Форум » Свалка истории/Rubbish » Оффтоп - 9 (продолжение) » Ответить
Оффтоп - 9 (продолжение)
fedja: Сюда будем переносить оффтоп из разных тем
kongovob: ALX пишет: Потому что им надо свой миллиард с гаком ртов накормить. До чужих им дела нет. Думаю, с сельхозпродуцией и пищевыми отраслями у них как раз все в порядке. Тут речь уже не о "накормить своих", а о мощи страны. У них же планов громадьё.
kongovob: Сергей пишет: Китаю давным-давно колоссальный иск предъявить надо на стоимость всего этого бракодела, а мы с ним няньчимся как эти!!! Не, вот с Китаем лучше сейчас дружить, а "иски" и без него нам есть кому предъявлять.
Сергей: kongovob пишет: Не, вот с Китаем лучше сейчас дружить, а "иски" и без него нам есть кому предъявлять. Я ведь знаю с Чего ты так его любишь! С того, что это единственная из 3-х стран, где ещё компартия у власти.
kongovob: Сергей пишет: Я ведь знаю с Чего ты так его любишь! С того, что это единственная из 3-х стран, где ещё компартия у власти. В отношении Китая, не то что бы люблю и не столько потому что компартия у власти, а, скорее, горд за них, потому, что они доказали... и являются показателем, как надо сегодня делать. А, ты сам часом не предвзято к ним, а то, "ускоглазые", "себе на уме"?
ALX: kongovob пишет: Думаю, с сельхозпродуцией и пищевыми отраслями у них как раз все в порядке. Если бы было в порядке, они не арендовали бы землю для ведения сельского хозяйства за границей, так как своей не хватает, а из-за грандиозных строек становится еще меньше. К тому же после их аренды земля вообще перестает что-то растить, из-за огромного количества химикатов которые они используют. Опять же есть договоренность с Бразилией на расширение пастбищ для увеличения производства мяса. Амазонские джунгли, уменьшающиеся катастрофически быстрыми темпами, станут еще меньше. kongovob пишет: В отношении Китая, не то что бы люблю и не столько потому что компартия у власти, а, скорее, горд за них, потому, что они доказали... и являются показателем, как надо сегодня делать. Африканцы с ностальгией вспоминают Советский Союз, потому что деньги назад не требовал, о китайцах отзываются с большой нелюбовью - в счет кредита, выжмут досуха. Несмотря на то что коммунисты. Вроде как. Подмяли под себя всю добывающую промышленность, а в некоторых странах и финансовую систему, сделав юань денежной единицей, взамен национальной, по сути превратив эти страны в свои заморские территории.
kongovob: ALX пишет: Подмяли под себя всю добывающую промышленность, а в некоторых странах и финансовую систему, сделав юань денежной единицей, взамен национальной, по сути превратив эти страны в свои заморские территории. Ну не все же Америке одной экспансировать, современному социализму тоже надо, а как это делать по другому как? Уговаривать, "добренькими" быть: "давайте, тоже как мы... будьте с нами"? Иначе почему теперь Штаты объявили Китай своим главным врагом.
ALX: kongovob пишет: Ну не все же Америке одной экспансировать, современному социализму тоже надо, а как это делать по другому как? Уговаривать, "добренькими" быть: "давайте, тоже как мы... будьте с нами"? Тогда китайский, так называемый коммунизм, ничем не отличается от западного капитализма. Экономические методы достижения целей те же самые, только под другой вывеской.
kongovob: ALX пишет: Тогда китайский, так называемый коммунизм, ничем не отличается от западного капитализма. Возможно, у них стратегия такая на данном этапе их развития. Выигрывать во внешнюю игру надо по правилам этой игры, но при этом выступая на внешней эк.арене, можно оставаться собой, со своими принципами внутренне. И в чем-то они "страшнее" Америки и других кап.стран, потому, что умеют "Зло заставить работать во благо" себе в первую очередь Их социалистический "координирующий орган" остается во многом чистым и независимым, например, в культурно-информационной сфере у них "железный занавес", законодательство явно не капиталистическое, особенно в уголовной, административной сфере. Явно не либеральное, "евросоюзное", а ведь могли бы тоже "ух! эх! и понеслась" Они просто-таки "глумятся" над Миром "сошедшим с ума", просто элементарно поступая по уму.
Сергей: kongovob пишет: А, ты сам часом не предвзято к ним, а то, "ускоглазые", "себе на уме"? Нет, я не предвзято, потому что у нас, в нашей области к ним все плохо относятся. Кого ни спроси. Говорят они скупают у нас гектарами полным-полно земли, пичкают её химией, за счет чего выращивают на скорую руку всякие овощи, и за дикую стоимость продают её населению. Естественно, никакая экологическая чистота там даже рядом не про-бе-га-ла! Ну и это как бы ничё, по-твоему, да? В порядке вещей, так? А вспомни, сколько они в советское время крутили-вертели, от полного "вась-вась", до вооруженного конфликта из-за каких-то мелконьких, полуненужных Амурских островков, и опять до полного "вась-вась"! За ними глаза да глазки нужны, это точно. Но наши как всегда ведут себя со своей Широченной российской душой!
Сергей: ALX пишет: Если бы было в порядке, они не арендовали бы землю для ведения сельского хозяйства за границей, так как своей не хватает, а из-за грандиозных строек становится еще меньше. К тому же после их аренды земля вообще перестает что-то растить, из-за огромного количества химикатов которые они используют. Ну вот! Вот это то, о чём я только что сказал! И я не думаю, что это "классно"!
Сергей: kongovob пишет: Они просто-таки "глумятся" над Миром "сошедшим с ума", просто элементарно поступая по уму. Вот-вот, и поэтому они очень "умно" травят нас, потому что мы для них люди второго сорта. Даже наши бывшиё враги японцы и то так не поступают. В Японии я более уверен, чем в этом Китае...
ALX: Сергей пишет: Вот-вот, и поэтому они очень "умно" травят нас, потому что мы для них люди второго сорта. Китайцы прагматики.Они делают лишь то, что выгодно и нужно им. То что они сейчас с нами "дружат против" и "сотрудничают", означает лишь то, что им что-то от нас нужно. Когда они это получат, вся "дружба и сотрудничество" моментально кончатся и они подружатся с нашими "врагами", если сумеют договорится. А я думаю, что сумеют.
kongovob: Сергей пишет: Говорят они скупают у нас гектарами полным-полно земли, пичкают её химией, за счет чего выращивают на скорую руку всякие овощи, и за дикую стоимость продают её населению. Ну а кто им продает и глаза на такое закрывает? Наши же и продают. Да и, не думаю я, что они прям так по варварски химией пичкают хотя не без этого... но в пределах допустимых, возможно, тех же европейских стандартов, от которых мы не отказываемся. ALX пишет: Китайцы прагматики.Они делают лишь то, что выгодно и нужно им. То что они сейчас с нами "дружат против" и "сотрудничают", означает лишь то, что им что-то от нас нужно. Ну врагами они нам вряд-ли будут, если мы им не будем, но Запад для них в любом случае "чума" и дружить они с ней не будут, да и зачем у них с Востока, может, свой "блок НАТО" будет. Политика их прагматичная, с политической волей потому, что цену себе знают и память у них не короткая... Почему они, например, с нами должны любезничать, че мы им много добра сделали развалом союза и после "развала" и до сих пор? Чё они нам "подъемом" своим обязаны что-ли? Вполне адекватное поведение с их стороны, если себя на их место поставить.
ALX: kongovob пишет: Чё они нам "подъемом" своим обязаны что-ли? Частично обязаны. Приграничные китайские города поднялись на "челночной" торговле с нами в эпоху "первоначального накопления капитала". Опять же наше сырье, вывозимое по бросовым ценам - лес, газ, нефть, уголь. Электроэнергия продаваемая с наших ГЭС за копейки для китайцев и втридорога для наших производителей. По сути, мы для них такой же "сырьевой придаток", почти как Африка. kongovob пишет: у них с Востока, может, свой "блок НАТО" будет. Не будет. Слишком напряженные отношения с соседями из-за территориальных споров. Китай по-сути объявил Южно-Китайское море своим внутренним, проигнорировав интересы соседей. Китай сам по-себе достаточно велик, без всяких "восточных НАТО". kongovob пишет: че мы им много добра сделали развалом союза Они даже выиграли от развала Союза. Хоть на словах и декларировали противоположное. К тому же, свои экономические реформы они начали гораздо раньше чем мы, еще в далеком 1978.
Сергей: kongovob пишет: Ну а кто им продает и глаза на такое закрывает? Наши же и продают. Да и, не думаю я, что они прям так по варварски химией пичкают хотя не без этого... но в пределах допустимых, возможно, тех же европейских стандартов, от которых мы не отказываемся. Не очень вот мне по сердцу, когда в чью-то сторону "кивают": "Вот этот вот... ну мягко говоря "не без недостатков", а тот вон ещё хуже. За счет этого давайте будем считать первого "хорошим". Так что я тут на стороне ALX.
kongovob: ALX пишет: Частично обязаны. Приграничные китайские города поднялись на "челночной" торговле с нами в эпоху "первоначального накопления капитала". Опять же наше сырье, вывозимое по бросовым ценам - лес, газ, нефть, уголь. Электроэнергия продаваемая с наших ГЭС за копейки для китайцев и втридорога для наших производителей. По сути, мы для них такой же "сырьевой придаток", почти как Африка. Ну Африка не только для них "сырьевой придаток" за Африку многие кап.страны бьются, а Китайцы что, должны в стороночке "ветошью прикинуться и не отсвечивать", тогда как Африка у них под боком. И я не думаю, что они Африку прям так уж "обижают", среди их основных принципов озвученных на последнем съезде компартии это не развиваться за счет обеднения других государств и ущемления их интересов. И опять же после развала союза мы с Китайцами были взаимополезными, они в свою очередь своими более дешевыми товарами во многом спасали наше "потребительское" положение, когда их товарам мы хоть и не рады были, но они нас все же "утешали" при отсутствии своих или более дорогих и малочисленных качественных (и не качественных) Корейских, Малазийских, Нидерландских и др. производителей. На тот период они, можно сказать, бедствовали, выживали как могли, но, главное - они знали чего хотели и ради этого, даже, рождаемость сократили. А, что вдохновляло и вдохновляет их? Ну понятно, что... Сергей пишет: За счет этого давайте будем считать первого "хорошим". Я за обьективность и за честность. Современный социализм (говорю социализм, потому, что при коммунизме нет денег ) на фиг ни кому будет нужен и не интересен, если он не будет более эффективен, чем капитализм, а он может и будет, потому как - "более высокая ступень" сам по себе. Вот как в детстве слово было "хлюздить" - кто-то оказался более продуманным и успешным, а другой: "Да, он то, да, он сё там, такой сякой". И вроде, как победа не считается, хотя она и вполне заслуженная. В психологии, например, есть формула "Кто хочет - ищет способ, а кто не хочет - ищет оправдания или виноватых". Нужно не только о недостатках победителя говорить, но достоинства тоже признавать, так по крайней мере более достойно и перспективно.
Сергей: kongovob пишет: Нужно не только о недостатках победителя говорить, но достоинства тоже признавать, так по крайней мере более достойно и перспективно. "Победы", говоришь, да? Очень бывает интересно, как достигнуты эти "победы". Пёред своим уходом на пенсию мама моя поработала Главным Бухгалтером у одной владелицы столовой, ну и еще по-моему у неё гостиница была небольшая, если я не ошибаюсь. Так вот эта мамина начальница побывала однажды в КНР, в частности на острове Хайнань, Естественно, по прибытию обратно женщины расспрашивать её стали, что да как. И она сказала, что в жизни не видала столь,.. ну, буквально, растоптанной, бесправной и изничтоженной бедноты, что она видела там. Любой наш средневековый крепостной дядя Герасим с его Му... Мумой по сравнению с ними просто барином покажется, Честное слово. Там государство просто приезжает к ним и обобирает до нитки и всё. Да ещё и прикрикнут, что мол, мало даёшь! Так что изнаночный фасад-то этого "поднебесного", с резными дракончиками по бокам, государства под названием Китай вовсе не так уж безоблачен как тебе кажется. Впрочем, никто не запрещает тебе иметь свое мнение, так же, как, впрочем, и мне. Я всего лишь пересказываю то, что мне рассказала мама.
ALX: kongovob пишет: Ну Африка не только для них "сырьевой придаток" за Африку многие кап.страны бьются, а Китайцы что, должны в стороночке "ветошью прикинуться и не отсвечивать", тогда как Африка у них под боком. И я не думаю, что они Африку прям так уж "обижают", среди их основных принципов озвученных на последнем съезде компартии это не развиваться за счет обеднения других государств и ущемления их интересов. Компартия может декларировать все что пожелает нужным, а у бизнеса свои интересы. И здесь они мало отличаются по жесткости от европейцев и американцев, если не превосходят их. Например конфликт в Южном Судане.
kongovob: Сергей пишет: эта мамина начальница побывала однажды в КНР, в частности на острове Хайнань, Естественно, по прибытию обратно женщины расспрашивать её стали, что да как. И она сказала, что в жизни не видала столь,.. Ну так это когда было? Теперь-то по лучше. Вот, например, девушка, по моему , вполне просто и правдиво описывает свои основные впечатления: ALX пишет: отличаются по жесткости от европейцев и американцев, если не превосходят их. Я, все же склонен думать, что они поступают адекватно истинному положению вещей, а не чьим-то ожиданиям и мнениям в мире.
Сергей: kongovob пишет: Ну так это когда было? Теперь-то по лучше. Вот, например, девушка, по моему , вполне просто и правдиво описывает свои основные впечатления: Ну это не так давно было, по-моему меньше 10-ти лет назад. К тому же жизнь официальная, парадная, которая представлена в том числе и на Ю-тубе (А Китай как известно, готовится к принятию Зимней Олимпиады в Пекине, поэтому конечно, всеми средствами показывает, как у них всё здорово) - она (эта жизнь, я имею в виду) может сильно отличаться, от того, что происходит в глубинках например. Наши-то ведь тоже Москву 80 до предела насытили и товарами, и чем только ещё. Но я немного помню этот год - у нас на Урале обстановка не слишком отличалась от других времен. kongovob пишет: Я, все же склонен думать, что они поступают адекватно истинному положению вещей, а не чьим-то ожиданиям и мнениям в мире. Костя, для меня не принципиально в чём-то переубедить тебя. Я не Алекс, и не стану этого делать до потери пульса прям Мне-то собственно, от того, как у них там в Китае ни жарко ни холодно. Поэтому, если твое мнение такое, ну пусть оно такое и будет.
полная версия страницы