Форум » Прочие фильмы/Other movies » Пипец и параллели (продолжение) - 4 » Ответить
Пипец и параллели (продолжение) - 4
aleks7: kongovob пишет: [quote]Конечно, не современное: даже "Пипца" нету. Г[/quote] Тогда вспомним о параллелях. Супердевчонки любят гулять по стенам... и бегать по стенам тоже любят
aleks7: В новом Терминаторе у Терминатора есть весьма знаковая (и параллельная) фразочка: "Этого нет в моих файлах". Арни говорит это про эмоции.
kongovob: aleks7 пишет: В новом Терминаторе Вчера смотрел. Экранка попалась с "закадровым" смехом Вот нарезал немного:
aleks7: И в качестве бреда: - У тебя пацан сзади! - У тебя тоже.
fedja: aleks7 пишет: - У тебя пацан сзади! - У тебя тоже Много таких параллелей : От "Звездных войн" - к "звездам" эстрады
aleks7: fedja пишет: Много таких параллелей...к "звездам" эстрады Нееет. "Люди вон по космосАм, а ваши по голосАм" . Эти тоже не катят: - Дядя Вова, а вон та девочка мне.... - Ой Дима, ну ты и попал...
aleks7: Ответ налицо (на лице) - это супердевчонка
aleks7: И почему нет видеообзора нашего сериала ? Спишем это на нехватку материала. И надеюсь, что при возможном создании такого обзора, автор не будет напирать на судьбу Зузаны. У нас не только предыстории Майки нет, но и предыстории создания сериала. И как же без примера видеообзора (18+ )
fedja: aleks7 пишет: Ответ налицо А на этой картинке "кто главный"?
kongovob: aleks7 пишет: И почему нет видеообзора нашего сериала ? Да, распиз-яи потому что!
aleks7: fedja пишет: А на этой картинке "кто главный"? The Doors kongovob пишет: рас...... потому что! Да, тема влияет на лексику . Кстати, это живой пример (и ответ для представленного видеообзора) почему героиня использует ненорматив. Она всего навсего в теме.
kongovob: Да, пи-ец как влияет.
kongovob: Вот тут ещё одна супер девчёнка. Кстати юморок там веселенький.
aleks7: kongovob пишет: ещё одна супер девчёнка Скорее уже супер-девушка . А вот действительных супер-девчонок в кино видать искать замучаешься. Но мы знаем как должны выглядеть настоящие супердевчонки :
fedja: Тоже параллель (как изменилось поведение на переменах) :
aleks7: fedja пишет: как изменилось поведение на переменах "В комиксаз всё брехня" . Кое-кто давненько не был в школе. Там всё тоже самое. Регулярно раз в месяц посещаю 4 школы. И всегда выбираю время уроков. Иначе башка раскалывается. (правда детей там заметно меньше. демография мля) Все нормальные люди "живут" в школе лишь в детстве. А вот учителя там маются всю жизнь . Тоже своего рода супергерои.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Скорее уже супер-девушка Что-то самую левую не опознаю. А Хлоя разве рыженькая?)
aleks7: Zazzmataz , левая это Афина из "Земля будущего" (стоит посмотреть). А Хло-Минди блондинка, просто она там в лучах рассвета (кровавого )
fedja: aleks7 пишет: Там всё тоже самое На уроках, наверное, потише, чем на переменах... http://jokesland.net.ru/shkolny_dnevnik_2.html
Zazzmataz: aleks7 пишет: левая это Афина из "Земля будущего" Точно, вспомнил. Она еще роботом была вроде, шустро бегала)
aleks7: fedja пишет: На уроках, наверное, потише, Это зависит не от эпохи, а от учителя. Такие надписи в дневниках свидетельствуют о плохом уровне учителя. У хорошего учителя всегда на уроках тихо и порядок. Впрочем, качество учителя зависит и от эпохи. В элитных школах действительно потише . (под словом элитное тут имею в виду более высокое качество образования. разумеется это сейчас тоже зависит от денег, как и всё качественное.) Zazzmataz пишет: шустро бегала) Ага. А ещё она кулачком авто вскрывала и дралась неплохо
fedja: aleks7 пишет: разумеется это сейчас тоже зависит от денег, как и всё качественное Но вроде бы туда идут преподавать учителя из того же института... Качество в цене? aleks7 пишет: надписи в дневниках свидетельствуют Вспомнилось, как у нас в школе ставили печать с надписью "опоздал" в дневники опоздавшим к началу первого урока, а потом вывешивали список. И чаще всего в этом списке была девочка с фамилией Непомнящая...
aleks7: fedja пишет: учителя из того же института... Качество в цене? Разумеется. Дипломы же подорожали. fedja пишет: а потом вывешивали список. Суровый у вас был климат. Однако подобное только на пользу. В нашей школе не опаздывали к началу первого урока. Просто опоздавшие приходили ко второму . Результат перед вами . М-да...
fedja: aleks7 пишет: Дипломы же подорожали Редко отличишь качество от подделки aleks7 пишет: просто она там в лучах рассвета (кровавого) А вот Хлою пугают те фильмы, в которых она снималась
aleks7: fedja пишет: Редко отличишь качество от подделки Подделка выдаёт себя на уроках. fedja пишет: пугают те фильмы Быть может поэтому актёры, часто снимающиеся в мрачных ролях, обычно отличаются весёлым нравом. И наоборот, комики частенько личности мрачноватые. Компенсируют :
aleks7: Супергероям уже пора открывать воздушный коридор : Музыка помпезная
fedja: aleks7 пишет: Подделка выдаёт себя Вот даже полиция на это "закрывает" глаза... aleks7 пишет: актёры, часто снимающиеся в мрачных ролях Тут тоже качество: кто много повторяется, быстро надоедает зрителю... 18+ Если бы "Кавказскую пленницу" снимал Тарантино...
ALX: aleks7 пишет: Супергероям уже пора открывать воздушный коридор Если бы у этих аппаратов, еще и дальность была бы как у магистральных лайнеров. Цена была бы космическая. aleks7 пишет: Афина из "Земля будущего" (стоит посмотреть). Посмотрел. Мне понравился. Оставлю в своей коллекции кино. Правильные слова как всегда звучат из уст главзлодея. Люблю кино, где есть роботы.
aleks7: fedja пишет: полиция на это "закрывает" глаза... А он у этой тётки юридический диплом купил fedja пишет: кто много повторяется, быстро надоедает зрителю... Мастера никогда не надоедают. ALX пишет: Правильные слова как всегда звучат из уст главзлодея. Наверное это такой приём. Главзлодей открывает проблему, но показывает только одну сторону медали. А затем уже герой пытается решать эту проблему уже с учётом обратной стороны.
fedja: aleks7 пишет: Мастера никогда не надоедают Настоящие мастера не повторяются (или хотя бы не однообразно повторяются). Штамповщики голливудские - это не мастера
aleks7: fedja пишет: мастера Мастерство это прежде всего качество. А именно оно востребовано большинством. И если востребована штамповка, то это тоже показатель мастерства. Другое дело, что есть Мастера, а есть и Художники. Это разумеется различие. Тут уже можно склонять штампы и повторяемость. А так это всего лишь очередное "о вкусах".
fedja: aleks7 пишет: И если востребована штамповка, то это тоже показатель мастерства И халтура тоже показатель мастерства?
aleks7: fedja пишет: халтура С чего это? Это же то, что никто не ценит. И если Мастер схалтурил, то рискует потерять репутацию. А для Мастера это главное. У Художника же репа не главное. Его больше заботит творческий поиск. Тогда уж и о бизнесе (раз копаем под кино ). Тут рулит выручка и перспектива выгодных вложений на будущее. А дальше социалка. Если вокруг всё спокойно, то трём верхним составляющим проще создать отличное кино. Для примера можно взять французское кино. Достаточно стабильное место. Последние социальные ломки были в 60-х. И вот именно с этого времени во Франции снимают практически одинакового уровня картины. Сам мало смотрю французского, но комедии у них всегда классные. Голливуд же постоянно пульсирует. Как и всё американское. Но уж если они прыгают вперёд, то по фильмам это очень заметно. Многое просто уже не догнать не только технически, но и понять трудновато. Особенно нам. Тут всё напоказ. Достаточно оглянуться на наши комедии. Те, кто удивлял шедеврами в 70-е и 80-е, буквально стёрлись в 90-е. Уровень потеряли ? Нет. Социалка переписала законы восприятия. Невозможно снимать фильмы для всех, если все глядят уже в разные стороны. Такое всегда бывает во времена соц. необустроенности. Хорошее массовое кино - показатель стабильности. Это не только кино касается. Всего. Хороших новых песен тоже из-за этого нет. Сейчас (да уже давно) слушаю японцев и всё удивляюсь: откуда из них прёт всё это разнообразие? Как запустились в 80-е (пример - разнообразная музыка в мультфильмах), так и гонят до сих пор. Это всё японский стабилизец виноват.
fedja: aleks7 пишет: Его больше заботит творческий поиск Ну, в общем-то, бывает, что кто-то считает халтурой конкретный фильм, а это был "творческий поиск"... Из стабильных можно отметить еще скандинавское кино. Почему-то у нас его мало пропагандируют, а американцы уже вовсю переснимают их детективы и триллеры : Девушка с татуировкой дракона / The Girl with the Dragon Tattoo Official Trailer #1 - (2011) HD aleks7 пишет: Хороших новых песен тоже из-за этого нет Одна из причин - в подаче новой музыки. Нет рекламы новых альбомов, магазины с лицензионными дисками - уже практически в прошлом. Поэтому и новых "звезд" пытаются навязывать с помощью ТВ-шоу, а не по популярным записям, как это было раньше...
kongovob: aleks7 пишет: И если Мастер схалтурил, то рискует потерять репутацию. Да, но похоже, речь-то идет о мастерах халтуры. Или таких не бывает?
aleks7: kongovob пишет: о мастерах халтуры. Или таких не бывает? Конечно бывает. Но только в безальтернативной "реальности" . Этим "мастерам" даже очень выгодны такие времена, когда творчество в загоне.
kongovob: Никакая реальность не может быть изнутри одновременно и альтернативной самой себе, иначе все - кирдык! Непременное условие происхождения и существования любой реальности - это определённый порядок. Он не может быть одновременно и анти-порядком, если такое происходит, то наступает "исходное" состояние небытия, из которого снова произойдет либо та же реальность, либо какая-то другая или другими словами, тот или иной порядок. Вот такая метафизика применительно к данному вопросу.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Это всё японский стабилизец виноват. Думаю все-таки менталитет тут проявляется. Я так понял у японцев, по крайней мере у многих есть какието хобби, что-то связанное с творчеством. Взять то же рисование, караоке, всякие икебаны-сады камней.А у нас вот у многих родители уже на пенсии а чем они занимаются ? Поесть-поспать-сходить в магазин-одноклассники-телевизор. Не такой я представлял я старость)) Мультфильмы японцы вообще сделали как бы сценой для артистов - всегда в начале и конце мультика песня какой-нибудь группы. Для музыкантов и певцов это шанс стать известными, получить публику а не только заработок.
Zazzmataz: fedja пишет: Из стабильных можно отметить еще скандинавское кино. У скандинавов довольно жесткое и мрачное кино, хотя иногда получается очень неплохо вспомнить ту же "Охоту на троллей", еще какойто фильм там типа история деда мороза. Отец с сыном наловили гоблинов которые погрызли им весь домашний скот, уничтожив бизнес, причесали-одели их, воспитали и стали распространять Санта-Клаусов по всему миру)))
Zazzmataz: kongovob пишет: речь-то идет о мастерах халтуры. Они же не только мастера, но по совместительству бизнесмены. Ведь им надо делать результаты своих трудов популярными. Если говорить о пипце то помоему самой лучшей была первая часть, где выдвигался тезис что для того чтобы быть супергероем не нужны суперсилы и со злом можно бороться даже самостоятельно. Думаю это так актуально в СЩА потому что там все герои бывают только в кино. Все остальные части были продолжением этой же мысли, хотя на самом деле ее можно было развить, но не хватило пороху или желания рисковать потерей зрителей, что вероятней всего. Это ведь бизнес. А у нас геройство это простая обыденность:
aleks7: Zazzmataz пишет: Все остальные части были продолжением этой же мысли, хотя на самом деле ее можно было развить, но не хватило пороху или желания рисковать потерей зрителей Если судить по комиксу, то там всё просто. Герой не хочет смириться с наличием несправедливости и, не видя быстрых результатов борьбы с оной, принимается устраивать мир по понятиям, которые получил от супергеройских сказок. Далее юношеский максимализм хоть и удовлетворён местами, но получает по рукам по самое не балуйся. Особенно трагично, что от таких действий пострадали близкие героя. В результате герой принимает правила социума и переходит на борьбу с несправедливостью уже на легальной основе - становится полицейским. В принципе всеми признанный способ развития общества - не рубить с плеча, а спокойно и рассудительно идти к цели. Разумеется ещё не обойтись без ошибок, и вот их уже будут "устранять" супергерои. По крайней мере так выглядит в комиксах По продолжению фильма. Авторы ещё не сдались. Планируется отдельная история про становление Убивашки и лишь затем хотят заняться окончанием саги. Zazzmataz пишет: Думаю все-таки менталитет тут проявляется. Наверное. Но всё же равновесие в обществе очень важно для творчества. Мы уже десятилетия не слышали общенародного отечественного хита. Мелькнёт что-то и уходит в забытьё. Поэтому-то и востребовано ретро. Оно хотя бы на время создаёт ощущение благодати. А касаемо музыки в аниме, то да, там все мечтают звучать. Но всё же там больше используют работы одного автора или исполнителя. Сборники есть, но их не много. Больше таких вариантов, как в Пипце - композитор всех композиций один, но в фильм вставлено масса чужих песен.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Авторы ещё не сдались. Планируется отдельная история про становление Убивашки Лучше бы они сделали историю становления злодеев, тогда бы можно было понять что нужно делать в обществе чтобы они не появлялись. С причинами бороться, а не с последствиями. А то как всегда устроят такую борьбу за мир во всем мире что камня на камне не оставят aleks7 пишет: Мы уже десятилетия не слышали общенародного отечественного хита. У нас не мононациональное общество, помоему сделать что-то, что понравится всем практически невозможно - у нас одних национальностей более 120, и я бы не сказал что они перемешиваются со временем. Вот талантов надо искать, вон японцы на улицах их ловят а у нас эйнштейны гденибудь на чукотке хвосты оленям крутят)
aleks7: Zazzmataz пишет: Лучше бы они сделали историю становления злодеев, тогда бы можно было понять что нужно делать в обществе чтобы они не появлялись. Да чё-то "Однажды в Америке" и "Крёстный отец" не особо помогли с этим. Даже наоборот. Наши бандюки в 90-е всё прям по этим фильмам и копировали. Культура не на всех действует одинаково. Ещё не известно сколько людей утащили в контрабасах, после нашего сериала
aleks7: Хорошая иллюстрация вопроса "Зачем супергерою маска": Без маски супергерой уязвим, и только неуязвимый супергерой обходится без маски. Но неуязвимые бывают только в сказках.
kongovob: "Маски" носят все, но только супергерой делает это по супергеройски или, даже, супергеройски.
kongovob: Вот, любителям Хлои. Журнальчик сегодня с нею на обложке попался: Последний...
aleks7: kongovob пишет: Последний... Сейчас она ещё на обложке российского издании «JOY» красуется . Но это всё гламурная сторона медали. Больший интерес вызывает её "профессион де труа". А сейчас такая пресса в загоне. И вполне хорошая иллюстрация профпригодности: Весьма натурально, а на фоне Хлои, партнёр выглядит статистом (впрочем, может это роль такая). Фильм, наверное будет скучноват. В смысле - мало экшна . И, если судить по роликам, всё больше просматривается связей с нашим "Посредником". Дети-подростки, как борцы с инопланетной заразой . А ещё недавно смотрел с компанией "Поля", и совсем незаинтересованный зритель сказал, что "Она не играет, Она буд-то живёт там".
aleks7: И немного "творчества с бодуна" . Надо же чем-то заниматься в выходные. Желающие могут поменять скучные иконки на рабочем столе. Програмка для самодельных иконок IcoFX (есть на рутрекере). Пример: И примерный видеурок (работа с прогой с 2:35):
aleks7: В продолжении темы творчества. (куклы, статуэтки). Украинское производство: http://www.ebay.com/itm/291689407373?ssPageName=STRK:MESELX:IT&_trksid=p3984.m1558.l2649 Ну хоть бы у кого нибудь дошли руки до Майки
aleks7: Пересматривал "Люди Икс" и заметил, что Магнето использует для полётов Майкины приёмы : Всё логично - наша супергероиня "породила" всё супергеройское кино
fedja: aleks7 пишет: Магнето использует для полётов Майкины приёмы А Баба-Яга тоже супер-героиня? Если летает, значит, использует Майкины приемы Сувенир "Баба Яга в ступе", выпрыгивает, кричит, горят глаза
aleks7: fedja пишет: Если летает, значит, использует Майкины приемы Нет. Тут вопрос как летает. До Майки супергерои летали вот так: Руки или вперёд или по швам. А вот после Майки их движения руками стали более изящными : Майкины приёмы левитации .
aleks7: А вот тонкий намёк на работу со звуком : И если "кто не понял, тот поймёт" , то интересует подобное с голосом Зузы
fedja: aleks7 пишет: интересует подобное с голосом Зузы Где-то были ролики с поющей Зузой... теперь ищем с говорящей
Zazzmataz: Кстати, Убивашка на самом деле не такая уж крутая. Если бы она была крутая, то она сейчас могла бы подойти ко мне сзади и побить моей головой о клавиатуалдмъхцйафэмждф ждясм ызфщэмаэдж залйцухъцъ фыжсбфж жвфымэы\фв жыдвмы\вжд ждыбввд
aleks7: Zazzmataz пишет: Если бы она была крутая, то она сейчас могла бы подойти ко мне сзади и побить моей головой о клавиату... Ох ты. Что ж ты такого натворил, что сама Убивашка должна колотить твоей головой по клаве? И по какой клаве? Не по этой ли? : И, кстати, сейчас она занята обучением корейцев дару английской речи (а то они его недавно потеряли ):
Zazzmataz: и корейцам есть чему ее научить. Убивашка нервно отдыхает))
aleks7: Zazzmataz пишет: и корейцам есть чему ее научить Если только обманывать. Какой лётчик в одиночном бою будет в лоб заходить на танк? Даже если камикадзе, так самолёт был другой и у них не было шасси. Кстати, хороший мульт снят про этот самолёт и его создателя (который и не думал создавать самолёт-смертник): Zazzmataz пишет: Убивашка нервно отдыхает) Ну, она же не вояка. Она супергерой. У них другое поле боя.
Zazzmataz: aleks7 пишет: хороший мульт снят про этот самолёт и его создателя Я смотрел уже. Прикольный но он уже не детский по моему в отличие от предыдущих
aleks7: Zazzmataz пишет: он уже не детский Наверное всётаки у Миядзаки нет чисто детских фильмов. Скорее они семейные. Или даже это такой способ выражение своих идей через детский взгляд. Даже "Рыбка Поньё" очень сложен при нарочито примитивной рисовке. А сцены наводнения просто грандиозные:
Zazzmataz: aleks7 пишет: Наверное всётаки у Миядзаки нет чисто детских фильмов. Это да, мультики его всем возрастам нравятся. Миядзаки я всего смотрел, у него всегда в мультиках был сильный элемент сказочности, магии. Но в "Ветре" этого нет, поэтому он воспринимается как взрослый. Еще Макото Синкай понравился, такие эмоциональые у него мульты. У Миядзаки сильно запомнились "Унесенные призраками", "Рыбка Поньо на утесе" и "Небесный хамок Лапута", у Синая - "5 сантиметровм в секунду"
aleks7: Сюда, потому что тут несколько раз звучит слово "капец" . А ещё это супердевчонка (ну очень маленькая ).
aleks7: fedja пишет: Какое же там кино крутят? Во, почти параллель. Точнее - продолжение. Как известно Мазафакера в конце "Пипец-2" покоцала акула и он стал инвалидом: Так вот появилось вольное продолжение его судьбы : Клип, а почти как полноценное кино. Очень духоподъёмно получилось.
kongovob: Духоподъемно для "мазафакеров".
aleks7: Демократ, однако :
fedja: aleks7 пишет: Демократ, однако У них молодежь ходит на выборы?
aleks7: fedja пишет: молодежь ходит на выборы? Вообще-то не знаю, и вообщем-то не интересуюсь. Больше прикольнуло, что по-большому счёту консерватор Убивашка агитирует за демократов . Бывают актёрские перевоплощения характеров, а тут перевоплощение убеждений. Что тоже можно отнести к высокому уровню актёрского мастерства.
aleks7: Нет в натуре "Убивашка в футляре" : На мелкую Хло очень похожа, и как Майка, сама туда залезла
fedja: aleks7 пишет: Хло Из новостей: Хлоя Морец уходит из кино И не будет сниматься в "Русалочке"...
aleks7: Потусит немного с отпрыском Бэкхема (тот самый футбольный гений) и вернётся . К тому же модельный бизнес остался при ней. А так конечно уважительное у ней отношение к актёрскому мастерству. Уже не хочет размениваться по мелочам. "Растёт дочка" По поводу "ухода" уже приколы в твиттере выкладывает. Мол решила также отдохнуть, как Тор :
fedja: aleks7 пишет: отдохнуть, как Тор Очень занудный трейлер Вообще выбирать ей там не приходится особо. Видят ее то Убивашкой, то Русалочкой... почти "детский сад"
aleks7: fedja пишет: Очень занудный трейлер Как заказывали . Там даже нет никаких помпезностей. fedja пишет: Видят ее ... почти "детский сад" Ну почему. Большинство последних ролей вписывается в понятие "современник". Разумеется для фанов это скукота. Им как раз подавай только убивашнутых русалочек: И тут тоже хождение по стенам. Параллели.
fedja: aleks7 пишет: все эти ужастики Вот нашел "параллель": И еще про "кошачьи" ужасы немного:
aleks7: fedja пишет: Из новостей: Хлоя Морец уходит из кино Из них же КАрочИ она вернулась в кино. Типа уже отдохнула . fedja пишет: ужасы... Да, и это будет ужастик... про балет о молодой артистке балета, которая устраивается в престижную танцевальную академию в Европе. Оказавшись внутри стен учебного заведения, героиня сталкивается с чем-то куда более опасным, чем обычное соперничество. Один за другим там начинают погибать люди, и в этих убийствах ощущается присутствие сверхъестественного.
fedja: aleks7 пишет: ужастик... про балет Картина будет основана на хорроре Дарио Ардженто «Суспирия» Видел итальянский оригинал 1977 года, наверное, будет интересно Тем более, что снимать собирается итальянец Лука Гуаданьино, а съемки "стартуют в конце месяца и будут проходить в Италии и Венгрии"... Это ужасы с элементами джалло (по-итальянски "жёлтый", названный так итальянскими киноведами по цвету обложек детективов из дешёвой массовой серии, выходившей в Италии в 1950-х гг.). Ардженто, кстати, всегда в своих фильмах изображает руки убийцы в перчатках...
aleks7: Накануне своего бунта Сноуден долго беседовал с Убивашкой :
aleks7: Что б не скучали :
aleks7: Как бы Карол и Майка встретились лет эдак через 25 (наверное больше) после расставания : А между ними, как разнимающий, сидел бы Славо и причитал: "Ну, ребята... не надо ссориться... давайте спокойно доедем до Космолома..."
aleks7: Ну всё. Теперь и Шерлок перенял Майкину "походку" по стенам
aleks7: Сестрёнка Шерлока тоже не чувствует боли: 4 сезон. 3 серия. 11:25
aleks7: В музыкальных школах только классика В обоих (параллельных ) случаях - бурные аплодисменты.
fedja: aleks7 пишет: только классика И не только у них. Вот в грузинском фильме "Печальный горн" 1982 года звучит мелодия из французского эротического фильма "Эммануэль" (на 42:23 в оркестровой обработке). Это к вопросу о цензуре : Печальный горн Грузия, Давид Кобахидзе, 1982, Детский
aleks7: fedja пишет: к вопросу о цензуре В 1982-ом мало кто знал о происхождении зарубежных мелодий. Тем более в нецентральных киностудиях. fedja пишет: А ты представь, выходят дети на сцену в школьном актовом зале. И объявляют: "Сейчас прозвучит музыкальная композиция из фильма "Пипец" Именно это и говорит дирижёр. Что тут особенного? Он подробно (1,5 минуты) рассказывает о создателях картины (называет имена и оригинальное название) и даже кое-что о сюжете (я так понял, чтобы слушатели понимали о чём музыка, упоминается сцена финального полёта). Он практически, как на симфоническом концерте, зачитывает либретто. Более того: зал этому аплодирует и даже слышны восторженные возгласы.
fedja: aleks7 пишет: зал этому аплодирует Обычная реакция зала: перед исполнением и после Не будут же они протестовать против названия. У нас же тоже пропустили... Композиция хорошая, а содержание особого смысла не несет. Тут необычно то, что сам дирижер объявляет и читает "либретто"...
aleks7: fedja пишет: Обычная реакция зала: перед исполнением и после Не будут же они протестовать против названия. Ну, есть ещё места на планете, где темы искусства (невзирая на качество оного) вызывают неадекватные реакции "якобыоскорблённых". fedja пишет: содержание особого смысла не несет. Тут необычно то, что сам дирижер объявляет и читает "либретто"... Сам читает из экономии. Не всякая муз.школа может позволить себе распечатать "либретто" на программке, как это делают в театрах. А смысл важен. Музыканты (и слушатели "со слухом" ) всегда уделяют этому внимание, т.к. им необходимо услышать как с помощью музыки достигнут эмоциональный уровень сюжета. Дирижёр там буквально описывает финальную сцену. По крайней мере он точно говорит, что герои улетают на "джетпаке". Оригинал конечно эмоциональнее, но короче: Школьный оркестр же явно развивал тему именно полёта.
kongovob: А, что, музыку из "Пипца" тоже школьный оркестр играет? Сначала как-то вяло, неорганизованно, как мне показалось, а потом под конец что-то случается и все становится громко, четко. Наверное, так и было задумано, в данном исполнении.
fedja: aleks7 пишет: Супердевчонки любят гулять И ездить в маршрутках : Милая девочка) | Махачкала, Дагестан
aleks7: fedja пишет: ездить в маршрутках : Не похожа. Похожая вон в лимузине (а это лимузин) отрывается: И уже "удостоилась" упоминания на 1 канале (с ровесницами-соратниками): https://www.1tv.ru/shows/dobroe-utro/zvezdnaya-zhizn/iz-molodyh-da-rannih-dobroe-utro-fragment-vypuska-ot-10-02-2017
fedja: aleks7 пишет: с ровесницами-соратниками Так у нее круглая дата, оказывается, вчера была. Можно поздравить
aleks7: У "ихних" супердевчонок всегда есть "старший товарищ". Тенденция. Однако волноваться не надо. Это всегда отцовские чувства.
aleks7: Удалась супердевчонка. Нереально взрослое лицо у такой малявки. Дафни Кин. (Лора. Х-23. фильм "Логан") На съёмках ей было 11 лет при росте 120 см. p.s. Графиня, однако.
kongovob: Суперрассомаха, кажись. Не на самом деле, по моему остой. Лицо посредственное, несколько жестокое ... скорее, дочка богатого папочки...
aleks7: kongovob пишет: Суперрассомаха, кажись. Суррогатная дочь. kongovob пишет: Лицо посредственное, несколько жестокое ... скорее, дочка богатого папочки... И ещё получается, что неплохая актриса, раз воспринимается именно так. Всё это заложено в её роль. Неприметность, жестокость, превосходство. А на самом деле "божий одуванчик" (реальный папа английский театральный актёр, мама испанская писательница): ...с плохим английским. : А Росомаха её перевоспитывает:
kongovob: Ну по-моему весьма простой, вялый, неартистичный ребенок для кино и для этой роли в частности.
fedja: aleks7 пишет: А на самом деле "божий одуванчик" А бывает наоборот - чтобы в реальности она была "супер", а предложили ей роль "божьего одуванчика"?
aleks7: Артистичность детей не существует. Тем более возраста Майки. Наверное правильнее говорить о свойствах характера и организма. Обычно это учитывают, выбирая ребёнка на роль. А артистизм придёт уже позже Когда талант попросит. Если он есть. От Дафни многого не требовалось. Типичный волчонок должен был стать в конце человеком. Разумеется она не актёр-мастер, но с возложенной миссией справилась хорошо. Можно сказать, что половина успеха фильма тащит именно она. Похоже на Майкино перевоплощение. Та же замороженность, то же противостояние "мвфии", те же... упс, пока рано. Скажу лишь, что вместо кувырканий похитителей по склонам Высоких Татр, эта героиня своим обидчикам срубает бошки на севере Мексики. Несколько сожалею, что фильм про Росомаху. Лора оказалась заложницей второстепенного персонажа и её героиня прописана соответствующими штампами. Не рекомендую смотреть фильм только ради супердевчонки. Сразу появляются претензии к сценарию и режиссуре. Надо смотреть, как "Люди Икс: Начало. Росомаха". fedja пишет: А бывает наоборот Бывает. Но только со взрослыми актёрами. Иначе кино будет плохое.
fedja: aleks7 пишет: Бывает. Но только со взрослыми актёрами А вот пример: Петров из "Петрова и Васечкина". В жизни Дмитрий Барков немного другого склада, чем ему предстояло сыграть :
aleks7: fedja пишет: немного другого склада, чем ему предстояло сыграть Нет, не другого. Там нужны были яркие герои (песни, танцы, эпатаж), вот таких и нашли.
fedja: aleks7 пишет: эпатаж А в чем эпатаж? В раскованности героев?
aleks7: Любой мюзикл это эпатаж. Ведь петь вместо говорить это "не принятая в обществе норма" А возвращаясь к супердевчонкам, актриса даже ведёт себя как героиня. Тоже немногословная и неприметная. На премьере из неё даже улыбку еле вытягивали. А так у неё с Хью Джекманом получилась хорошая "химия".
kongovob: aleks7 пишет: Артистичность детей не существует. Тем более возраста Майки. Неправда. Вот: "Артистизм является врожденным человеческим качеством — посмотрите, насколько артистичны дети, как старательно и без стеснения они вживаются в образы персонажей своих игр, как разговаривают разными голосами за кукол, как легко становятся принцессами и злыми волшебниками."click here aleks7 пишет: Когда талант попросит. А, одаренность, не может попросить или задатки? А то, "талант" сразу еще гениальность скажи. Ну не разбираешься если, зачем "штампы" свои ставить. aleks7 пишет: ведёт себя как героиня. Тоже немногословная и неприметная. На премьере из неё даже улыбку еле вытягивали. Во-во - никакая. Вообще, по-моему заболевание у нее какое-то на мозг влияющее было или есть. Родители развивают ее просто, реабилитируют таким образом, в кино задействуя. Такое не редкость. aleks7 пишет: Похоже на Майкино перевоплощение. ну можно, наверно, и с Майкой попробовать сравнить, можно и "Ж" с "П" или головой сравнить.
aleks7: Пусть будет так, если так хочется думать.
aleks7: Dafne Keen. Индекс популярности: КиноПоиск - 1 место со 2 по 15 марта IMDb - 1 место с 1 по 16 марта
kongovob: aleks7 пишет: IMDb - 1 место с 1 по 16 марта А, это чаво?
fedja: Это таблица популярности на сайте американской кинобазы. А второй показатель - на Кинопоиске. Там она уже 16-я
aleks7: fedja пишет: американской Наверное правильнее "мировой". Эта база хоть и принадлежит сейчас американскому Амазону, но там собрана инфа по кинематографу всего мира. Наши фильмы тоже там есть. И разумеется ПВК тоже есть. А две недели подряд быть в топе кинопопулярности, это очень круто. Особенно для ребёнка, и к тому же, в не главной роли.
fedja: aleks7 пишет: Наши фильмы тоже там есть По нашим фильмам лучше все-таки kino-teatr.ru. В IMDB очень много пропусков для мировой базы...
aleks7: fedja пишет: По нашим фильмам лучше IMDb в основном собирает фильмы мирового проката и тв. А так да, там не всегда есть фильмы из внутреннего проката и тв эфира. А чем КиноТеатр лучше КиноПоиска? Ведь на КП больше пользователей, а значит и база шире.
fedja: aleks7 пишет: А чем КиноТеатр лучше КиноПоиска? Ведь на КП больше пользователей, а значит и база шире Пользователей, может, и больше, а насчет базы - покажу на примерах. Обычно проверяю по редким фильмографиям режиссеров (как раз большая часть их работ - на ТВ) : Глеб Селянин https://www.kinopoisk.ru/name/337280/ http://www.kino-teatr.ru/kino/director/sov/12769/works/ http://www.imdb.com/name/nm0783650/ Владимир Латышев https://www.kinopoisk.ru/name/1768544/ http://www.kino-teatr.ru/kino/director/sov/47709/works/ http://www.imdb.com/name/nm5412400/ Лев Цуцульковский https://www.kinopoisk.ru/name/280842/ http://www.kino-teatr.ru/kino/director/ros/26926/works/ http://www.imdb.com/name/nm0875490/ В общем, не конкуренты...
aleks7: fedja пишет: не конкуренты В освещении редкостей? Так что в этом толку, если пользователей мало? Есть много кинобаз, но конкуренция не то понятие, которое тут уместно. Если авторы базы не хотят донести информацию до большего числа кинолюбителей, то их интересы вне распространения редких фильмографий. Хорошее кино надо нести к зрителю, а не ждать, когда он до него докопается. И вот тут КП вне конкуренции. А пока немного про секреты работы с детьми. Хороший серьёзный кадр требует серьёзных "аргументов" :
fedja: aleks7 пишет: В освещении редкостей? Так что в этом толку, если пользователей мало? Ну, рецензии интереснее на Кинопоиске. Хотя на kino-teatr.ru больше в форме дискуссий, такие фан-клубы фильмов... На КП как-то все сами по себе
aleks7: fedja пишет: фан-клубы фильмов Наверное их время уходит. Соц.сети упростили общение, но сделали его более охватным. Например группа КП вКонтакте имеет полтора миллиона (!) подписчиков. Да и по фильмам фаны там в большем количестве, чем на любом сайте. А форумы в основном подходят желающим "поизголяться" в слове. И зачем я про это тут разъясняю...
kongovob: fedja пишет: А второй показатель - на Кинопоиске. Вот 250 лучших фильмов на Кинопоиск какхих там только нет и старых и новых. В основном, те которые уже ближе к классике стали. Голосуют, я так понял, поклонники либо данного фильма, либо его предыдущих историй. А поклонники всегда проголосуют высоким рейтингом. Эффект "Ореола" так сказать, если о последующем из серии фильмов говорить. А заходить и голосовать против просто так никто не станет - для этого тоже определенный должен быть мотив пусть и отрицательный. Вот и получается, что высокий рейтинг это не всегда объективный и, даже, достоверный показатель. И почитав отзывы кинопоиска, пришел к выводу, что "Логан" взял поклонников своей притензией на типа скрытые глубокие семейные, чувственные, жалостливые, ностальгичные и т.д. истины, ценности. Т.е. игра на личных, родственных, семейных чувственностях каждого. Вот из отзывов: "Фильм получился больше философским. Он о страдании, о старости, о чувстве долга, о любви. Чего только стоят воспоминания об «особой» школе, директором которой когда-то был Чарльз, из которой дважды выгоняли Джеймса. Это был по-настоящему семейный момент, разговор не учителя и ученика, а отца и сына. И именно так Логан относился к профессору. Но нам оставляют надежду в финале, надежду на светлое будущее." "Однако, на фоне нарочитой серьезности, еще ярче проступают нелепые условности и штампы супергероики, с которыми приходится мириться в рамках комикс-вселенной. И хотя Логан и заявляет, что, мол, у нас тут не детские книжки с картинками, у нас все взаправду и по-взрослому, но это он, конечно, лукавит. Картонные антагонисты просто не дадут забыть, что это все еще комикс. Их мотивация туманна, а единственная видимая цель — быть пушечным мясом для стильного рубилова, устраиваемого Логаном и его юной протеже. Не на пользу фильму идет и традиционная для франшизы икс неразбериха с хронологией. Фильм оставляет очень много вопросов, для которых нет даже намеков на хоть сколько-нибудь вменяемые ответы." P.S. Первый отзыв, замечу, женский, а второй - более аналитичный - мужской.
fedja: aleks7 пишет: А форумы в основном подходят желающим "поизголяться" в слове И форум на Кинопоиске тоже есть. Вот тема по "Логану", уже 171 страница
aleks7: fedja пишет: уже 171 страница Показатель интереса и неравнодушия. Это плюс любому кино. Это главный рейтинг. А он, кстати, именно из этого и строится. Неинтересный фильм всегда в хвосте всех рейтингов. К тому же что КП, что его англ. аналог, они используют систему оценок совместно с количеством обращений и отзывов к конкретному фильму. Полюбому интересное кино заслуженно в топе и с высоким рейтингом. Сам, если и читаю о кино, то больше у создателей картин. Интересно сравнивать ощющения от просмотра с задумками авторов. По крайней мере это интереснее, чем просто искать единомышленников. Ведь с такими даже поспорить не о чем. Скукота .
fedja: aleks7 пишет: Неинтересный фильм всегда в хвосте всех рейтингов Сомневаюсь, что неинтересный фильм дойдет вообще до рейтингов. Останется только 250 интересных
aleks7: fedja пишет: Сомневаюсь Почему? 250 лишь показывают в соответствующем списке, а 251-ый всё равно имеется. А фанаты уже не спят и творят "Ах эти девушки в трико..." И вот с поясами. Тоже когда-то взрослил Майку. Невтерпёж было.
fedja: aleks7 пишет: Если авторы базы не хотят донести информацию до большего числа кинолюбителей, то их интересы вне распространения редких фильмографий Вот и упоминаемый ранее кинокритик говорит о неточностях базы Кинопоиска :
aleks7: Вот так снимают на 3D модель для сложных спецэфектов. Видно, что камер достаточно много. Права на 3D образ обговаривается заранее. Очень часто его уничтожают сразу после съёмок или его забирает сам актёр. Во времена ПВК таких прав не было, но, к сожалению, и на 3D не фоткали .
kongovob: aleks7 пишет: Очень часто его уничтожают сразу после съёмок или его забирает сам актёр. Да, сейчас умельцы и без присутствия оригинала могут не хуже 3D образ его создать, дело тут в его коммерческом использовании, что может быть чревато
aleks7: Вчера Дафни Кин получила свою первую кинонаграду на церемонии "MTV Movie Awards 2017". Супердевчонки рулят.
Zazzmataz: fedja пишет: Это таблица популярности на сайте американской кинобазы. А второй показатель - на Кинопоиске. Там она уже 16-я видимо я эгоист, таблицы использую только как один из аргументов смтреть-не смотреть фильм, а так по моему у каждого в голове своя "таблица"
aleks7: Zazzmataz пишет: таблицы использую только как один из аргументов смотреть-не смотреть Наверное не стоит использовать таблицы как подобный аргумент. Это скорее для ориентации в чужих вкусах. Тут лучше аргументироваться личными предпочтениями. Больше шансов на удовлетворение. Интересные пробы. Он её матом, а она ему по-испански Было бы интересно глянуть пробы на ПВК. Какими сценами их мучили.
aleks7: Для тех, кто любит кино подержать в руках Такой расклад вспоминается в видеопрокатах из 90-х.
fedja: aleks7 пишет: Такой расклад вспоминается в видеопрокатах из 90-х У нее это блю-реи вроде бы там. Такого количества не видел у нас А dvd вот тут много показывают : Моя коллекция DVD
aleks7: fedja пишет: У нее это блю-реи вроде бы там Только в отдельных рядах, а когда входит в магазин, то там видно, что фильмы представлены в разных форматах. А так да, у нас тоже на днях ликвидировали последний магазин с лицухой. Нищаем.
kongovob: aleks7 пишет: Интересные пробы. Вот еще пробу прошла бы :
aleks7: kongovob пишет: еще пробу Так там не ложечкой надо было стучать, а летать.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Тут лучше аргументироваться личными предпочтениями. Больше шансов на удовлетворение. ну жанр конечно выбирается изначально а потом уже рулетка - имдб+кинопоиск+ отзывы зрителей+ краткое описание сюжета
kongovob: aleks7 пишет: Так там не ложечкой надо было стучать, а летать. aleks7 пишет: Вот так снимают на 3D модель для сложных спецэфектов.
fedja: Все-таки решили увеличить... : Президент сети кинотеатров «Каро» Ольга Зинякова заявила РБК, что увеличение стоимости прокатных удостоверений для зарубежных фильмов до 5 млн руб. приведет к сокращению их количества в российских кинотеатрах. Сначала они позакрывали все магазины с дисками, а теперь перешли к кинотеатрам...
fedja: Уже пошло обсуждение :
kongovob: Да, благими намерениями все больше устилается наша дорога в ....
aleks7: Ну наконец-то голливудские блокбастеры заполонят всё кинопространство и вконец растлят те 5 % населения, которые содержат кинотеатры.
fedja: aleks7 пишет: голливудские блокбастеры заполонят всё кинопространство Не получится всё заполонить, а еще появится возможность выбирать: пойти на наш фильм - дешевле, а на блокбастер... Цены в кинотеатрах на иностранные фильмы предлагают сделать намного дороже Одной из мер поддержки российского кино может стать регулирование цен на билеты, заявил 17 мая министр культуры РФ Владимир Мединский. «Представьте себе, что американские автомобили будут продаваться в автосалонах наряду с отечественными, будут стоять рядом и стоить одинаковую сумму. Сейчас билет на голливудский и отечественный фильмы стоят одну и ту же сумму — 230 рублей», — сказал он, выступая в Госдуме. «У нас нет однозначной конкуренции с Голливудом», — признал министр культуры. Для защиты российского кино от неравной конкуренции, подчеркнул Мединский, следует законодательно ввести протекционистские меры.
aleks7: Правильное реше-е-е-ение! Чем меньше дохода принесут кинотеатры (а наше кино не способно заменить "ихо", и поэтому в кино просто перестанут ходить), тем быстрее попрут того министра, который сокращает доходы государства в столь трудное время. Капитализм.
aleks7: Занятно сегодня было увидеть параллельку междё "Тёмной башней" и ГИБ. Там тоже обычный школьник, забрёл в обычный заброшенный дом и нашёл там необычный портал в иное измерение. Вот только Кинг додумался продумать там систему охраны от "несанкционированного доступа". Там был страж и о проникновении стало известно кому надо. Ну а дальше всё традиционно - школьник убегает, а его догоняют. Правда это были не пираты, а самый настоящий "чернокнижник" (такой же ужасный и всемогущий как Джулиан Сэндс). А школьника защищал типичный Вертер, правда чёрный и с двумя кольтами.
fedja: Интересно, что нижняя параллелька с Убивашкой пропала, осталась только Майка. Значит, Майку смотрят больше
kongovob: aleks7 пишет: додумался продумать там систему охраны от "несанкционированного доступа" В ГиБ в этом плане асе совершенней - там охранник у портала не нужен, потому как портал перемещающийся, а там где не перемещающийся - там Вертер охранник. Причем защищает с глубоким пониманием - зачем... Как мне показалось.
aleks7: fedja пишет: поиск по слову "дублерша" никакого "Пипца" в результатах не выдает: Зато выдаёт на слово "каскадёр" . Кстати про параллели. Когда смотрел Т2 в 3D, то поймал себя на ощущении дежавю. Потом дошло Сара Конор очень часто реагирует как Убивашка. Даже мимика местами одинаковая. Особенно в экшн сценах и при прощании с Терминатором. В Т1 подобного не было. Там она совсем другая личность. В принципе можно предположить, что Хло намеренно играла тип Сары-2. Или ей дали такую установку. Человек с боевым опытом в глазах.
fedja: aleks7 пишет: Зато выдаёт на слово "каскадёр" Ну да, в 2013 году я ответил практически так же. Даже в IMDB написано. Подзабылось только... Вот еще пример оригинала с "копией" :
fedja: Тема, конечно, осталась "без автора"... Но зато Хлоя сегодня достигла совершеннолетия (21 год)
aleks7: fedja пишет: Тема, конечно, осталась "без автора" Будет что добавить, "автор" и объявится. (доиграетесь ) К тому же тема эта и не про Хло вовсе. Хотел было лайкнуть пост о её днюхе, но не хочется поощрять нарочито оставленный комент о жирноте . Для позитива можно упомянуть, что новый фильм с Хло (Неправильное воспитание Кэмерон Пост) завоевал главный приз на фестивале независимого кино Sundance Film Festival
fedja: aleks7 пишет: не про Хло Ну, как-то в теме "Поздравляю!" немного нелепо ее поздравлять, когда здесь почти каждый пост про нее А про жирноту - нарочито оставил, надеялся на внимание. Похоже, не зря
kongovob: fedja пишет: А про жирноту Может, просто усиливается впечатление из-за того что рядом подушечками стоит?
aleks7: fedja пишет: нарочито оставил, надеялся на внимание. Похоже, не зря Зря, зря. Просто это единственная тема, которая мне ещё интересна из нижнего блока форума. Ждём параллелек.
fedja: aleks7 пишет: Зря, зря Кому зря, кому нет aleks7 пишет: единственная тема, которая мне ещё интересна А как же "современные фильмы"? Уже не интересуют?
Zazzmataz: aleks7 пишет: Хотел было лайкнуть пост о её днюхе, но не хочется поощрять нарочито оставленный комент о жирноте . Да поди сам и поставил тот камент, решил не палиться
Zazzmataz: kongovob пишет: Может, просто усиливается впечатление из-за того что рядом подушечками стоит? Само собой усиливается, и все что надо тоже ведь увеличилось
aleks7: Чтоб не скучалось. (или просто шоб не забыли) Сразу две "мелочи" в коллекцию. Первая МакКенна Грейс. (и тут Грейс ) 11 лет, но уже пол-сотни ролей в кино. Из-за мелкого объёма отлично справляется с ролями малышни. Это хорошо заметно, если сравнивать роль и просто интервью, где она ведёт себя так же естественно, но уже очень по-взрослому: шестилетняя по роли: и десятилетняя "внатуре" : даже зубы отрастила И вторая "мелочь". Наша Алиса Текучёва. Она просто гениально озвучила роль МакКенны в фильме "Одарённая". И это её первая работа, и ей тогда было всего 8 лет: и её визитка: И чтоб про параллели - представленный фильм о супердевчонке.
fedja: aleks7 пишет: И вторая "мелочь". Наша Алиса Текучёва. Она просто гениально "В пару" к Алисе добавим талантливого мальчика-чтеца Глеба Иноземцева : Эдуард Асадов "Ты даже не знаешь ..." Вообще в каком-то возрасте все гениальны, а потом начинают потихоньку становиться нормальными...
Zazzmataz: aleks7 пишет: Сразу две "мелочи" в коллекцию. Днвченки обычно в детстве более прикольные они более общительны и эмоциональны. Эти наверное больше обычного)) Молодцы, хорошо что таланты находят свое применение, а то у нас часто ньютоны могут тупо крутить коровам хвосты где-нибудь в глуши))
Zazzmataz: fedja пишет: а потом начинают потихоньку становиться нормальными... в детстве обычно занимаются чем нравится и к чему способны а потом тупо приходится делать "что надо", а для этого способности не нужны зачастую
Zazzmataz: Чот алекс7 совсем обленился, появился пару раз и пропал, не критикует никого не проповедует западный стиль жизни прямо тоска какая-то, видимо стареет - нет уже того задора . Попробуем сеанс призыва алекса7 при помощи 2D-тян
aleks7: Zazzmataz пишет: сеанс призыва при помощи 2D-тян Нет, нет. Нужно попадание в тему параллели. Если уж визуальная составляющая, то необходима схожесть. Представленные образы не особо вяжутся с ПВК. Тут вообще трудно что-то найти. Поэтому проще искать параллели сюжета или хотя бы ситуации. К примеру "Одарённая" тут всплыла лишь благодаря сверхвозможности гл. героини и её схожести с Майкой по возрасту. Ну ещё есть параллель в адаптации супердевчонки среди обычных детей.
aleks7: aleks7 пишет: МакКенна Грейс Забавно было встретить эту актрису в пятисекундном эпизоде фильма "Первому игроку приготовиться". Она там опять изображала ребёнка, который пытается разгадать "тайну века". А сам фильм весьма занятно показывает, как любой желающий (любого возраста) может запросто стать супергероем в собственном супермире. Под видом сказки показано появление нового способа повествования - виртуального. Всё как в кино и сочинительстве, только вместо съёмки и письма рассказчик использует виртуальность и запускает туда всех желающих (как в кино зрителя, а в книгу читателя). Уровень спецэффектов теперь может воссоздать любого и вся. Например в этом фильме, герои запросто "зашли" внутрь фильма "Сияние". Эдак скоро кто нибудь "зайдёт" и в ПВК. И было здорово, когда герои "одалживали" кое-что из разных старых фильмов. Например главный герой гоняет на Делориане из "Назад в будущее", а его пассия дразнит его Макфлаем. И танец в невесомости очень красивый.
Zazzmataz: aleks7 пишет: И танец в невесомости очень красивый. чот молчат все, постарели и кроме преферанса ни во что не играют. пока не могу посмотреть все это.
aleks7: Zazzmataz пишет: пока не могу посмотреть Ну тогда вот пару минут гонки (теперь уже знаменитой) из этого фильма, где Делориан из "Назад в будущее" соревнуется наперегонки с мотиком из "Акира" (Смотри скорее, а то правообладатели скоро закроют ): Много же клав и мышек посадил я на компьютерных гонках.
fedja: aleks7 пишет: теперь уже знаменитой Как там было выражение, появившееся откуда-то: "Обречено на успех" Динозавр, потом Кинг-Конг... прямо "Диснейленд" какой-то
aleks7: fedja пишет: "Диснейленд" Тоже полезная штука для положительных эмоций. Место для взрослых, которые имеют возможность попасть в детство. А в кино дети могут почувствовать мир взрослых супергероев :
kongovob: aleks7 пишет: А в кино дети могут почувствовать мир взрослых супергероев Когда руки вверх делает, должно быть, взмыть хочет в небо - настоящее "суперменское" чувство. А так, довольно-таки спокойно реагирует, без особого восторга.
fedja: aleks7 пишет: Место для взрослых, которые имеют возможность попасть в детство А дети Кинг-Конга и не боятся практически. Понимают, что он игрушечный : Weird King Kong Ride POV! Bobbejaanland Belgium
Zazzmataz: aleks7 пишет: с мотиком из "Акира" ну это вообще чуть не заря японской анимации, классика))
aleks7: Интересная параллель из фильма "Анон": Там показано время, когда мозги всех людей имеют связь с единым сервером. То есть все люди сохраняют на нём всё что увидели и услышали. Каждый человек может поделиться с другим человеком тем, что когда-то увидел. И что самое важное - информация отправляется не на какой-то гаджет, а прямо в мозг. Полное погружение. Будет почище всех 3D и долби атмос. Например сходил в киношку, а потом отправил всем своим знакомым. Те просто садятся поудобнее и смотрят фильм твоими глазами. И судя по фильму, у всех отличное зрение. . Это к тому, что когда Феликс упоминал некие "видеофоны", то это вполне могло быть именно таким средством передачи и приёма данных. Сам фильм про взлом такой системы. Например в мозг человека транслируется то, чего нет на самом деле, или с сервера удаляется, то что он когда-то увидел. На видеоотрывке показан детектив, который расследует подобное. У него более широкие полномочия и он имеет доступ к сохранённым "видениям" всех людей. Из неудобств: весь фильм сопровождается надписями (правда основные озвучиваются) и поэтому надо сидеть на том ряду, где они заметнее или в очках. В кинотеатре все надписи на русском языке, но если читать всё, то превращаешься в "компьютерного" детектива. Впрочем, детективоманам может понравиться. Да, когда просто кино, то кадр широкоэкранный, когда показывают видения людей, кадр становится 16:9. Пока въехал, пол-фильма прошло. Вполне возможно, что Майка видела именно так. Ведь она буквально считывала знания с воображаемого экрана.
kongovob: aleks7 пишет: когда мозги всех людей имеют связь с единым сервером. Параллелится так же и с моим фанфиком "Сквозь Матрицу Гуруна" , там это называется "поле общего интеллектуального синтеза" и как видно из названия, информация не только хранится в мозгах каждого, но и обрабатывается совместно в научно-прогрессивном направлении.
aleks7: kongovob пишет: информация не только хранится в мозгах каждого, но и обрабатывается совместно в научно-прогрессивном направлении. Утопизм. Такой вид сосуществования не подразумевает инакомыслия, а значит упирается в очередное отсеивание "неблагонадёжных". Проще - фашизм. Однако может и ошибаюсь, т.к. не читал. Но всё же трудно представить, что люди добровольно отдадут своё личное мышление под обработку "всеобщего разума". В фильме же под понятием сервер имеется всего лишь сервер. То есть обычное хранилище, а не какой нибудь "мегамозг всеобщего счастья" .И как только появились желающие воспользоваться чужими "записями", то сразу обозначились тому сопротивляющиеся. Так более естественно и люди всегда выходят из всех утопий к естеству. Меня же более привлекла идея хранения личных данных вне физических предметов. Никому ничего не надо сохранять на память. Ни фоток, ни книг, ни фильмов, и вообще никаких записей. И даже писать ничего не надо. Вообразил текст, а потом скинул в облако. Они там даже коды доступа нажимают мысленно. А уж про наушники и телефоны все забыли. Связь постоянная идёт сразу на слух, плюс видеотелефон. Феликс наверняка вот таким хакерством занимался, когда транслировал Майкины видения.
kongovob: aleks7 пишет: т.к. не читал. Ну вот, лайк поставил и не читал. aleks7 пишет: В фильме же под понятием сервер имеется всего лишь сервер. То есть обычное хранилище, а не какой нибудь "мегамозг всеобщего счастья" Ну у меня это все же антиутопия такая на Гуруне. Ну и "общее поле синтеза" там тоже чем-то вроде сервера запускается и это поле на мой взгляд, как сеть интернет - "демократичное" (с инакомыслием:) и, в то же время, всеобщее. И если, к примеру, всему интернету дать задание на обдумывание чего-то, а потом интегрировать это в результат, это и будет синтезом и , возможно, нас бы это уже давно на новый уровень полетов и репродукции предметов Майки вывело. По крайней мере принцип такой и свобода, здесь как раз основа синтеза.
aleks7: kongovob пишет: лайк поставил и не читал. А за труды? Если бы читал - оставил бы отзыв. kongovob пишет: если, к примеру, всему интернету дать задание на обдумывание чего-то, а потом интегрировать это в результат, это и будет синтезом и , возможно, нас бы это уже давно на новый уровень полетов и репродукции предметов Майки вывело Интернет не искусственный интеллект. Иначе бы он назывался Скайнет . Сеть прежде всего объединение людей. Обмен инфой. Без людей она сама ни на что не способна. Но вот люди, обогащённые знаниями из сети, уже могут придумать больше. А конкретно "Анон" показывает насколько изобретение одного человека меняет социальный уклад всего общества. То есть все потуги и фантазии по прогнозированию и обустройства общества, могут обвалиться от простенького изобретения и пойти совершенно по непредсказуемому пути. Прогресс рулит. Именно поэтому верхи не любят обновления и образования. Они не могут контролировать их последствий. И именно поэтому Майка очень похожа на беглянку из подобной системы (как и героиня "Анон"), нежели на её посланницу. Иначе бы не было конфликта её мировосприятия.
kongovob: aleks7 пишет: Прогресс рулит. Именно поэтому верхи не любят обновления и образования. Они не могут контролировать их последствий. Да, и чем больше прогресс будет наступать, набирать силу, тем больше это зло будет обнажаться. Казалось бы прогресс всем все может дать, естественным образом всех уравнять, ан нет - всегда одним должно быть все, а другим что оставят.
aleks7: kongovob пишет: прогресс всем все может дать, естественным образом всех уравнять, ан нет - всегда одним должно быть все, а другим что оставят А это потому, что естественным образом. Только искусственно можно создать тепличные условия. Но для этого всегда нужны ресурсы. А они никогда не существуют естественным образом. Их кто-то постоянно должен добывать в местах, где ресурсы всегда заканчиваются. И именно благодаря этому развивается прогресс. А то, что кто-то берёт больше, так это естественно. Кто в хвосте, тот просто меньше желает. Это не минус. Просто дело вкуса. А если есть притеснения, так из них выводит желание найти выход. В природе без стимула ничего не развивается. Да что в природе. Во всём сущем так. Даже знания имеют свою жажду и мотивировку. Майка так вообще вся из стимулов и желаний. И пофиг ей супергеройские способности (благодаря которым она может получить всё желаемое), когда в живую ей гораздо интереснее. Эдак ПВК можно запараллелить с любой историей, где герой добивается своего и становится другим. Пол-кинематографа про это.
kongovob: aleks7 пишет: В природе без стимула ничего не развивается. Да что в природе. Во всём сущем так. Да без стимула не развивается, но стимул может быть отрицательным или положительным. Я за положительные стимулы. Зачем разум человеку, если он искусственно ничего по сути не делает, а только животной природе уступать умеет, в том числе и принципы и стимулы прогресса свои? И я согласен с философами-гедонистами, что "тепличные условия" нужны, что бы снять зависимость от нижних потребностей и актуализировать высшие. Только в них смысл существования человеческого ... как сознания, во всяком случае, которое тонкоматериально, а не как физиология с ее механизмами. Это низшее. Если ради него все будет, то это тот же Садом и Гоморра и кончиться это должно так же плохо. Нужно так жить, что бы не было "нижнего служения" материи. Лично я только так могу. . "Не трудись", как говорится, "во тьме внешней, пребывая во свете внутреннем". Не обязательно всем показывать, что ты не принадлежишь нижней природе, хотя так и хочется. aleks7 пишет: Майка так вообще вся из стимулов и желаний. И пофиг ей супергеройские способности (благодаря которым она может получить всё желаемое), когда в живую ей гораздо интереснее. А, что Майка сделала, когда "в живую" - она ту, которая хотела забирать у детей, у окружающих во что бы то ни стало как можно больше, поставила "в хвост". Потому что это естество космической разумности - большинство "здоровых" не должно страдать из-за одной, в данном случае, "больной". Майка стала живой, но она не стала "животным", она не утратила правды разума, естественной нравственности. Она не стала штамповать детям всякой "халявы" и еще как-то безобразничать.
aleks7: kongovob пишет: стимул может быть отрицательным или положительным Так и на это у природы есть защита. Естественный отбор. Всё что сказывается на ней отрицательно не имеет шансов на развитие. И далее по тексту. Любое сообщество рано или поздно, с большими потерями или меньшими, всё равно выходит на тот путь, который сулит развитие и совершенство. Иначе - за борт. Печально, но другим показатель. Природа вообще работает не по нашим понятиям. Для неё жизнь такой же расходник как камень или вода. А они вечны. Только постоянно видоизменяемы. И с жизнью наверняка таже шняга. Сначала ты совгражданин, а потом тебя рожают в каком нибудь ненавистном ранее вечнозагнивающем месте. И не стоит из Майки делать ангела. У неё ещё слишком далёкий путь до этого. Иначе б кИна не было.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Например в мозг человека транслируется то, чего нет на самом деле, или с сервера удаляется, то что он когда-то увидел. Так и без компьютеров такое есть - некоторые видят чего нет или забывают что-то важное. А фильм, да надо бы посмотреть. Еще интересно широкоэкранный и 16/9 не одно ли и тоже?
aleks7: Zazzmataz пишет: некоторые видят чего нет или забывают что-то важное. Там есть разница. Когда глюки, то человек обычно в прострации, а когда ему взломали зрение (которое постоянно подключено к серверу) то он напрочь дезориентирован. Например выезжает на пустой перекрёсток, а там на самом деле час-пик. И забытьё там иное. Человек сам всё помнит, но никак не может это подтвердить. Его видеохроника заменена иной "киношкой". Там интересна идея некой технократии будущего. Насколько серьёзно меняется жизнь общества под воздействием научного и технического прогресса. Как доп.стимул - фильм 18+ Zazzmataz пишет: широкоэкранный и 16/9 не одно ли и тоже? Широкий экран это 2.37:1 (как в кинотеатре), а 16:9 это как на обычном современном ЖК-ящике. Широкоэкранное кино на ящике смотрится с чёрными полосами сверху и снизу. Примерно так :
kongovob: aleks7 пишет: Там интересна идея некой технократии будущего. Насколько серьёзно меняется жизнь общества под воздействием научного и технического прогресса. Мне с Джамироквай больше гаджет понравился, лучше бы с такими ходили. С таким чипированием сознания ка в этом фильме все будут только и хотеть от него избавиться, потому как это только усугубляет проблему нарушения "неприкосновенности частной жизни", не снимая разобщенности, не объединяя никого.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Утопизм. Такой вид сосуществования не подразумевает инакомыслия, а значит упирается в очередное отсеивание "неблагонадёжных". Проще - фашизм. Как будто в инакомыслии есть какая-то особая польза)) Это как у нетрадиционных меньшинств - занимались бы своими делами спокойно, ведь не запрещено. Так нет надо обязательно пропаганду вести и парады. Демократия это власть большинства над меньшинством - если большинство людей устраивает как правители работают то они и не ходят на митинги. Но нас опять убеждают в том что кучка бездельников должна иметь такие же права как все и плюс еще халявное жилье и зарплату. Ну не смешно ли? А так если по теме, есть "Солярис". В философии вообще есть проблема "Я" и "не Я", где понятие отдельного "Я" некоторые считают надуманным, граница между сознаниями считается искусственной. И якобы нет никаких проблем жить общим, ну например как пчелы. Если каждому человеку будет обеспечена достойная жизнь то пусть он думает что хочет но правила для всех общие. А "неблагонадежные" мало того что ни с чем не солгласны, так когда им говорят вот вам место и делайте на нем так как вы хотите, то вдруг оказывается что им все должен сделать кто-то другой, сами не умеют и не хотят))
Zazzmataz: aleks7 пишет: Прогресс рулит. Именно поэтому верхи не любят обновления и образования. Они не могут контролировать их последствий. Немного не так, потому что одна из первых забот верхов это всеобщая безопасность, поэтому непроверенные изобретения, дающие неизвестный результат не внедряются до того момента пока технология не будет обкатана. Простой инженерно-научный подход.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Как доп.стимул - фильм 18+ Ну с возрастом этот стимул только раздражает, а вот фантастика, футуризм и прогресс -это вещь))
aleks7: kongovob пишет: С таким чипированием сознания ка в этом фильме все будут только и хотеть от него избавиться, Это ничем не отличается от любого социального ограничения. Например паспортизации. Всё зависит от личности. Они, как известно, все разные. Zazzmataz пишет: Как будто в инакомыслии есть какая-то особая польза)) То же самое. Всё зависит от личности. Они, как известно, все разные. Однако каждый уверен, что его разность самая правильная и он вправе навязывать это другим. Поэтому выживаемость и развитие сообществ, придерживающихся невмешательства в инакомыслие, гораздо выше. Из-за минимизации конфликтности, путём разведения противоположностей по разным нишам. Zazzmataz пишет: Простой инженерно-научный подход. ...от простого инженерно-научного представителя. У каждого свой личный опыт, а отсюда и своё "мыслетечение". Наверняка сейчас много и тех, кто убеждён, что власть никогда ничего не делает без личного стимула, и забота о всеобщей безопасности у неё на последнем месте. Иначе этой безопасности было бы больше, чем, к примеру, ям на дорогах. Виноват, подключился к офтопу. Затыкаюсь. Обещаю нудить только по теме.
kongovob: aleks7 пишет: Это ничем не отличается от любого социального ограничения. Например паспортизации. А, что, разве хотя бы те же самые наши паспорта и паспортные данные в свободном доступе? aleks7 пишет: Из-за минимизации конфликтности, путём разведения противоположностей по разным нишам. Если бы эти ниши еще были равны по материальному да и правовому тоже уровню, я бы был согласен. Но просто некоторые "противоположности" не могут ни себе ни другим доказать смысла своего существования как раз без угнетения и ограбления других "противоположностей".
aleks7: kongovob пишет: в свободном доступе? Имелось в виду, что во всех сообществах действуют разнообразные ограничения, но всегда находятся желающие их не соблюдать. Конкретно по фильму: там нет свободного доступа к чужим данным, но есть спецы, которые умудряются его получить (так же как всегда найдутся умельцы подделать паспорт) kongovob пишет: Если бы эти ниши еще были равны по материальному да и правовому тоже уровню Человечество от природы не имеет равных возможностей. От половых различий до места рождения. Даже вес, рост и размер у всех разный. А уж о разности талантов и призваний можно и не вспоминать. Так откуда взяться равноправию в таких условиях? Даже у инкубаторных кур вес и яйценостность разные, хоть и живут одинаково. А про угнетение и ограбление это тоже проще пареной репы. Обычная зависть к чужим возможностям, усугублённая собственной несостоятельностью, посредством всевозможных ограничений. В более свободных сообществах равных возможностей всегда меньше вопросов к чужим доходам и успехам. Потому что там любой может начать путь наверх, и от этого есть понимание, что не каждый способен осилить этот путь. А вот когда общество зажато рамками идей и догм, то отсутствие личного опыта, всегда сводится к банальностям типа "отобрать и поделить". Одно тут хорошо - беспереспектива. Само собой вырождается и уходит в небытие. Даже по такому малому отрезку истории, как 20 век, это всё прекрасно видно. А уж по Майкиным "никто не работает" (и не учится) можно только ужаснуться "перспективам" такого загона. Общество без желаний. Тамошняя молодёжь должна просто массово "эмигрировать" из этого "зоопарка". Ну, вот она в принципе из-за этого и слиняла.
kongovob: aleks7 пишет: В более свободных сообществах равных возможностей всегда меньше вопросов к чужим доходам и успехам. Вот это хорошо, только равные возможности должны быть для всех действительно равно установлены, а то ведь они не равные и имеют (при отсутствии "моральной инстанции" - соответствующих идей) тенденцию стремиться к крайностям, что диалектически приводит к разрешению этих крайностей и их противоречий. Это тоже природа и это тоже естественно. Древнегреческие философы такие как, например, софисты, вообще утверждали, что все на свете истинно. В дикой природе (хотя человеку и не стоит пенят на дикую природу) тоже бывает по разному и по разным признакам естественный отбор. Есть более, есть менее демократичные сообщества. Более слабое большинство может разорвать более сильное меньшинство, "отобрать и разделить" их ресурсы, но в любом случае у них нет выбора, а у человека есть и что бы он ни выбрал - это все будет всем сущим и природой, только либо более высокого порядка, либо более низкого. Естественный отбор в любом случае происходит и в том случае, когда смертельно больного, к примеру, спасают. Природа хотела его убить, а его спасли и он оказался талантливым или от него гений родился, и это тоже ведь отбор... Так что мы выбираем и что отбираем? Думаю, человек причастен к тому что над физическими механизмами природы находится, но ей этого не нужно, она этого не знает и от того "пытается" через самого же человека это блокировать.
aleks7: kongovob пишет: равные возможности должны быть для всех действительно равно установлены, а то ведь они не равные и имеют (при отсутствии "моральной инстанции" - соответствующих идей) тенденцию стремиться к крайностям Ничего не должно быть установлено, тем более под благовидом неких идей. Проходили. Ничего не вышло и не выйдет. Равные возможности общество должно заслужить своим историческим путём. Иначе всегда будет отрицание навязанных ценностей, что тоже естественный отбор. Однако обсуждая человека, а не животных, всегда надо учитывать возможности цивилизаций. Сохранение информации, обучаемость, прогресс. Людям проще принимать потенциально лучшее из уже ранее отработанных механизмов жизнеустройства более развитых соседей. Или избегать их же ошибок. Поэтому человеческий естественный отбор не столь жесток как у остальной "фауны". kongovob пишет: Природа хотела его убить Не стоит демонизировать то, что ещё не дано понять. Природа умнее нас ещё надолго. Если кого-то спасли от смерти, то именно это и дала природа. Именно она, своими порой жестокими методами, и обучила человека избегать такие неприятности, как неурочная смерть. Именно так она создаёт доминирующий вид. А кто не может, тот остаётся в животном мире и полностью от природы зависим. Всё это аналог социумов. Кто хочет лучшего, это лучшее создаёт. А кому не надо большего, чего уже есть, тому уготована деградация. Вот между этим мы и выбираем. kongovob пишет: Думаю, человек причастен к тому что над физическими механизмами природы находится, но ей этого не нужно, она этого не знает и от того "пытается" через самого же человека это блокировать. А на кой ей это? Или себя можно уважать только через противление силе, которая превосходит во всём? Это ещё можно понять, когда та сила заточена только на уничтожение тебя, но совершенно нерационально противиться помощи от этой же силы. Природа заточена на развитие и распространение. Например только через создание человека она способна распространять себя в космосе. И это ещё не упоминая более высоких материй, о которых можно пока лишь фантазировать. А если вспомнить "срок годности" планетарных систем, и сколько уходит на создание миров и их дальнейшее преобразование для зарождение высшего разума, то можно понять якобы жестокость природы с её естественными отборами. Она просто торопится. Ну, или бог устал ждать. А возвращаясь к Майке, можно подумать о вечной борьбе молодости со старостью. Тоже отбор. Ведь если старость будет навязывать молодости свои ценности, то та тоже станет старостью и умрёт раньше времени. Поэтому молодые Майки убегают в иные и новые миры.
kongovob: aleks7 пишет: Людям проще принимать потенциально лучшее из уже ранее отработанных механизмов жизнеустройства более развитых соседей. Или избегать их же ошибок. Поэтому человеческий естественный отбор не столь жесток как у остальной "фауны". Человеческий отбор не по этому менее жесток, а потому, что есть соответствующие идеи. И когда они перестают работать, он бывает очень жесток по более чем в "фауне". А более развитые соседи они ведь разные и отбор у них разный происходит и идеи все навязанные (искусственные в смысле) просто те, которые разделяешь, кажутся "естеством" А сам себе кажешься его "экспертом". aleks7 пишет: Если кого-то спасли от смерти, то именно это и дала природа. Так вот и я о том же. Может, все что делает человек ей так или иначе угодно или, может, она слепа и ей наплевать - она потом просто выберет из того, что останется. Или "подкинет" желание другим видам стать доминирующим. aleks7 пишет: Это ещё можно понять, когда та сила заточена только на уничтожение тебя, но совершенно нерационально противиться помощи от этой же силы. Она, может, и заточена на уничтожение, просто уничтожение это не всегда физическое уничтожение и не всегда очевидное. Что если физической природе, как механизму дела нет до наших тонких структур, до нашего высшего Я, их она не учитывает и убивает тем самым, оставляя жизнь только биологических программ как некой оболочки жизни более высокого порядка, но эта оболочка интересует только сама себя как механизм и, защищая себя, заставляет нас отождествлять себя только с ней - как бы костюм, что мы носим считать собой? Майка не борется со старостью или молодостью, просто взрослые для нее это тот же "Гурун", с которого она "сбежала", если так выразиться. Сбежала к душам более молодым, свободным и менее обреченным, таким образом спасаясь и эволюционируя, должно быть.
aleks7: kongovob пишет: идеи. И когда они перестают работать Так они потому и перестают работать, что нужны только тому кто эту идею нёс в рамках отпущенной жизни. Поэтому у живых и нет никаких вечных идей, кроме жизни. А значит самая лучшая идея для живущих это жизнь и её постоянное улучшение. Хитрая уловка природы. kongovob пишет: Что если физической природе, как механизму дела нет до наших тонких структур, до нашего высшего Я, А зачем предполагать? Надо вычислять исходя из пройденного пути. А всё развитие человека показывает, что это Я природе угодно, и она всему подобному способствует. Иначе бы до сих пор лазили по деревьям и никакие Майки ниоткуда и никуда не летали. Развитие - основа всему. И всё что его тормозит обречено на вымирание.
kongovob: aleks7 пишет: А значит самая лучшая идея для живущих это жизнь и её постоянное улучшение. Хитрая уловка природы. А, ну все понятно, но все же улучшение чего, идеи или жизни? Говоря о жизни как о некой просто своей идеи, не говорим ли мы примерно аналогичное: Жизнь - движение Движение - вечно Хождение в школу - движение Хождение в школу вечно и это жизнь. Не ну для нас, конечно, жизнь это по больше будет - не только школа, а там еще всякие дела. aleks7 пишет: Иначе бы до сих пор лазили по деревьям и никакие Майки ниоткуда и никуда не летали. Развитие - основа всему. И всё что его тормозит обречено на вымирание. А, может препятствием быть мир искусственный, призванный обеспечить существование млекопитающих с гиппертрофированным головным мозгом, мир формальный, системный, цивилизованный, который становится миражем перед любым проявлением настоящего? Может он быть препятствием и должен в некотором смысле исчезнуть? И могла-ли Майка из аналогичного мира исчезнуть, возникнув у нас?
aleks7: kongovob пишет: улучшение чего, идеи или жизни? Улучшение жизни. Ведь улучшить идею невозможно, потому что она конечна. А вот жизнь практически вечна. И к тому же она постоянно видоизменяется. Идея же не может меняться. Сначала теория, потом практика и в конце полная реализация. Дальше тупик, потому что все идеи "правильные" и "лучше быть не может". Это как вечное счастье, достигнув которого, нет смысла дальше рыпаться. На практике это всегда заканчивается развалом от любой непродуманной проблемы, которую предсказуемо не учли на стадии зарождения "самой правильной и самой вечной" идеи. Так всегда было. Идею сочиняют одни, а её последствия расхлёбывают их дети. kongovob пишет: А, может препятствием быть мир искусственный Да. Это и есть реализованная искусственная идея. Лучший стопор естественного развития, который всегда заканчивается тупиком и деградацией. Майкин Гурун такой типичный тупик. Когда-то давно реализованная идея, без естественного развития, привела к небывалому технологическому скачку. Вполне возможно при некоторых очень удачных обстоятельствах. Гурун хоть и стал очень высокоразвитым, но потерял интерес к жизни. В результате юный гурунец ищет ответы на свои жизненные вопросы не дома и не у "ваших", а у недоразвитых, но неиспорченных прогрессом, аборигенов. И более того: она чувствует, что это надо всем гурунцам и поэтому спешит пригласить нас к себе в гости "для обмена опытом". Без войн жить хорошо, но лучше, когда они сами не возникают, а не когда они под запретом. Впрочем последнее возможно лишь в фантастике и про подобное снимают фильмы типа ПВК.
kongovob: aleks7 пишет: Ведь улучшить идею невозможно, потому что она конечна. А вот жизнь практически вечна. По моему как раз жизнь универсальна и постоянна, а идея как раз наша человеческая форма ее представления и вполне корректируемая и изменяемая. А жизнь как идею рассматривал Аристотель и называл ее "абсолютной идеей" которая не имеет к человеку, в сравнении с обьективной или субъективной идеей (или духом). А Кант считал, что совершенство идеи и с ней морального чувства зависит от степени развития когнитивных способностей человека. aleks7 пишет: Майкин Гурун такой типичный тупик. Разве Майка прилетев сюда, несла какие-нибудь идеи? Она за ними сюда прилетела, скорее. У нее сначала были только алгоритмы робота: "Война-мир", "Друг-враг" и т.п., а когда она столкнулась с земными идеями, ее это увлекло как более высокая форма жизни перед которой благополучие, тех.оснащенность блекнут, становятся призраком . Она оказалась восприимчивой и устремилась к новому, что лучше всего далось через детей, но она осталась неспособной "переступить черту", она узнала этот мир, но не "променялась" на него, оживая здесь, радуясь, играя, она не потеряла своей внутренней "взрослости" и за это ей респект и потому ее называют "гуру" и т.п. В этом ее скрытое величие и загадка.
aleks7: kongovob пишет: а идея как раз наша человеческая форма ее представления и вполне корректируемая и изменяемая Если идея меняется, то это уже не идея. Обычная коньюктурка, Такое забывается ещё быстрее. kongovob пишет: Майка прилетев сюда, несла какие-нибудь идеи? Она несла ахинею. Зачем ей обязательно что-то нести или тем более сталкиваться с земными идеями? Видеть кругом навязанные идеи, значит не иметь своего мнения. Майке наоборот стало скучно там, где нет возможности быть собой. А вот на Земле, где не было гурунского давления, это у неё получилось. И нет у неё никакого величия. Именно потому что "богиня" опустилась до нашего уровня, она и стала всем близка. Если бы не Карол, то она бы тут и сгинула "по собственному желанию". Кстати и тут можно уловить "природную хитрость". Естественные отношения героев, безусловно несущие добро и созидание, сохранили их жизни и наверняка дали толчок для дальнейшего развития "земногурунских" отношений. Вполне нормальный безыдейный конец истории. А идейный он был бы такой: Майка бы умерла, но все дети поклялись бы чему нибудь на её могилке, а восходящее солнце и помпезная оркестровка символизировали бы скорую победу очередного бреда. Победа вообще главный символ любой идеи. Это символ конца. А там где конец, там нет продолжения, а с ним и развития. Поэтому у нормальнотекущих историй (коей и является ПВК) нет конца. Зато развития хоть отбавляй. Именно поэтому все фанатские истории не конечны. Даже самые фантастические из них вполне себе жизненные и естественные, и всегда могут получить продолжение.
kongovob: aleks7 пишет: Если идея меняется, то это уже не идея. Жизнь в представлении людей это одно, а жизнь как идея её творца это другое. Это может быть таким же всеобщим, загадочным, и от того безличным для нас процессом и устремлением как жизнь и устремление "парафиновых человечков" в клипе. Их жизнь это "вещь в себе" для нас, а жизнь как "вещь для нас" это набор наших идей и постулатов. Часто этот набор стандартный и всеми (почти) исполняемый. Можно сколько угодно отрицать идеи как таковые, но не их постоянное исполнение. Любая наша жизнь - есть исполнение идей. Той "программы" и "жизненного плана", которые мы настолько усваиваем, что, даже, не считаем идеей за нас и для нас придуманной, а самой жизнью ха-ха. aleks7 пишет: Вполне нормальный безыдейный конец истории. Майка сбежала из "Матрицы Гуруна" и после Земли она стала иной для его "Матрицы", она стала как Нео, потому как научилась главному, научилась свободе мысли и сознания, научилась отличать идеи-алгоритмы от мечты ... "зерна от плевел". Она стала так же совершенней, потому что вобрала в себя любовь в чистом виде как она есть у самой жизни, у Бога, а не у человеков, для которых она (любовь) обыкновенна, не ценится и искажена звериными инстинктами. Идея концовки фильма есть и она во многом в том (объясняю для непонятливых ), что Майка постигала природу любви с самого начала на Земле: через все новое, через каждое переживание, через каждый свой шаг по Земле. Именно по этому, познав любовь как высший тонкоматериальный закон жизни, его поток, в котором жизнь переливается как в калейдоскопе, вот такую любовь, а не как работу инстинктов, она обрела способность (в моем фанфике "Сквозь Матрицу Гуруна") "закружить" коды жизни и "Матрицы" в любом чудесном варианте. И в конце Кароль, сказав ей о любви, осуществил финальный "аккорд", когда становится ясно все произведение и ей стало ясно все "произведение" жизни на Земле.
aleks7: kongovob пишет: Жизнь ... на Земле. Спасибо, но как всегда ни черта не понятно. По крайней мере закончили офтопить тему.
kongovob: aleks7 пишет: Спасибо, но как всегда ни черта не понятно. aleks7 пишет: Ну я тут, вообще-то, к сюрреализму не прибегал, все довольно конкретно обозначивается.
aleks7: kongovob пишет: все довольно конкретно обозначивается Есть всего два вида беседы. Это когда стороны пытаются что-то понять, и когда наоборот. Нет, действительно, последний пост, в отличии от предыдущих, просто смахивает на "пудрить мозги". Сам , когда хочу донести нечто до оппонента , всегда стараюсь выражаться как можно проще. Чтобы не было непоняток. Но когда собеседник заметно усложняет ответы, то создаётся впечатление, что ему тема не интересна и ему не хочется что-либо выяснять-отвечать конкретно. Прям как на прямой линии с царьком. Ему про Фому а он в ничего не значимую демагогию. Ответ мол дан и идите с миром (или помиру ) Это конечно не для "обидеть ради", а чистая ИМХО.
kongovob: aleks7 пишет: всегда стараюсь выражаться как можно проще. Чтобы не было непоняток. Но когда собеседник заметно усложняет ответы, то создаётся впечатление, что ему тема не интересна Была бы не интересна тема, писал бы плоско и одномерно, что другим было бы еще не интересней. И как ни странно, но я старался разложить все по полочкам, раскрыть, "разжевать" как Михалков в "Бесогоне", а тут вдруг оказывается, что это вообще недопустимая "сложнота". Может просто не сложно, а не удобно. Сегодня это нормально: всем (или большинству) крутиться как флюгерам в одну сторону от неудобного к более удобному (или к менее не удобному), а "стихийность" всегда удобней, потому как проще, вот только "стихийность" сегодня управляема... Да, я мог бы писать как подавляющему большинству удобно и житейски целесообразно интерпретировать ПвК, но я так не буду писать именно потому что он для меня больше любой земной мудрости, любой нижней натуральности квартироногенных отношений и логики... больше и дороже чем это он мне. Кстати, "ИМХО" мне не понятно что значит, но я тут же понимаю, что это не сложно для меня и это не проблема.
aleks7: kongovob пишет: "ИМХО" Из Гугла: "ИМХО — акроним от английской аббревиатуры IMHO, которая расшифровывается как In My Humble/Honest/Heartfelt Opinion, что в переводе означает «по моему скромному мнению». Слово используется для указания на то, что высказывание автора не является общепризнанным фактом, а всего лишь выражает его личную точку зрения, которую он никому не навязывает." Подробнее А остальное смахивает на обычное противопоставление всем и вся. Не конструктивно, т.к. основано лишь на слепой вере. С этим можно жить, но невозможно строить. В этом варианте развития не будет. На Майкину параллель в принципе ложиться. Она вполне вписывается в борца и сопротивленца. Иначе бы не прилетела. Но прямолинейность не способна противостоять системе. Поэтому и улетела. А занятно сейчас живут. Кто-то не смотрит фильмы, кто-то ТВ. Однако ящик не смотреть сложнее. Выходит я сильнее. Про бесогон слышал, но смотреть не буду точно. Так что пример не дошёл. Кстати очень понравилась борьба идеи с жизнью в последних "Мстителях". Полнейшая победа идеи. Однако герой лишь после виктории понял, чем он за это заплатил: Диалог (есть супердевчонка ): - Добился своего? (Сделал это?) - Да. - Какой ценой? (Много отдал?) - Всё. (рабочие кадры с приблизительным переводом и без явных спойлеров):
kongovob: aleks7 пишет: Кто-то не смотрит фильмы, кто-то ТВ. Однако ящик не смотреть сложнее. Выходит я сильнее Я как раз наоборот смотрю фильмы, а ящик нет, потому что ящик смотреть "тяжеловато". aleks7 пишет: Диалог (есть супердевчонка ): - Добился своего? (Сделал это?) - Да. - Какой ценой? (Много отдал?) - Всё. По моему диалог не совсем такой: - Добился своего? - Да. - Сколько это стоило ? (в смысле, это того стоило) - Всего. Т.е. не факт, что он о чем-то жалеет, скорее, наоборот - ни о чем не жалеет. Обычно в героической концовке такой смысл.
aleks7: kongovob пишет: Сколько это стоило ? (в смысле, это того стоило) Нет. Смысл именно в цене победы, а не в удовлетворении от результата. И идейный герой никогда и ни о чём не сожалеет. Иначе он не идейный. В фильме же именно борьба за идею. А это всегда кончается опустошением. В героическом кино иначе. Там герой жертвует собой ради других. А вот где герой жертвует другими, то это как раз за идею. Где идея там всегда правит личный эгоизм. Всё на алтарь ради личных амбиций. Именно поэтому та супердевчонка плачет, а победитель не радуется. Ведь за победу отдано всё. Ничего у него не осталось. Опустошение.
kongovob: aleks7 пишет: Где идея там всегда правит личный эгоизм. Думаю, наоборот. Там где нет идеи, правит эгоизм как более первичное, примитивное влечение или начало ("первичные влечения" это по Фрейду), идея же это с токи зрения инстинктов - парадоксальная вещь, им неподвластная их превосходящая. Это то, что человека отличает как человека, это та часть всего духовного, тонкоматериального, которая осознана как идея, в виде идеи. Поэто идея и ощущается героями как что-то вечное, высшее, за которую готовы отдавать жизнь и отдают, чувствуя себя как никогда живыми, и жертвуют собой ради других во имя идеи. Как в Пипце-то: "Справедливость форевэ!"? "Пипец" без идеи это "Черный угар" как и "Меч" без идеи это просто бандиты, воры, убийцы и прочий сброд. Ну и т.д. и т.п.
aleks7: kongovob пишет: Там где нет идеи, правит ...здравый смысл. Ничем не затуманеный. Наверняка не стоит путать идейность со смыслом жизни. В "Пипце" всё просто. Борьба с несправедливостью. Это не идея. Там герои противостоят силе, которая явно переливается через край. Однако герои не собираются изменять систему вокруг себя, чтобы та сила не появлялась вовсе. Ведь они прекрасно пользуются и плюсами своей системы, которая им в той борьбе и помогает. В этом вся суть. Будь они одержимы идеей, то пошли бы ломать свою систему. А всё потому, что одержимый идеей не замечает ничего, что вываливается из его идеи. Яркий пример "пипцовский" Папаня. Он настолько одержим идеей мести, что кинул на алтарь победы судьбу своей дочери (Убивашка). Это вообще полная параллель с упомянутым выше Таносом. Тот тоже пожертвовал любимой дочерью ради "высшего блага". Результат прекрасно показан в той сцене. Он, победитель, разговаривает со своей совестью в виде дочки, и понимает, что остался ни с чем. После таких моментов идейный не хочет жить, т.к. теряет нить жизни. А вот у кого вместо идеи есть смысл жизни, например, лечить людей или строить красивые дома, то они наоборот получают заряд бодрости от удачно проделанной работы. Ведь доктор не будет убивать людей, чтобы те никогда не болели, а строитель взрывать дома, чтобы те никогда не трескались. А вот идейный будет поступать именно так. Ведь для него мир чёрно-белый. Поэтому не стоит впутывать сюда героику. Фрейд может и авторитетный дядя, но не всё истина, что писано сто лет назад. Времена меняются и понимание мира тоже. Результаты в помощь. Они доступны, и их изучение намного практичнее, чем замусоривание мозгов "вечными" идеями. Майка, кстати, тоже смахивает на жертву. Так нафигачить ребятёнка электроникой и пожизненно посадить на батарейную зависимость. Ей бы мороженое лопать, да со сверстниками куралесить. Вон, она бедняга только за три ... от дома смогла нормально пожить.
kongovob: aleks7 пишет: Наверняка не стоит путать идейность со смыслом жизни. Но у человека может быть только так. Даже, основные инстинктивные потребности у него выражаются в идеях, а те в свою очередь систематизируются в культуру. Борьба с несправедливостью - идея, если только эта борьба не является прямой необходимостью. Пипец мог сидеть дома как и все, у него не было такой прямой необходимости, ему ничто не угрожало, его как Папаню ничто не травмировало, у него появилась нравственная, духовная потребность, что является материей для благой идеи. И Пипец и Убивашка и Папаня и другие супергерои могли просто сидеть "на жопе" и довольствоваться "здравым смыслом", "практичностью", "реалистичностью" и т.п. про что говорят, может быть злом похлеще боязни горящих сковородок. Пипец, Убивашка и др. превзошли обычные законы жизни обычных людей и те им благодарны и в душе себя такими воображают, а не благодарны те, кто "не дорос" до них, завидует им, и потому называет трагичной ошибкой и недоразумением. aleks7 пишет: А вот у кого вместо идеи есть смысл жизни, например, лечить людей или строить красивые дома, то они наоборот получают заряд бодрости от удачно проделанной работы. Ведь доктор не будет убивать людей, чтобы те никогда не болели, а строитель взрывать дома, чтобы те никогда не трескались. А вот идейный будет поступать именно так. Лечить, строить дома и т.п. это призвание, а не идея и не смысл, хотя и может становиться и тем и другим. Однако смысл жизни это само по себе - идея. Один его так объясняет, другой эдак. В психологии это так и называется - "базовые убеждения" (ну идеи короче ) Они могут быть более или менее ошибочными и дисфункциональными. Безыдейный строитель, безыдейный врач ... их как раз ничто не остановит схалтурить, потому как результат их работы безыдейный - бабло, остальное (и остальные кроме их "стаи") не важно. И такой безыдейности мы видим немало. Не думаю, что ребенка на Гуруне кто-то нашпиговывал электроникой, скорее всего "ребенком" она стала на Земле, и как только она им стала, она стала и жертвой.
aleks7: kongovob пишет: Но у человека может быть только так. У какого человека? Всё же не стоит считать что один человек есть отражение всего человечества. Также как Майка не может быть лекалом для всех гурунцев. kongovob пишет: Пипец мог сидеть дома как и все, у него не было такой прямой необходимости, ему ничто не угрожало Здрасти-приехали. Может мы говорим о разных "пипцах"? Мой "Пипец" тот Пипец, которого притесняла местная гопота и который имел проблемы с самовыражением. Плюс несколько комплексов из лички и вот вам отличный повод для столь яркого выплеска эмоций. Идея тут не причём. Его достало и он стал действовать исходя из обстановки. Не хотел он никакой борьбы, но в решающий момент решил не отступать. Поступил так, на что был способен и в чём был убеждён интуитивно. Наверняка тут немало от прочитанных комиксов, но совсем ничего от "политпросвета" . Люди всегда действуют по обстановке. Плохо жить - они активизируются, хорошо - тормозят. Естественный процесс. А все идеи лишь приложение для паразитов от ситуации. Вовремя подсунутая голодным массам идея, удачно исполняет сиюминутные потребности авторов этих идей. Но заканчивается время авторов, и его идея уже никому не нужна. А всё потому, что приходят новые времена и запросы очередных паразитов становятся иными. И если окружающее сообщество не блещет умом, то ему вполне можно подсунуть старую идею, предварительно снабдив её выгодными (для паразитов) поправками (и чаще всего абсолютно противоположными). А вообще тут много от простого. Чем умнее человек, тем он лучше живёт. Чем умнее цивилизация, тем она продвинута и обеспечена, и там нет никаких идей. Подобные идеи всегда являются спутниками "страны дураков". kongovob пишет: результат их работы безыдейный - бабло Разумеется. Бабло лишь удобный инструмент для реализации чего-либо. Да хотя бы тех же идей . И разумеется бабла (а значит и возможностей) всегда больше у более умного. Это даже скучновато, потому что давно протёрто лет сто назад в более развитых сообществах. Тогда они ещё активно спорили, что первично: личное или общественное. В результате остановились на балансе. Именно это пытаются строить "у них" и всегда ограничивают "у нас". Всё это понятно, и в конце-концов, то что "у них", станет всеобъемлющем. Потому что только при балансе исчезает момент конфликта. Сейчас даже вся их кинофантастика завязана на балансировке. Вон в упомянутых "Мстители-3" жажда вселенского баланса даже введена в ранг идеи. Но от того что это стало идеей, хорошо показано к какой катастрофе может привести самое благое намерение, если из него сделать культ. kongovob пишет: скорее всего "ребенком" она стала на Земле, и как только она им стала, она стала и жертвой. Вот что бывает, если не соблюдать законы природы.
kongovob: aleks7 пишет: Мой "Пипец" тот Пипец, которого притесняла местная гопота и который имел проблемы с самовыражением. Плюс несколько комплексов из лички и вот вам отличный повод для столь яркого выплеска эмоций. Ну от гопоты всем в жизни доставалось и друзья Пипца не исключение и показаны как раз "по хлипче" его еще, но он почему-то "поднялся", вопросы стал себе задавать: "Кто ты по жизни? Чего хочешь?" и т.п. с тем, что бы не изменить себе, своей внутренней истине. Друзья кстати, последовали за ним , так у кого больше комплексов и проблем было? aleks7 пишет: Люди всегда действуют по обстановке. Плохо жить - они активизируются, хорошо - тормозят. Естественный процесс. .... А вообще тут много от простого. Чем умнее человек, тем он лучше живёт. Чем умнее цивилизация, тем она продвинута и обеспечена, и там нет никаких идей. Если лидер и сформулировал идею масс как общую потребность, лчше обозначил ее, то зачем же его сразу в паразиты от ситуации записывать. Разве Пипец паразит от ситуации, разве генерал паразит от ситуации. Малодушно их такими считать. Можно предположить, что на Гуруне нет бедных и богатых, а потому и нет "более умных", которые лучше живут (если это имелось в виду). Таких "более умных" которые более умные, только для того, что бы быть более богатыми. Есть только более умные на благо всех, на благо Гуруна. Ведь "более умные" в отсутствие бедных и богатых, не имеют смысла существования, не имеют смысла быть "более умными", потому что это в таком случае уже глупо. Либо таким "более умным" надо искусственно надо создавать более бедных, а такое на Гуруне не возможно и таких быстро там "вылечат". на Гуруне таких не может быть, потому что на Гуруне понимают, что это тоже - война, в принципе. Война, которую "более умные" ведут руками других (более сильных, например) и потому виноваты вдвойне. Должно быть там необходимость "лезть по головам" отсутствует вследствие высокой автоматизированности жизни, но, скорее, высокая автоматизированность у них - следствие более низкой власти "обезьяны" в сравнении с Землей. Но минус такой автоматизированности (в прямом и переносном смысле) в отсутствии идей. Идей как мечты, что добавило бы "жизни", "красок" в их существование. Проблема Гуруна в жизни правильной, но опустошенной, без идей, без мечты как в "Эквилибриуме". Идея это ведь всегда начало, источник, светоч который передают, а не затаптывают. Идея может быть как началом какого-то дела, так и началом нового в конце чего-то отжившего. Идея это абстрактность, тонкоматериальность, духовность, магия к которой имеет доступ человек. Таким образом, идея, может быть и есть Бог. По крайней мере идей все у Бога, как дела у прокурора и в интенсивном свете новых идей создаются им новые миры. Отвергая идеи, человек живет пользуясь божественным, так как будто Бога нет. Нет. Все-таки сначала было не слово - сначала была идея! aleks7 пишет: Вот что бывает, если не соблюдать законы природы. Ну да она летала и всех заставила, а этож невозможно! А вообще, не представляю как можно нарушить законы природы, для этого нужно быть "над" природой, а это "очень круто", как сказал снявший драку Пипца. Собственно, возможно, человек для этого и создан, что бы их "нарушать". В хорошем смысле.
aleks7: kongovob пишет: но он почему-то "поднялся" Почему "почему-то"? Это же естественно. Все люди разные. Кого-то надо тащить, кто-то умеет тащить. Именно поэтому один довольствуется окладом, а иному подавай миллиард. Всего лишь склад характера и темперамента, да удачно наложившийся момент. Именно так зажигаются звёзды. kongovob пишет: лидер и сформулировал идею масс Прям в точку. Какой-то лидер оказывается знает что засело в башке у масс. Типичная идейная пропаганда. У масс нет идей. У масс есть желание кушать и развлекаться исходя от уровня образования. А лидер может только указать масам (причём абсолютно всем) путь к более сытным и весёлым местам, и тоже исходя от личного уровня развития. Но вот идейный пропагандёр ничего не хочет думать на счёт сытости и удовлетворённости масс. Его интересует только идея. И если ради идеи надо угробить половину неугодной массы, то он именно так и планирует. Идея для эгоистов и наци. "Скрипач не нужен" kongovob пишет: Можно предположить, что на Гуруне нет бедных и богатых Можно, но тогда Майка не долетит до Земли. Точнее: она даже не вылетит. Ещё точнее: ей это даже в голову не придёт, потому что там не на чем будет вылетать. И дело не в отсутствии неравенства, а в отсутствии естественного отбора. При таком раскладе нет оснований для развития цивилизаций. Утопия удобна лишь паразитам. Но как известно, если нет источника паразитства, то не будет и паразитов. Разумеется у идеи нет логики. Это всё религиозно. А для веры не нужны доводы и доказательства. Это просто такой способ существования. Кто-то верит, а кто-то курит. И то и другое должно быть разрешено, если не несёт вред окружающим. Именно поэтому в развитых обществах всегда есть алтарь и курилка. Кому надо - приложаться. Главное, чтобы не было идей засунуть всех под одну крышу. kongovob пишет: она летала и всех заставила, а этож невозможно! Почему? Есть ещё много дыр в естествознании и бездны в пространстве. Наверняка у бесконечности найдётся объяснение и Майкиным причудам. Любое чудо можно обосновать. Даже у нас встречаются люди с неординарными способностями. А уж в масштабе вселенной таких "субъектов" пруд пруди. kongovob пишет: возможно, человек для этого и создан, что бы их "нарушать". Нет. Человек создан чтобы достичь. Нарушениями он лишь тормозит самого себя. У птицы крылья чтобы летать, у рыбы жабры чтобы плавать, а у человека мозги чтобы летать и плавать. Вот про это он и должен больше думать. Остальное лишь помеха этому.
Zazzmataz: aleks7 пишет: С таким чипированием сознания ка в этом фильме все будут только и хотеть от него избавиться, Это ничем не отличается от любого социального ограничения. Например паспортизации. Всё зависит от личности. Они, как известно, все разные. Паспортизация дает простой порядок пользования общей системой проживания людей - государством: больничные, льготы, участие в государственой деятельности, обратной связи с управлением, пользование общей инфраструктурой, защитой о правонарушений, безопасность. Конечно тут будет недоволен только кто хочет получать ништяки ничего не делая. aleks7 пишет: У каждого свой личный опыт, а отсюда и своё "мыслетечение". Наверняка сейчас много и тех, кто убеждён, что власть никогда ничего не делает без личного стимула, и забота о всеобщей безопасности у неё на последнем месте. Иначе этой безопасности было бы больше, чем, к примеру, ям на дорогах. Никогда все не будет идеальным, есть первоочередные задачи решение которых сейчас или в ближайшем будущем принесет максимальный эффект для большинства людей. "Кухарки" от политики тут далеко не указки из-за отсутствия опыта и знаний. Государство-это система, ты либо участвуешь в ней, либо, если это тебя не устраивает, идешь в лес жрать шишки, а если будешь мешать то система избавится от тебя. Если большинство решит что им проще быть в " матрице" и они будут так довольнее и счастливее, то сочувствие борцам за их инкаомыслие.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Человечество от природы не имеет равных возможностей. А про угнетение и ограбление это тоже проще пареной репы. Обычная зависть к чужим возможностям, усугублённая собственной несостоятельностью, посредством всевозможных ограничений. В более свободных сообществах равных возможностей всегда меньше вопросов к чужим доходам и успехам. Потому что там любой может начать путь наверх, и от этого есть понимание, что не каждый способен осилить этот путь. А вот когда общество зажато рамками идей и догм, то отсутствие личного опыта, всегда сводится к банальностям типа "отобрать и поделить". Одно тут хорошо - беспереспектива. Само собой вырождается и уходит в небытие......А уж по Майкиным "никто не работает" (и не учится) можно только ужаснуться "перспективам" такого загона. Общество без желаний. Тамошняя молодёжь должна просто массово "эмигрировать" из этого "зоопарка". Ну, вот она в принципе из-за этого и слиняла Не все вырождается и уходит в небытие, обещания посадить всех коррупционеров, ничего при этом не делая и хорошо зарабатывая на этом, успешно имеют место быть)) Если же рассматривать общество Майки как некое высокроразвитое, то отходы от "линии партии" просто должны стоять в программе, как например мутации в нашей эволюции, чтобы изучать возможность противостоятиь новым вызовам. Вполне дальновидно.
aleks7: Zazzmataz пишет: тут будет недоволен только кто хочет получать ништяки ничего не делая. Это касаемо "Анона". Вся проблема там, что система влезла слишком глубоко в личное пространство граждан. Поэтому там недовольны не паразиты, а просто "свободоозабоченные". Zazzmataz пишет: есть первоочередные задачи решение которых сейчас или в ближайшем будущем принесет максимальный эффект Замечательный лозунг, но он частенько скрывает банальное "хапнуть и свалить". Легко подтверждается банальным результатом. И пятилетки хватает, чтобы увидеть результат работы системы, но резкие изменения направления и искусственное создание новых проблем, замечательно отвлекают от какого либо анализа ранних просчётов системы. Тем более если та несменяема. Zazzmataz пишет: Государство-это система, ты либо участвуешь в ней, либо, если это тебя не устраивает, идешь в лес жрать шишки, а если будешь мешать то система избавится от тебя Тоже отвлекающий лозунг. Самый эффективный способ слома систем - гражданский саботаж. Нет, это ни когда "палки в колёса", а когда "и так сойдёт". То есть осознанная деградация. Главный признак - дилетантство. Профессионализм не может существовать без стимула. Хоть моральный хоть материальный, но он должен быть у любой системы, которая желает сохраниться подольше. Только на профессионалах всё держится. Если они вымирают, то начался естественный процесс по естественному отбору системы. kongovob пишет: Ведь "более умные" в отсутствие бедных и богатых, не имеют смысла существования Тут важно поправить. Природная система естественного отбора не создавала бедных и богатых, и тем более "более умных". Это однобоко, потому что идейно. На самом деле в человеке есть естественное желание быть первым. В чём угодно, но лишь бы быть лидером, авторитетом. В профессии, в семье, в творчестве, в спорте, в мастеровитости, в богатстве и т.д. Так человек получает самоуважение и удовлетворение от жизни. Если система стимулирует подобное, то она долговечна и самодостаточна. Потому что лучшие порождают лучших, которые в условиях конкуренции, становятся ещё лучше. Однако можно стимулировать неестественные вещи. Например гражданскую ответственность. Но это будет работать только пока хватает ресурсов. А отсутствие конкуренции минимизирует шансы самосохранения. А богатые исчезнут сами, когда прогресс искоренит бедность. И так получается, что прогресс лучше развивается лишь там, где не мечтают искоренить богатых. Zazzmataz пишет: Если же рассматривать общество Майки как некое высокроразвитое, то отходы от "линии партии" просто должны стоять в программе, как например мутации в нашей эволюции, чтобы изучать возможность противостоятиь новым вызовам. Вполне дальновидно. Это да, но как быть, если противостоять некому? Ведь Майка пришла не из "Звёздных войн". Там, как мы знаем из её слов, просто рай, и, как видно из фильма, нет проблемы акромя энергетической. Противостоять нечему. Впрочем тут уже предполагался вариант про Майку-зонд, но он явно на любителя. Если прикинуть на Гурун, то там много ресурсов, но мало естественного. В такой системе не действует естественный отбор. Поэтому не стоит надеяться, что гурунцы озадачены вопросами самосохранения. Однако однобокие знания Майки наводят на мысль, что самосохранением озадачена лишь верхушка гурунцев. Два предыдущих визита, весь земной радиоэфир, полный доступ к нашим базам данных... и такие мизерные представления о нас. Что вы хотите от неуча-прогульщицы. .
kongovob: aleks7 пишет: Так человек получает самоуважение и удовлетворение от жизни. Если система стимулирует подобное, то она долговечна и самодостаточна. Потому что лучшие порождают лучших, которые в условиях конкуренции, становятся ещё лучше. .... А богатые исчезнут сами, когда прогресс искоренит бедность. И так получается, что прогресс лучше развивается лишь там, где не мечтают искоренить богатых. Возможно, не только на Гуруне, но и у нас уже давно прошли ту черту развития, за которой уже должно было произойти такое искоренение, но этого не происходит, потому что те, кто сильно нуждается быть выше материально препятствуют такому искоренению. И такая вот "гнилая" система существует долго, но хороший-ли показатель ли такая долговечность? Быть лучшим за счет окружающих, за счет их унижения, обворовывания, озлобления - не слишком-ли это прекрасно? Конечно, есть естественное природное желание быть "выше, сильнее, быстрее" и для этого много областей, но если деньги главное, то почему-то те кто не лучшие обязательно должны быть "у параши". Почему победители такие "кровожадные"? Может они не не лучшие, а наоборот - более "больные", а были бы "здоровы", так и не нужно бы им было ничего подобного , как не нужно здоровому человеку упрекать себя, что он здоров и хотеть быть больным. Вот поэтому на Груне уже давно, должно быть, нет денег, а есть товарообмен и наше развитие уже давно тоже не нуждается в деньгах. Адекватный товарообмен и учет с помощью "кассиров" и компьютеров, переводящих весь товарооборот в виртуальные у.е. Мы бы, даже разницы никакой не заметили, просто лишние движения за деньгами или картой исчезли бы. Но приемущество товарообмена в том, что никто не может и не должен, в принципе, хотеть взять больше чем ему нужно. А, всего навалом сегодня, и на всех более чем хватает на самом деле. Таких, кто не может с детства не притеснять сверстников, не отбирать у них игрушки , потом вырастая, не отбирать земли, ресурсы, права и свободы - таких надо чтоб становилось меньше. Собственно в более цивилизованных обществах сегодня так и происходит - они более спокойные, но и менее агрессивные. В природе есть все и списывать человеку любое свое зло на природу - уловка и отмазка. Вот мы же не хотим войны, хотя война это тоже закон природы (уменьшение численности или устранение вида), потому что ей наплевать в таком случае кто бедный - кто богатый, кто винер - кто лузер и т.п. потому, что в этом случае цивилизованные "понты" наши все будут отодвинуты и обнажена экзистенция, сама суть и истинное положение человека в мире на данный момент. А, оно, я думаю, как и "воз" который и "ныне там". aleks7 пишет: Замечательный лозунг, но он частенько скрывает банальное "хапнуть и свалить". Легко подтверждается банальным результатом. И пятилетки хватает, чтобы увидеть результат работы системы, но резкие изменения направления и искусственное создание новых проблем, замечательно отвлекают от какого либо анализа ранних просчётов системы. Тем более если та несменяема. Да, работает безотказно. Соц.система типа "психушка".
aleks7: kongovob пишет: Да, работает безотказно. Соц.система типа "психушка". Всё заканчивается на ресурсах. Тут соц.система лишь обёртка давно пройденного старого и стандартного умирания империй. kongovob пишет: Возможно, ...быть больным. Стандартное мышление из стандартной умершей идеи. Нельзя прикидывать свой личный опыт на весь мир. В нём уже давно полно сообществ, которые даже не задумываются о подобном, благодаря положительному опыту своего существования. Лишь в угнетаемом идеями сообществах постоянно зарождаются новые бредовые идеи. Отсутствие естественного развития всегда приводит к подобным аномалиям в мышлении. А ведь достаточно задуматься почему этим заграничным ничего такого идейного не надо. Ответ простой - у них всё есть. И при чём у всех категорий граждан. Просто каждый получает то что хочет, исходя из уровня своих запросов. Весь секрет в широте реализации возможностей каждого. В безыдейном сообществе это основа всего. Чем выше свобода выбора, тем больше возможностей самореализации. Там же, где идея, всегда действует система ограничений и запретов. И это всегда несвобода. Результат предсказуем. Нет развития без широты самореализации. Отставание, упадок, развал. Там где кто-то очень богаче, а кто-то "у параши", всегда будет развальный итог. Т.к. не получиться развиваться за счёт других. Всё та же имперская модель: хапнуть у слабого и после этого умереть. Ведь хапать вечно не получиться (тупо кончатся соседи), а зачем развиваться когда можно хапать. Далее всё та же деградация и логичный трындец. Поэтому умный богатей всегда заинтересован в умном и богатом соседе. Симбиоз. Природное естественное сосуществование. Именно поэтому развитых стран постоянно становится больше, а идейных меньше. Всё развивается исходя от уровня прогресса. Чем он выше, тем более равным становится распределение ресурсов. Достаточно посмотреть как живут современные богачи в развитых странах и в только что дорвавшихся до денег. Тот кто хочет сохранить своё, всегда будет к этому стремиться. И кормить тех "у параши" тоже будет. Иначе не сохранить нажитое, если есть почва для зарождения идей типа "всё поделить" . kongovob пишет: Вот поэтому на Груне уже давно, должно быть, нет денег, а есть товарообмен Не стоит путать нашу шерсть с гурунской. Автоматические стабилизаторы давно решили все проблемы. Там не это главное. Там неестественное развитие с узкой степенью самореализации. Общество без перспектив. Деградация личности. Всё работает на одну цель - неизменяемость. Наверняка это такой узкий тип знаний, который помогает сохранять один тип существования на протяжении долгого времени. Гурунцам достаточно лишь поддерживать источник энергии. Опять же пахнет империей. Они знают как умирают империи и поэтому защищаются от внешнего воздействия. Отсюда ограничение Майкиных знаний и её эвакуация. Гурун обречён. От воздействия внешнего мира нет спасения. Природа не знает границ. kongovob пишет: война это тоже закон природы (уменьшение численности или устранение вида) Идейное втюхивание. Такое понимание природы навязывается для создания ощущения тревоги у населения. Старый психологический трюк. Чем больше в обществе тревоги, тем легче им управлять. Действует на короткие дистанции в недоразвитых сообществах. Война не закон природы. Это именно отступление от её правил постоянного развития. При сокращении видов развитие тормозиться. Нарушается жизненная цепочка. Всё приходится начинать сначала, а время физических субъектов природы ограничено. Это невыгодно природе, поэтому война не её изобретение. Война искусственное создание человека Там, где он отказывается от симбиоза, всегда возникает конфликт. В результате потеря ресурсов и отставание. Природа может немного терпеть пока человек поумнеет, но это не может быть вечно. Поэтому войны всегда удел тупиковых ветвей развития. Не природа убивает глупых людей. Они сами себя изводят. Противостояние природе всегда присутствует в любой идее. Именно поэтому ни одна идея до сих пор не реализована. Зло всегда уничтожает само себя.
kongovob: aleks7 пишет: А ведь достаточно задуматься почему этим заграничным ничего такого идейного не надо. Ответ простой - у них всё есть. И при чём у всех категорий граждан. Просто каждый получает то что хочет, исходя из уровня своих запросов. Весь секрет в широте реализации возможностей каждого. В безыдейном сообществе это основа всего. Чем выше свобода выбора, тем больше возможностей самореализации. Там же, где идея, всегда действует система ограничений и запретов. И это всегда несвобода. Это про этих заграничных фильм "Земля будущего"? Единственное чем наша безыдейность ниже их безыдейности и гораздо больше чем была наша идейность (если идейность не была выше), это тем, что не зная меры ни в том ни в другом, превосходим уродливые формы их изьянов и еще рады что предел не достигнут. Свобода за чет безыдейности у нас называлась анархией, что показало, что свобода это не "беспрадел", свобода это лигитимность идеи того или иного порядка. Идея это в конце концов принцип работы человеческого мозга, все ниши "зачем и почему" - суть идеи. Идеи исчезнут только при возникновении знания, которого у человечества еще нет. И мы все равно будем создавать новые мифы (идеи), и приносить им себя и друг друга в жертву, потому что законы природы видим в своей обновляемой, цивилизованной пещерности. aleks7 пишет: Всё развивается исходя от уровня прогресса. Чем он выше, тем более равным становится распределение ресурсов. Ну по идее это конечно так, но идеи теперь у нас не рулят. Богачи свое потерять не боятся, считая что наш "инкубатор" еще им долго послужит и хотеть что-то "все разумно поделить" надежно отучен. aleks7 пишет: Не стоит путать нашу шерсть с гурунской. Автоматические стабилизаторы давно решили все проблемы. Там не это главное. Почему же не стоит? Майка как ни как получается, в рамках "культурного обмена" прилетела. И стабилизаторы у них не факт, что после решения проблем появились, а появились как раз благодаря их отсутствию. Хорошая отмазка: "Конечно, у них же стабилизаторы". У них не было войн, они через них не прошли и, возможно, нарушив таким образом закон природы, не научились ценить героизм, дружбу, саморевлизацию, самореализацию, самореализа... ой! что это я. А, Майка первая кто с гуруна "повоевала" с бандитами, с владелицей тира и это, возможно, заставило ее быстрее у нас на Земле и эволюционировать. К стати, к тому что войны только человек придумал, это не правда - войны и в животном мире бывают и это один из механизмов отбора природы или стимула к развитию разумному, идейному, гармоничному, а значит более новому или высокому и потому ее устраивающему. Ведь ей тоже хочется развития... настоящего, а не искусственного, технократического только нам понятного.
aleks7: kongovob пишет: Это про этих заграничных фильм "Земля будущего"? Не понял суть. Однако фильм нагляден, как идея губит реальность. kongovob пишет: Идеи исчезнут только при возникновении знания, которого у человечества еще нет. Само собой. Прогресс рулит. И если ограничивать общество от идей, то знания придут скорее. kongovob пишет: Богачи свое потерять не боятся, считая что наш "инкубатор" еще им долго послужит Опять узко и завязано на идейной пропаганде. Богач лишь из списка "лучших по профессии". В нормальном сообществе богач вызывает не отвращение, а эмоции сравнимые, к примеру, с успехом у противоположного пола или с преимуществом высокорослого перед низким. Тут тоже есть своя доза банальной зависти. Только в нормальной среде оппонент плюнет и уйдёт в свою нишу, а в идейном он будет с этим бороться. Потому что в несвободе другой свободной ниши нету. Запланированный искусственный идейный конфликт. kongovob пишет: стабилизаторы у них не факт, что после решения проблем появились, а появились как раз благодаря их отсутствию. Тогда бы Майка не прилетела. Они были бы такие же как и мы. Срок цивилизаций одинаков, а значит путь был бы тот же. Никакая идея не способна победить без материальной базы. Это правило. И мы всей своей историей это доказываем. Так что сначала был стабилизатор и лишь потом мир (если это можно так назвать). Кстати появление первого стабилизатора весьма занятный сюжет и вполне может потянуть на солидный фантастический роман. Можно верить в бесконфликтный мир, но это будет только вера. kongovob пишет: войны и в животном мире бывают Нельзя естественный отбор сравнивать с войной. Война это уничтожение, а отбор это выживание. Ни одна тварь не истребляет слабых ради идеи. Тварь лишь ест. Насытившись, прекращает охоту. Это умный ход природы. В результате животный мир всегда сбалансирован. Основная его проблема не собратья по фауне, а изменяемый мир. Вот под него они и приспосабливаются и постоянно обновляются. Человек же слишком молод и глуп, чтобы сравниться с животным миром по выживаемости. Только он способен безоглядно уничтожать сородичей. Так что не надо катить бочку на природу. kongovob пишет: Майка первая кто с гуруна "повоевала" с бандитами, с владелицей тира и это, возможно, заставило ее быстрее у нас на Земле и эволюционировать. Не похоже. Майке знакомо чувство сопротивления. Если бы она прилетела из "рая" то это был бы наивный лох. Но она упрямый боец. Она прибыла из мест, где ей не отказывают. Это печать статуса. Такому не научишься. Майка так жила ранее на Гуруне. Характер не купишь.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Это касаемо "Анона". Вся проблема там, что система влезла слишком глубоко в личное пространство граждан. Поэтому там недовольны не паразиты, а просто "свободоозабоченные". Ну девочка там довольно серьезно и высококвалифицированно работала, хоть и выпала из системы. Суть фильма то в том что отношения между такими "выпашими" никто не регулирует. И спасти их друг от друга кроме государства никто не может вот и всё. Ну то что глубоко залезло государство может оно за то бесплатно кормит и дает жилье и развлечения, всё как сейчас мечтают. Если по фильму, то непонятно почему нет наружной регистрации как в "Сфере", две эти системы конкурировали бы и создали бы баланс. Но как обычно в борьбе за идеи про него забыли. Замечательный лозунг, но он частенько скрывает банальное "хапнуть и свалить". Таких лозунгов очень много, а судить нужно по фактам. "Наш девиз - не врать и не воровать" -еще более продвинутый лозунг, с такого даже налоги не платятся. Тоже отвлекающий лозунг. Самый эффективный способ слома систем - гражданский саботаж. Может уже хватит саботировать и ломать? Стране много сотен лет, а все как дети в революции не наигрались. Пора уже о себе подумать, а не о том кто правит - добиваться своих целей, если саботаж то с определнной целью. Ну это ведь смешно - толпы нищебродов донатят неких "борцов" и ходят пиарить их на их же митинги, сами доедая дома последний хрен без соли)) Почему эта больная идея "убрать всех богатых" никак не сменится на нормальную "чтобы не было бедных" как во всех развитых странах? Похоже не доросли, общество еще не созрело. Мне бы не хотелось здесь "Северной Украины 2". Это да, но как быть, если противостоять некому? На то и дан разум - предугадывать, анализировать и моделировать будущие угрозы и вызовы. Майка как раз возможно обкатывала алгоритмы их аналитического отдела))
Zazzmataz: aleks7 пишет: Не стоит путать нашу шерсть с гурунской. Автоматические стабилизаторы давно решили все проблемы. Там не это главное. Там неестественное развитие с узкой степенью самореализации. Общество без перспектив. Деградация личности. Всё работает на одну цель - неизменяемость. Наверняка это такой узкий тип знаний, который помогает сохранять один тип существования на протяжении долгого времени. Да кто его знает как там у них. Вполне естественно любому сообществу думать о выживании своего вида, для чего расширять границы познания и уровень контролируемых энергий. Ради этого они готовы пожертвовать Майкой что и она понимает. aleks7 пишет: Война не закон природы. Это именно отступление от её правил постоянного развития. При сокращении видов развитие тормозиться. Нарушается жизненная цепочка. Всё приходится начинать сначала, а время физических субъектов природы ограничено. Это невыгодно природе, поэтому война не её изобретение. Это изобретение природы. У муравьев есть войны за территории и ресурсы, животные убивают представителей своего вида и поедают детей своего вида. Чтобы не быть голословным: Самка орангутана уговорила самца убить ее соперницу серый тюлень мужского пола ловит, топит, а затем ест детеныша Сражения между разными колониями муравьев удивительно похожи на военные операции, проводимые людьми Видео как убиваю друг друга львы за лидерство причем допустим 2 на 1 или 3 на 1 льва, если кому интересно можно самому на ютубе глянуть, неприглядное зрелище. Все это есть в природе, истории и сегодняшнем дне человека. Но человек изменяется, уйдут в прошлое все эти атавизмы со временем.
Zazzmataz: Надеюсь никто не посчитает что умничаю, но мне кажется спор идет об одних и тех же явлениях но рассматриваемых с разных сторон, с разных идеологических точек зрения. В конечном же итоге смысл имеет только выживание, в первую очередь сейчас, а затем в будущем. Если отталкиваться от этого могут быть понятны причины действий некоторых правителей сегодня, например появление пошлин на алюминий и сталь, строительство мостов, переселение мигрантов итп. Самое плохое при этом что не идет речь о лучшем совместном выживании, цивилизованном, каждый тянет одеяло на себя. Все как в природе. И есть древние трактаты как лучше перетягивать одеяло типа "Искусство войны" Сунь-Цзы, "Государь" Макиавелли, где все это описано просто читают это и используют те кто алчет отхватить побольше при своей жизни. А трактатов о том как жить в мире и согласии и процветать я что-то не припомню.
aleks7: Zazzmataz пишет: И спасти их друг от друга кроме государства никто не может вот и всё. А естественный отбор? Нет, серьёзно. Лишь через трудности собственноручно созданных проблем, человек становится умнее. А государство не спаситель. Оно лишь отражение состояния общества на конкретный момент с полномочиями регулировщика. И чем выше прогресс, тем меньше прав у государства. Вот это оно и не любит. Zazzmataz пишет: Может уже хватит саботировать и ломать? Такой призыв сработает лишь тогда, когда противоположная сторона не будет давать для этого повода. Этот призыв даже нужен не будет (призывы только там, где больше нечем стимулировать). Всё произойдёт само собой. Механизм общественного устройства или работает или недееспособен. Последний обречён на постоянные перезагрузки. Результат: отставание. Zazzmataz пишет: Майка как раз возможно обкатывала алгоритмы их аналитического отдела)) Не похоже. Её знания ограничены. Это не уровень аналитиков. Тут скорее Майка ихних СМИ "объелась". Zazzmataz пишет: Вполне естественно любому сообществу думать о выживании своего вида, для чего расширять границы познания и уровень контролируемых энергий. Это конечно естественно, но тут нет естественного расширения. Если бы Гурун был более естественен, то не было бы такой сильной энергетической зависимости. Энергетическая игла очень привязывает на однобокость и узость мышления. Это всегда тормоз прогресса. Такое сообщество способно сосредотачиваться лишь на энергодобыче. И если прикинуть, что этим занята целая планета, то совершенно непонятно от кого они будут "расширять границы познания". Только от соседей-инопланетян. Но судя по сериалу, им это не надо, т.к. ломается их представление о привычном жизнеустройстве. Zazzmataz пишет: Это изобретение природы. Это попытка свалить свои проблемы на природу. Сменяемость жизненных циклов основа природного развития. Накопление слоёв жизни для того чтобы увеличить масштабы жизни. Убийство в природе всегда оправдано естественным отбором. Так поддерживается уровень более здоровых, сильных и умных. Война же это истребление ради ресурсов. То что в природе вызвано развитием видов, у человека происходит от недоразвитости. И если природная "война" закончится локальной битвой, то у человека это почти всегда истребление масштабное. В отличии от природных конфликтов, где погибает слабый, тут гибнут все: и сильные и здоровые и умные. Никакой муравей, лев и орангутан не будет постоянно озабочен мыслью истребить всех сородичей в округе. Это всегда лишь на уровне "семейной разборки" (у муравьёв тоже. там всё вокруг одной "единственной и неповторимой" ). Как только достигается "семейный бюджет" , то природный конфликт исчерпан. Человек же живёт обществом. Это даже не стая. Там тоже вожак не в состоянии желать больше, чем съест. А сообщество всегда держится на расширении зон влияния. Это конфликт интересов. Это главный повод для войны и подобного нет в природе. Создавая высший разум (точнее, выйдя на уровень его создания), природа рассчитывает на развитие прогресса. Чем сговорчивее между собой люди, тем быстрее они делятся и овладевают совместными наработками. Войны автоматически заканчиваются на определённом уровне развития прогресса в купе с общепринятыми социальными нормами. Это всегда баланс. Одно никогда не может быть без другого. Кроме гурунской версии. Если обрести долгий источник энергии, то можно установить определённую норму жизни, которая не будет меняться ровно столько, на сколько хватит батареек. Или пока какая нибудь блатная девочка не забредёт на чужую запретную территорию. Zazzmataz пишет: В конечном же итоге смысл имеет только выживание В природе, да. А человек рождён для выхода в космос. Ему выживания мало. Ему приходится строить систему сосуществования дающую возможность прорыва. А война это всегда тормозит, т.к. вызвана лишь отсутствием ещё не набранных знаний. Zazzmataz пишет: есть древние трактаты... войны А трактатов о том как жить в мире и согласии и процветать я что-то не припомню. Каждый читает то ,чего желает. И про всеобщее процветание тоже полно всякой мути. Особенно в идейном плане. Но одно точно, человек всегда после любой войны, начинает заниматься созиданием. Тем, для чего и создан природой. И незачем трактаты для очевидных вещей.
aleks7: Как-то в 2015 г. уже упоминал тут про Эбби Райдер Фортсон. Тогда ей было 7 лет и она классно засветилась в "Человек-Муравей 1". Тогдашняя сцена на её дне рождения, где она радуется уродливому зайцу, который подарил отец: И вот уже "Ч-М 2" и её уже 10 лет. Хорошая актриса и обаятельный ребёнок, а её героиня "съедает страх на завтрак". Почти супердевчонка. Самый семейный марвеловский фильм. А сценка "как мы проводим выходные с папой" вообще учебник по воспитанию. (пока ещё никто не выложил это видео )
Zazzmataz: aleks7 пишет: А естественный отбор? Нет, серьёзно. Лишь через трудности собственноручно созданных проблем, человек становится умнее. А государство не спаситель. Ну мы же не животные чтобы естественный отбор использовать)) Человек уже сам конструирует свою среду и меняет собственную природу. Много дал естественный отбор динозаврам? а если бы они совместно позаботились например о подземных убежищах то поди и выжили бы. Та же роль и у государства. Почему каждый считает что именно какой-то один порядок самый правильный? Ведь наиболее живучий тот который может приспособиться и выжить при любых вызовах, то есть адаптивный. То есть государство и власть должны меняться под свои глобальные задачи. И серьезно, зачем создавать себе проблемы, когда и так хватает внешних?)) aleks7 пишет: Всё произойдёт само собой. Противодействие государству должно быть, но не революции и перестройки, а эволюция, например как в китае. aleks7 пишет: Вполне естественно любому сообществу думать о выживании своего вида, для чего расширять границы познания и уровень контролируемых энергий. Это конечно естественно, но тут нет естественного расширения. Если бы Гурун был более естественен, то не было бы такой сильной энергетической зависимости. Энергетическая игла очень привязывает на однобокость и узость мышления. Ну как же не естественного когда прилетала в такую даль, когда могла бы тупо сидеть дома? Тем более если что феликс подгонит новый стабилизатор, спасет. Вот и функция государства заботы о своих гражданах. aleks7 пишет: Это изобретение природы. Это попытка свалить свои проблемы на природу...А сообщество всегда держится на расширении зон влияния...Создавая высший разум (точнее, выйдя на уровень его создания), природа рассчитывает на развитие прогресса. Ну так наверное стоит глобализировать все, чтобы зона влияния было общая и одна и все существовали в ней по общим правилам ("У нас нет наших"). Оставить природу в покое, не тащить в бетонные джунгли законы природных джунглей. Высший разум потому и высший потому что у него высшая эффективность к выживанию, разумность всего лишь мерило того насколько эффективно выживается. Потому и говорят "это разумно", а про варианты с худшим выживанием "не разумно". aleks7 пишет: В конечном же итоге смысл имеет только выживание В природе, да. А человек рождён для выхода в космос. Ему выживания мало. Выход в космос это и есть выживание, ведь планету легко уничтожить, а распространение жизни дает шанс сохраниться в других местах. aleks7 пишет: И незачем трактаты для очевидных вещей. Незачем они только тем кто хочет манипулировать другими людьми. Простые примеры, по моему уже приводил: у близких родственников рождаются больные потомки - получаем табу на близкородственные браки, у малолеток шанс успешно родить на 30% меньше и вторая по численности причина их смерти -получаем их половую неприкосновенность. 10 заповедей всего лишь статистика собранная за многие тысячелетия, правила помогающие выжить виду (но не индивиду) живущему по ним. Все это есть, но такие знания сейчас не дают поля для манипуляций массами. Потому рвущимся за влияние на умы сейчас приходится разжигать ненависть и разброд между разными группами, врать, называть белое черным, чтобы разделять и властвовать. Поэтому 2/3 истории России это войны, через них и шел всегда прогресс заставляя концентрировать усилия на овладение большими силами и лучшими технологиями чтобы выжить.
Zazzmataz: Я вот не помню, тут терли про фильм "Мрачные тени"? Недавно глянул, такая пародия на мистические фильмы. Ну и там засветились 2 супердевченки если я не ошибся))
aleks7: Zazzmataz пишет: я не ошибся Не ошибся . А пока нашлась сценка дня рожденья на русском (но в англ. голос героини лучше):
aleks7: Zazzmataz пишет: Много дал естественный отбор динозаврам? Не тот масштаб и время. То была эпоха "собирать камни". Если бы не так, то уже тогда появился бы доминирующий вид. Но этого природе недостаточно. Надо чтобы у этого вида была солидная начальная база. Но к тому времени из энергии был лишь каменный уголь. На нём в космос не улетишь. Важен момент "всему своё время". Zazzmataz пишет: эволюция, например как в китае. Конкретные примеры не катят. Мы не в курсе всех реальных составляющих подобных явлений. Но само собой и тут не обойдётся без "всему своё время". И плохо будет тем сообществам, которые попытаются вырываться вперёд или намеренно отставать в угоду личным интересам элит. Прогресс хорош лишь когда он всеобщий. А подобное возможно только при глобализации. А система государственности тормоз для этого. Слишком узкие интересы. Человеку ещё предстоит научиться думать обо всём и вся, нежели только о своём огороде. Разумеется тут разговор не о "новом порядке" . Zazzmataz пишет: мы же не животные чтобы естественный отбор использовать) Животные его не используют. Они в нём живут. Человек ранее часто списывал свои грехи на естественный отбор. Рабство и всяческие "измы". Мол, выживает сильнейший и так устроен мир. Но понятно, что так считают те, кто не хочет в космос. Образно говоря. То есть их жизнь ради пожрать и пожить получше. Но это тупик и он конечен. А природный закон отбора человеку нужнее для понятий совершенствования и улучшения всего. Zazzmataz пишет: прилетала в такую даль, когда могла бы тупо сидеть дома? А вот тут-то и зарыта собака. Если она прилетела, то значит может больше других. И выходит знает больше. А если не опустилась до "высшей лени", то значит сидит очень высоко. Потому что у такого индивида всегда особое воспитание. Верхи на своих пленумах всегда поют одни песни, а живут всегда по иным принципам. Это основа их выживаемости. Куда ж мы без естественного отбора. Не забываем, что Майка особенная. Похож на классический персонаж "золотой клетки", как, к примеру, наследник Тутти или Будда (навскидку женских образов сразу не вспомнил ). Zazzmataz пишет: наверное стоит глобализировать все Это будет насилие. Глобализация придёт тогда, когда до неё дорастут все. А пока удел первых показывать положительный пример вторым. Инвестиции тоже хорошо (привет Китаю ), но тут всегда важно уметь соблюдать норму. Малограмотный "подопечный", разжившийся на чужой помощи, может показать свой недоразвитый примитивный оскал. Привет мировой Истории. Zazzmataz пишет: Выход в космос это и есть выживание, ведь планету легко уничтожить, а распространение жизни дает шанс сохраниться в других местах. Это сегодняшний взгляд на завтра. В каменно веке тоже мечтали о более крупных пещерах и вечноплодящихся мамонтах. Когда человек дорастёт до уровня освоения жизнеобеспечивающих планет, то вопрос об уничтожении планет будет вспоминаться на уровне археологии. Прогресс всегда повышается с уровнем роста социальной ответственности. Как не прискорбно, но звёздных войн не будет. Также не стоит надеяться на природный конец света. Мы уже достигли уровня решения глобальных задач. Природа нас ещё может потрепать, и мы ещё способны навредить друг дружке, но мир уже давно способен восстанавливаться сообща. Zazzmataz пишет: Незачем они только тем кто хочет манипулировать другими людьми. Наоборот. Именно тем, кто хочет манипулировать и нужны всевозможные трактаты. Природный стимул. Каждый стремиться заниматься тем, на что способен и чему лучше учили. Особенно если за подобное лучше кормят. Военному почти всегда выгодно состояние войны. Особенно если он глубоко в тылу, высоко в штабе, и если его семья живёт в лучшем бункере. А о ранней и высокой пенсии нынче не упоминаем. Но если обеспечить военному хорошую адаптацию в мирное время, то он сразу охладеет к лампасам и звукам картечи. Это тоже прогресс и соц.совершенство. Zazzmataz пишет: через них и шел всегда прогресс заставляя концентрировать усилия на овладение большими силами и лучшими технологиями чтобы выжить. Результаты в студию! Нельзя, при разборе проблемы, упираться в конкретику. Это уводит. Ведь на любой конкретный пример, можно нарыть сто антипримеров. Тут главное итоги. А они не в пользу развития технологий в военное время. Ведь всё новое придумывается только в мирное время. Война лишь использует теоретические наработки Мира. Весь человеческий путь развития показывает, что прогресс и соц.совершенство растёт только в мирное время. Все теории придуманы при мире. Все технологии освоены при мире. Если в какой-то стране больше денег вбухивается на армию, это не значит, что вбухивать больше некуда. Когда приходит понимание мира глобального, то траты на войну становятся никчёмными. Для кого-то это доходит естественным образом, для иного через личный опыт. К примеру арест зарубежных счетов. К сожалению жертвы ещё настоящие. Тут спасёт только естественный отбор. Хочешь жить - будь умнее и держись подальше от войны.
kongovob: aleks7 пишет: Не тот масштаб и время. То была эпоха "собирать камни". Если бы не так, то уже тогда появился бы доминирующий вид. Но этого природе недостаточно. Надо чтобы у этого вида была солидная начальная база. Но к тому времени из энергии был лишь каменный уголь. На нём в космос не улетишь. Важен момент "всему своё время". Какая пунктуальная природа. Значит, в космос ей понадобилось улететь, но не сразу. aleks7 пишет: Человек ранее часто списывал свои грехи на естественный отбор. Рабство и всяческие "измы". Мол, выживает сильнейший и так устроен мир. Но понятно, что так считают те, кто не хочет в космос. Образно говоря. То есть их жизнь ради пожрать и пожить получше. Но это тупик и он конечен. А природный закон отбора человеку нужнее для понятий совершенствования и улучшения всего. Отличные слова. Прямо откровение и само по себе и от самого автора. Но вот последнее утверждение напрягает неоднозначностью. Не попытка ли это снова списать на благие намерения использования "святага естественного отбора" банальные человеческие пороки и служение нижней природе самостной борьбы за власть каждого над каждым и каждого над всеми? aleks7 пишет: Наоборот. Именно тем, кто хочет манипулировать и нужны всевозможные трактаты. Природный стимул. Каждый стремиться заниматься тем, на что способен и чему лучше учили. Особенно если за подобное лучше кормят. Так я не понял: лучший инструмент манипулирования это трактаты или "кормежка"?
aleks7: kongovob пишет: в космос ей понадобилось улететь, но не сразу Значит ирония сегодня правит, но не надолго. Всё равно тема интересная. Не сразу можно попасть в космос (что переводиться как распространение жизни). Сначала одноклеточные, и лишь потом высший разум. Тут ещё масса вопросов (к примеру на кой вообще эта жизнь появилась?), но тенденция её развития однообразна и понятна. Через естественный отбор к совершенству. Таким макером у нас развивается абсолютно всё. От биологии до социалки. И тут не агитация в партию "есесссноизбранных" , а всего лишь попытка понять почему мы развивались так, а гурунцы эдак. kongovob пишет: Не попытка ли это снова списать Ровно такая же, как попытка оправдать веру в искусственные перемены, путём отвергания естественных потребностей. Тут нет смысла в перетягивании одеяла. Любой итог, на любом историческом пути показывает где истина. Нет, можно конечно верить в иной расклад, но результат от этого не измениться. Всё работает так, как решила природа. Иначе "этого нет в программе". kongovob пишет: лучший инструмент манипулирования это трактаты или "кормежка"? Трактаты для манипулировать, кормёжка для стимулировать. При совмещении получается конкретный результат для конкретной цели. Вопрос в долгосрочности проекта. А самый долгосрочный есть только у природы. Это про космос. Про него было в первом абзаце .
kongovob: aleks7 пишет: Через естественный отбор к совершенству. Таким макером у нас развивается абсолютно всё. Как романтично, просто благоговеешь от такого "слогана" Особенно если законы природы понимать более универсально, а не только по Дарвинуу. Это ж младшие классы в школе проходят и на уроках и на практике своих взаимоотношений. Мы не знаем кого природа отберет для будущего, мы просто исходим в своих суждениях из своего текущего служения архаичным стадиям биологических мотиваций любых смыслов и порядков. Возможно, для эволюции на следующий принципиально новый уровень требуется отказ от идей основанных не столько на абстрактных сколько на биотических стимулах и материалистической обусловленности, которые преобладают в опоре сознания и смысложизненных ориентациях подавляющего большинства людей. Эти архаичные программы материалистической обусловленности и закона нижней натуральности должны быть отключены от жесткой связи с сознанием, которое станет свободным и, действительно, независимым от "нижних" идей и способное воспринимать только идеи высшей реальности, способной открывать для человечества, действительно, новые горизонты и светлое будущее. Такое свободное сознание никогда не запустит инстинктов доминирования, проявляющихся в стремлении к власти, деньгам, насилию и т.п. Это не подавление инстинктов - это, скорее, отключение прямой связи сознания от них. Такой человек всегда будет спрашивать "зачем" и "почему", какую бы непререкаемую ценность или "святыню" ему не представляли и какой не попрекали или не внушали. Таков был бы человек будущего. Он - ИНОЙ!. Я тоже считаю себя "иным", хотя и далек еще от такого в полной мере, но не далек от понимания этого. Может стоит создать движение или группу "Будь ИНЫМ!" До наших времен что бы ни происходило, что бы не менялось - оно никогда не было новым. Новое есть только в этом - в одновременно не охаивании, не отрицании и т.п. законов нижних биологических программ, воплощенных в культурных стандартах и требованиях, но в "отключенности", независимости от них. На Гуруне не то что бы есть такая "отключенность" - там просто другой уклад жизни, но Майка так или иначе являет тенденцию к такой отключенности и свободе, "заявку" на нее, "поиск" ее, очертания и образ ее. Она - ИНАЯ, потому что свою независимость от нашего "зверинца", соединила с тем общим , что есть у нас и у них и что должно пойти в будущее. Сегодня мы еще в прошлом, но у ИНОГО всегда есть шанс быть среди первых у дверей в будущее!
aleks7: kongovob пишет: Как романтично, просто благоговеешь от такого "слогана" А чЁ вы хотели на романтическом форуме? А вот дальше один фиг ни чЁ не понял. kongovob пишет: На Гуруне не то что бы есть такая "отключенность" - там просто другой уклад жизни, но Майка так или иначе являет тенденцию к такой отключенности и свободе, "заявку" на нее, "поиск" ее, очертания и образ ее. Она - ИНАЯ, потому что свою независимость от нашего "зверинца", соединила с тем общим , что есть у нас и у них и что должно пойти в будущее. Сегодня мы еще в прошлом, но у ИНОГО всегда есть шанс быть среди первых у дверей в будущее! По мне так Гурун в прошлом. Представитель их цивилизации добрался до аборигенской планеты и ни черта не сечёт в теме. Куда подевались все нормальные "консервы"? Где мудрость сверхцивилизации? Что за технический недодел? Всё в Майке буквально кричит о тупике в развитии. О какой совместимости может идти речь? Гурун на замке. Просто несовершенство их цивилизации вылезло через дыру в заборе в виде беглянки, и её тут же заколотили (в смысле, дыру ). И только благодаря избранности субъекта, её не уничтожили за самоуправство. И какая ещё независимость от "нашего зверинца"? Полнейшая природная совместимость со всеми нашими "грехами". Тут вам и азарт, и обидчивость, и гордыня, и любовь... У Майки вообще полный комплект "животных инстинктов". Разве что не ест. Так "батарейки" полнейшая замена "обжорства" Если она и иная, так прежде всего для своих. Ей вон даже тесно стало на родине. Ради земных "природных благ" сдала бы все гурунские тайны. Но "этого нет в программе". И тут забор. Майке не надо Будущего. Ей надо Сейчас. И нет свидетельств что на Гуруне другой уклад жизни. Там просто с "едой" попроще и "тачки" покруче. Земля к Гуруну как провинция к столице. Сюжет ПВК вообще прекрасно параллелит с "Безымянная звезда". И наверняка, после возвращения с Земли, у Майки состоялся примерно такой же диалог с неким солидным гурунцем" : В этом диалоге достаточно поменять несколько слов, от которых изменяться детали, но не изменится смысл. Однако у Майки ещё полно юношеского максимализма, который не даст места унынию. Ни куда не денется. Вернётся.
kongovob: aleks7 пишет: И нет свидетельств что на Гуруне другой уклад жизни. Есть. "Нет родителей, нет школ, нет "ваших - наших", нет продуктов типа животных, особенно, в виде кроликов - короче, нет нашей парадигмы, во многом несовершенной из-за ее основанности на окультуривании первичной дикости, табуированности и постановке материалистически-биологического нижнего закона как абсолютно главного, с формированием с детства при воспитании, обучении в сознании стойкого служения этому закону. Это порождает неизменность нашего мира в плане социального зла. Майка явно из труднообъяснимой, и труднопонимаемой для нас реальности , поэтому ничего и не рассказывает и сама у нас ничего не понимает, но в этом ее свобода от нашей "прошивки" или "программы" т.е. парадигмы мира, в которой мы всё считаем само собой разумеющимся. Она же свободна от такой поглощенности, от такого "плена". В последствии она научилась соблюдать правила нашего общежития, но не понимать их или считать "своими", и взрослых как ревнителей этих правил ... она смотрит сквозь них, как и через эти правила, догмы, наши мифы, стандарты и мерки, которые есть наши "консервы" вечной лжи, пороков, ограниченности, власти инстинктов и нижнего закона. Она не ест, значит нет пищевого инстинкта как и других вполне возможно, поэтому она переживала наш мир, скорее, как эстетические и другие высшие чувства, которые могут быть доступны и роботу с высоко развитой электронной нейросетью. То есть она как бы всегда может быть и внутри нашего мира, нашей парадигмы вместе с нами и одновременно быть свободной от нее, видеть ее со стороны, что не дано нам с нашей "зомбированностью" и полной принадлежностью нашму "гипнозу" нашей ментальной "Матрицы" нашего мира с его пороками и застоем. Вот такая у нее свобода от нашего "зверинца". Иная она в первую очередь для нас, хотя бы потому что аргумент - более продвинута технически и в плане знания не по наслышке о "жизни без войн". Она увлеклась нашим миром из-за его большей динамичности и парадоксальности, по которой она, должно быть, "соскучилась" или ей не хватало. aleks7 пишет: У Майки вообще полный комплект "животных инстинктов". А, какие у нее инстинкты? Скорее, рефлексы, но это нормально для робота. Какие инстинкты, откуда она что, нашу эволюцию проходила? Тогда бы она хотя бы таблетками питалась, но не ядерной батарейкой.
aleks7: kongovob пишет: ...Майка явно из труднообъяснимой, и труднопонимаемой для нас реальности А тут пардон. Если детдомовца спросить про "ваших", то он тоже скажет что их нет. Да и всё Майкино поведение абсолютно схоже с нашими повадками. Так что вся эта красноречивая "материалистически-биологического" совсем не катит. И если бы это хоть как-то влияло, то Майка была бы "иной". Но она в доску своя, и "ни что человеческое ей не чуждо". Разве что "кухню" предпочитает свою. Но это детали. И вообще вся эта демагогия об инстинктах всегда имела чисто "белую" линию. Голубая кровь, избранность, великая идея. На этом материале комедию не снимешь. Тем более в 13 серий. Надуманно всё это. Без логической цепочки. Обычные зацепки за ничего не значимые моменты. Ведь вся цепь событий легко рушат всю эту надуманность. Естественный отбор. kongovob пишет: в плане знания не по наслышке о "жизни без войн" Именно по наслышке. Если её жизнь прошла без конфликтов, это не значит, что их не было до её рождения и вне её знаний. А знания у неё ох какие дырявые. kongovob пишет: Она увлеклась нашим миром из-за его большей динамичности и парадоксальности Не факт. Нам вообще не намекали, что ей не хватало. Мы можем лишь судить о том,чем она была увлечена на Земле. Одиночество походу её главная гурунская проблема. kongovob пишет: А, какие у нее инстинкты? Естественный отбор. Она же пальцем тыкнула в самого "первого парня на деревне". kongovob пишет: рефлексы, но это нормально для робота Роботы без рефлексов. Им могут их запрограммировать, но они не могут ими жить. Майка-робот вообще самая скучная история. Такое тоже не станет комедийной мелодрамой в 13 серий. А для сказки слишком примитивно. kongovob пишет: ядерной батарейкой. Если Майка фонит, это не значит, что она получает ядерные батарейки. Она, например, сама может вырабатывать "ядрёность". А стабилизатором источник ядерной энергии называть нелепо . Тут вообще много зарыто. Упрощать не стоит.
aleks7: kongovob пишет: нет нашей парадигмы, во многом несовершенной из-за ее основанности на окультуривании первичной дикости, табуированности и постановке материалистически-биологического нижнего закона как абсолютно главного, с формированием с детства при воспитании, обучении в сознании стойкого служения этому закону. Это порождает неизменность нашего мира в плане социального зла. А это уже вообще за уши вытянуто. История человечества наглядно показывает, как из примитива первичного состояния выросло то, что выросло. Естественный отбор первым людям дал силу, а сейчас даёт совершенство общественному устройству. Искать тут торжество зла даже слепо. Ведь иначе мы бы жили (если бы дожили) до сих пор на деревьях или в пещерах. Как только человек собрался в общину, всё пошло иной дорогой, чем у зверей. Выживаемость людей перешла из животного состояния в социальное. Чем лучше организация сообщества, тем оно жизнеспособнее и долговечнее. А вся бесперспектива просто вылетает за борт истории. Уже давно доказано временем, что любое сообщество, не основанное на выживании и конкуренции, существует строго ограниченное время. Например идейная структура держится не более одного поколения, а империи от трёх до пяти. Это банальная природная "защита от дурака". Ведь в подобных структурах процветает паразитизм и безинициативность, и это приводит к деградации уже после первого поколения. Империи выдерживают больше лишь из-за приобретения новых территорий, не затронутых естественной деградацией. Но как только досягаемые территории заканчиваются, то правило одного поколения тут же довершают дело. В любом сообществе главный двигатель община. Система самоуправления в конкретном пространстве. Но если в сообществе запускается механизм центрального управления (а только так могут существовать идеи и империи), то сразу включается естественный отбор. Данное сообщество становится пассивным и живёт только с подачек из центра. В результате деградация. Тут вам и пассивный саботаж, и банальная лень, и вечные мечты о "светлом будущем". Короче, делаем всё, лишь бы ничего не делать. А природа тут сурова. Не соблюдаете её законы - значит заменит вас более бойкими соседями. Так что к топкам, друзья! К топкам. А вот с Гуруном сложнее. Майка явно использует сверхъестественное. Значит в их краях это имеется. А имея такие допы, цивилизация может нарушать все законы всех природ гораздо длительное время. Поэтому о подобном чуде мечтает любой идейный и любой наследственный узурпатор. Все эти "светлые будущие" и "чудо оружия" из одной песенки. Как бы хреново не жилось в сообществе, в нём всегда холят и лелеят наукоделов, которые могут дать нечто неординарное. Лишь бы продлить и усилить существующий режим. Но это всегда риск зависеть от характера нужного учёного. К тому же учёный - это уже субъект понимающий достаточно, чтобы самостоятельно принимать решения. Короче на Гуруне нет бесконфликтности, по причине его бытия. Разумеется это не война, но противостояние есть точно.
kongovob: aleks7 пишет: же давно доказано временем, что любое сообщество, не основанное на выживании и конкуренции, существует строго ограниченное время. Что это за цивилизованное сообщество в котором можно не выжить? В чистом виде такое сообщество - это сообщество варваров или тюрьма, зона (последние действительно вечны ). Есть примеры успешного развития сообществ основанных тоже на понимании законов природы, но не как звериной борьбы, а с применением здравого смысла, мудрости опыта, искусства умения слушать и слышать природу, а не только свои примитивные рефлексы и потребности. Это когда слушая законы природы, сообщество способно отступить от архаичных общинных идей и ценностей, например, сократить рождаемость, убивать активных паразитов, реально вредящих процветанию системы. Вот реальная способность понимать природу и отказываться от идей и "святого" ради реального процветания и улучшения жизни во всех аспектах и для всех, кто хочет этого для всех, не нарушая тем самым природного баланса и не вредя тем самым человеческому, а не варварскому природному принципу. Наверное на Гуруне на вроде как в Китае система рулит, только маленько в техногенность зарулила, наверно. Без идей человечество пока, во всяком случае, не может, поэтому важно и нужно сообществу выбрать правильную идею. Ради которой хочется не одной трети или, даже, половине, а практически всем жить. И не по заявлениям власти с "ящика", а на самом деле. Вот тогда будет демократичный, всеобщий вектор развития и улучшения (реального, опять же, а не "облицовочного"). Главный бич любого сообщества и источник его недолговечности со включением не природных, даже, а просто физических законов разрушения - это ложь сообщества самому себе. Если нет правды - нет адекватной оценки происходящего, нет адекватной оценки происходящего - есть решения, меры и т.п. - "метастазы" и тогда любая система, даже, с самыми светлыми идеями может "заболеть" и "загнуться".
Zazzmataz: aleks7 пишет: Прогресс хорош лишь когда он всеобщий. А подобное возможно только при глобализации. А система государственности тормоз для этого. Слишком узкие интересы. Человеку ещё предстоит научиться думать обо всём и вся, нежели только о своём огороде. Прогресс хорош в любом случае. Если у земли будет общее правительство то там будут сидеть люди которые лучше простых граждан знают что для общества хорошо в общем исходя из знаний социологии, экономики итд. Государство оно не тормозит, оно регулирует. Поэтому гражданину в общем не надо думать о экономике и безопасности, ему нужно использовать имеющуюся отрегулированную среду для своей деятельности. aleks7 пишет: Это будет насилие. Глобализация придёт тогда, когда до неё дорастут все. А пока удел первых показывать положительный пример вторым. Кто готов тот глобализируется уже сейчас, а прикол в том что под глобализацию маскируется поглощение aleks7 пишет: через них и шел всегда прогресс заставляя концентрировать усилия на овладение большими силами и лучшими технологиями чтобы выжить. Результаты в студию! Нельзя, при разборе проблемы, упираться в конкретику. Это уводит. Ну мы сейчас общаемся только благодаря военному проекту, сам интернет лишь военная разработка на случай войны и поддержки комуникаций при уничтожении некоторых узлов передачи. Какие ещ могут примеры, почти все оттуда идет, 2/3 времени истории России - войны.
Zazzmataz: Чо старперцы, совсем сдулись?
aleks7: Zazzmataz пишет: сдулись? Давно не заходил и уже упустил нить. kongovob пишет: Что ..."загнуться". Однако не понятно почему это "Без идей человечество пока, во всяком случае, не может". Что за новость? И почему население нескольких отсталых стран стали считать всем человечеством? Пока что мы наблюдаем, как весь мир спокойно обходится без каких либо идей. Ну, кроме "самых избранных" государств с "особым путём". Вот именно там и "процветают" все идеи (от которых, мягко говоря, совсем не пахнет цветами ) И разумеется я не призываю к "животным инстинктам". Каждый воспринимает инфу в меру своих "консервов" Zazzmataz пишет: гражданину в общем не надо думать о экономике и безопасности Не соглашусь. Лишь участие индивида во всех областях и сферах, способствует становлению высокоразвитых сообществ. А вот там, где "кесарю кесарево" всегда процветает злоупотребления властью. Банальный соблазн от бесконтрольности. Перед растлением безграничной властью устоять невозможно. Пройденный этап. Плавали-знаем. Zazzmataz пишет: под глобализацию маскируется поглощение Это если нет механизма противодействия. Тогда вновь поможет естественный отбор. Когда станет хуже, тогда усилится сопротивляемость и поглощение потеряет силу. Иначе нет стабильности. А это основа любого развития. Zazzmataz пишет: сам интернет лишь военная разработка Дутая инфа всегда использует простые приёмы. Интернет всего лишь этап развития коммуникации. Эдак любую связь можно окрестить "военная разработка". Да что там связь. Хоть изобретение колеса. Сначала создаются материальные ценности, и лишь потом появляются желания ими завладеть. Вот и повод для войны. А дальше она лишь использует наработки состояния мира. И вот тут хорошо параллелится Гурун. Наличие репродуцирования сводит на ноль любую причину для войн. На начальном этапе уж точно. А дальше остаётся лишь контролировать уровень потребления в соответствии с уровнем воспроизводства. Вот тут-то и зарыта гурунская собака. Для такого существования понадобится очень специфическая организация. Разумеется свобода там не в первых рядах. Иначе не будет баланса. А вот контроль рождаемости будет очень востребован. Отсюда и "нет ваших". Про Россию вообще не интересно. Сплошные штампы уже пройденные другими государствами на разных этапах истории. Хотя понимаю, как это задевает самих россиян, но зудеть про подобное в этой теме - увольте. Zazzmataz пишет: 2/3 времени истории - войны Это нормальное состояние любой империи. Она вообще не может существовать без войн. Подобная структура способна жить только за чужой счёт и поглощения соседних территорий. Как только сообщество подписывается на имперский путь развития, то оно автоматически расписывается в собственной несостоятельности и обречено на развал с последующей деградацией на многие годы. Империя может возникнуть только при отсутствии должного сопротивления со стороны соседей. Такое случается при неравномерном развитии цивилизаций. Наверняка имперность вырождается на высоких уровнях развития сообществ, потому что империи не стабильны.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Давно не заходил и уже упустил нить. Да я не про это, не заходит никто уже почти. aleks7 пишет: Тогда вновь поможет естественный отбор. Естественный отбор уже не работает, человек волен сам выбирать направление развития. Но то что и анархия и тоталитаризм нестабильны это истрический факт. Устойчивы системы где есть как минимум две противодействующих силы, которые балансируют между крайними состояниями анархии и тоталитаризма в комфортной для всех зоне. Вот как раз работа государства регулировать чтобы не вывалилась борьба в революцию и резню. А в естественном отборе тот кто не приспособился вымирает, но это нецивилизованно поэтому люди сохраняют жизнь всем частям своего общества. И не надо никого свергать или убивать, надо учавствовать в развитии укрепляя поддержку своих интересов. Я так понимаю что основной объект спора это то что я больше склоняюсь к теории общественного договора где государство исполняет функции регулятора. А с другой стороны идея что все устаканится само только дай волю. Не знаю, ни разу не видел чтобы когда давали волю чтобы получалось что-то хорошее. Начинался беспредел, который потом разгребали десятилетиями.
kongovob: Zazzmataz пишет: Естественный отбор уже не работает, человек волен сам выбирать направление развития. Согласен, в мире людей он практически не работает, если какой закон и работает, то это ограничение природой численности вида людей (как и всякого другого) через самих же людей. Борьба за существование подразумевает возможность оставить потомство, а в человеческой популяции потомство оставляют практически все и практически любое потомство и родитель выживают благодара медицине и соц.защите. Так что как раз этот закон к людям меньше всего имеет отношения и как раз он здесь выделяется aleks7 как основной при игнорировании остальных законов природы, что как раз и является нарушением ее законов а не соблюдением. Вот в Китае, например, те кто занят в коммерческих сферах "отрезаны" от участия во власти. Там понимают, что образ жизни и деятельности определяет сознание и человек коммерции не будет честен во власти, не будет думать думать о всеобщем процветании т.к. у него уже другая психологическая ориентация. И это не что иное как понимание (и соблюдение) еще одного закона природы представленного в психике человека. Из множества других законов. Они не делают как примитивные народы, не выделяют один закон типа естественного отбора и не оправдывают им любую свою дурь и скотство мол, выживает сильнейший, более умному достается все и т.д. aleks7 пишет: . Ну, кроме "самых избранных" государств с "особым путём". Вот именно там и "процветают" все идеи (от которых, мягко говоря, совсем не пахнет цветами ) И разумеется я не призываю к "животным инстинктам". Каждый воспринимает инфу в меру своих "консервов" Деньги это тоже идея: что это сила, что это эквивалент, что без них нельзя, что это зло и т.д. Идея это часто не то что провозглашается, а то что естественным образом вытекает из ситуации. Можно сколько угодно твердить об отказе от идей, но в реальности этого не произойдет, потому, что это противоестественно для любых человеческих "консервов". Идеями человек себя мотивирует, идеями человек себя успокаивает ... в общем, идеи это инструмент психической саморегуляции как отдельного субъекта, так - и общественный процесс. "Иной" в моем понимании, за пределами идей и особенно типа "как должно быть" и "что надо" т.к. осознал свою естественность, истинность, свое право... и потому не способен поступить "неправильно" и не нуждается и не зависит от "указателей". Он внутренне свободен от идей, но так же свободен и от инстинктов (доминирования, оплодотворения и т.п.) или хотя бы четко понимает их проявления и потому у него нет внутреннего служения им. Он за их пределами и, даже, если и захочет, не сможет им внутренне служить. Он понимает , что внушаемая необходимость добиваться многих материальных ценностей - это всего лишь те же идеи призванные включить соответствующие инстинкты либо маскирующие их. Он не "прикован" к земной "дележке ресурсов" и "хабальским разборкам" обывателей, он ощущает высшую реальность, как необусловленное счастье и хочет ее для всех в виде увеличения здоровья и продолжительности жизни всех, в виде проникновения в тайны и глубины вселенной , когда силы человечества тратятся только на это т.к. тратить их либо на рабский труд, обиду, страхи либо на порабощение себе окружающих им уже нет смысла и желания, они за пределами этого, их разум отключен от этого. Все. Их уже не обманешь и не купишь. Они "иные" и потому они - люди будущего. Это их "пропуск" туда. Это наш "пропуск" ... может быть...
aleks7: Zazzmataz пишет: не заходит никто уже почти Нет "новой волны". Вот сегодняшний скрин участников. Справа видно, кто когда был последний раз. Меня почему-то двое. Zazzmataz пишет: работа государства регулировать Это если по-советски. То есть мы иначе не можем мыслить, потому что оттуда. Государство всегда отражение состояния общества. Если оно не способно себя регулировать, значит всю ношу тащит на себе аппарат. Это всегда нестабильно, потому что аппарат всегда состоит только из элиты. А вот если общество самостоятельно и осознаёт себя частью системы, то в нём баланса всегда больше. Такое самоуправление берёт на себя больше государственной нагрузки и элита уже не имеет столь больших прав. А именно бесконтрольность элит всегда приводит к перекосам в балансе. Zazzmataz пишет: с другой стороны идея что все устаканится само Конкретно я, не про это. Анархия лишь итог несовершенной системы, которая развалилась. Это состояние общества всегда временное. Zazzmataz пишет: в естественном отборе тот кто не приспособился вымирает, но это нецивилизованно поэтому люди сохраняют жизнь всем частям своего общества. И про это тоже не я. Я про то, что естественный отбор безотказно работает во всех областях жизни вообще. В общественном устройстве вымирание имеет иные формы. Например люди используют одну систему взаимоотношений, а если она оказывается неэффективной - отказываются от неё в пользу другой. Вот и весь социальный естественный отбор. То есть всё бесперспективное вымирает всегда, так или иначе, потому что мешает правилам жизни. Вот поэтому и существует призыв почаще обращаться к природе. Она уже давно всё придумала и нет смысла изобретать велосипед. kongovob пишет: Там понимают, что образ жизни и деятельности определяет сознание и человек коммерции не будет честен во власти, не будет думать думать о всеобщем процветании т.к. у него уже другая психологическая ориентация. Типичное советское мышление от уже вымершей системы, которая во главу всего ставила невозможность человека содержать себя самостоятельно. На этом всегда держится любая идея. Только она даёт жизнь, и только она знает как всегда быть. Результат всегда ведёт к полной несостоятельности населения в жизнеобеспечении. Одно такое конкретно мы уже пережили. Видать личный опыт должен быть многократен, т.к. с первого раза дошло не до всех. "Человек коммерции" не инопланетянин. Он такой как все. Все люди всегда больше уделяют внимания конкретно себе и своему. Если это игнорировать в государственном жизнеустройстве, то такая система автоматически настраивает собственное население против себя. Нет, тут тоже не про революцию. Просто такое обделённое население перестаёт участвовать в жизниобеспечении системы и она рушится. Естественный отбор. И не стоит опять искать примеров в конкретике того, что где-то происходит сейчас. Оно ещё не показало результатов, по которым можно судить (как бы приятно это не было). А вот примеров из прошлого хоть пруд пруди. И мы никогда не будем лучше наших предков. Мы всегда повторяем их путь, потому что от одной природы произошли. Разумеется детали и подробности будут соответственно прогрессу, но суть не меняется - нежизнеспособное социальное устройство вымирает по всем законам естественного отбора. И, кстати, мы-то уже почти три десятка лет живём в системе с коммерческой составляющей. Она ещё далеко несовершенна, но уже вполне можно принять, что "человек коммерции" это не преступник и кровосос , а всего лишь тот, кто желает оказать нам услугу. Между прочим, тоже весьма естественное состояние природы человека, который всегда стремиться в естественное состояние сообщества, а не жить одиночкой. И разумеется качество услуг и их цена никак не зависит от коммерции. Это всегда заслуга социальной системы. Там или есть условия для нормального развития коммерции (как естественного состояния), или там далеко от этого (и тогда все неимущии люто ненавидят всё, что связано с деньгами). Опять же всё это лишь от неграмотности и самоизоляции. Можно злиться на весь мир и верить в несбыточное, но никогда общество не примет неприродное. Чего мы сейчас и наблюдаем. Капитала всё больше, а приверженцев идей всё меньше. Время революций прошло. Существующий инфопоток легко справляется с малограмотностью людей, которым уже невозможно впаривать идейный бред неподтверждённый ни чем. А ведь подобный вопрос всегда будет упираться в "бабки". Без ресурсов никогда и никуда. Поэтому меня больше заботит "гурунская составляющая". Отколь у них такое богатство? Чем они закончили собственную конфликтность? Каким изобретением или подарком из вне? Нет, конечно можно придумать сказочку про "высший идейный разум", но это будет интересно лишь сказочнику (как вся постсоветская фантастика).
aleks7: kongovob пишет: Вот в Китае, например, те кто занят в коммерческих сферах "отрезаны" от участия во власти. Не удержался я . Ну что за наивняк, ей богу. Прям детский сад. Хватания за соломинку. Вымер там коммунизм. По естественному отбору. Окончательно. Вывеску только не сняли ради уважения к старости. Вымрут комунстарпёры и забудут там про этот бред, как во всём прогрессивном мире. Останутся лишь малочисленные фанаты. А они всегда малочисленные (смотрим количество участников форума. ) Что значит отрезана коммерция? В Китае что во времена коммунизма существовала школа миллионеров? Или их завезли извне? Или у нас на курсах политпросвета учили на алигархов? Всё просто до банальности. Как только создались условия, так сразу появились и собственные буржуи. И заметьте не из низов пролетариата. Все они всегда из отпрысков самых "избранных" идейщиков. Из "лучших людей страны", которые с молоком матери должны были впитывать весь самый основной смысл "лучших в мире идей" равенства и братства. Никто из них не отрезан. Просто поделены сферы влияния. Да и как можно так не изучать свой материал? Что Китай, что Россия" что ещё одна такая же "мумба-юмба", все они ничего бы не смогли достичь, если бы не легли под мировой капитал. Идеями кормить население не получается. Все такие "странишки-государствешки" ничего сами не могут. Просто пришло время, всё сожрали, идеи потёрлись... И ползком к подачке "проклятого буржуя". Подайте нам субсидий... подайте нам мат.помощь... подкиньте нам ножек буша... А мы ваших законов и принципов развития примем...немного. Ну правильно! Ведь у буржуев всё само собой растёт прямо на деревьях. Они же продукты и деньги не создают, а клонируют как гурунцы. Короче, не было бы никакого китайского чуда без "грязных" денег развитых стран. И не при чём тут "отрезание" коммерсантов от власти. Просто первая фаза помощи недоразвитым странам основана на сохранении старых элит. Это чтобы эти элиты не использовали собственный народ в качестве заложников, как принято при всех идеях. Дальше помогает природа. Старые элиты вымирают (с естественным "бесплодием". Ну, не может воспитать паразит грамотного управленца и хозяина), и вот тогда наступает вторая стадия "внешних подачек" в виде принятия очередных норм развитых стран. Вот тут окончательно и подохнет наш любимый коммунизм и любой "изм" в принципе. Кстати, занятная вещь. Все теории идей зарождаются только в развитых странах, а воплощаются только в самых недоразвитых. Просто там где свобода, всегда есть время по-упражнятся в теории ради собственного удовольствия или тренировки ума. Вот и Карл Маркс никогда не отказывался от копеечки и желал жить только там, где хорошо кормят. А вот дедушка Ленин быстро смекнул, что можно подсунуть неграмотному народу из эпохи умирающего феодализма. Даже кормить никого не пришлось. Втюхал очередную сказочку о благородном и любящем народ царьке вперемежку с рабскими мечтами о светлом будущем, где не надо работать. Каждый способен делать то, что предоставлено обществом, в котором он живёт. А вот сколько протянет это общество, зависит от каждого. Симбиоз.
kongovob: aleks7 пишет: И, кстати, мы-то уже почти три десятка лет живём в системе с коммерческой составляющей. Она ещё далеко несовершенна, но уже вполне можно принять, что "человек коммерции" это не преступник и кровосос , а всего лишь тот, кто желает оказать нам услугу. Медвежью. aleks7 пишет: И разумеется качество услуг и их цена никак не зависит от коммерции. Это всегда заслуга социальной системы. Там или есть условия для нормального развития коммерции (как естественного состояния), или там далеко от этого ... Типичное советское мышление от уже вымершей системы ... И не стоит опять искать примеров в конкретике того, что где-то происходит сейчас. Так может сразу надо было написать - не надо конкретных доказательств. Все, нам тридцать лет "моча в голову" ударяет и мы от здравого смысла и социализма отказались, но это не значит, что система вымершая, невозможная и т.п. и конкретные примеры Китая, Сингапура и др. сюда же в студию. просто мы сегодня "рылом" не годимся для нее, а на верху тем более и в этом смысле, согласен, что особенность народа отражается и во власти. aleks7 пишет: Опять же всё это лишь от неграмотности и самоизоляции. Можно злиться на весь мир и верить в несбыточное, но никогда общество не примет неприродное. Чего мы сейчас и наблюдаем. Капитала всё больше, а приверженцев идей всё меньше. Время революций прошло. Существующий инфопоток легко справляется с малограмотностью людей, которым уже невозможно впаривать идейный бред неподтверждённый ни чем. Но ведь это все то, что как раз есть и происходит сегодня. Это по последнему утверждению. Опять же, что считать природным, цивилизованную дикость? И сколько мы еще будем считать главным законом природы "карапкание к вершине материального преуспевания и самоутверждения на которой восседает обезьяна"? Ну что это за цивилизованное мышление у народа-заложника капиталла, строго в рамках "чем ты мне можешь быть полезен или чем ты мне опасен". В одной книге автор называет это европейским рефлекторным мышлением, в отличие от ... ну скажем более многомерного. Вот "человек иной" это глубинно понимает и потому свободен от этого как и Майка, сколько бы она тут ребятне не подражала. Просто она их любит за то, что ни тоже (пока во всяком случае еще) "иные". Еще по поводу отказа от идей. даю в виде "расшифровки": не надо идей (не надо организующего, обьединяющего, осознанного ничего для народа. Пусть он, если что, стихийно и неорганизованно выражает недовольство, тогда он до конца никогда не пойдет и его легко будет подавить или успокоить подачкой.); не надо уравниловки (не надо элементарной справедливости и нормального регулирования); aleks7 пишет: Да и как можно так не изучать свой материал? Что Китай, что Россия" что ещё одна такая же "мумба-юмба", все они ничего бы не смогли достичь, если бы не легли под мировой капитал. Не надо путать нашу шерсть с ихней это наивняк для наивных, но мы не такие. Они умело, гибко и технично осуществили "перестройку", чего мы вообще не коснулись даже, обделались и все. Не мировой капитал их использует и прогибает, а они его используют и прогибают под себя и, пока, у них это очень хорошо получается в отличие от нас. И потому я Трампу удачи желаю - дураков учить надо. В нашей ситуации уже не модно считать себя такими умными, талантливыми, оригинальными и от того либеральные "кренделя" выделывать и петь "аллелую" капитализму это дешевое подражание нас все равно только унижает, ведет к регрессу и, как следствие, к насильственной регуляции и восстановлению баланса. Если революцию назвать бунтом, то это не значить, что теперь ее стремно обществу будет совершить. И не стоит "мошенниками" выставлять ни Ленина, ни Маркса и др. что бы они не казались мошенниками и жуликами, самим не надо такими быть, тогда и проекция такая не будет происходить. Придет понимание, что просто у них были "крылья", они не "ползали", верили в светлое будущее, в более высокое состояние сознания людей, в способность их быть "иными" и подняться над нижним законом первичных влечений и дикости. Я знаю, что я правильно говорю и что так будут говорить потом в будущем ... но ведь это же потом, да?
Zazzmataz: aleks7 пишет: Вот сегодняшний скрин участников. В списке у кого-то рыжая усатая морда (с), мухлюет увеличивая число участников)) aleks7 пишет: Такое самоуправление берёт на себя больше государственной нагрузки и элита уже не имеет столь больших прав. А именно бесконтрольность элит всегда приводит к перекосам в балансе. Просто те кто берет на себя больше нагрузки становится элитой и все по-старому становится. Так во всем мире, это "демократия" с видимостью равных прав и "какойнибудь мечтой" и пока ничего лучше не придумали. aleks7 пишет: естественный отбор безотказно работает во всех областях жизни вообще. Есть хороший анекдот на эту тему: "Естественный отбор - это когда у тебя все отбирают и это естественно" aleks7 пишет: Типичное советское мышление от уже вымершей системы..."Человек коммерции" не инопланетянинСуть в том что каждое мышление эффективно в своей области и не надо его отвергать по принципу юношеского максимализма, все имеют право мыслить и делать по-другому если это не мешает остальным людям. Нет такой идеи за которой пойдут все или которая будет всем выгодна. Поэтому даже в регулируемом государстве есть естественный отбор, то что не нужно просто игнорируется и пропадает, а то что нужно оно актуально обсуждается и решается. Все люди не могут быть коммерсантами, которые к сожалению показывают сейчас самые мерзкие качества как и раньше - ради выгоды готовы топить всех вокруг. Вот в Томске каждое лето воняет говном с окрестных полей и накопителей отходов агрокомплекса, в гражданскую они сидели на зерне когда односельчане с голоду вымирали. Не вижу в таком поведении ничего хорошего - и сейчас у них на уме как бы выдумать какой "продукт" на котором "навариться" и там нет слова о благе других людей от слова совсем. Поэтому государство регулирует таких рвачей, это его соцнагрузка которую мы должны разделять но на деле сидим пассивно бухтим, типа митингового клоунства итп. Вот сейчас прокуратура уголовное дело по завкам граждан в Томске возбудило насчет вони хотя вонь никак не регламентируется законами и нормами. Самое что удивляет сейчас что люди которые якобы борются за свободы, гласности и демократии как решение все проблем декларируют переворот во власти, всех пересадить, запретить что-то кому-то. Сталин отдыхает. aleks7 пишет: Опять же всё это лишь от неграмотности и самоизоляции. Самоизоляция миф в эпоху глобализации. В квартире каждого человека стоят товары со всего земного шара, техника состоит из компонетов из разных стран. Можно пытаться искуственно ограничить брать в одних странах но это приведет к тому что купят в других дешевле, в крайних стратегических случаях сделают сами, пусть в убыток себе. aleks7 пишет: А ведь подобный вопрос всегда будет упираться в "бабки". Без ресурсов никогда и никуда. Поэтому меня больше заботит "гурунская составляющая". Отколь у них такое богатство? Чем они закончили собственную конфликтность? Каким изобретением или подарком из вне? Нет, конечно можно придумать сказочку про "высший идейный разум", но это будет интересно лишь сказочнику Если ресурсы исчерпаемы и труднодобываемы то всегда будет борьба за них, так проще управлять людьми. Если же ресурсы станут доступны каждому то тут и произойдет перелом в системе цивилизации. А какие ресурсы - основной это энергия без нее все остальное теряеют смысл - материалы, машины итп. А какая энергия? Сейчас это электричество, все производится на нем. Если например сделать термоядерный реактор то его энергия не будет зависеть от наличия урановых руд, используя практически бесконечный источник энергии можно синтезировать все что угодно,вкалывать будут роботы а люди будут заниматься более стратегическими вещами типа исследования космоса развития людей, общества а не протиранием штанов в зарабатывании на выживание. У нас придумали замкнутый цикл ядерных станций - обычные и на быстрых нейтронах. Отходы каждого вида станций являются топливом для другого, до тех пор пока вся материя не перейдет в энергию. Можно перейти и ни от кого не зависеть. Но сейчас все завязано на нефти, которая есть везде просто сложность добывания разная. Система отлаженная весь мир заточен под нее и никто не хочет быть изгоем. А на Гуруне поди энергию может взять каждый сколько хочет, вот и появились "стабилизаторы". Основная идея несмотря на ее многогранность всегда одна - лишь человек может целенаправленно уменьшать энтропию в нашем мире, поэтому естественный отбор просто один из инструментов который он может использовать для этого. Или нет.
aleks7: Zazzmataz пишет: все по-старому становится. Оглянемся назад и увидим, что это не так. Например жизнь человека стала более защищённой. История всегда повторяется, но имеет более качественный рисунок. Это называется прогрессом. Zazzmataz пишет: Вот в Томске Опять уводит непродуктивная конкретика. Если бизнесмен плохой, то это заслуга общества, где он "бизнесменит". Общество должно активнее участвовать во всех областях жизни, не переваливая этот процесс на шею государства. Если реакция общества минимальна, то оно вырождается. Разумеется жаль людей, но они сами по своей воле оказались списанной единицей естественного отбора. Тут только остаётся пожелать всем сил для организации жизни вокруг себя. Никто никому не будет делать хорошую жизнь за других. Просто не хватит сил. И делится собственным богатством никто не будет. Подобное лишь плодит ещё больше паразитизма. Zazzmataz пишет: Самоизоляция миф в эпоху глобализации. Разумеется. Однако это может работать в условиях агрессивной пропаганды. На испортить жизнь целого поколения вполне хватает. А дальше "или ишак помрёт или султан" . Zazzmataz пишет: У нас придумали замкнутый цикл ядерных станций Но не создали механизма их безотказной работы. Не стоит думать, что до сих пор никто бы не использовал лучшее, если оно есть. Также нет смысла верить в сказки про мировой энергосговор. Сказки придуманы для глупых детей. Лучшая идея тоже подчинена естественному отбору, и легко сломает любые искусственные препоны. Zazzmataz пишет: А на Гуруне поди энергию может взять каждый сколько хочет, вот и появились "стабилизаторы". По сюжету сериала этого не скажешь. Даже если энергии полно на Гуруне, тогда у Майки нет возможности неограниченно потреблять её вне Гуруна. Это тоже тупиковый путь. Zazzmataz пишет: лишь человек может целенаправленно уменьшать энтропию в нашем мире, Слишком большая вера в современные возможности человека. Вот наступила осень и хана всем планам человека на летний выходной на даче. Газуй южнее. А это уже точно "регулировка хаоса" от природы.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Общество должно активнее участвовать во всех областях жизни вот именно, а что мы видим - вместо того чтобы делать митинги "за себя" ходят на митинги "за какого-то дядю" aleks7 пишет: Если бизнесмен плохой, то это заслуга общества, где он "бизнесменит". само собой, если везде пропагандируется не бизнес, а "пизднес" таки еи процветают и считают себя лучше всех королями жизни. в японии кто своровал потом по телевидению или пед журналистами стоит просит прощения. плачет. а у нас чувствует себя "элитой" aleks7 пишет: Но не создали механизма их безотказной работы. Не стоит думать, что до сих пор никто бы не использовал лучшее, если оно есть. нефтяная промышленность не безопасней а в плане экологии гораздо хуже. но не будешь же втридорога использовать топовые технологии когда и старые вполне себе работают просто и недорого+ все довольны во всем мире aleks7 пишет: Даже если энергии полно на Гуруне, тогда у Майки нет возможности неограниченно потреблять её вне Гуруна. Это тоже тупиковый путь. так она в колхоз приехала туда сложней подвозить, заказы с "гурунекспресса" с бесплатной доставкой долго идут)) aleks7 пишет: Слишком большая вера в современные возможности человека. смогли на луне высадиться и в космос вылезти чуть ли не батутах, при желании вполне могли бы самые смелые технологии реализовывать. просто их время еще не пришло," и так сойдет")) aleks7 пишет: Газуй южнее. А это уже точно "регулировка хаоса" от природы. ну валежник вроде бесплатно собирать можно, натопил печку и грейся. мождно песка перед печкой насыпать и лампочку вкючить в глаза и на пляже чувстваоватькак в "интервью с вампиром"))
aleks7: Параллелька забрела. Свезло увидеть Волшебное лето в киноеатре. В прокате его не было, но вот на японский фест показали на большом экране. Правда название другое. "Лето с водяным по имени Ку". Вот отрывок в дубляже (и в весьма хорошем): Тут тоже много сходств с нашим сериалом. К детям попадает "пришелец" с неординарными способностями. Главный герой очень сходится с "инопланетянином". Потом его показывают взрослым. Начинаются приключения и чехарда с прессой. Также случается беда на тв-трансляции. "Пришельца" приходится спасать. И традиционный конец. Кое-что от Альфа и Ити. Но больше японских реалий. Графика нестандартная для аниме. Больше смахивает на европейскую. Неудобный формат. Полнометражка на 2 с половиной часа. Сериал был бы предпочтительнее. Но всё равно уровень шедевра. В зал пригнали целый класс 10-леток. Первый час их не очень увлекал (развитие событий), а вот когда с середины пошла серьёзная драма, дети неожиданно притихли и смотрели уже затаив дыхание.
aleks7: Актёрская параллель. Маргарита Сергеечева. Блондинка . Тоже звезда детского кино, которая не осталась в кино. Большую часть жизни отработала врачом "Скорой помощи". На ютюбе есть ещё запись с современного телешоу, но я такое не перевариваю. P.S. Это у всех теперь так видео растягивает на весь экран?
kongovob: aleks7 пишет: В зал пригнали целый класс 10-леток. Первый час их не очень увлекал (развитие событий), а вот когда с середины пошла серьёзная драма, дети неожиданно притихли и смотрели уже затаив дыхание. Ну эт тоже как в ПВК. Этот "Ку", наверное, инопланетный эксперимент по смешиванию всех земных видов.
aleks7: kongovob пишет: тоже как в ПВК Наше поколение ПВК приковывал к ящику с первых кадров. Тогда на безрыбье было легче заинтересовывать. Сейчас надо быть более оригинальным. У японцев это получается. "Ку" это чисто японский фольклорный персонаж. Водяной из прошлого, которого занесло в современность. Но события действительно перекликаются с ПВК. Когда начались точные совпадения, то концовка уже была совсем предсказуема. Но всё равно было очень эмоционально. Да и сама анимация классная. Про смешивание всех земных видов. Новый "Хищник" про это. Оказывается хищники летали на Землю, за образцами днк лучших воинов. Они так усовершенствовали самих себя. (Надеюсь Майка не за этим прилетала ) А само кино не удалось. Была попытка уйти от мрачной атмосферы заданной первым фильмом (и уже приевшейся в последующих), но выбор режиссёра безбашенных боевиков оказалось явным промахом. Был интересно похожим приём прибытия хищников. Тот же скачок в гипер-пространство, но не как в ЗВ, а с открытием огненного "окна" в пространстве. Открывается в космосе дыра-портал с пылающими краями и в неё ныряет корабль. Вот так возможно и Феликс батарейки на Землю доставлял. у СГ тоже похожий способ перемещения в космосе, но он менее натурален.
kongovob: aleks7 пишет: Наше поколение ПВК приковывал к ящику с первых кадров. К сожалению, из моих дворовых друзей и знакомых никого не приковал и никому не известен был, в отличие от ГиБ. Еще, помню, в пионер лагере в кинотеатре крутили "Пана-кляксу" , а ведь могли бы и ПвК. Там как раз пацаны дружить и обьясняться с девченками пробовали начинать или начинали пробовать.
aleks7: kongovob пишет: никого не приковал и никому не известен Это норма для любого фильма. Тем более из маленькой страны и с минимумом международной адаптации. Там даже саунд узкоспецифический. ГиБ именно музыкой цеплял большинство зрителей. К тому же кино (по уверению киноспециалистов) способно эффективно влиять лишь на 10-15% населения (в отличии от музыки). Так что 9 из 10 "дворовых друзей" вообще не должны помнить наш сериал. У них просто иначе устроен мозг. kongovob пишет: с девчонками пробовали Тоже в кино искал ответы. У нас тогда с подобной темой было туго. Всё больше о непонимании между поколениями. Вот разве что "Шапка Мономаха" Сейчас проще. Даже молодёжная фантастика наполнена темой "взаимоотношения полов". Наверное так и надо. Ведь гораздо бы выигрышнее смотрелся ГиБ, если бы и там в конце прозвучало "Я тебя люблю" ... ну или хотя бы "Ты плачешь?"
kongovob: aleks7 пишет: "дворовых друзей" вообще не должны помнить наш сериал. У них просто иначе устроен мозг. Если смотрели, то помнят. Но что толку просто помнить, ГиБ тоже просто помнят, я ПвК после просмотра тоже просто помнил и мог бы до сих пор просто помнить но пересмотр привел к "переполнению эмоциями" и так, думаю, было бы у многих, но пересматривают не все и не все. Но у ПвК хотя бы есть шанс быть пересмотреным, у у ГиБ нет, ГиБ уже все смотрели пересмотрели. aleks7 пишет: гораздо бы выигрышнее смотрелся ГиБ, если бы и там в конце прозвучало "Я тебя люблю" ... ну или хотя бы "Ты плачешь?" Там выигрышность есть и тоже по своему утонченная: в интонации произнесенного "Али-иса-а", в "святомученическом" виде Коли и возвышающемся над ним "святом явлении Алисы" с прикосновении к нему
aleks7: kongovob пишет: Если смотрели, то помнят. Это само собой. Имелось в виду, что только киноманы (те 10%) осваивают фильм по полной. Им нужен не только сюжет. Они живут подтекстом, визуализацией, художественным стилем, режиссурой, налполнением звуками и музыкой, и прочия, прочия, прочия. Остальной же зритель посмотрел, словно как употребил. Если ему когда-то показать повтор, он обычно отмахивается: "Ааа.... Я это уже видел". И кинотеатр для него ничем не отличается от телека. kongovob пишет: Там выигрышность есть и тоже по своему утонченная Вооот. Это и отличает киномана от зрителя. Только киноман способен заметить тонкое и подсознательное. А вот остальным обязательно нужна конкретика. Этим ПВК и выигрышнее. Там достаточно показано, что неоспоримо и явно. А вот ГиБ явно призван увести от естественного, с упиранием на "моралитэ". Подобное произведение имеет слишком узконаправленное воздействие на конкретный тип зрителя. Это не недостаток. Такое кино просто заточено под своего зрителя. Но гораздо лучше, если произведение имеет отклик у большинства "разнотипов"
kongovob: aleks7 пишет: А вот ГиБ явно призван увести от естественного, с упиранием на "моралитэ". Ну это да, ГиБ во многом советский идеологический фильм о "Светлом будущем" и он динамичный, яркий как красный цвет, что ближе нашей (и той и нынешней) более "лихой" народной черте публики. Это "фильм-экстраверт", тогда как ПвК - "фильм-интроверт". ПвК больше сосредоточен на внутреннем, потустороннем мире главной героини и том как он соотностится с миром Земли и детей, среди которых она оказалась. Фильм больше про общение, чем про события.
Zazzmataz: kongovob пишет: Свезло увидеть Волшебное лето в киноеатре. Запишем в "посмотреть")) Я вот что заметил что дети мультики полнометражные японские не очень-то смотрят. Смотерли "Мое имя" пару раз им не вкатывает. Видимо это больше для взрослых.
aleks7: Zazzmataz пишет: "Мое имя" Наверное это "Твоё имя" Явно не для детей. По крайней мере не для тех, кто ещё не влюблялся . Кстати на ютюбе полно видео с реакцией на самые яркие эпизоды фильма. Там в основном ревут уже не дети, но публика весьма интернациональная. Синкаю удалось нащупать нить "кинадлявсех" У большого аниме те же запросы, что и у солидного кино. Если оно сейчас не вставляет вашим детям, это не значит, что что-то или кто-то плох. Просто потребность к большому кино надо прививать долго и упорно. Ещё придётся пересмотреть массу "невкатывающего" кино, прежде чем к нему появится желание. Воспитание вкуса процесс сложный, но всегда дающий хороший результат.
aleks7: Как разновидность в параллели с Майкой. У неё (Алита) искусственное тело, но живой мозг. "Я не бездействую при виде зла". Почти Робокоп.
aleks7: Да, и она тоже умеет плакать. Хотя по сюжету у неё из живого только мозг. Наверное и слезные железы к нему привязаны. В принципе тянет на Майкин вариант экипировки. Правда без регенерации... Но инопланетная раса всегда должна быть круче.
kongovob: aleks7 пишет: Хотя по сюжету у неё из живого только мозг. А почему тогда она выглядит как женщина с женскими формами? Она что, может заниматься сексом, иметь детей, выйти замуж и т.п. Зачем ей сексуальность? Глаза, наверное, то же живые, глаза ведь - "мозг вынесенный наружу".
aleks7: kongovob пишет: А почему тогда она выглядит как женщина с женскими формами? А потому что она женщина (девушка), и любая из них всегда хочет выглядеть как женщина, быть красивой, молодой и сексуальной. И если технологии позволяют так выглядеть, то это будет так, а не иначе. Или кто-то знает девушек, которые хотят выглядеть как трактор? Вот Майка всегда хотела выглядеть красиво. Если сУрьёзно, то носитель искусственного тела не должен входить с ним в конфликт. Иначе оно не будет работать как надо. Если мозг женский, то логично делать женоподобный каркас. Глаза же скорее всего модернизированы. Так проще сохранять видимую информацию. У Майки такие. Слёзы реакция на чувства. Мозг будет лишён чего-то, если не будет возможности реагировать на эмоциональном уровне. Возможно так лучше контролировать искусственное тело. Алите сделали большие глаза чисто для зрелищности. Дань аниме-источнику. В принципе получилось необычно и интересно. И сразу видно, что наполовину искусственная. Майку вон под слой грима упрятали, чтобы подчеркнуть её необычность. При современных спецэф. ей можно было бы придумать что нибудь посущественнее. Тем более в первоисточнике она вообще уродец. Ещё Майка не чувствует боли. Тоже минус. Она так может проглядеть потери. Возможно и поэтому она попадала впросак с собственным уровнем "заряда". На Гуруне батарейки без ограничений и там боль не нужна, а вот на Земле бы возможно пригодилась.
kongovob: aleks7 пишет: Если мозг женский, то логично делать женоподобный каркас. Ну если изначально голова женская, то ей может быть комфортней киберкаркас символически женский. Хотя есть женщины которые с мужчинами не проч по конкурировать в бодибилдинге да и поскольку сражаться ей, я так понимаю, пришлось больше все же с мужиками, то варианта два: либо "мужененавистнечиский" и тогда каркас женский как вызов мужскому, либо "мужеподражательский" и тогда каркас мужской (уравнивающий, так сказать), ну и еще может быть вариант и там каркас неважно какой больше по полу, главное практичность и быстрота достижения цели, но такое "чудовище" я видел только в фильме "Из машины" и там голова изначально искусственная с женскими "алгоритмами" поведения (не очень удавшимися у создателя). У Майки не было физической боли, но оказалась та, которую Джон Коннор не мог Терминатору объяснить. Всякая боль и радость в конечном счете "живут" в мозге, а не в теле, поэтому и Майке и Терминатору могло быть больно.
aleks7: kongovob пишет: "мужененавистнечиский" Жуть какая. А в аниме она всё больше с азиатами воевала, тогда получается "муженегразиатоненабре..." короче оголтелый расизм. Уже не помню сюжет Алиты, но вроде она случайно стала машиной убийства. Точнее её мозг случайно попал в такое мощное тело. И вся фишка в том, что только она способна им управлять. Впрочем, могу ошибаться и ещё неизвестно насколько фильм будет приближен к оригиналу. kongovob пишет: Майке и Терминатору могло быть больно. Т. говорил, что не чувствует боли, но чувствует потери. Это разница. Он машина. А Майка нет. Она лучше знает из-за чего идут слёзы. Она поступает как чувствует, а Т. делает как надо. Майка может ошибиться как человек, а Т. нет. Он поступает очень логично и исходя из собственной цели. К тому же он раб своей программы, а Майка наоборот часто поступает от настроения.
kongovob: aleks7 пишет: Т. говорил, что не чувствует боли, но чувствует потери. Это разница. Я имел в виду, говоря что боль "живет" в мозге, то, что боль или удовольствие это "интерпретация" мозгом (в том числе и электронным) сенсорных сигналов, идущих от тела и от органов чувств. И когда болит рука там или нога, на самом деле "болит" мозг отсюда и фантомные боли, например. Психологическая боль, ее нервные импульсы, идет по тем же нервным проводникам и нейронным сетям мозга, что и физическая. Поэтому у людей с низкой чувствительностью к физической боли часто более крепкие и нервы. У женщин, например, чувствительность к физической боли ниже, от чего психологически они более выносливы, но при этом нервная система более реактивна. Но речь не об этом, я хотел сказать, что раз физическая и психическая боль "находится" в мозге (в том числе и электронном), то любую человеческую боль может почувствовать и робот, если данные будут соответствующим образом интерпретированы мозгом и его электронная нейросеть окажется на достаточном уровне. Поэтому, возможно, Терминатор почувствовал чувства Коннора при расставании, а Майка, даже, смогла заплакать, потому что , возможно, её внешние живые ткани включали в себя и глаза в отличие от Терминатора, у которого они были неживыми как и остальной металлический каркас.
aleks7: kongovob пишет: любую человеческую боль может почувствовать и робот, если данные будут соответствующим образом интерпретированы мозгом и его электронная нейросеть окажется на достаточном уровне. Интересно зачем создавать такого робота, когда проще его родить . Робот не должен чувствовать. Его для этого и создают. Он должен роботать. А если нужны чувства, то за этим к ближнему своему. Вот Т. чисто отработал. А активированная программа самообучения вывела на самоликвидацию. Камерон лучший из лучших. Никаких соплей для машины. Это логика здравомыслящего. А если бы делали сказку для малышей, то Т. бы и прослезился и про бытие бы чего нибудь изрёк. Машина ничего не чувствует. Иначе бы она не была машиной. В Т-2 гораздо показательнее поведение людей в отношении машины. Вот тут вам и боль и достаточного уровня нейросеть. К тому же машина всегда ограничена технически. Нерентабельно накручивать искусственный интелект, если он всегда будет заходить в технические тупики. Это же вечное зависание. И самое явное из них хорошо отражено в "Матрице". Лучшее, что придумала машина - постоянное обеспечение энергией. Человек, когда заходит в тупик, хотя бы может застрелиться. А машина будет вечно искать очередную программу. Причём абсолютно без учёта личных интересов и особенностей характера. И откуда тогда брать чувства? А вот если мозг живой, то тут другое дело. Всё тот же поиск себя, но уже с учётом возможностей искусственного тела. В принципе, любой инвалид этим занимается. Вся разница лишь в уровне возможностей. Касаемо "Алиты", так там ещё сюжетный ход с избранностью, как в "Матрице" и с "еже сличимыми".
kongovob: aleks7 пишет: Машина ничего не чувствует. Иначе бы она не была машиной. Так в конце "Страховщик" злодей из корпорации сказал роботу: "Почему тебе так сложно выполнить мой приказ, ведь ты всего лишь машина?" На что робот ответил: "Если я машина, то ты всего лишь - обезьяна. Злая обезьяна." ну или хитрая. И то и другое - и да и нет. Прогресс происходит не по тому, что мы этого хотим (он скорее может тормозиться мракобесием), это объективный процесс опосредованный нами и через нас, это тоже эволюция, только техническая и она нас не будет спрашивать, нужен ли нам ИИ только для работы или с собственной личностью (личность характеризуется: субьективностью, активностью, произвольностью, пристрастностью), он просто возникнет через нас, его просто кто-нибудь создаст и все. И в Матрице ИИ тоже как и мы захотел определять нам место и кем мы должны быть и ничего хорошего из этого не вышло для обоих сторон. Плохо когда и человек на "недостаточной моральной высоте" и когда ИИ не поднялся до нее. Кстати моральное чувство по Канту зависит от когнитивного уровня. Сегодня множество фильмов про высокоразвитых (и не очень) роботов, которые и плачут, и пытаются покончить с собой (Ева: Искусственный разум), любя человека хотят состариться и умереть вместе с ним (200-летний человек), Терминатор 5 не научился плакать, зато состарился и стал с отличным "живым" чувством юмора и др. и если бы зрителю был нужен только робот "без соплей", знающий "свое место" и не забывающий что он робот, и что положено роботу тогда бы не было такого разнообразия. И не любили бы такие фильмы только уже за одну их тематику. P.S. Не только роботы могут хотеть подражать людям, но сегодня нередко и люди, пытаясь быть совершенней, и офицальней, начинают "строить" из себя роботов.
aleks7: kongovob пишет: если бы зрителю был нужен только робот Зрителю да, а в натуре - нет. Да и зритель разный. Если детям и понравится "живой" робот, то взрослому будет не фонтан. И Т-5 взрослый фильм. Он не состарился и не поумнел. Он всего лишь набрался опыта, согласно объёму своего харда и запросам своей программы. Ведь если бы он вбирал в себя всё подряд за 20 лет, то просто бы стёр на перезапись ежедневной инфы всю свою память. И про логичную старость живой материи, как известно, подсказал Камерон. Этот детских сказок не снимает.
aleks7: В фильме "Стекло" (продолжение фильмов "Неуязвимый" и "Сплит") появилась небольшая сюжетная параллель. Там выводится мысль, что людям не нужны живые боги. Гораздо удобнее верить в миф. Именно поэтому улетают Майки и исчезают Убивашки. Супергерои не вписываются в реальный мир. Точнее - человек не может верить и тем более обожествлять реально существующий персонаж. Подобное наверняка ломает все социальные нормы и общепринятые условности. По крайней мере в христианском мире, где молятся на саморучно убитого бога. Поэтому многие авторы не могут прописать на постоянку супергероя в обычном мире. Он всегда должен покинуть этот мир к концу произведения или существует только в вымышленном мире.
kongovob: aleks7 пишет: . Если детям и понравится "живой" робот, то взрослому будет не фонтан. И Т-5 взрослый фильм. Не совсем логично, что взрослым "живой" робот не нужен. Не, ну в реальности, может, и не нужен т.к. работу может "отобрать". Не логично, потому, что человек и гордыня человечества себя идеализируют и во всем видят себя и на все новое "напяливают" себя и это, главным образом определяет в данном случае восприятие объективной реальности. Поэтому робота человек испытывает желание создавать похожим на себя, а значит "живым". И если взять любой фильм-фантастику с роботами - они там все "живые". "200-летний человек", вообще, умудрился состариться и умереть. Но... для разных людей, с разным сознанием "живой" робот - живой по-разному... aleks7 пишет: Точнее - человек не может верить и тем более обожествлять реально существующий персонаж. Подобное наверняка ломает все социальные нормы и общепринятые условности. По крайней мере в христианском мире, где молятся на саморучно убитого бога. Все это так, все та же "гордыня человечества", все та же борьба "низшей" и "высшей" природы. Превращением супергероев и мессий в миф, люди снимают с себя таким образом ответственность и реальное признание необходимости жить по правде и реально меняться в лучшую сторону, менять свою природу и т.д. проще развлекать себя поклонением идолам и оставаться прежними. А современная религия это по большей части - самостоятельная система, основанная как раз на отсутствии в реальности ее причины и служащая не этой причине уже, а тому, что зачастую ей не соответствует и ей противоречит. И появление новой причины, нового мессии будет автоматически угрозой системе основанной на ритуалах поклонения ей, но не ей на самом деле, и поэтому отвергнет ее и попытается уничтожить. Человечество будет продолжать создавать "живых" роботов, потому, что (в одной аудио-книге слушал) эволюция Вселенной идет по пути все большей свободы от материи. Сначала этап просто материи, потом какихто ее образований и форм (случайных), затем воспроизводящихся концепций организации материи, которые уже важнее самой материи, затем возникновение сознания человека, способного создавать образы и концепты организации, которые могут передаваться в другие места или быть вообще не воплощенными в матери, а дальше - кибернетической реальности уровень, которая, вообще, на самом деле к миру людей и материи не имеет особого отношения, но человек думает, что имеет и поэтому будет продолжать ее создавать И, похоже, я в своем фанфике "Сквозь матрицу Гуруна" коснулся или отразил, вот этот кибернетический этап эволюции Вселенной. Может, даже, стоит это там в комментариях поставить...
Zazzmataz: aleks7 пишет: У неё (Алита) искусственное тело, но живой мозг. Посмотрел. Начало было интересное, вроде как потерявшая память адаптировалась в нашем мире будущего. Но потом сразу же полезла в какие-то терки "могущественных" и интерес пропал. То есть нет идеи, которая хоть как-то в моей жизни имеет место. Даже помню момент когда все началось - она записалась в "охотники за головами" и первое что захотела это замочить чувака на которого даже официально преступлений не было повешено. Хоть он реальный головорез был. А потом еще живой подающий надежды парниша помер из-за того что начал с ней дела иметь... Вобщем далеко неоднозначное действо.
aleks7: Zazzmataz пишет: Посмотрел. Начало... Всегда против спойлеров на новое кино Но мне очень понравилось. Хорошая параллель. По крайней мере Алита в точности повторяет путь Майки. Даже есть сцена с "переодеванием".
aleks7: Zazzmataz пишет: То есть нет идеи Какое счастье! Но подозреваю, что это фрейдистская оговорка. Нашему человеку во всём должна мерещится идея. Вот отрывок из интервью продюсера фильма: — Какова же основная тема «Алиты»? — Алита пытается узнать, кто она. Девушка влюбляется и познает границы возможного, а что во все времена может быть актуальнее этого? (Смеется.) В итоге она понимает, что каждый из нас обладает силой, которая может изменить мир. Вот вам и универсальная тема — женщина, неважно, молодая или старая, из Европы, Южной Америки или Азии, которая расширяет границы возможного. Еще одна тема — отношения Хьюго и Алиты. Всем знакомая история: встречаются двое из противоположных миров и находят то, на что все мы в душе надеемся, — настоящую любовь. Замечаем, что разговор о теме фильма, а никак не об идее. Отдельно отмечу великолепную игру актёров. Им веришь. Лично меня не удовлетворил лишь хронометраж. Хотелось бы более подробный рассказ. Однако с удовольствием буду ждать продолжения. Изначальная манга весьма обширная.
Zazzmataz: aleks7 пишет: То есть нет идеи Какое счастье! Это скучно когда везде беспринципность, как пушинка - куда ветер подует туда и летит, броуновское движение. Вот узнала она кто она такая и взялась за старое, хотя вокруг уже другой мир, причем не ее. Но нет, надо ради мира во всем мире камня на камне не оставить Фильмсделан качественно, но у меня осталось ощущение пустоты. А в "Альфе" вообще ничего нет, зато можно представить что ты попал на 20000 лет назад и ничего нет: ни магазинов, ни автобусов, никаких гаджетов. Вот это вызов, но современному человеку такое даже страшно представить
aleks7: Zazzmataz пишет: нет: ни магазинов, ни автобусов, никаких гаджетов. Вот это вызов, но современному человеку такое даже страшно представить Почему? Любой постапокалиптический фильм именно это и представляет. Ну а то что много лет назад и без цивилизации, так это почти одно и то же, где показано как человек из любого времени остаётся один на один с природой. "Изгой" или "Джунгли" или робинзонада (хоть "Голубая лагуна"). Просто в "Альфе" можно показать больше жесткача первобытного. Zazzmataz пишет: Это скучно когда везде беспринципность Не знаю, не видел. Любой фильмовый сюжет и тема всегда имеют основу. Хотя бы борьбу со злом. Zazzmataz пишет: Вот узнала она кто она такая и взялась за старое, хотя вокруг уже другой мир, причем не ее. Но нет, надо ради мира во всем мире камня на камне не оставить Там всё разложено по полочкам (и до некоторых ещё не добрались, на то она и франшиза). Нам показали лишь как некто из прошлого просыпается в новом мире и пытается найти себя. В багаже лишь полная наивность, обострённое чувство справедливости и врождённая боевитость. И всё на максимале. Она так сама о себе говорит, когда пытается буквально отдать своё сердце любимому. А когда "жених" из будущего, где многое потеряно, начинает ей объяснять, что нельзя так доверять людям и жертвовать ради них всем, то она недоумевает. Мол, как же можно иначе? (типичная Майка ) Она явно из мира, где её воспитали отдавать себя без остатка ради других, вот поэтому и включилась в борьбу в мире, где подобное уже не приветствуется. Типичное столкновение разнополярного мира. Вот вам и идея и можно ещё надыбать. Их вообще всегда можно увидеть в любом кино, если захотеть. Но смотреть кино без поиска в них идей гораздо лучше. Тогда яснее в голове. Ведь любимая идея всегда будет давлеть над всеми остальными, а это всегда помеха. Поэтому современное чужое кино поздно доходит до нашего зрителя ... в переносном смысле. Но согласен, что "Алита" сделана слишком шустрой картиной. В аниме там весьма зачётный и медленный артхаус. Но если так же делать киноверсию, то не получится заработать на продолжение. Так что можно потерпеть скорость повествования. Начало "Алиты" в аниме версии: Многое одинаково, но актёры в кино тут сильно добавляют, как добавляет картинка аниме для атмосферы повествования.
aleks7: После просмотра всегда интересно посмотреть отзывы и сравнить со своими ощущениями. Вот кажется самый адекватный отзыв об "Алите" (и без спойлеров): Хотя мне больше понравилось что она сюжетно повторяет Майкин путь "созревания" Говорят, что у фильма больше схожести с мангой, нежели с аниме. Но мне понравилось, что в фильме появились некоторые добавки. Так история смотрится более лично. Например мастер (который возродил Алиту) увидел в ней свою ранее погибшую дочь. Отсюда в фильме их отношения выглядят более близко и естественнее. Также потрясает, что у Алиты на экране живое только нижняя половина лица, а остальное всё графика. Это совершенно не заметно. Она выглядит естественно. Тут Камерон вновь вышел на новый уровень. Теперь понятно почему он не снимал этот фильм больше 15 лет. Нужны были новые технологии. Теперь точно можно "оживлять" любой персонаж. А претензий к сюжету быть не должно. Ведь это чистая экранизация произведения из 90-х. хоть и с некоторыми обновлениями. Создатели просто удовлетворили свою давнюю мечту - снять эту мангу. Кстати, теперь понятно, что увидел Юрко в глазах у Майки. Это показано в сцене, где Алита впервые просыпается после 300-летнего сна. Там у неё в глазах такая крутая оптика . А вот и графическое сравнение схожих эпизодов аниме и фильма:
Zazzmataz: aleks7 пишет: Вот кажется самый адекватный отзыв об "Алите" Это Шамов Дмитрий он в Японии живет, смотрел его часто он рассказывал как они там живут. Еще там Сергей Куваев есть, он поинтереснее, но он актер и про такие фильмы нет у него видео. Мне Алита больше молодежным фильмом показался. Так да, почти как Майка только методы пожестче. Хорошая идея показать как работает наше общество на самом деле - негры снизу производят все посылают наверх, а сверху всякий мусор неграм падает)) Гиперболизация, которая показывает что без разницы какой строй или правители, всегда все одинаково. Вот может политических замут мне и не хватило, полюбому во 2й части сделают. А так вчера Аквамэна посмотрел, вот там уже все по серьезной, боле "взрослый" фильм.
kongovob: Zazzmataz пишет: Хорошая идея показать как работает наше общество на самом деле - негры снизу производят все посылают наверх, а сверху всякий мусор неграм падает)) Во, тут тоже про небеса "обетованные" в архитектуре будущего мечтают:
aleks7: Zazzmataz пишет: Мне Алита больше молодежным фильмом показался Скорее он всё же более современный. Очень скоростной. Но тут, наверное, это чисто от Родригеса. Да и манга сама по себе боевитая. А если учитывать сюжет, то вполне хватает сложностей и политических. Молодёжного там только про первую любовь. Кстати, неплохо разыгранную. Алита там очень хорошо смотрит на своего "бойфренда". Если бы на меня, в года по-моложе, так кто нибудь глянул, то... короче, понятно. Даже поймал себя на том, что во всех эпизодах с ней всегда смотрю на её глаза. Экшн также хорош. Нет ощущения перегрузки. Всё в меру. Однако я бы предпочёл более расширенную и медленную версию, где есть время отдышаться между экшн-сценами. А вторую часть могут и не снять. Такие фильмы-продолжения очень сильно зависят от сборов. kongovob пишет: тоже про небеса "обетованные" в архитектуре будущего мечтают: Это проблемы систем, где в основе есть мегаполисы. У нас конкретно сейчас именно так. Провинция чахнет, столицы разрастаются. В выигрыше системы, где целенаправленно развивают инфраструктуру равномерно. Население не будет покидать маленькие города, если там есть всё для нормальной жизни. Вот и в "Алите" указано, что остался только один летающий мегаполис, а всё остатки человечества вынуждены зависеть от него. И ранее (по сюжету 300 лет назад) война шла именно чтобы покончить с таким раскладом, но чё-то там не сложилось. Однако Алита, созданная как оружие сопротивления, сумела выжить и вновь начинает свой путь. В оригинале манга называется "Сны-оружия". То есть Алита постоянно вспоминает о себе через сны и видения из прошлого. Этим и объяснимо её желание к борьбе.
kongovob: aleks7 пишет: И ранее (по сюжету 300 лет назад) война шла именно чтобы покончить с таким раскладом Ну тем, что она "белый" воин, она мне симпатична и сходство с Майкой у нее в том, что для ее сущности совершенно неприемлемо и противоестественно иррациональное зло земной цивилизации. Она как бы "человек-иной" тоже как и Майка, для нее это зло уже атавизм, архаизм, пережиток как минимум, и потому она может его только "зачищать". P.S. А что бы сделала Майка на ее месте, ведь при ее возможностих она бы легко победила? Но она бы наверное, не стала вмешиваться в "чужой монастырь" и так же улетела бы...
Zazzmataz: aleks7 пишет: Даже поймал себя на том, что во всех эпизодах с ней всегда смотрю на её глаза. Да, персонаж приятный, выразительный, симпатично оцифровали.
aleks7: kongovob пишет: Но она бы наверное, не стала вмешиваться в "чужой монастырь" Да ну. В ПВК она именно что вмешивалась . Их и объединяет с Алитой, что обе поступают по своему. Разумеется с опорой на своё видение жизни и прошлый опыт. Zazzmataz пишет: Да, персонаж приятный, выразительный, симпатично оцифровали И разумеется у неё тоже будут фаны. И даже с других параллелей.
kongovob: aleks7 пишет: Да ну. В ПВК она именно что вмешивалась Не думаю, что она хотела или пыталась как-то изменить наш мир (тем более глобально), скорее, она сама изменилась "для него". Если и влияла на что-то или делала у нас, то только на то, что было общим, возможно, универсальным. Только это давало ей право. А "я делаю только то, что хочу", думаю, значит "я поступаю честно и самостоятельно" т.е. по взрослому, не идя на поводу у землян, которые какраз не умеют хотеть как она. Для землян "хотеть" значит "пытаться что-то получить", а не сам процесс волеизъявления. У неих нет ее "иного" уровня. Она это знала, но при этом не считала этот мир хуже, иначе бы не хотела остаться. aleks7 пишет: И даже с других параллелей. Симпатичная "Алита-Селезнёва" Было бы здорово такой фильм с ней увидеть. Даже, как-то маленько с "Аватаром" пересекается.
Zazzmataz: aleks7 пишет: И разумеется у неё тоже будут фаны. И даже с других параллелей.
Zazzmataz: Посмотрел несколько фильмов последнее время. Про Аквамэна писал, цельный фильм ладный во всех смыслах, куча известных актеров. Вчера посмотрел Mortal Engines - Хроники хищных городов. Очень оригинальная идея, быть может базирутся на каком-то японском произведении. Там короче постапокалиптичские города передвигаются и поедают друг друга. Если не ошибаюсь там играет "агент Смит". Тема борьбы за власть и человеческих отношений, мира, войны и справедливости, одиночества. Ну а так как обожаю ужастики то еще про 2 расскажу. Hostile-Выжившая, один из редких видов фильма когда смотришь на ненавязчиво развивающиеся события и думаешь что еще можно придумать нового про зомби и постепенно нарастающее недовольство отсутствием смысла в последнюю минуту фильма сменяется озарением - б...ь, вот же весь фильм тебе показывали в чем смысл, а ты не понял Фильм по жанру -постапокалиптический зомби-сурвивал. The Hole in the Ground - Другой. Настоящий жутик, когда не тупыми пугалками стращают а из-за непонятных измений в жизни герои понимают что происходит нечто страшное, особенно если это касается детей. Весь фильм был в напряжении, очень понравилось. Астрал: новое измерение - жутик основанный на эффектах, будет интересен тем кто хочет немного узнать об астральной проекции. Со схожей по назщванию франшизой "Астрал" никак не связан. Оскара звуковым оранжировщикам, реально страшные звуки и даже почти без тупых пугалок.
aleks7: Zazzmataz пишет: Посмотрел несколько фильмов последнее время. И все никак не параллелятся с данной темой о параллелях. kongovob пишет: Она это знала, но при этом не считала этот мир хуже, иначе бы не хотела остаться. А качество мира тут не при чём. Ведь не важно где ты, если рядом те, кто важен для тебя. У Майки на Земле появились друзья и "биглав" , и у Алиты та же компания. Майка хочет остаться в менее продвинутом мире, и Алита не стремиться в более лучший летающий город.
kongovob: aleks7 пишет: А качество мира тут не при чём. Ведь не важно где ты, если рядом те, кто важен для тебя. У Майки на Земле появились друзья и "биглав" , и у Алиты та же компания. Все это так, но маленько шире все пытаюсь смотреть и поэтому, Майкины друзья это как бы "подарок" этого мира для нее, как и для Алиты впрочем, хотя у них и разная "диспозиция" и разный "путь" к друзьям и к тому что дорого здесь, вообще. Так же Алита как и Майка похоже по сюжету, не имела у себя там того, что нашла здесь, причем сразу, а вот Мака нет и практически сначала она, вообще - носитель другого измерения, которое постепенно превращается в измерение нашей планеты и только после этого она "увидела" друзей, которые ее "увидели" сразу. Ну или почти. Технический уровень тоже у обоих превосходит земной, но это "нормально" для подобной фантастики. "Ненормально" только другое измерение в Майке, поэтому и нет ответов на вопросы поэтому и фильм особенный, как я считаю.
aleks7: Зрители бьются за Алиту. В зарубежной сети много споров из-за двух последних блокбастеров, где за главную идёт супердевчонка. Большинство склоняется к драматической истории с Алитой и критикуют "Капитан Марвел" за явный сексизм. Выше видно как кинобизнес проталкивает "Капитан Марвел", но публика "лайкает" за Алиту. Вот только один из многих про то роликов: По русски есть только тексты : вот и вот "Капитан Марвел" разумеется смотрел. Проходное кино, но там много важных связей для второй части "Мстителей". Однако до драматизма сюжета с "Алитой" далеко. Поддерживаю фанов "Алиты". Очень хочется её продолжения. Именно поэтому поддержу зарубежный флешмоб и схожу на неё в кино второй раз.
kongovob: aleks7 пишет: Большинство склоняется к драматической истории с Алитой и критикуют "Капитан Марвел" за явный сексизм. А, в чем возможный или считаемый сексизм Марвела? Я не смотрел поэтому собственно и спрашиваю. И не тот-ли это случай, когда если про женщину, то - сексизм, а если про мужчину, то - ничего - потерпит.
aleks7: kongovob пишет: А, в чем возможный или считаемый сексизм "Капитана Марвела"? Наверное это можно понять по популярным комментам под видео "свыше": Капитан Марвел: «Я сильная, потому что я женщина» Алита: «Я сильная и я женщина» Дядя Танос, пожалуйста угрохай эту Капитан Марвел. Некоторые комменты трудно перевести , но можно понять, что зрителю не нужна сильная баба, а нужна героиня с сильным характером. Как-то так. А разговор про сексизм в основном из-за публичной явно сексистковыраженной позиции актрисы в отношении мужчин. Но возможно авторы искали именно такой тип женщины на роль Марвел. Похоже они не угадали. Героиня с таким типажём мало кому приглянулась. По сюжету КМ требовался герой со способностями Супермена. А оказалось, что так показанное в фильме мужское начало неестественно смотрится в женском обличии. Возможно этим кино и не склеилось. А так там всё на уровне - спецэффекты, эмоциональность, зрелищность. Но для запоминающейся истории этого мало. Так что если есть желание сэкономить, но при этом не блуждать в догадках на новых "Мстителях", то на КМ в кино ходить не обязательно. Ведь только из-за связки с предстоящими "Мстителями" все смотрят это кино. А так достаточно будет разок глянуть по ящику. По крайней мере там есть милый (но смертельно опасный) рыжий котик по кличке Гусик. А вот в "Алите" всё более-менее гармонично. Тем и взяла.
aleks7: Для неравнодушных к историям о супердевчонках. "Алита" собрала в прокате две кассы. Это хорошо, но недостаточно чтобы говорить об успехе. Поклонники фильма обижены на официальную плохую критику фильма. Ведь зрительский рейтинг весьма хороший. Поэтому создана петиция, чтобы было снято продолжение картины. Поддержать петицию можно ЗДЕСЬ Надо всего лишь поставить подпись и оставить свой электронный адрес. https://media.giphy.com/media/PPEDuq1xCAf8sj75yw/giphy.gif
aleks7: Чую параллельку. Девочку вырастил и воспитал робот: И в отличии от воспитателя Майки, у этого робота нормальная речь и походняк. Но всё равно она от него тоже сбежала.
aleks7: Небула запараллелилась . В "Мстителях-4" она стала ключевым персонажем. И ни чего вроде бы не предвещало. Отрицательный персонаж. Киборг. Из обычного человека сделана почти полностью механизированная машина-убийца. Но коллизии сюжета постепенно меняют отъявленного злыдня в существо способное сострадать и помогать нуждающимся. Интересный персонаж. Явная параллель. Только очень крутая. И актриса интересная. Карен Гиллан. Даже не подумаешь, что подобная милашка способна перевоплощаться в монстра. Понравилась. Следил за персонажем с первого появления в "Стражах", а за актрисой - после "Джуманджи-2".
kongovob: Простая, но все же параллель. Не могла плакать, однако в конце тоже произошло чудо.
aleks7: aleks7 пишет: Но всё равно она от него тоже сбежала. В "Дитя робота" оказалось всё не так однозначно. Однако в фильме затронуто много из обсуждаемого по темам о роботах и их взаимоотношениям с людьми. Концепция робота традиционна для старого кино: там играет человек в костюме робота, но сделано всё классно. Понравилось, что создатели уделили внимание элементу случайности в природе. Именно он влечёт за собой самые большие последствия.
Zazzmataz: aleks7 пишет: И в отличии от воспитателя Майки, у этого робота нормальная речь и походняк. Фильм довольно глубокомысленный. Тут уже не люди изобретают более совершенные машины, а машины создают совершенного человека которому они согласны подчиняться.
Zazzmataz: aleks7 пишет: Небула запараллелилась Это нужно сильно фанатеть чтобы всех этих героев различать)) Я все супергеройские фильмы смотрел, но они за последние 5 лет так все переплелись и перепутались то уже фиг отличишь кто там за кого и кого как звать. Насколько я помню Небула ради мести и ради своей сестры на сторону "хороших" перешла, мрачноватый был робот.
Zazzmataz: kongovob пишет: Простая, но все же параллель. Не могла плакать, однако в конце тоже произошло чудо. Да, хороший фильм. В принципе и в жизни бывает не знаешь за кого тебя считают окружающие.
aleks7: Zazzmataz пишет: машины создают совершенного человека которому они согласны подчиняться. Да навряд ли. Машины создали люди. И скорее всего запросы у машин человеческие. Так что создавать себе удобного бога они не будут. А вот поиграть в бога, создавая новых людей, машины вполне могут попробовать. Но, судя по фильму, их природа тоже переиграла. Она им создала более хитрую человечину) Естественный отбор)) Zazzmataz пишет: Это нужно сильно фанатеть чтобы всех этих героев различать) Не обязательно. Для начала надо смотреть фильм в своё время, а не все 20 штук разом). Это создаёт эффект "сожительства" с героями и сюжетом на одинаковом временном отрезке. Потом не надо смотреть фильмы, которые не по вкусу. Так не случается перебор. Ну и ещё неплохо бы пытаться понимать выбранный контент. Вникать в его суть, а не просто убивать время. Впрочем, разумеется, вкусу не учат) Это индивидуально. Мне проще. Для меня кино лишь кем-то рассказанная история. Вот от истории и пляшешь) Но когда кинозритель нагружает кино какими-то сверхожиданиями (типа идеями), то история, сюжет, игра и пр. уходят на дальний план. И дальше уже нет смысла обсуждать фильм, потому что разговор идёт про разные вещи. Zazzmataz пишет: Насколько я помню Небула ради мести и ради своей сестры на сторону "хороших" перешла, мрачноватый был робот. Если проще, то она получила опыт новой жизни и уже не захотела возвращаться к старой. (параллельно с Майкой, да?)). А ещё она не робот. Её напичкал сверхтехнологическими примочками папаша Танос. (против которого она так боролась, а увидев желаемое, не получила удовлетворение (что только более ярко подчёркивает её выбор новой жизни))
Zazzmataz: Сережка жалуется что Саша с ним не играет, опять поцапались из-за какой-нибудь супердевочки?
aleks7: Если коротко, то и Джеймс Камерон тоже насмотрелся ПВК)) И дело было в 1978 году) Или в те годы некий дух Майки посетил сразу несколько кинорежиссёров)) Вот его самый первый фильм (про инопланетянку, которая "была воспитана роботом")) :
kongovob: aleks7 пишет: Если коротко, то и Джеймс Камерон тоже насмотрелся ПВК)) И дело было в 1978 году) Или в те годы некий дух Майки посетил сразу несколько кинорежиссёров)) Вот его самый первый фильм (про инопланетянку, которая "была воспитана роботом")) : Что-то уж сильно отдалённая "проекция" ПвК в данном случае. Вообще, по большей части бессмыслица какая-то, но уже обязательно с войной.
kongovob: К стати, параллель есть "Робо" с Майкой. Робо не проявил и не раскрылся со взрослыми, но "ожил" с детьми как и Майка. :)😀
Zazzmataz: Подросла любимица Алекса. Прикиньте как мы постарели?)) Очаровательный бьюти-образ Хлои Грейс Морец Armani Beauty
aleks7: Только скуки ради..., ну и чтоб позлить местное население. Zazzmataz пишет: Подросла любимица Алекса. Прикиньте как мы постарели?)) Главное что бы не болели. Время супергероев в масках. Её сейчас можно носить всем и везде. Убивашка в чёрной маске и перчатках набрала поесть и уносится на чёрной матовой шестой бээмвухе в чёрныйпричёрный голливуд. Режим самоизоляции соблюдён.
aleks7: Запараллель. В фильме "Бладшот" герой имеет сверхспособности и регенерацию благодаря нанороботам в крови. И им тоже нужна постоянная подзарядка. Правда там нанороботов постоянно откачивают из человека (для подзарядки), а Майка лишь меняет батарейку. Так что есть вариант, что её батарейка предназначаться не ей самой, а тем, кто внутри неё.
kongovob: aleks7 пишет: Правда там нанороботов постоянно откачивают из человека (для подзарядки), а Майка лишь меняет батарейку. Так что есть вариант, что её батарейка предназначаться не ей самой, а тем, кто внутри неё. Ну у Майки как-то все-таки это все более как бы... ,плюс, термоядерный синтез предметов.
aleks7: kongovob пишет: Ну у Майки как-то все-таки это все более как бы.. Именно поэтому такую "неземную" натуру и приземляют всякими ядрёными примочками. Это чтоб другие за ней не полетели.) А то если все захотят летать, кто ж тогда батарейки будет "рожать".
aleks7: Первый полёт супергероев. Диана выполняет некоторые пассы руками и ладонями почти как Майка.
kongovob: aleks7 пишет: некоторые пассы руками и ладонями почти как Майка. Не понял какие пассы, но Майка "по суппергеройски" руку выставлять бы не стала.
полная версия страницы