народ. Пушечное мясо.
Zazzmataz: kongovob пишет: А про какую там правду речь и про какую себе удобную ложь? Я лично думаю, что ключевые там слова: "На земле сей был бы мир, но если главный командир Позовет в последний бой, дядя Вова мы с тобой". В них как бы заключен иронизм и трагизм того, что сегодня творится Трагизм был когда Сталин 11 дней после нападения фашистов молчал и в результате погибло более 20 миллионов. Люди делятся на тех кто делает правильные выводы из уроков и кто нет. Не подумай что я безмозгло поддерживаю Путина(голосую за СП, социализм), но этот человек сделал правильные выводы из того случая и сделал сейчас предупреждающий удар. Или ты думаешь что снаряды в Белгородской области не падали все эти 8 лет? Все уже давно пристреляно и даже твой дом. Также ннет ненаависти и к Сталину, политический резон молчать 11 дней был - чтобы показать кто на кого напал. Но Сталин тогда не мог предположить что историю перепишут и скажут что он напал на Польшу и Гитлер освобождал ее, когда Польша чуть ранее сама с Германией отхватила кусок Чехословакии. Песня тоже все верно говорит, когда у нас мир-то был? Уже в 1946-м Черчилль пел про«железный занавес» и его «тень, опустившуюся на континент», и эти красивые эпитеты позже уже сменились на "империю зла" которой кстати нас называли. Тогда же началась следующая война, "холодная" которая сейчас переросла в горячую стадию. Просто она не идет сейчас под Москвой как было в прошлый раз. Если мне кто-то тут не верит то предлагаю открыть учебник истории выписать даты войн с Россией и поделить на весь обозреваемый период в годах, получится что-то около 2/3 всего времени у нас шли войны. Некоторые наивно думают что "НАТО наш друг" или Запад желает нам добра, вспомните как хорошо вы жили в 90х. Некоторые и правда хорошо жили, но они сейчас большей частью убежали зарубеж ограбив нас. Почитайте историю, там все ясно написано кто агрессор: 1918 года военное министерство США отдало генералу Грейвсу приказ об интервенции в Россию и отправке во Владивосток 27-го и 31-го пехотных полков, а также добровольцев из 13-го и 62-го полков. Всего США высадили около 7950 солдат на Дальнем Востоке и около 5 тысяч — на севере России. По неполным данным, только на содержание своих войск — без флота и помощи белым силам — США истратили свыше 25 миллионов долларов. В июне 1920 года войска США и Великобритании эвакуировались через Владивосток; единственной оставшейся в регионе иностранной силой были японцы. Я понимаю что если тебе с детства постоянно рассказывали про репрессии, расстрелы, продразверстки, кровавых коммуночекистов то ты будешь склонен верить тому что в этом же ключе льется из помоечных СМИ. Я сам продукт этой системы и раньше так же считал. Но мне было интересно проверять факты, и многое оказалось очень не так. Нам внушили чувство вины за нашу культуру и историю она теперь генах судя по постам в сети. Я же предлагаю быть реалистами в этом мире потому что я не верю что вы хотите повторить судьбу майя, ацтеков или жить в загонах как индейцы. Если посравнивать действия властей и зарубежных то разницы исторически почти нет. И там были инквизиции, крестовые походы, точно также репрессировали многие народы (например американцев японского происхождения в США в 40х годаах прошлого века). Но у нас не было рабства, расовой сегрегации, полиция у нас не ездила по выходным под пивко пострелять негров на окраинах, гомиков у нас не кастрировали (почитайте про Тьюринга) многое из чего еще было не позже 100 лет назад. Мне например это нравится. Я тоже за мир, но меня такое ощущение что некоторые, кто бредит "кровавым путиным" на самом деле за наше вымирание. Я на полном серьезе вижу тут в томске прииззываю если моблизован, то "дали автомат и стреляй в спины товарищей". Реппосттят фото нааших убитых солдаат из постов сумасшедшего со справкой об этом Невзорова. От последнего я вообще офигел, а ведь я его в детстве слушал как глас свободы, а он сейчас оказался трупоедом... Не думал что развезет на такой пост, тем более в такой теме,но я призываю быть разумными думать о нашем всеобщем благе и выживании, а не о том как мирно войти в печи концлагерей. Перенесите пост в другую тему, не отвечайте, но ответьте для себя: вы вот для таких кто так поступаает мира хотите? https://disk.yandex.ru/d/Ievccf2fqSb52w (подборочка видео) Или чтобы у вас под боком была страна которая вытворяет такое? Я немного изменил свое мнение увидев все это.
kongovob: Zazzmataz пишет: Не подумай что я безмозгло поддерживаю Путина(голосую за СП, социализм), но этот человек сделал правильные выводы из того случая и сделал сейчас предупреждающий удар. Если в общем сказать, то я "дяде Вове", мягко говоря, не доверяю и не только сегодня, а с тех еще пор (до Майдана), когда он отпустил все в свободное "плавание" в стране и позволил ее дербанить в том числе и в ВПК, за что мы сегодня тоже расплачиваемся как и за многие его "Благие намерения", что он до сих пор народу втюхивает. Народу, который он разложил, которым он управляет взрастив в нем страх, эгоизм, бессовестность и прочие животные качества. Как можно ждать чего-то хорошего и верить главе, который допускает такое и культивирует, оправдывая любую иррациональность, несправедливость, явную вредоносность происходящих явлений в стране то менталитетом (менталитету он видите-ли следует), то , что на запаеде и Европе и прчем цивилизованном мире так же. Интересно сегодня он с этого цивилизованного мира тоже пример брать и подражать собирается и угождать еще, да только теперь даже и тут "свинье баян" больше не больше не дадут. И ее "свинятам-буржуятам". И пример берет (брал) всегда выборочно т.е. как что-то оправдать, так у НИХ так же, как что-то хорошее, социально справедливое и конструктивное позаимствовать, так у нас другой менталитет. Это что же у нас за менталитет-то такой! Это называется изворотливость, а нередко было и вместе с ёрничаньем при ответах на справедливые вопрсы. И на протяжении всей наше новейшей при нем истории он всегда начинает за здравие, а получается за упокой. Всегда! И только так. Я уверен - он поделил всех на первый и второй сорт и второй он всегда будет презирать, обманывать и так или иначе им жертвовать, что сегодня так очевидно происходит. В 14-ом полез в чужую страну в ее внутренний конфликт чего-то там помогать, заступаться. Ну хорошее намерение, а результать? 8 лет презрительных, унизительных санкций финал которых - спецоперация которую на мой взгляд, можно было не начинать. Даже если скопление вооружения у наших границ не было провокацией (а это была провокация), и на нас напали бы, так раз мы такие сильные, ну вломили бы им тогда хорошенько и все. Ладно, начали спецоперацию, зачем сначала хвалиться, что это не на долго, что точечными ударами щас раз два и готово, поставим на место нацистов, но в ходе выполнения все наоборот: затягивание под разными предлогами ( чтоб без своих жертв, чтоб инфраструктура и мирные не пострадали), не нанесение эффективных стратегически продуктивных ударов (по военкоматам например и они бы даже не смогли мобилизировать никого), неиспользование тех видов вооружения, которые должны были быть использованы. Похоже на саботирование проведения. И в результате все то, чего хотели избежать. И так постоянно на протяжении и до Майдана и после - все только хуже и хуже. Не наблюдается с "нашим атаманом" такой неуклонной тенденции? Нет? Он хот что-нибудь хорошего сделал или хотя бы позволил ему произойти. Ну хоть что-нибудь, на что можно было указать, что мол вот это - да? Почему всегда одной рукой дает, а другой забирает? Почему одной рукой вроде что-то правильное делает, а другая как-то сама как будто берет и препятствует? Это "дурка" какая-то получается. Как будто это скрытый за праведными предлогами, красивыми обещаниями, прочим флёром есть какой-то маньяк циничный. Мне страшно, если это так, то нас изощренно тащат к катастрофе, в пропасть. Я никогда не поверю, что это наша война. Это не наша война. Как там ситуация в шахматах, когда каждый последующий ход только ухудшает ситуацию? Вот ощущение такого развития событий у меня и в плане мобилизации как ни ужасно. Опять же вот о чем ни подумай: сначала делать народ разобщенным, каждый сам за себя, расслоение и потом ждать от него единства, желания друг за друга воевать, патриотизма. Ну это полная "дурка", тролль какой-то всех имеет. Ужас.
Zazzmataz: kongovob пишет: Ну это полная "дурка", тролль какой-то всех имеет. Ужас. Ну бытовые рассуждения на диване очень популярны, это да, сам тоже люблю так рассуждать. Но политика и государственный менеджент вещи совсем не бытовые. Это всегда куча компромиссов и не всегда хороших в бытовом смысле выборов но сделанных в целях выживания государства. Уже столетиями все давно разжевано и разложено, если интересно - "Государь" Макиавелли, "Искусство войны" Сунь Цзы. Касаемо терана эмоциональную составляющую стоит отбросить и обратиться к цифрам международных организаций желательно нескольких чтобы уменьшить фактор заангажированности. Если понимать что означают цифры то мнение может измениться причем серьезно. Не стоит пренебрегать и недооценивать человека с которым считается и признает весь мир. По версии форбс он помнится 3 года подряд занимал первое место как самый влиятельный политик мира. А попытки как то подняться потявкав из подворотни на слона известно с какой целью делаются. Хороший "плешивый карлик" или плохой, уже не важно, как политик и менеджер он общепризнанно состоялся и это никак не изменить. А в остальном да, согласен. Капитализм он такой, в нем даже коммунисты защищают интересы богачей - в видео про деконсрукцию фильма "Завод" рассказывалось как коммунистпомогал в реальном случае капиталистам вернуть отжатый у него народом завод. В общем-то ничего и не остается как восхищаться такой свободой как это делает Алекс7, тут я ему завидую.
Сергей: Zazzmataz пишет: А попытки как то подняться потявкав из подворотни на слона известно с какой целью делаются. Хороший "плешивый карлик" или плохой, уже не важно, как политик и менеджер он общепризнанно состоялся и это никак не изменить. Ага, ну ты пытаешься нас унизить, я вижу, мол мы "такие-сякие", Он хороший. Ввёрнутая же тобой почти Крыловская цитата "Ай Моська, знать она сильна, что лает на слона" и вовсе не делает тебе чести, дорогой мой! Ну что же валяй, старайся, ладно, я не против, давай-давай. Ни осуждать, ни оскорблять (вот как Ты) даже не буду, и знаешь почему? Потому что я сам, на твоих же позициях стоял ещё лет 6-7 назад. Тоже подпал под ложное обаяние и популистские благостные речи этой лицедейской ХАРИ! В КГБ конечно очень неплохо это преподавали. Что же до "Форбсов" и прочих изданий, то в них, как ты помнишь неплохо и покойный Михал Сергеевич Горбачёв красовался - разваливатель СССР! Это как-то тебе нормально, да? Сегодня ты бы купил тот журнал - с Горбачёвым? Замечу, что Гитлер с свое время обаял даже такого человека, как Пьер де Кубертен. За счет чего Олимпиаду получил и даже две. В один год. Что же произошло 2-мя годами позже, ты знаешь. Народ немецкоязычной Австрии "с распростёртыми объятьями" встретил войска Третьего Рейха. А также Чехия. Ну, надо сказать что да соглашусь - правитель и не обязан быть всем прям любим, от и до. Петр Первый вот к примеру тоже на крови всё построил. Но шведов в итоге отогнал, а та задача была не из лёгких! Тем не менее и он на сословья пониже нет нет, да и глядел. Временами. Я много мог бы, Заззи, тебе сейчас понаписать, у меня много мыслей, но Костя и так неплохо вчера всё сформулировал так что я не буду. Скажу лишь, друже вот о чем... Мне вспомнился тут старый наш фильм "Чапаев". Конечно фильм художественный и образ Чапаева в нём художественный - он далек от его реального. Тем не менее Чапай в нём сформулировал... Ну я даже бы сказал Основной ЗАКОН Социальной Справедливости - вот не больше вот не меньше! Умещённый всего в 2-х фразах: "А я попадусь - стреляй меня. НЕ ЖАЛЕЙ ЧАПАЕВА!" То есть перед ЗА-КО-НОМ все должны быть равны! Нагрешил, "нашалил" там где-то - да? - будь добр ответ держать. Без скидок на имя (место в "Форбсах") звания, регалии и прочая и прочая. Хоть будь их полная грудь, как у Брежнева. На то она и Фемида, чтоб не глядеть на это всё! И вот из нынешних властьимущих (сиречь Узурпаторов!) я что-то ни одного такого не видал. Кто сказал бы вот так вот! И уж тем болёе касаемо этого вот... Вована! А это не умудренный опытом прораб дядя Вова из "Кин-Дза-Дза" (помните, как грузин к нему так это обращался: "Дядя Вова"...), а это именно хладнокровный и абсолютно безжалостный и бессердечный мафиозный Босс Вован - как мерзостный Антибиотик из "Бандитского Петербурга". Так вот я скажу и мне плевать, кто он. P.S. Люди, что тут вот - они тоже врут?
kongovob: Сергей пишет: Что же до "Форбсов" и прочих изданий, то в них, как ты помнишь неплохо и покойный Михал Сергеевич Горбачёв красовался - разваливатель СССР! Это как-то тебе нормально, да? Сегодня ты бы купил тот журнал - с Горбачёвым? Замечу, что Гитлер с свое время обаял даже такого человека, как Пьер де Кубертен. За счет чего Олимпиаду получил и даже две. В один год. Что же произошло 2-мя годами позже, ты знаешь. Да, пример примеру рознь, потому что какие бы они ни были, они всегда что-то около расположенное, сопутсвующее и, скорее, для абстрагирования, научного теоретизирования, а не для обозначения конкретной реальной ситуации и еще какого-либо практического значения. Поэтому я написал не для иллюстрации знания исторических примеров про то и это, а для того, что бы просто сказать про то, что практически очевидно и без особых знаний и семи пядей во лбу, и, даже, с дивана видно. Я верю, что вещи можно просто называть своими именами, особенно, если критическое мышление позволяет. И у большинства людей, и у меня и у тебя его хватает. Просто иногда нельзя по разным причинам говорить что есть что или страшно, или еще как не выгодно, и тогда начинают запутывать, усложнять чтоб потом распутывать. И вот тут знания разные ой как к стати приходятся. Вот только цель-то какая?
полная версия страницы