Форум » Свалка истории/Rubbish » О политике » Ответить
О политике
Сергей: Итак, Друзья, как говорили в старину, "по просьбам трудящихся" откроем, пожалуй, здесь тему "О политике". Сам я человек творчества, и тема эта не входит ни в число любимых мною, ни интересных мне. То есть того, чем я бы интересовался. Мне гораздо милее поговорить... ну, скажем о кино, в котором я уже достаточно неплохо разбираюсь, анимации, литературе, творчестве, фантастике, "примочках" всяких разных научных и технических. Но как человек разносторонний поговорить о политике я могу, конечно. Ибо это часть нашей злободневности, и скрыться от неё практически уже некуда. Так или иначе, но она есть. И коль скоро она есть, то и темы она заслуживает. Ну, хотя бы, ребята, для удобства, чтоб не "толкать" наш оффтоп туда-сюда. Но политика политикой, но я прошу всех быть предельно КОРРЕКТНЫМИ и УВАЖИТЕЛЬНЫМИ друг к другу. Будьте, пожалуйста, ТЕРПИМЫМИ к чужому мнению, даже если оно не совпадает с вашим, и рамок приличий не переходите. Вот единственная моя просьба ко всем, а то наблюдать чей-то взаимный срач мне как-то не хочется. А нашим читателям, думаю, и подавно. Ибо и без того пруд пруди грубостей в эфире.
Сергей: kongovob пишет: Правильный триколор:) А между прочим, есть. У Сербии. (Кстати, тоже славянская страна).
Zazzmataz: Сергей пишет: Ну и что ты хочешь этим сказать? Что Киев нам типа "до лампочки" или по крайней мере не особо как бы и нужен? А как тогда мы выиграем эту войну? (Если мы её вообще выиграем, НАМЕРЕНЫ выиграть и СПОСОБНЫ). Киев вообще не нужен. Цели СВО были сформулированы вполне четко и озвучены самим "темным властелином"))) Я сейчас уже точно не помню но первичная цель озвучивалась как защита населения ЛДНР а потом демилитаризация и денацификация Украины. Если будет путь выполнить это без захвата Киева то это вполне приемлемо.
Zazzmataz: kongovob пишет: Мне тоже не понятно. Те же Баранец и Тимошенго сказали в одной из передач, что мы бы, вообще, могли бы уничтожить главный штаб, верхешку укронацистов т.е. и Зеленского, в частности, но этого не делаем. Возможно, потому, что наша верхушка опасается например террористической ответки с их стороны Я думаю не в этом дело. Их можно уничтожить, но тут возникнут имиджевые издержки - все начнут вопить что Россия страна убийцы или типа того. А сейчас Россия вполне себе выполняющая военную операцию страна и все уже как-то смирились, санкции на жратву и удобрения даже убирают. Кроме того уничтоженных клоунов прыгающих по команде из пентагона сразу героизируют, начнут прославлять и т.п., нет смысла это делать. Их полное уничтожение произойдет тогда когда Россия покажет что они ничего не могут сделать против наших войск, они будут тогда полностью уничтожены как исторические и политические фигуры, хотя физически будут живые, а это для них хуже смерти. Когда у страны есть цели они могут реализовываться десятилетиями переходя время от времени из горячей в холодную стадию, как война Запада с СССР. Россия учится бороться с шакалами их же способами.
Zazzmataz: kongovob пишет: Правильный триколор:) Цвета такие были выбраны на общеславянском съезде около 200 лет назад и применялись в флагах многих славянских стран
Zazzmataz: Вот современные
Zazzmataz: Сергей пишет: Неужели тут действительно имеет место быть геноцид такой вот русского народа просто? Это геноцид непокорных народов, попытка лишения суверинитета, то есть свободы воли страны. США почему-то считает себя мировой империей и ведет себя соответственно. Так всегда было, одна империя сменяет другую играя роль мирового полицейского. Другой политической схемы сильные страны не принимают почему-то.
kongovob: Zazzmataz пишет: Цвета такие были выбраны на общеславянском съезде около 200 лет назад и применялись в флагах многих славянских стран Тогда-то, может они там по каким-то того времени принципам выбирались, но вот у РФ, думаю, выбирался по принципу "беляки" победили и на верху (господствуют), потом средний класс буржуев, среднего бизнеса, а в низу красный цвет пролетариата проигравшего и, который снова стал "ничем". Кроме того, три этих цвета символизируют, думаю, отрицание самой идеи равенства людей и делят общество страны на три сорта людей. Верхний 1-й естественно.
Сергей: Zazzmataz пишет: Я сейчас уже точно не помню но первичная цель озвучивалась как защита населения ЛДНР а потом демилитаризация и денацификация Украины. Ок, давай я скажу начистоту, коли на то пошло. Я с тобою НИ-ЧЕ-ГО из этого обсуждать не хочу, ибо я считаю тебя просто, как мы в детстве называли, за Путиным "повторюшей" типа. Твое мнение, даже если оно и полностью твое, не более чем обычный конформизм из серии "Коль власти СКАЗАЛИ ("Жираф большой!) стал быть так тому и быть ("Ему видней"). Как показывает опыт, с такими людьми лучше не связываться совсем. Не буду связываться и я, а только скажу, что для меня совершенно очевидно (особенно сейчас!), что всё это ЛАЖА, а подоплёка нашего нового Наполеона совершенно очевидна!Встать во ГЛАВЕ (Я подчёркиваю: именно ВСТАТЬ ВО ГЛАВЕ!) Нового подобия Российской Империи, сколоченной насильственным путём! (Дипломатическим и прочим не вышло). Об этом недвусмысленно свидетельтвует скоропалительное присоединение даже не 2-х, а целых 4-х областей к Рф! То есть "защишшали" ( и зачищали? ) и брали под "отеческо материнское крыло" (как мило) мы только Донбасс (Что вы, дальше нет, дальше Боже упаси, чур-чур, ей-ей!) а пришлось "крыло" и дальше простереть. Заодно. Ну не сдавать же. Причем бои ведутся, Херсон уже потеряли. Оставили. Или как там, чтоб помягче-то? Но "крыло" простёрли! Вредному Западу назло! Куда дальше родное "крылышко" простерётся? На Одесскую, Полтавскую, Харьковскую, Сумскую области, да? Или может, где у меня родня, Днепропетровскую область? Что же до... счас выговорю... демили... и денацификации, то как, прости, решить за ОДНУ (!) военную кампанию, то что копилось и взращивалось ГОДАМИ! И по сути ещё даже с советских времён, но нелегально. У тебя рецепты есть? Или ты думаешь, что все нацики сбежались такие к линии фронта, и стоит только разбить их нац.батальоны и всё - кирдык-хана? Я так не думаю. То есть эта цель вообще малодостижима. В принципе. Напряжённость в этой сфере между Россией и Украиной родилась и культивировалась отнюдь не вчера, была, есть и похоже.что и будет. Это наив, и нереально ликвидировать её вот прям счас. За одну эту спец... Жопу. Zazzmataz пишет: Другой политической схемы сильные страны не принимают почему-то. Не думаю, что России это так надо - сколачивать ещё раз Российскую Империю. Тем более таким путём примитивным. Не к добру, и не выйдет ничего. kongovob пишет: отрицание самой идеи равенства людей и делят общество страны на три сорта людей. Расслоение и в советское время было. Абсолютного равенства всё равно не получалось. Были лишь просто сдерживающие факторы, не дающие одним слишком делеко убежать от других. Ну хотя бы для виду. Хе-хе.
kongovob: Сергей пишет: То есть эта цель вообще малодостижима. В принципе. Напряжённость в этой сфере между Россией и Украиной родилась и культивировалась отнюдь не вчера, была, есть и похоже.что и будет. Это наив, и нереально ликвидировать её вот прям счас. За одну эту спец... Жопу. Вообще во всех принимаемых властью решениях всегда какое-то двурушничество парисутствует т.е. одной рукой что-то нужное как-бы делает, а другой тут же что-то в противовес или еще как-то несоответствующее. Вот и эти полковники недоумевают, что не наносим ударов по каналам поставок вооружений, ведь это делает сп.операцию как бы бессмысленной. Ведь эти поставки превосходят то, что нам удается ликвидировать. В чем логика? Они не понимают. И я не понимаю, чего верховное руководство боиться? Может боится НАТО по рукам ударить, да бы не получить какую-нибудь террористическую ответку? И если так, то какая там у нас может быть победа и когда? Какая там на фиг денацификация.
Сергей: kongovob пишет: В чем логика? Они не понимают. И я не понимаю, чего верховное руководство боиться? Может боится НАТО по рукам ударить, да бы не получить какую-нибудь террористическую ответку? И если так, то какая там у нас может быть победа и когда? Вот именно. Во-первых, они допустили восьмилетнее затягивание ситуации, за коее время Украинской армии более чем удалось укрепиться, вооружиться, и вообще натаскаться на войну именно с нами. И лёгкой прогулочки просто уже не получается. А во-вторых начав, они теперь явно опасаются НАТО, как бы чего не вышло, и от этого тоже победой-то и не пахнет вроде...
kongovob: Сергей пишет: А во-вторых начав, они теперь явно опасаются НАТО, как бы чего не вышло Ди и не только НАТО наша власть опасается. Вот в запорожскую АС стреляют, но не попадают, на крымском мосту смогли бомбу взорвать, а под ним нет, а почему так, да потому, что это акты предупреждения, что если по ним радикальные удары нанесут, то и в этих случаях с АС и мостом все может сразу получиться. Да еще и не только с северным потоком... А еще и не двух пленных убьют, а намного больше. Да и главное, у многих из нашей власти капиталлы-то, родственники, недвижимость в недружественных странах и других, где их укронацистские олигархи найдут и грохнут, а капиталлы конфискуют недружественные страны, коме того черт знает какие терракты против наших олигархов во власти они могут и на нашей территории устроить. Вот поэтому все так парадоксально и ненормально с самого начала спецоперации и вот это самое страшное, когда враг или проблема в тылу, а не спереди.
Zazzmataz: kongovob пишет: Тогда-то, может они там по каким-то того времени принципам выбирались, но вот у РФ, думаю, выбирался по принципу "беляки" победили и на верху (господствуют), потом средний класс буржуев, среднего бизнеса, а в низу красный цвет пролетариата проигравшего и, который снова стал "ничем". Кроме того, три этих цвета символизируют, думаю, отрицание самой идеи равенства людей и делят общество страны на три сорта людей. Верхний 1-й естественно. Думается не стоит переоценивать влияние беляков на нашу историю, все-таки история российского флага более долгоиграющая, когда еще никакого пролетариата и буржуев не было)) Где-то я уже постил картинку, флаг России в его теперешних цветах начинался при Петре 1, есть даже картины тех времен. Какой-то потешный бой кораблей голландцев и Петра 1, погугли какого он года.
Zazzmataz: Сергей пишет: Твое мнение, даже если оно и полностью твое, не более чем обычный конформизм из серии "Коль власти СКАЗАЛИ ("Жираф большой!) стал быть так тому и быть ("Ему видней"). Как показывает опыт, с такими людьми лучше не связываться совсем. Не буду связываться и я, а только скажу, что для меня совершенно очевидно (особенно сейчас!), что всё это ЛАЖА, а подоплёка нашего нового Наполеона совершенно очевидна!Встать во ГЛАВЕ (Я подчёркиваю: именно ВСТАТЬ ВО ГЛАВЕ!) Нового подобия Российской Империи, сколоченной насильственным путём! (Дипломатическим и прочим не вышло). Об этом недвусмысленно Ну мое мнение оно как бы не со мной родилось, я родился в определенной СВОЕЙ стране где образовалось МОЕ государство. Соответственно все что помогает выживать моей стране, моим близким в будущем хорошо и для меня. Родился бы я где-нибудь в Закарпатье, может я бы с тобой во многом и согласился, даже больше скорее всего. Сергей пишет: Херсон уже потеряли. Оставили Да, ты вроде как против Великой Империи, но мне при этом непонятно почему ты так за оставление Херсона переживаешь? Мне вот все равно будет империя или нет, главное чтоб людям лучше жилось нашим. А помнишь раньше даже Москву не раз ради этого пришлось сдавать? Это политика тут нет эмоций. Результат, я думаю, ты тоже помнишь. Сергей пишет: , решить за ОДНУ (!) военную кампанию, то что копилось и взращивалось ГОДАМИ! И по сути ещё даже с советских времён, но нелегально. У тебя рецепты есть? Ну США подобную проблему решило всего 2 бомбами, большинство японцев сейчас любят США. И это несмотря что великояпонское самосознание взращиваемое тысячелетиями. Я считаю что мы ничуть не хуже и это не мой рецепт. Ведь еще при твоей жизни воевали с чеченцами, Грозный разбомбили напрочь. Видишь, работает! Сергей пишет: Не думаю, что России это так надо - сколачивать ещё раз Российскую Империю. Тем более таким путём примитивным. Не к добру, и не выйдет ничего. Да никому это не надо. А вот уничтожить Россию я думаю сам видишь что многим надо, нахаляву получить такие ресурсы очень многого стоит в мире где 8 миллиардов людей живет. Мне кажется ты за одним боем не видишь всей битвы. Вот тебе ссылка навскидку кто на самом деле играет в мировую империю Имперские амбиции подлого Путина Нам ведь обещали что страны СЭВ не будут странами НАТО и где это обещание? Не тем ты людям веришь, Сергей. Я не переубеждаю тебя, предлагаю задуматься над фактами, а мнение ты имей какое хочешь - это не мое дело вообще))
Zazzmataz: Сергей пишет: Вот именно. Во-первых, они допустили восьмилетнее затягивание ситуации, за коее время Украинской армии более чем удалось укрепиться, вооружиться Ты же помнишь эксперимент когда лягушку бросают в горячую воду и она выпрыгивает. А если нагревать воду постепенно то лягушка без сопротивления сваривается. Вот тоже самое происходит и сейчас, есть время захватывать пусть и временно Гостомель возле Киева, а есть время бомбить электростанции на Украине. Если бы это все сразу началось мировое мнение сразу бы начало считатьь что Россия это новый фашизм. А сейчас все уже видят что фашисты как раз в ВСУ и в управлении киевской хунты. Теперь можно спокойно бомбить. Не то чтобы я считаю людей из Генштаба и Минобороны гениальными стратегами. Сам понимаешь туда большей частью как и в ментовку, мчс и другие силовые структуры налезли те кому надо было пораньше на пенсию выйти да нахаляву квартиру получить. Многие из них стреляли из калаша всего 1 раз по окончании военной кафедры пятью патронами. Какие из них вояки? Вот это мы и видим. Однако есть идейные военные, у которых безопасность Родины и военное искусство - стили жизни, ну как у тебя быть писателем. Вот хотелось бы чтобы они погоду на фронтах делали, а не завхозы. За 8 лет очень много всего было произведено нового что активно используется в СВО, было обкатано в Сирии. Раньше бы мы так не продержались против коллективной накачки оружием киевских фашистов. В конечном счете с Россией придется мириться и как-то налаживать отношения пусть хоть и через частокол санкций, которые к примеру против СССР, Кубы, Ирана, КНДР десятки лет действовали. На мой взгляд, это как раз мы те, кто борется с мировыми империями - капиталистическими, финансовыми, идеологическими и при этом даем силы бороться за свободу другим независимым странам. В общем видно что "це Еуропа" сейчас хуже КНДР, о чем еще 8 лет назад говорилось. НАСА не даст соврать.
Zazzmataz: А вот как в начале года было. Прямо удивительно, как это в нищей и отсталой Рашке столько света, да? Казалось бы кто оплатит все это дикое освещение, все же плохо живут, денег нет, все только держатся доедая без соли сами знаете что Все-таки факты сильная вещь, про такое в газете не напишут - так дурачков не обманешь.
Сергей: Zazzmataz пишет: Родился бы я где-нибудь в Закарпатье, может я бы с тобой во многом и согласился, даже больше скорее всего. Что же мешает тебе согласиться? Доверие большущее к Президенту? Я тоже между прочим, с Урала. Далеко не окраина. (И не У-краина). Zazzmataz пишет: Да, ты вроде как против Великой Империи, но мне при этом непонятно почему ты так за оставление Херсона переживаешь? Хе! Так это-таки не я, а устроители спецоперации переживают. Мне-то по фигу этот Херсон. У меня есть родня на Украине, но она не там. А в Синельниково, Днепропетровская область. Так что не ко мне ся реплика. Zazzmataz пишет: предлагаю задуматься над фактами, Знаешь, захоти я, я тоже много чё нарыл бы, и сказал бы, что это факты из фактов. В наше время сколько правд - столько и связанных с ними фактов. Буквально вот сколько людей - столько и фактов. Радетели одних идей моментально найдут и выстроят всё в нужную им сторону. Других - в противоположную. Мне просто неохота копаться (мне по фигу политика!), но если б я нашёл - ты стал бы... Ну прислушиваться к этому, изучать как-либо, анализировать и пр? Думаю, вряд ли. Вот и я так же. Так что, извини, приятель, но я лучше Терминатора со Шварцем погляжу. Он мне больше как-то душу греет. P. S. Видал, Константин, сколь "увлекательный" политдиспут получается? Тут тебе и флаги, и геральдика и даже вот фотки звёздного неба в ход пошли. Не хватает только фото планеты Плутон какой-нибудь.
Zazzmataz: Сергей пишет: Что же мешает тебе согласиться? Доверие большущее к Президенту? Факты, президент тут вообще не при чем. Это просто нанятый работник, которого кстати нанял народ, большинство. Поэтому логично предположить что тебе и народ тоже не нравится раз ты не уважаешь выбор других людей. Сергей пишет: а устроители спецоперации переживают. Переживают только блоггеры, а военные просто работают и в мороз и в дождь, живя постоянно на улице. Есть задачи и они их выполняют, никогда задачи захватить Украину или еще кого-то не было. Демилитаризация, денацификация, защита российских земель при минимуме потерь, вот и все цели. Сергей пишет: Мне просто неохота копаться (мне по фигу политика!), Тут прикол в том что если ты не интересуешься политикой, то она все равно тобой интересуется и влияет на твою жизнь. Быть как минимум "в теме" как раз и означает гражданскую ответственность чтобы выбрать правильную сторону, а не ту что при перестройке. Сергей пишет: Тут тебе и флаги, и геральдика и даже вот фотки звёздного неба в ход пошли. Не хватает только фото планеты Плутон какой-нибудь. Ну вот, наконец-то ты и понял что такое факты. Это то против чего сказать уже нечего, это может каждый интересующийся подтвердить. Ну как в науке всё))
Сергей: Zazzmataz пишет: Поэтому логично предположить что тебе и народ тоже не нравится раз ты не уважаешь выбор других людей. Народ - что глина, умелые руки вылепляют что надо. А из неумелых лепят другие. А так скажу: В нашей местности был к примеру маслозавод. Дед мой работал там. Всё делали своё, даже мороженное!. Сейчас район полностью развален, разворован, растащен. Люди работать уезжают в соседнюю Тюмень. Но вот в электроэнергии нехватки не наблюдаю - как освещено было классно, так и не жалуемся. Так что это тоже не показатель.
kongovob: Сергей пишет: Твое мнение, даже если оно и полностью твое, не более чем обычный конформизм из серии "Коль власти СКАЗАЛИ Ну да, скорее всего побаивается. Мы же не знаем в какой организации он работает, вдруг там недовольства "операцией" или властью отслеживают, или вдруг завтра за такое репрессии введут, а он раз и чистенький.
Сергей: kongovob пишет: Мы же не знаем в какой организации он работает, вдруг там недовольства "операцией" или властью отслеживают, или вдруг завтра за такое репрессии введут, а он раз и чистенький Хм, так-то Костя, оно так, Чем дальше становится, тем... "краше". Но дело в принципе не в этом, а в том, что образ мышления такой сформировался. Как-то так исподволь. Тихонький. Мол, да, я вижу, оные (определенные) господа всплыли наверх. Ну, раз всплыли, значит шо? Способные - да? - туда-сюда, как мой дед говорил: "грамотные" "ума палата" и так далее. Мыслят Вселенскими категориями, конечно же. И да, я забыл - Их "выбрал" "народ", дескать, "сам"! (И то, и другое, и третье ставлю в кавычки, ибо реально всё это неправда!) При этом недаром кто-то из американских политиков сказал, что лучший способ погубить демократию - это выборы. Или точнее, видимость выборов. Ну, если на одного человека работает ВСЁ, то его возможный (гипотетически даже) проигрыш удивительным даже становится. С другой стороны, вот помните, мечтали наши в начале Великой Отечественной - да? - что вот трудящиеся Германии поднимутся, и скинут Гитлера сами, изнутри, так сказать. И что, где сии трудящиеся-то? Поднялись? Лидеры - в лагерях, остальные молчок. Так же и у нас сейчас. Народ безмолвствует. На ушах лапша из СМИ. В том числе и блогеров проолигархного толка. А для молодёжи, похоже, куда важнее смартфоны, и бесконечное тыканье в них пальцами. Танцы, шманцы, обниманцы. Так где он народ-то, парни, ну иде?! Правильно Задорнов говорил, это не народ уже вовсе! А электорат тупой.
полная версия страницы