Форум » Свалка истории/Rubbish » Оффтоп - 9 (продолжение) » Ответить
Оффтоп - 9 (продолжение)
fedja: Сюда будем переносить оффтоп из разных тем
Zazzmataz: Сергей пишет: То есть перед ЗА-КО-НОМ все должны быть равны! Нагрешил, "нашалил" там где-то - да? - будь добр ответ держать. Без скидок на имя (место в "Форбсах") звания, регалии и прочая и прочая. Хоть будь их полная грудь, как у Брежнева. На то она и Фемида, чтоб не глядеть на это всё! И вот из нынешних властьимущих (сиречь Узурпаторов!) я что-то ни одного такого не видал. Не хочу тебя расстраивать, но так везде. Просто там это узаконено: В Германии нет проституции, потому что она там легалиизовано и с нее платятся налоги, в нидерландах и других странах нет наркомании покупаешь вещества в магазине или аптеке, в США нет коррупции потому что с нее так же налоги платятся и называется лоббизмом. В Канаде знакомый рассказывал соцорганы собирают наркоманов на улице и колят их героином чтоб их не ломало сильно, рисуют педофильские 3д-мультики для педофилов чтобы они меньше(по их мнению) этим в реале занимались. Это у нас тут отсталые культурные скрепы)) И так будет всегда и везде в разной степени, такова природа человека. Пока человек не изменится сам все так и будет и это нормально, правители лишь регулируют процент этих отклонений в пределах не мешающих сильно обществу. Сергей пишет: Босс Вован - как мерзостный Антибиотик из "Бандитского Петербурга". Так вот я скажу и мне плевать, кто он. Вот это правильная мысль, если человеку плевать кто у руля то это самый главный показатель что все делается правильно. Гражданин должен думать о своей жизни, а не под хвостом олигархов да чиновников истины выискивать Сергей пишет: Люди, что тут вот - они тоже врут? Сергей, конечно нет, ведь в интернете -самая правдивая правда! Проблема в том что она у всех своя. Я уже по-моему рассказывал как ко мне вконтакте пристал один потому что я его лживые комменты разоблачал. Говорит сейчас я тебя переманю на нашу сторону, уже нескольких перемаанил: вон, говорит, трубу мне повели с газом на участок а за оборудование сто тыщ требуют(гады какие, бесплатно же все в жизни должно быть!)! Вот, вишь виноват во всем Путин. Я грю так если он виноват то вот идет сейчас прямая линия с Путиным задай ему вопрос, почему-то он не стал, говорит там же коррумпировааано все. И тут же там женщина задала такой же вопрос Путину. Я хз подключили ей газ или нет, вроде поручение он дал, но вроде газпром начал какие-то трубы по всей стране вести у нас в области регулярно то одну то другую деревню подключают. Потом говорит вот строят стадион, а нам строить не дают! У меня мол знакомые бизнесмены-депутаты готовы строить а нам не дает плохой Путин. Так оказалось они захотели там что-то строить чтобы деньги стричь а государственные постройки были бесплатные для всех. И так какждый раз, когда начинаешь разбираться в деталях, пробовать понять человека почему он против кого-то, оказывается он не дал кого-то обворовать, нажиться. Поэтому надо всех поменять чтобы мои там всем управляли и можно было грабить беспрепятственно)) Я даже Навального подерживал до тех пор пока не прочитал дело Кировлеса, он там предприятие с его менеджерами обворовал, рабочим нечем было платить зарплату. А сам он сказал аааааа, смотрите! свободу ограничивают мои права человека! это не воровство - это коммерческая прибыль! Как-то так, если узнать кто твой ролик снял, на кого он работает окажется что там точно таке же Навальные. Я разбираться и смотреть такие ролики устал, везде один и тот же бред по кальке рассчитанный на то что ты не шаришь в теме, чтобы одурачить тебя.
kongovob: Zazzmataz пишет: И так будет всегда и везде в разной степени, такова природа человека. Пока человек не изменится сам все так и будет и это нормально, правители лишь регулируют процент этих отклонений в пределах не мешающих сильно обществу. А вот как. Ну так на природу человеческую (по мне так обезянью) можно все списать. Можно списать и хохлофашистов и желание тех у нас, что бы они пришли и тебя с твоими детьми убили, можно под человеческую природу подписать тех, кто бежит от мобилизации, потому, что не хотят воевать за благополучие тех, кому на них наплевать и они любят жировать и красиво рассуждать, под человеческую природу можно подписать... ну ты сам еще варианты пофантазируй.Но есть то, что выше этой так называемой человеческой природы, и на мой взгляд, оно преобладало во времена советской власти, в самом ее факте возникновения конечно не на все 100% но... Не хотелось бы, что бы сегодня природа человекообразного приммата с бомбой победила, тогда вместе с ним вся его умничающая надстройка тоже исчезнет. Считай, что это сказал тебе не человек, а сознание мыслящего робота, ну или даже как Майка.
Сергей: Zazzmataz пишет: Не хочу тебя расстраивать, но так везде. Просто там это узаконено: В Германии нет проституции, потому что она там легалиизовано и с нее платятся налоги, в нидерландах и других странах нет наркомании покупаешь вещества в магазине или аптеке, в США нет коррупции потому что с нее так же налоги платятся и называется лоббизмом. В Канаде знакомый рассказывал соцорганы собирают наркоманов на улице и колят их героином чтоб их не ломало сильно, рисуют педофильские 3д-мультики для педофилов чтобы они меньше(по их мнению) этим в реале занимались А это всё есть недостатки тех стран, где это всё введено, а не достоинства. Zazzmataz пишет: бред по кальке рассчитанный на то что ты не шаришь в теме, чтобы одурачить тебя. Так то же самое я и про любимые тобою СМИ могу сказать запросто. Мне-то не привыкать, у меня у самого отчим такой же. Тоже гундозит, что он по телевизору зрит одну, видите ли "истину", а мы с мамой в интернете одну брехню. Ну даже если ты сейчас руководствуешься инет-источниками повторяющими просто за СМИ. так какая в общем-то разница? Коли всё в стране направлено, как прожектор, на создание можно сказать "нимба" вокруг этого человека, дак конечно. Но ведь и он не вечен, он не Дункан Мак-Лауд, И я не берусь утверждать, что всё не закончится каким-нибудь 20-м съездом его же партии "Единая Россия" (если она будет), где успешно развенчают вот этот вот его период. Песенку этих детей удалят с Ю-туба, всё подкрасят, подотрут, подчистят, из мавзолея выкинут, что тогда? Я б лучше пожил еще эдак годков 20-30. Тогда и посмотрел бы.
Zazzmataz: kongovob пишет: Не хотелось бы, что бы сегодня природа человекообразного приммата с бомбой победила, тогда вместе с ним вся его умничающая надстройка тоже исчезнет. Считай, что это сказал тебе не человек, а сознание мыслящего робота, ну или даже как Майка. Все правильно ты сказал, чтобы животное начало не победило над этим нужно работать - только объединенные усилия всех людей смогут это одолеть. А чтобы люди не объеднились и можно было эксплуатировать, убивать и грабить людей, животные от власти будут разделять людей - по убежданиям, границами стран, по уровню доходов, культурным различиям, религиям и т.д.
Zazzmataz: Сергей пишет: А это всё есть недостатки тех стран, где это всё введено, а не достоинства. Ну это ты так считаешь,а они наверняка считают это верхом демократии и свободы, а тебя рабом системы)) Заставить людей сраться а потом воевать очень выгодно правящим элитам. Если натравить людей друг на друга то под шумок можно воровать большие деньги и много других незаконных вещей делать. Сергей пишет: что он по телевизору зрит одну, видите ли "истину", а мы с мамой в интернете одну брехню. Сейчас уже не 20й век, так просто всех не одурачишь. Есть видео фактов, свидетелей можно спросить в интернете лично. У людей могут быть разные убеждения, а факты-то одни и те же. Но к сожалению не все способны вынести верные выводы, не все ведь достаточно обладают логикой, отличать важное от второстепенного и пониманием того что происходит на самом деле. И не все СМИ честны, и создатели роликов и статей в интернете ошибаются и не всегда разносят свою информацию и мнение. Критичный подход, оценка реальных результатов, разумная система ценностей, наблюдательность - все то что помогает сделать правильные выводы сейчас разрушается в первую очередь чтобы дурачить людей и они не смогли понять что ими манипулируют. Как говорил Шерлок Холмс:" Мир полон очевидных вещей, которых никто не замечает."
Zazzmataz: Сергей пишет: Ага, ну ты пытаешься нас унизить, я вижу, мол мы "такие-сякие", Он хороший. Да мне как и большинству все равно. У меня одна моя жизнь чтобы тратить ее на переубеждение или осуждение. Меня только немного коробит когда люди дают гиперболизированные оценки преуменьшая или преувеличивая достоинства или недостатки. Еще смешнее выглядят бездумное повторение "темников" пропаганды. Ну не может человек во всем абсолютно быть согласным с утверждениями других, все люди разные и у них разная жизнь. Соответственно вот это "Это политик раздал все зели другим странам, население вымирает" которое десятилетиями нам вдалбливали почему-то при проверке оказывается сейчас не очень верным. Думаю и некоторыми другими тезисами аналогичная ситуация которую можно проанализировать и обсудить.
Сергей: Zazzmataz пишет: Критичный подход, оценка реальных результатов, разумная система ценностей, наблюдательность - все то что помогает сделать правильные выводы Совершенно верно, но чаще всего экстраполируют это всё через какую-то свою позицию. К примеру, я против Путина, и потому меня не впечатляют все эти примеры, мол "Ах! Ох! Он вот то-то и то-то!". (А таковых мне приведут, наверно, множество). С другой стороны и его сторонники, как правило слепы и глухи к противоположному мнению. Они тоже не обращают на это внимания. Так что подход всё равно здесь субъективный.
kongovob: Лукашенко молодец, цены запретил поднимать, давно мечтал у нас о таком благородном шаге, но Путе такое не постижимо, у него экономика и бизнес работают не на народ (скорее на ныне сатанинский запад), а народ работает на экономику, бизнес и буржуев, естественно испытывая неблагополучие и моральное, и физическое (здравоохранение), и материальное. И это у него - железобетонная либеральная установка, принцип, при котором только богатый или стремящийся... - человек и потому, пусть делает, что хочет при которой понятно, что он не признает сколько-нибудь идею равенства и мстит народу за социализм, который оскорбил его извращенные идеалы. Той части народа, которую он относит ко 2-иу сорту. И он маниакально просто-таки не отступит от этого принципа никогда, даже в плоть до полного абсурда, тупика, катастрофы.
Сергей: kongovob пишет: неблагополучие и моральное, и физическое (здравоохранение), и материальное. Меня тут можно сказать даже "позабавило" (хотя суть всё равно конечно грустная) что в верхах проекты пошли какой-то "службы одиночества", для психологической помощи, если у кого апатия, депрессия, рассредоточенность и прочее. Всё равно, что "примочками" следствие болячки лечить, не затрагивая причину. Коли жизнь в стране была бы нормальной, так и не было бы ничего этого. Службы такие всего лишь полумеры.
Zazzmataz: Сергей пишет: Меня тут можно сказать даже "позабавило" (хотя суть всё равно конечно грустная) что в верхах проекты пошли какой-то "службы одиночества", для психологической помощи, если у кого апатия, депрессия, рассредоточенность и прочее. Всё равно, что "примочками" следствие болячки лечить, не затрагивая причину. Коли жизнь в стране была бы нормальной, так и не было бы ничего этого. Службы такие всего лишь полумеры. Подобное во многих развитых странах есть. У народа крыша едет от "зажиточной и сладкой" жизни по западным стандартам что например в Японии в объявлениях можно друга на час заказать или дааже челую семью как будто она твоя, даже с ребенком пожить какое-то время. За деньги конечно. Это был вопрос времени когда это до нас доберется и еще не то будет. Раньше подобные проблемы решали на исповедях в церкви, проповедях или встречаясь за столом с друзьями, общались там, пели песни вместе. Теперь этого ничего нет массово. Вот и создают такую службу. Неспроста конечно, видимо статистика неутешительная.
Сергей: Zazzmataz пишет: Неспроста конечно, видимо статистика неутешительная. Ну да. Эт тоже из серии "припёрло"...
Zazzmataz: kongovob пишет: Лукашенко молодец, цены запретил поднимать, давно мечтал у нас о таком благородном шаге А смысл? У нас же капитализм, государство должно обеспечивать здоровую конкуренцию когда производители борясь за рынки сами снижают цены. Типа свободный рынок, который также оказался западной сказкой для слабоумных дурачков. Оказалось что важные товары и при капитализме должны быть регулируемыми по цене, властями поддерживаться доступными для населения. Капитализм он и есть капитализм, в СССР ведь все так и описывалось о Западе и тут уже поздно жаловаться сами этого хотели.
aleks7: Наверное это заразно. Это про вечный спам в темах. Или теперь это и есть та "музыка, что осталась с нами навсегда..."? Без Феди теперь тут полный бардак. Как кто-то перекушается зомбоящика или кому-то что-то где-то отрежут, так почему-то сразу вспоминают про этот форум. И нет что бы спамить в спаме или в теме про совок, так нет... далее матом. "А где я тут ещё не распространил свои великие умозаключения? А вот в музыке ещё мало меня великого. Дай-ка я тут всех урою своими сверхпознаниями! Ведь только у меня самое верное мировосприятие! Ведь только я знаю все истины! Надо раскрыть глаза всем местным недотёпам! Пусть теперь живут со всем этим хламом, который из меня так и сыпется!" Разумеется все вышесказанные мысли вслух - это про меня. Вот и сейчас снова про музыку. По теме. Появилась инфа, что есть ранее неизданные песни старых "квинов". Скоро выпустят. Вот неизвестная "новинка":
Сергей: aleks7 пишет: - это про меня. От скромности, гляжу, кое-кто точно не умрёт. Если конечно позволено будет ввернуть словцо мне, чисто форумскому писательку-модеру..Это ж, конечно, само собой, не ветеранище! Что-то на уровне "отцов-основателей" прям.
aleks7: Пропаганда. Ликбез. Что это значит можно найти везде. Но многие забывают как она работает. Знаменитое "дайте мне сми и я из любого..." знают все. А вот что и как, вникают не все. Главный успех пропаганды в частоте и массовости. То есть пропаганда эффективна только тогда, если она вещает из доступных средств подачи информации, продолжительное время, каждый день и по несколько раз в день. Причём пропаганда должна быть легко "усваяемой", то есть для всех понятной. В прошлом это достигалось через радио и газеты. Массовее этих средств просто ничего не было. Сейчас это телек и всё то же радио. Газеты уже далеко позади. Газету надо купить и ещё прочитать. Для современного избалованного обывателя это в тягость. Телек и радио сегодня покупают для удовольствия, а значит они есть у всех. Вот это и есть основной инструмент пропаганды. Всё другое либо малоэффективно либо совсем не работает. И именно поэтому заинтересованная сторона выделяет огромные средства на тв и радио каналы. К примеру одно (только одно) наше сми получает 29 млрд в год. А что же кино? На все фильмы у нас тратится всего около 3 млрд. В год! Всего три млрд! То есть в десять раз меньше у нас тратится на все фильмы, чем только на одно сми. А если взять все сми, то сумма будет совсем мизерная. А почему? А потому что тратить на идеологию в кино нет смысла. Чтобы увидеть кино, зритель должен пойти туда, купить билет и досидеть до конца. Это же так муторно. Ходить в кино у нашего зрителя получится ну раз в неделю. Билеты не из дешёвых, особенно по выходным. А уж ходить на одно и тоже кино каждый день (как это требуют условия пропаганды, иначе она не работает)...это уже совсем нереально. Нет можно крутить правильные фильмы с утра до вечера по ящику. Но нужных фильмов мало и их повторы быстро надоедают любому. А пропаганда не должна надоедать. Именно поэтому ставка сделана на новости и их разнообразную подачу. Это проще сделать, чем каждый день снимать по одному идеологическому фильму. Это только про бессмысленность идеологии в кино. Есть ещё про паразитизм на пропаганде. Это когда на ней можно заработать. К примеру снять идеологическое кино. Сделать такой же спектакль. Спеть пропагандистскую песню. Распространять идейные посты в сети. Эффекта никакого, зато доход в карман ушлых людей. Всего лишь бизнес. И тем более такие "произведения искусства" всегда однодневки и забываются быстро. Если кино, то оно всегда убыточное. Если спектакль, то в театре зрителей минимально. Если песенка, то она не для всех. А идеологические посты в сети вообще никто не читает, если они больше двух строк. Короче всё это на очень узкого и малочисленного любителя, и эта творческая "пропаганда" доходит до мизера населения. А значит она не работает. Каждый может поставить интересный зксперимент и оценить его действие. Если отключить все современные СМИ хотя бы на пол-года, то в голове могут появится даже собственные мысли.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Каждый может поставить интересный зксперимент и оценить его действие. Да, цифры никогда не врут. Сравниваем: 1) Лунная программа США - 100 млрд долларов. 2) Насаждение демократии в Ираке военным путем - 1 триллион (Карл!) долларов. Вот и эксперимент №1. Это о том насколько дороже насаживать идеологию, чем даже снимать кино, и сколько в это вкладывается когда это делается явно. В кино это делается само собой, поскольку Голливуд крупнейшая фабрика по производству фильмов, замечу очень качественных. Думаю Алекс немного не понимает Сергея, о чем он говорит или я. Разница между нами всеми в том что мы разные, никто не имеет ничего против Супермена или прочих марвеловских героев. В конце концов большей частью они защищают некое общее благо. Дело в том что каждый из нас приверженец разной культуры. К примеру Алексу очень нравится все западное, мне больше восточное нравится, Константину больше коммунистическое. Известна старая мудрость когда в товарищах согласья нет то дело на лад не идет, что и происходит повсеместно. На идеологические посты и коментарии в любом треде обычно больше всего комментариев и реакций в любом виде, к сожалению. Люди очень политизированы, потому что боятся. Кто возвращения Сталина, а кто Горбачева и Ельцина. Страх будущего и неопределнности один из самых сильных у людей и это объединяет всех кто участвует в таких дискуссиях, а не идеология. По мне продвижение любой идеологии это насаждение страха среди части людей не согласных с ней, это культ страха. Поэтому я, к примеру, считаю что правильной идеологией является та при которой большинство будут жить счастливо в безопасности, чего я пока что нигде в мире не вижу. Так что приписывание мне какой-то определенной идеологии ошибочно. Так вот, о Суперменах. Дело в том что наши герои и марвеловские насаждают добро немного по-разному, и это как раз объясняется идеологией. Западного, Русского или еще какого мира, в зависимости кто снимал кино. Ну к примеру в западный обычай входит убить всех плохих и тогда всем остальным станет хорошо. Поэтому на самом правильном западе смертная казнь не отменена. В то время как у нас даже самого плохого сейчас не принято убивать, ведь вдруг у него дома котеночек, кто его будет кормить? Такой отсталый русский гуманизм, как во всех этих книжках писателей писавших при царе. Даже фашистов из свинорейха не растреливают обменивая на наших, в то время как они нас режут и стреляют на видео. В кино все попроще но каждый фильм несет свой культурный код, у американцев есть нацидея "американская мечта" якобы заключающаяся в том что любой чистильщик обуви может стать миллиардером. Она продвигается в очень многих фильмах, а продвижение идеи и есть идеология. Алекс наверное скажет что опять типа бред без доказательств, ну и ладно я не претендую на истину. Но было бы интересно обсудить эксперименты. К примеру, приводился фильм Гильермо Дель Торро "Форма Воды". Там американцы поймали ящерочеловека в Южной Америке, которого там считали речным богом. Ну и по традиции неидеологизированного гуантанамского запада ящерку хлещут электрохлыстом в исследовательских целях на военном исследовательском объекте. Но военным нужны результаты, а так как их нет ящерку решают порешать - она оказалась упорная,не скачет по команде. Но немая уборщица его спасает, и ящерица оказывается не только хорошим любовником но и реально речным богом. Очень интересная история. Однако. Я например не увидел хоть каких-то признаков разумности ящера и исходя из этого все очень сильно попахивает зоофилией. Я бы наверное так не подумал если бы не показывали как эта уборщица каждый день мастурбирует в ванной. Я в таких вопросах очень либерален если все счастливы. Все таки у нас немного не принято такое показывать и настолько любить животных. Это нормально пока это где-то у себя дома, а тут на большом экране. Ну абзац выше это Эксперимент №2. Ладно фиг с ним, Гильермой. Все-таки его работа придумывать фильмы от которых у людей будет бомбить. Стыдно признаться, на нашем городском торенте всегда качал только зарубежные фильмы. Особо времени нет и охота знать лучшие мировые образцы, Алекс ведь не даст соврать - все наше кино коррупционное, низкопробное итп. Но! В свете текущего идеологического прения мы считаем что люди смотрят качественное кино в котором есть актеры мирового уровня. Тогда я решил сравнить что же смотрят больше наше или зарубежное. Вот скриншоты из соответствующих отделов, кому интересно могу дать линк в ЛСна торент а то его до СВО банили каждую неделю и поднадоело новые адреса искать, а сейчас он вроде всем открыт несколько месяцев по одному адресу. В цифрах с картинки я вижу что продвинутые люди смотрят наше кино не меньше а даже больше, хоть оно и такое "плохое". Мое мнение тут такое что люди перестают понимать западное самое лучшее кино и смотрят то чтоим ближе по духу. Хотя несколько лет назад этот раздел был почти пустой и я в него и заходить перестал. В общем непонятных, отталкивающих идей (идеологии) думается стало больше и народ отвергает такое. Понятное дело Россией себя считают только Москва и Питер в которых с пригородами живет чуть не половина населения и что какие-то там Сибирские Афины в счет не принимают. Но вот эксперимент №3. Почему, раз западное кино такое самое лучшее в любом случае, народ, как и в Китае, скачивает свое. Ну и до кучи эксперимент №4. Вот есть фестивали в Каннах еще где-то. А почему бы интересующимся кинематографом, опытным зрителям не оценить своих режиссеров? Про это опять нигде, даже в наших новостях не покажут... Марафон Томского Кино 11.12.2022
aleks7: Zazzmataz пишет: с появлением тупого кубаноида в управлении одной из крупнейших стран. Государство, которое может развалить один человек, не имеет права на существование. (с) Про остальное выше извиняюсь, но без ответа. Я больше двух строк не осилю.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Про остальное выше извиняюсь, но без ответа. Я больше двух строк не осилю. Не умно, выглядит как будто мы сели играть в шахматы а ты раскидал все фигуры, нагадил на доску и улетел рассказывать, как меня уделал. Ну ладно что уж там, ситуация мемная и классическая, пусть так и останется.
aleks7: Zazzmataz пишет: Ты вот прицепился со своим списком, а кино было лишь частью пропаганды Всё. Что и требовалось доказать. Кино не может влиять на человека. А к части пропаганды можно отнести всё что пожелает любой в этом заинтересованный. К примеру надписи на иностранном языке, кои лепили на всё что вздумается все советские граждане на протяжении всего существования совка. Мол если вещь с "не по нашему", значит качественная. Zazzmataz пишет: я ходил чуть ли не каждую неделю Ещё одно доказательство бесполезности пропаганды в кино. Человек каждую неделю вкушал плоды "чуждого мышления" (и продолжает вкушать ), а до сих пор не поддался "тлетворному влиянию запада" . Естественно назревает вопрос: а зачем тогда про это спорить? У меня просто масса знакомых, что всю жизнь смотрели и смотрят все "неправильные" фильмы, но до сих представляют из себя прожжённых совков и антизападников. И наоборот, есть масса таких, что выросли на всех советских "суперправильных" фильмах, обожают их до сих пор и постоянно пересматривают, но уже давно перековались в ярых демократов, либералов, и "зазападников". Уверен, что у всех есть знакомые обоих складов мышления. И нефиг тогда вообще постоянно кивать на кино. Zazzmataz пишет: Не умно Главное в тему. И раз уж мы сели играть в шахматы, то и надо играть в шахматы, а не менять суть игры и постоянно переходить то на шашки, то на монопольку, или вообще на крокодила... "и рассказывать, как меня уделал".
Сергей: aleks7 пишет: а не менять суть игры и постоянно переходить то на шашки, то на монопольку, или вообще на крокодила... Во! Тут и я на Алексовой стороне. А главное непонятно, чего оппонент-то хочет от нас? Соглашательства с ним? У нас разные взгляды. Я не пойду с ним в одной шеренге. Ну даже если я пороюсь, и найду чё-нибудь - для него ж всё равно это "происки ин.агентов и так далее.
полная версия страницы