Форум » Прочие фильмы/Other movies » Современные фильмы в российском прокате - 13 (продолжение) » Ответить
Современные фильмы в российском прокате - 13 (продолжение)
fedja: Тема для обсуждения новинок кинопроката и фильмов сравнительно недавних. Думаю, у нас найдутся любители данного направления
fedja: aleks7 пишет: Новый зритель его перематывает Значит, новый зритель - "тугодум" по отношению к старым фильмам. А перематывание - это вообще не просмотр. Лучше уж поставить на паузу... Новым зрителям только бы побыстрее чтоб было и поярче
Сергей: fedja пишет: Новым зрителям только бы побыстрее чтоб было и поярче Точно! А счас еще частенько манеру фильмов временами наблюдаю, будто вообще снято непрофессиональной любительской камерой прямо у кого-нибудь дома! Всё кругом небрежно так болтается как попало, считается видимо особым "шиком" при этом. Вот пример таких фильмов: фильм "Паранормальные явления"
aleks7: fedja пишет: Значит, новый зритель - "тугодум" А где тут логика? Раз перематывает, значит наперёд знает, что произойдёт и как это будет показано, а смотреть ему это неинтересно. В старых фильмах обычно интересует ранее невиданное и работа актёров. Остальное в достатке и в новых картинах, и в лучшем качестве. fedja пишет: Новым зрителям только бы побыстрее чтоб было и поярче Ага. Тогда выходит, что старым надо всегда тормознутее и мрачнее? Может просто именно старый зритель "тугодум", а новый как раз посообразительнее. Просто до старого уже не доходит или он вообще не успевает въехать в современное. Опять несуразные замечания и поддакивания, вызванные не то завистью к чужой молодости, не то раздражением, что старые фильмы уже неспособны размножаться. Дальше будет ещё хуже. Особенно, когда все старые фильмы будут пересмотрены до дыр, а к новым так и не разовьётся "усвояемость", в виду их отторжения по надуманным причинам.
fedja: aleks7 пишет: когда все старые фильмы будут пересмотрены до дыр Это невозможно, старых фильмов так много, что новым за ними не угнаться даже количественно Зависть к чужой молодости? Ну, как ко всему хорошему, такая "белая" зависть aleks7 пишет: Раз перематывает, значит наперёд знает, что произойдёт и как это будет показано, а смотреть ему это неинтересно Нет, это значит, что этот фильм он не посмотрит целиком, а еще и сделает выводы, что ему всё понятно. Типичный "тугодум" Насчет "тормознутости" старого зрителя - действительно, старые фильмы заметно медленнее... А мрачные - к примеру, весь "нуар" американский 40-50-х годов в таком же стиле выдержан. Можно сказать, что черно-белые фильмы мрачнее... Наши старые военные фильмы смотрятся интереснее. Цветом мрак редко нагнетают
aleks7: fedja пишет: Это невозможно С чего это? К старым фильмам все и всегда относят фильмы только своей молодости. Что было после неё - это считают новыми, а что до неё - вообще не знают. Да мы даже тут только это и наблюдаем. Кругом сплошь восхваление фильмов 70-80-х, отвергание всего, что с 90-х и после, и полное забвение старого. А если и упоминаем старое, так это из-за нашей сов.специфики кинопоказов, которая круглогодично крутила одни и те же фильмы. Теперь же занавеса нет и кинопоказ расширолся всеми способами, вот поэтому фильмы сменяют друг друга естественным образом. Мы, как старичьё, уже не в состоянии "перестроится" к такому течению. Барахтаемся на своём мелководье и от обиды шлём проклятья быстрому течению времени. Более позорного явления трудно представить. А новые люди даже и не замечают подобного. Смена эпох для них уже естественный процесс. Среди таких зрителей всегда в меньшинстве те, кто "ноет" по превосходствам прошлого. Это видно и по нашему форуму. Одни и те же люди судачат об одном и том же, при этом постоянно мечтая о превосходстве своего мнения. Вот прям дословная метафора из этого ролика с мистером Бином: Ну и как же без новинок (которые тут никто и никогда не осилит ): Ватсон догоняет Шерлока в Голливуде.
Сергей: aleks7 пишет: Одни и те же люди судачат об одном и том же, при этом постоянно мечтая о превосходстве своего мнения. Возражу! А разве кто-то не занимается тем же самым, только с другим "уклоном"? А вообще всё что писано тута в кое в чьём авторстве считаю ну извините за выражение, щенячим бредом каким-то! Миллионы людей в нашей стране "до дыр" смотрят старые фильмы и ничего, никому еще хуже не стало, и не приелось ни грамма! Про войну: вы посмотрите - ведь всё лучшее про войну - это именно СТАРЫЕ, СОВЕТСКИЕ фильмы, чёрт побери, да что ж это такое! Как говорит мой дядя "Слов нет, одни выражения уже"! Ну вот пересняли сейчас "А зори здесь тихие.." сам посмотрел недавно - и что? Ну где вот скажите мне - которым местом они лучше своего старого аналога-то? Так что ребята, я просто не воспринимаю это как какие-то путние мысли, в этом профессионального объективного подхода ни на грош по-моему нету! Это я думаю как раз подсознательная зависть к нам - "старичью" и к старому работает, ибо нам-то как раз поговорить есть о чем, а вот о новом как-то не находится никого кроме себя "великого и ужасного" ха-ха!
Сергей: Братва, ну у меня нервов больше нету читать это всё... И не "адаптированы" мы видите ли, и не хотим "адаптироваться" и то и другое и пятое и десятое... А так называемая "золотая молодежь" у нас вон в парке в Тугулыме от неё живого места нету - скамейки продырявлены, истыканы все ножиками, пьянства полно, наркомании, прочей ерунды на которую смотреть уже тошно - так это ничего - в порядке вещей как бы да? А посидеть вот так поговорить о прекрасном, ну пусть старом, но ведь задушевном, правда? И что? Это плохо? Это ретроградство? Ну не могу просто... И неприятно и больно... Просто... Ну неуважение уже какое-то... вообще ко всему всем и вся.... Неприятно. Просто вот неприятно и всё тут...
fedja: aleks7 пишет: Кругом сплошь восхваление фильмов 70-80-х, отвергание всего, что с 90-х и после, и полное забвение старого А если фильмы 70-80-х просто лучше новых по многим параметрам (хочется сказать, "по всем" ) - это может быть или нам только кажется? Молодежи-то и это восхваление не заметить. Они не видят дальше вчерашнего дня. Посмотрели что-то и забыли, ждут новинку, которую забудут сразу же aleks7 пишет: Смена эпох для них уже естественный процесс Это у них тоже пройдет, когда лет 20 пролетит...
Сергей: fedja пишет: Посмотрели что-то и забыли, ждут новинку, которую забудут сразу же В упор не вижу ничего, что держалось бы на слуху у молодежи сколь-нибудь долго... Ну лет 10 хотя бы. Помню братья мои юнцми, только и таскали игрушечных "Спайдер-менов" - да и что? Скажи им сейчас, они и не вспомнят даже! Я ж говорю, поток, ширпотреб, и не более того!
fedja: Сергей пишет: что держалось бы на слуху у молодежи сколь-нибудь долго... Да одни и те же названия: "Звездные войны", "Терминатор", "Чужой"... Вопрос: когда был снят самый первый фильм в каждом из этих "киносериалов"? Ответ: 70-80-е aleks7 пишет: Ну и как же без новинок Постоянно "Марвел" и "Дисней". Будто у них других студий нет Где "Коламбия Пикчерз", почему она больше "ничего не представляет"? Бандэрос - Коламбия Пикчерз (клип)
kongovob: aleks7 пишет: Барахтаемся на своём мелководье и от обиды шлём проклятья быстрому течению времени. Более позорного явления трудно представить. А новые люди даже и не замечают подобного. Смена эпох для них уже естественный процесс. Среди таких зрителей всегда в меньшинстве те, кто "ноет" по превосходствам прошлого. Вот снова почему-то вспоминается типаж Шарикова, может потому что он тоже представитель нового поколения, новой идеологии и т.п. и он тоже так же бесцеремонно "вламывался" со своим мнением, взглядами и естеством в старые барские порядки и нравы, и это тоже было оправдано новизной и не только новизной, но и "университетов не кончал", да и молод он совсем еще был как человек зато как быстро прогрессировал, то-то его и погубили по быстрому представители старых порядков. Но при всем сходстве этих Шариковых все же тот Шариков это одно, его идеалы стоят на обостренном чувстве справедливости, правды, простоты... ну что говорить -"собачьи". Но в нашем же случае Шариков уже другой, современный и идеология его другая - уже не "взять все и поделить", а "взять все и поделить на "старое" и "новое", на отстой и не отстой, всех на "лузеров" и "не лузеров", на "рейтинговое" и "не рейтинговое"" в общем, вот такие вот у него тоже "собачьи" взгляды , но не те уже...
fedja: aleks7 пишет: А если и упоминаем старое, так это из-за нашей сов.специфики кинопоказов, которая круглогодично крутила одни и те же фильмы А что новому поколению мешает приобщиться к классике? Посмотрел тут страницу: фильм "Выше Радуги" (1986) на рутрекере. Нет там ни одного молодежного комментария, только такие :
Сергей: fedja пишет: А что новому поколению мешает приобщиться к классике? Так дело в том, что они и не пытаются в ней разобраться-то! Не пытаются изучить её как-то, проникнуться, прочувствовать, ну хотя бы немного. Вот я уже рассказывал как я находил сайт с позволения сказать "Юных любителей кино" где упоминалось о "ПвК", помните? Но ведь заметьте, ребята, никто из этих парней даже не попытался "проникнуть" как-то "вглубь" в наш любимый сериал! Еще бы - зачем так утруждать свои узкие молодые мозжечки-то! Мне кажется они живут нынче вообще как рыбки в аквариуме. Просто плавают в своей водичке которую, считай сами же и налили себе, и ничего что кроме не видят, и не пытаются увидеть. Каюсь и в школе далек тоже был от классики, тоже она мне казалась не особо мне и нужной, но всё же я пытался, я читал Пушкина, Андерсена, Лермонтова, Гоголя (у которого многие произведения мне понравились). Но сейчас по-моему чем дальше, тем глубже идет непонимание всякой классики, нежелание понять её, прочувствовать всем сердцем! "Почему она, что в ней, что двигало людьми, создававшими эту классику"? - никто не задается этими вопросами почему-то, не интересуется ничем... Но мне кажется это зря, это очень интересно ребята! kongovob пишет: Вот снова почему-то вспоминается типаж Шарикова А мне ко всему что ты сказал, и с чем я конечно полностью согласен, вспоминается еще одна наша киноклассическая фраза, которую вы все конечно знаете ребята! Ибо действительно вот так вот "ходишь ходишь в школу" - да? (в том смысле что мы всё выросли на этих фильмах, любим их с "младых ногтей" так сказать, и они действительно стали для нас "школой" в каком-то смысле, да? ) и вдруг - бац! - появляются такие вот "господа Шариковы" и делят всё так запросто, пилюя на всё!
Сергей: fedja пишет: Ответ: 70-80-е Ну да. Фундамент-то там заложен!
aleks7: fedja пишет: фильмы 70-80-х просто лучше новых по многим параметрам (хочется сказать, "по всем" Это может сравнивать только тот, кто смотрит новое кино. А так это лишь очередное бла-бла про собственное превосходство в виде старого кино. fedja пишет: Посмотрели что-то и забыли, ждут новинку, которую забудут сразу же Типичное прикидование собственных ощущений, но мифическую молодёжь, которую просто уже не понять. А ведь только старый зритель не способен запомнить современное кино. Оно просто не влазит на перегруженный "чердак". fedja пишет: Это у них тоже пройдет, когда лет 20 пролетит... Очередное суждение по собственному опыту, который лишён естественной смены эпох. На самом же деле трудно найти молодого зрителя, который не помнил бы сюжета понравившейся франшизы, будь она растянута хоть на десять лет. (Те же "Пираты", к примеру). fedja пишет: одни и те же названия Это если копаться в одной и той же куче. fedja пишет: Постоянно "Марвел" и "Дисней". Будто у них других студий нет Кому интересно другое - найдёт и другое. fedja пишет: А что новому поколению мешает приобщиться к классике? А зачем? Тем более, как известно, "классика это то, что все должны потреблять, но никто это не делает". Наскучит новое полезут в классику. И наоборот. Они же ни чем не ограничены. Вроде бы логично переспросить: А почему бы старому поколению не приобщиться к новому? Но уже слышно традиционное "фу" без каких либо обоснований. Вымирающее поколение. Ни в какой другой стране небось никогда невозможна подобная дискуссия. Там вполне логично встретить на сеансе любого фильма представителей всех возрастов и соц. групп. У нас же достаточно только упомянуть какой нибудь "Марвел", чтобы добрая часть населения забукала и ножками затопала. "Не глядел, но осуждам". Диагноз. Опять слова в офтоп... а тема в топ.
fedja: aleks7 пишет: У нас же достаточно только упомянуть какой нибудь "Марвел", чтобы добрая часть населения забукала и ножками затопала Потому что у них однотипные фильмы. Всегда какой-нибудь супергерой или "получеловек-полузверь" aleks7 пишет: Ни в какой другой стране небось никогда невозможна подобная дискуссия А это на основании чего? Думаешь, там люди "из другого теста"? aleks7 пишет: А ведь только старый зритель не способен запомнить современное кино Любой может не запомнить, если запоминать нечего... aleks7 пишет: Вроде бы логично переспросить: А почему бы старому поколению не приобщиться к новому?
Zazzmataz: aleks7 пишет: . Уха действительно два, но зато сколько в них звуковых рецепторов. запомнил "долби атмос" может к нам в западную сибирь придет - заценю))
Zazzmataz: aleks7 пишет: Ведь люди всегда и во всём ориентируются на мнение своих авторитетов. а зачем тогда собственные мозги?))
Zazzmataz: сейчас многие ценности переориентируются под новые стандарты. если раньше нужны были нормы морали, "10 заповедей" которые даже по расчетам математиков ведут к выживанию человечества как вида в сложных условиях, то сейчас, когда для выживания практически ничего не надо делать - "при развале ссср мама мне утром варила кашу гладила одежду, и все было отлично- гласность/демократия" - уже никто не понимает зачем это. поэтому отсюда начинается весь этот бред, когда человек не знает что мясо которое он ел на обед после развала ссср было голубятиной которую по ночам старшие братья и отец ловили по крышам и естественно видит только плюсы от новых красот на которые не надо тратить усилий и работы. "памятники ВОВ - куски убогого бетонного амна, которое якобы священно и его нельзя сносить", "деды воевали - захватили польшу, водили парады с фашистами в бресте"," это сейчас участники ВОВ -герои а пройдет 100 лет и мы будем думать какими же мы были дурачками что верили в это" - это лишь мизер из фраз известных блоггеров и медиа личностей которыми сейчас забит интернет. то же самое и с фильмами, реальные ценности заменили на пиар и печально видеть как на это ориентируются не только глупые дети. миру нужны бездумные рабы, мнением которых можно очень быстро манипулировать через телевизор, фильмы итп, поэтому все старые фильмы концептуально вредны в новой потребительско-попкорновой парадигме жизни. толпо-элитарная система становится абсолютной, и в ней есть меньшинство, которое знает как все обстоит на самом деле, и большинство, сознанием которого нужно манипулировать. вспомним маргарет тетчер, любимую "железную леди" - ее слова "в ссср надо оставить 20 миллионов для обслуживания трубопроводов, остальные не нужны". вот собственно вся суть "жевачечной" идеологии которую нам несет кино нового времени. посмотрел "логана" - с самых первых кадров ясно что "росомаху" нужно убить, и жалко эту маленькую девочку которая в угоду моде и сценарию десятками валит спецназовцев, у которых как обычно - косые пули и они услужливо ждут пока их зарежут. но "мишка должен умереть", дав дорогу новым ценностям)) да и нам не надо думать - только "не рефлексировать, верить и продвигать"
Сергей: Думаю, ребята, что Zazzmataz молодец: Он сказал совершенно в точку! Кстати заметили, что кое у кого, хе-хе Тон сменился лишь на обиженные отрывистые бурчания на нас. "Бур-бур. Бур-бур-бур". Это радует. Когда человек переходит на сие - значит всё. Крыть больше нечем - "капитулирен". Вот... Что добавить-то еще у сему... Лично я всегда думаю: "Ну хорошо. Понаделали нового да? Оно ярко, Они грёмно, оно всё как мадам Брошкина "такое-растакое", да? Но давайте постараемся ответить при этом на очень простой вопрос: А вот старое, что снято - все эти миллионы метров лент в допотопных круглых коробках - это что: всё зря, да? Зря средства на сьёмки выделяли, зря актеры - и какие актёры-то! - мерзли мокли чтоб снять это всё: Я слышал что Папанов однаждв чуть не утонул в каком-то болоте представляете? А Мишулин зря что ли сидел по головку в песке?! Уйма труда актёров режиссеров операторов, монтажеров, ассистентов, композиторов, - всё зря что ли это? Счас неплохо пристроились - да - пришли расположились типа в пустой зеленой комнате, да? Всё остальное за тебя компьютерщики и снимут, и обставят и чёрт те что ещё! А тогда? Сколько усилий надо было прилагать тогда?!! А мы конечно счас нос поворотим, да - отжило, видите ли! Нет, ребята, у меня сказать так просто язык не поворачивается, и даже я не знаю, КАК МОЖЕТ он поворачиваться вообще!!! Для меня это равносильно сказать, что мой дед зря пару пуль в руки получил в 42-м! Что Гагарин зря в космос полетел! Что восстановили после войны всё, тоже зря?! Нет ребята, я не могу так сказать. Ричард Викторов вон посмотрите как "Тернии" замечательно снял, буквально из всего что под руками было! Уже одно это вызывает уважение, а тут некто не знамо кто приходит да? Ну извините меня... Слов нет.
полная версия страницы