Форум » Прочие фильмы/Other movies » Пипец и параллели (продолжение) - 4 » Ответить
Пипец и параллели (продолжение) - 4
aleks7: kongovob пишет: [quote]Конечно, не современное: даже "Пипца" нету. Г[/quote] Тогда вспомним о параллелях. Супердевчонки любят гулять по стенам... и бегать по стенам тоже любят
Zazzmataz: aleks7 пишет: У неё (Алита) искусственное тело, но живой мозг. Посмотрел. Начало было интересное, вроде как потерявшая память адаптировалась в нашем мире будущего. Но потом сразу же полезла в какие-то терки "могущественных" и интерес пропал. То есть нет идеи, которая хоть как-то в моей жизни имеет место. Даже помню момент когда все началось - она записалась в "охотники за головами" и первое что захотела это замочить чувака на которого даже официально преступлений не было повешено. Хоть он реальный головорез был. А потом еще живой подающий надежды парниша помер из-за того что начал с ней дела иметь... Вобщем далеко неоднозначное действо.
aleks7: Zazzmataz пишет: Посмотрел. Начало... Всегда против спойлеров на новое кино Но мне очень понравилось. Хорошая параллель. По крайней мере Алита в точности повторяет путь Майки. Даже есть сцена с "переодеванием".
aleks7: Zazzmataz пишет: То есть нет идеи Какое счастье! Но подозреваю, что это фрейдистская оговорка. Нашему человеку во всём должна мерещится идея. Вот отрывок из интервью продюсера фильма: — Какова же основная тема «Алиты»? — Алита пытается узнать, кто она. Девушка влюбляется и познает границы возможного, а что во все времена может быть актуальнее этого? (Смеется.) В итоге она понимает, что каждый из нас обладает силой, которая может изменить мир. Вот вам и универсальная тема — женщина, неважно, молодая или старая, из Европы, Южной Америки или Азии, которая расширяет границы возможного. Еще одна тема — отношения Хьюго и Алиты. Всем знакомая история: встречаются двое из противоположных миров и находят то, на что все мы в душе надеемся, — настоящую любовь. Замечаем, что разговор о теме фильма, а никак не об идее. Отдельно отмечу великолепную игру актёров. Им веришь. Лично меня не удовлетворил лишь хронометраж. Хотелось бы более подробный рассказ. Однако с удовольствием буду ждать продолжения. Изначальная манга весьма обширная.
Zazzmataz: aleks7 пишет: То есть нет идеи Какое счастье! Это скучно когда везде беспринципность, как пушинка - куда ветер подует туда и летит, броуновское движение. Вот узнала она кто она такая и взялась за старое, хотя вокруг уже другой мир, причем не ее. Но нет, надо ради мира во всем мире камня на камне не оставить Фильмсделан качественно, но у меня осталось ощущение пустоты. А в "Альфе" вообще ничего нет, зато можно представить что ты попал на 20000 лет назад и ничего нет: ни магазинов, ни автобусов, никаких гаджетов. Вот это вызов, но современному человеку такое даже страшно представить
aleks7: Zazzmataz пишет: нет: ни магазинов, ни автобусов, никаких гаджетов. Вот это вызов, но современному человеку такое даже страшно представить Почему? Любой постапокалиптический фильм именно это и представляет. Ну а то что много лет назад и без цивилизации, так это почти одно и то же, где показано как человек из любого времени остаётся один на один с природой. "Изгой" или "Джунгли" или робинзонада (хоть "Голубая лагуна"). Просто в "Альфе" можно показать больше жесткача первобытного. Zazzmataz пишет: Это скучно когда везде беспринципность Не знаю, не видел. Любой фильмовый сюжет и тема всегда имеют основу. Хотя бы борьбу со злом. Zazzmataz пишет: Вот узнала она кто она такая и взялась за старое, хотя вокруг уже другой мир, причем не ее. Но нет, надо ради мира во всем мире камня на камне не оставить Там всё разложено по полочкам (и до некоторых ещё не добрались, на то она и франшиза). Нам показали лишь как некто из прошлого просыпается в новом мире и пытается найти себя. В багаже лишь полная наивность, обострённое чувство справедливости и врождённая боевитость. И всё на максимале. Она так сама о себе говорит, когда пытается буквально отдать своё сердце любимому. А когда "жених" из будущего, где многое потеряно, начинает ей объяснять, что нельзя так доверять людям и жертвовать ради них всем, то она недоумевает. Мол, как же можно иначе? (типичная Майка ) Она явно из мира, где её воспитали отдавать себя без остатка ради других, вот поэтому и включилась в борьбу в мире, где подобное уже не приветствуется. Типичное столкновение разнополярного мира. Вот вам и идея и можно ещё надыбать. Их вообще всегда можно увидеть в любом кино, если захотеть. Но смотреть кино без поиска в них идей гораздо лучше. Тогда яснее в голове. Ведь любимая идея всегда будет давлеть над всеми остальными, а это всегда помеха. Поэтому современное чужое кино поздно доходит до нашего зрителя ... в переносном смысле. Но согласен, что "Алита" сделана слишком шустрой картиной. В аниме там весьма зачётный и медленный артхаус. Но если так же делать киноверсию, то не получится заработать на продолжение. Так что можно потерпеть скорость повествования. Начало "Алиты" в аниме версии: Многое одинаково, но актёры в кино тут сильно добавляют, как добавляет картинка аниме для атмосферы повествования.
aleks7: После просмотра всегда интересно посмотреть отзывы и сравнить со своими ощущениями. Вот кажется самый адекватный отзыв об "Алите" (и без спойлеров): Хотя мне больше понравилось что она сюжетно повторяет Майкин путь "созревания" Говорят, что у фильма больше схожести с мангой, нежели с аниме. Но мне понравилось, что в фильме появились некоторые добавки. Так история смотрится более лично. Например мастер (который возродил Алиту) увидел в ней свою ранее погибшую дочь. Отсюда в фильме их отношения выглядят более близко и естественнее. Также потрясает, что у Алиты на экране живое только нижняя половина лица, а остальное всё графика. Это совершенно не заметно. Она выглядит естественно. Тут Камерон вновь вышел на новый уровень. Теперь понятно почему он не снимал этот фильм больше 15 лет. Нужны были новые технологии. Теперь точно можно "оживлять" любой персонаж. А претензий к сюжету быть не должно. Ведь это чистая экранизация произведения из 90-х. хоть и с некоторыми обновлениями. Создатели просто удовлетворили свою давнюю мечту - снять эту мангу. Кстати, теперь понятно, что увидел Юрко в глазах у Майки. Это показано в сцене, где Алита впервые просыпается после 300-летнего сна. Там у неё в глазах такая крутая оптика . А вот и графическое сравнение схожих эпизодов аниме и фильма:
Zazzmataz: aleks7 пишет: Вот кажется самый адекватный отзыв об "Алите" Это Шамов Дмитрий он в Японии живет, смотрел его часто он рассказывал как они там живут. Еще там Сергей Куваев есть, он поинтереснее, но он актер и про такие фильмы нет у него видео. Мне Алита больше молодежным фильмом показался. Так да, почти как Майка только методы пожестче. Хорошая идея показать как работает наше общество на самом деле - негры снизу производят все посылают наверх, а сверху всякий мусор неграм падает)) Гиперболизация, которая показывает что без разницы какой строй или правители, всегда все одинаково. Вот может политических замут мне и не хватило, полюбому во 2й части сделают. А так вчера Аквамэна посмотрел, вот там уже все по серьезной, боле "взрослый" фильм.
kongovob: Zazzmataz пишет: Хорошая идея показать как работает наше общество на самом деле - негры снизу производят все посылают наверх, а сверху всякий мусор неграм падает)) Во, тут тоже про небеса "обетованные" в архитектуре будущего мечтают:
aleks7: Zazzmataz пишет: Мне Алита больше молодежным фильмом показался Скорее он всё же более современный. Очень скоростной. Но тут, наверное, это чисто от Родригеса. Да и манга сама по себе боевитая. А если учитывать сюжет, то вполне хватает сложностей и политических. Молодёжного там только про первую любовь. Кстати, неплохо разыгранную. Алита там очень хорошо смотрит на своего "бойфренда". Если бы на меня, в года по-моложе, так кто нибудь глянул, то... короче, понятно. Даже поймал себя на том, что во всех эпизодах с ней всегда смотрю на её глаза. Экшн также хорош. Нет ощущения перегрузки. Всё в меру. Однако я бы предпочёл более расширенную и медленную версию, где есть время отдышаться между экшн-сценами. А вторую часть могут и не снять. Такие фильмы-продолжения очень сильно зависят от сборов. kongovob пишет: тоже про небеса "обетованные" в архитектуре будущего мечтают: Это проблемы систем, где в основе есть мегаполисы. У нас конкретно сейчас именно так. Провинция чахнет, столицы разрастаются. В выигрыше системы, где целенаправленно развивают инфраструктуру равномерно. Население не будет покидать маленькие города, если там есть всё для нормальной жизни. Вот и в "Алите" указано, что остался только один летающий мегаполис, а всё остатки человечества вынуждены зависеть от него. И ранее (по сюжету 300 лет назад) война шла именно чтобы покончить с таким раскладом, но чё-то там не сложилось. Однако Алита, созданная как оружие сопротивления, сумела выжить и вновь начинает свой путь. В оригинале манга называется "Сны-оружия". То есть Алита постоянно вспоминает о себе через сны и видения из прошлого. Этим и объяснимо её желание к борьбе.
kongovob: aleks7 пишет: И ранее (по сюжету 300 лет назад) война шла именно чтобы покончить с таким раскладом Ну тем, что она "белый" воин, она мне симпатична и сходство с Майкой у нее в том, что для ее сущности совершенно неприемлемо и противоестественно иррациональное зло земной цивилизации. Она как бы "человек-иной" тоже как и Майка, для нее это зло уже атавизм, архаизм, пережиток как минимум, и потому она может его только "зачищать". P.S. А что бы сделала Майка на ее месте, ведь при ее возможностих она бы легко победила? Но она бы наверное, не стала вмешиваться в "чужой монастырь" и так же улетела бы...
Zazzmataz: aleks7 пишет: Даже поймал себя на том, что во всех эпизодах с ней всегда смотрю на её глаза. Да, персонаж приятный, выразительный, симпатично оцифровали.
aleks7: kongovob пишет: Но она бы наверное, не стала вмешиваться в "чужой монастырь" Да ну. В ПВК она именно что вмешивалась . Их и объединяет с Алитой, что обе поступают по своему. Разумеется с опорой на своё видение жизни и прошлый опыт. Zazzmataz пишет: Да, персонаж приятный, выразительный, симпатично оцифровали И разумеется у неё тоже будут фаны. И даже с других параллелей.
kongovob: aleks7 пишет: Да ну. В ПВК она именно что вмешивалась Не думаю, что она хотела или пыталась как-то изменить наш мир (тем более глобально), скорее, она сама изменилась "для него". Если и влияла на что-то или делала у нас, то только на то, что было общим, возможно, универсальным. Только это давало ей право. А "я делаю только то, что хочу", думаю, значит "я поступаю честно и самостоятельно" т.е. по взрослому, не идя на поводу у землян, которые какраз не умеют хотеть как она. Для землян "хотеть" значит "пытаться что-то получить", а не сам процесс волеизъявления. У неих нет ее "иного" уровня. Она это знала, но при этом не считала этот мир хуже, иначе бы не хотела остаться. aleks7 пишет: И даже с других параллелей. Симпатичная "Алита-Селезнёва" Было бы здорово такой фильм с ней увидеть. Даже, как-то маленько с "Аватаром" пересекается.
Zazzmataz: aleks7 пишет: И разумеется у неё тоже будут фаны. И даже с других параллелей.
Zazzmataz: Посмотрел несколько фильмов последнее время. Про Аквамэна писал, цельный фильм ладный во всех смыслах, куча известных актеров. Вчера посмотрел Mortal Engines - Хроники хищных городов. Очень оригинальная идея, быть может базирутся на каком-то японском произведении. Там короче постапокалиптичские города передвигаются и поедают друг друга. Если не ошибаюсь там играет "агент Смит". Тема борьбы за власть и человеческих отношений, мира, войны и справедливости, одиночества. Ну а так как обожаю ужастики то еще про 2 расскажу. Hostile-Выжившая, один из редких видов фильма когда смотришь на ненавязчиво развивающиеся события и думаешь что еще можно придумать нового про зомби и постепенно нарастающее недовольство отсутствием смысла в последнюю минуту фильма сменяется озарением - б...ь, вот же весь фильм тебе показывали в чем смысл, а ты не понял Фильм по жанру -постапокалиптический зомби-сурвивал. The Hole in the Ground - Другой. Настоящий жутик, когда не тупыми пугалками стращают а из-за непонятных измений в жизни герои понимают что происходит нечто страшное, особенно если это касается детей. Весь фильм был в напряжении, очень понравилось. Астрал: новое измерение - жутик основанный на эффектах, будет интересен тем кто хочет немного узнать об астральной проекции. Со схожей по назщванию франшизой "Астрал" никак не связан. Оскара звуковым оранжировщикам, реально страшные звуки и даже почти без тупых пугалок.
aleks7: Zazzmataz пишет: Посмотрел несколько фильмов последнее время. И все никак не параллелятся с данной темой о параллелях. kongovob пишет: Она это знала, но при этом не считала этот мир хуже, иначе бы не хотела остаться. А качество мира тут не при чём. Ведь не важно где ты, если рядом те, кто важен для тебя. У Майки на Земле появились друзья и "биглав" , и у Алиты та же компания. Майка хочет остаться в менее продвинутом мире, и Алита не стремиться в более лучший летающий город.
kongovob: aleks7 пишет: А качество мира тут не при чём. Ведь не важно где ты, если рядом те, кто важен для тебя. У Майки на Земле появились друзья и "биглав" , и у Алиты та же компания. Все это так, но маленько шире все пытаюсь смотреть и поэтому, Майкины друзья это как бы "подарок" этого мира для нее, как и для Алиты впрочем, хотя у них и разная "диспозиция" и разный "путь" к друзьям и к тому что дорого здесь, вообще. Так же Алита как и Майка похоже по сюжету, не имела у себя там того, что нашла здесь, причем сразу, а вот Мака нет и практически сначала она, вообще - носитель другого измерения, которое постепенно превращается в измерение нашей планеты и только после этого она "увидела" друзей, которые ее "увидели" сразу. Ну или почти. Технический уровень тоже у обоих превосходит земной, но это "нормально" для подобной фантастики. "Ненормально" только другое измерение в Майке, поэтому и нет ответов на вопросы поэтому и фильм особенный, как я считаю.
aleks7: Зрители бьются за Алиту. В зарубежной сети много споров из-за двух последних блокбастеров, где за главную идёт супердевчонка. Большинство склоняется к драматической истории с Алитой и критикуют "Капитан Марвел" за явный сексизм. Выше видно как кинобизнес проталкивает "Капитан Марвел", но публика "лайкает" за Алиту. Вот только один из многих про то роликов: По русски есть только тексты : вот и вот "Капитан Марвел" разумеется смотрел. Проходное кино, но там много важных связей для второй части "Мстителей". Однако до драматизма сюжета с "Алитой" далеко. Поддерживаю фанов "Алиты". Очень хочется её продолжения. Именно поэтому поддержу зарубежный флешмоб и схожу на неё в кино второй раз.
kongovob: aleks7 пишет: Большинство склоняется к драматической истории с Алитой и критикуют "Капитан Марвел" за явный сексизм. А, в чем возможный или считаемый сексизм Марвела? Я не смотрел поэтому собственно и спрашиваю. И не тот-ли это случай, когда если про женщину, то - сексизм, а если про мужчину, то - ничего - потерпит.
aleks7: kongovob пишет: А, в чем возможный или считаемый сексизм "Капитана Марвела"? Наверное это можно понять по популярным комментам под видео "свыше": Капитан Марвел: «Я сильная, потому что я женщина» Алита: «Я сильная и я женщина» Дядя Танос, пожалуйста угрохай эту Капитан Марвел. Некоторые комменты трудно перевести , но можно понять, что зрителю не нужна сильная баба, а нужна героиня с сильным характером. Как-то так. А разговор про сексизм в основном из-за публичной явно сексистковыраженной позиции актрисы в отношении мужчин. Но возможно авторы искали именно такой тип женщины на роль Марвел. Похоже они не угадали. Героиня с таким типажём мало кому приглянулась. По сюжету КМ требовался герой со способностями Супермена. А оказалось, что так показанное в фильме мужское начало неестественно смотрится в женском обличии. Возможно этим кино и не склеилось. А так там всё на уровне - спецэффекты, эмоциональность, зрелищность. Но для запоминающейся истории этого мало. Так что если есть желание сэкономить, но при этом не блуждать в догадках на новых "Мстителях", то на КМ в кино ходить не обязательно. Ведь только из-за связки с предстоящими "Мстителями" все смотрят это кино. А так достаточно будет разок глянуть по ящику. По крайней мере там есть милый (но смертельно опасный) рыжий котик по кличке Гусик. А вот в "Алите" всё более-менее гармонично. Тем и взяла.
полная версия страницы