Форум » Прочие фильмы/Other movies » Пипец и параллели (продолжение)-2 » Ответить
Пипец и параллели (продолжение)-2
aleks7: kongovob пишет: [quote]Конечно, не современное: даже "Пипца" нету. Г[/quote] Тогда вспомним о параллелях. Супердевчонки любят гулять по стенам... и бегать по стенам тоже любят
ALX: fedja пишет: Если так рассуждать, то можно и Убивашку пропустить в качестве плохого примера. А почему сразу плохого? Я почему-то подумал, что плохой пример там, это те "чуваки", которые людей убивают средь бела дня. Оказавшихся не в том месте и не в то время.
Сергей: fedja пишет: Но что касается фильма, то здесь настолько наигранное и карикатурное зрелище, что на бандитов, что на супергероев пародия - о какой реальности можно говорить? Да в реальности к бандитам такого уровня просто так в открытое окно не залезешь... И Пипец к ним пришел как к себе домой прямо... Вот, вот они те самые слова которые процентов на 85 отражают все мои причины! В общих чертах. А вообще всё глубже, конечно и это только один из факторов! Нет, ребята ничто не убеждает меня что это якобы классный фильм. Просто он... ну нравится некоторым людям, вот и все! Но как показывает практика, нет ничего такого, у чего не было бы поклонников. Даже у совсем на фиг запрещённого и то они есть. Но это же не означает что я прямо должен падать ниц, и восхищаться всем что мне ни покажут! А если здесь интересуются моим мнением, то оно как было отрицательным так и осталось. Ничего другого я по этому поводу сказать не могу. И доводы в защиту меня не убеждают. Не дал бы даже одного балла этому фильму.
ALX: fedja пишет: Но что касается фильма, то здесь настолько наигранное и карикатурное зрелище, что на бандитов, что на супергероев пародия - о какой реальности можно говорить? Да в реальности к бандитам такого уровня просто так в открытое окно не залезешь... И Пипец к ним пришел как к себе домой прямо... Если бы это было как в реальности, то это был бы обычный проходной боевик. В лучшем случае. Или вечерние криминальные новости по телеку. В худшем. Разница, в действующих героях. Фильм и не должен претендовать на абсолютное соответствие реальности. Иначе, это уже не фильм.
kongovob: fedja пишет: А причем здесь отечественные персонажи? В каком, интересно, фильме у нас есть хоть одна девочка с подобными "наклонностями"? Из отечественных навскидку (не обязательно 25 лет давности) назвал бы "Юленьку". А, вообще, если затрагивать советские времена, то можно говорить не о фильмах, а о сбственно жизни: тогда были спец.комсомольские бригады, позднее, уже в моё детство, помню, был в районе клуб "Дзержинец", участники которых должны были следить на улице за правонарушениями и противостоять им. В "Дзержинец" хотел с друзьями записаться для только лишь занятий рукопашным боем без "миссий" на улице - не взяли. А, ведь это по сути подготовка тех же самых "Пипцов" и "Убивашек", которых тут некоторые так не любят. aleks7 пишет: Ну и в каком месте фильма, это "заглавие темы", "всё что ему нужно и хочется", берёт силой? В "Горце" этот бессмертный пацан действует не силой, а вероломством. Так что, тут изначально неверный посыл был для сравнения. Всё чинно и благородно. А тут вот Убивашка какая-то. Мешает строить "капитализм". Ату её. Тоже есть такая мысль, что те, у кого фильм вызывает протест, больше (может не вполне осознанно) отождествляют себя с отрицательными его героями, и потому согласны видеть положительных героев в своих страшных снах. fedja пишет: Но что касается фильма, то здесь настолько наигранное и карикатурное зрелище, Вариант условности. Одна из современных тенденций в кино, чтобы менше акцентировать внимание на насилии и больше на семантике, и также для захвата детской аудитории. Можно вспомнить сразу о фильмах с неменьшими "наигранностью и карикатурностью": " "Гарри потер", "Властелин колец" и разное другое фентези.
Сергей: kongovob пишет: В "Горце" этот бессмертный пацан действует не силой, а вероломством. Так что, тут изначально неверный посыл был для сравнения. Там есть момент где этот пацан силой берёт кажется скейт у ребёнка! kongovob пишет: Тоже есть такая мысль, что те, у кого фильм вызывает протест, больше (может не вполне осознанно) отождествляют себя с отрицательными его героями, и потому согласны видеть положительных героев в своих страшных снах. А я проведя небольшой психологический анализ тутошних любителей "Пипца" пришел к выводу что все эти люди полны скрытой внутренней агрессии, они недовольны и жизнью и ещё кто чем. Они внутренне мрачны и угрюмы. Поэтому для меня неудивительно их пристрастие к "Пипцу" и их реакция вот такая вот. Поэтому я скажу прямо и начитоту! Какие бы красивые личики не лепили про этот фильм, он не исходит от добра, он не несёт ни крупицы добра, он порождение нынешнего мира где добра нет, и не предвидится! На этом всё господа. Я ставлю точку в своем мнении и больше я сюда не возвращаюсь! Мне надоело тут всё! Готов говорить хоть про "Ну погоди!" только не про эту ДРЕ-БЕ-ДЕНЬ!!!
fedja: ALX пишет: плохой пример там, это те "чуваки", которые людей убивают средь бела дня Там вообще все плохие (если не во всем, то в чем-то). В фильме нет абсолютно положительного героя и тем более супергероя - вот желание стать как супергерои есть ALX пишет: Фильм и не должен претендовать на абсолютное соответствие реальности. Иначе, это уже не фильм Безусловно, кино - это прежде всего искусство kongovob пишет: Тоже есть такая мысль, что те, у кого фильм вызывает протест, больше (может не вполне осознанно) отождествляют себя с отрицательными его героями, и потому согласны видеть положительных героев в своих страшных снах Дело в том, что положительные герои эти тоже условны, на дружинников и тимуровцев не тянут. У них свои цели, у бандитов - свои. И те, и другие стреляют
ALX: fedja пишет: Там вообще все плохие Пипец чем плохой? А друг отца Убивашки? Он вообще изначально положительный, по роду занятий.
fedja: ALX пишет: Пипец чем плохой? А друг отца Убивашки? Он вообще изначально положительный, по роду занятий Значит, Убивашка все-таки плохая, раз ее в списке нет? Пипец уже одним своим "именем" плох В принципе, фильм опять об их пресловутой американской мечте, ничего нового... Именно это Пипец в себе и воплощает... Друг отца - в первом фильме он не главный герой, можно его посчитать за положительного, может, для этого его и ввели
fedja: aleks7 пишет: Просто истории про сверхвозможности Сергей пишет: Вот ещё словечко, которое, я считаю, совершенно не относится к этому фильиу! Не могу назвать таковым даже робкую попытку пархания с неким летательным аппаратом за плечами! Тоже хотелось бы пояснений, в чем именно сверхвозможности главных героев этого фильма? К примеру, спецназовцев с такими же навыками тоже можно причислить к супергероям?
kongovob: Сергей пишет: А я проведя небольшой психологический анализ тутошних любителей "Пипца" пришел к выводу что все эти люди полны скрытой внутренней агрессии, они недовольны и жизнью и ещё кто чем. Они внутренне мрачны и угрюмы. Поэтому для меня неудивительно их пристрастие к "Пипцу" и их реакция вот такая вот. Ну анализ этот максимум выглядит как домыслы, а хуже как проекция своего негатива на других. Можно в порядке шутки продолжить такой мне свой анализ и заключить, что фильм не нравится людям потенциально жестоким, вспыльчивым, диктаторам, которые видят на экране наказуемость сего и потому проявляют враждебность и неприятие фильма. Ещё можно цветовой анализ добавить: у Убивашки, например, фиолетовый цвет волос, одна из особенностей которого то, что его выбирают люди с завуалированнной агрессией (возбуждением), желающие, но неспособные социально реализоваться то есть, применительно к "диктаторам", если в жизни это им не удаётся, то выбираются неформальные, нелегальные, "обходные" пути и как следствие идентификация себя с бандитами фильма, в частности. И которых колбасит Убивашка. Впринципе, в каждой женщине есть "Убивашка", но эта хотя бы убивает не за себя и не за своё (хотя не без этого), а ради более-менее благородных начал, по крайней мере приходит к этим смыслам в конце второй части, "дорастает" до них, а это очень много для женщины. Сергей пишет: этот фильм, он не исходит от добра, он не несёт ни крупицы добра, он порождение нынешнего мира где добра нет, и не предвидится! С этим я согласен, но вопрос в том, стоит ли дрендеть об этом, если ты не угрюмый, и второе, не приумножил ли бы ты это зло, дай тебе волю, а по тому заслуживаешь ли ты этого добра в нынешнем мире, если не то что бы не начинаешь творить его с себя, а даже не поддерживаешь тех, кто пытается в фильме? fedja пишет: положительные герои эти тоже условны, на дружинников и тимуровцев не тянут. У них свои цели, Цели всегда у всех есть, вопрос в том, на сколько они корыстные, сколько в них общего и любви.
fedja: kongovob пишет: добра в нынешнем мире, если не то что бы не начинаешь творить его с себя Напомнило песню Шуры : kongovob пишет: Цели всегда у всех есть, вопрос в том, на сколько они корыстные, сколько в них общего и любви Но не все понимают эту любовь и заботу правильно :
Сергей: Начать с себя? Хорошая мысль! И я начну с того что пошлю этот фильм на фиг! И перестану дрындеть о нем! (Так как я не угрюмый) - если именно это всех здесь волнует! Зла убудет? Конечно!
fedja: Крупнейшая в мире кинобаза IMDb составила свой рейтинг самых популярных актеров 2013 года. На втором месте рейтинга расположилась 16-летняя актриса Хлоя Грейс Морец. Наибольший успех юной звезде принесла роль Минди, маленькой убийцы-мстительницы в фильме 2010 года "Пипец". Также Морец знакома зрителям по картине Мартина Скорсезе "Хранитель времени" и по трагикомедии Тима Бертона "Мрачные тени". http://www.dni.ru/showbiz/2013/12/13/265903.html
Сергей: fedja пишет: Напомнило песню Шуры Кстати певец из Шуры хреновый но песня его правильная! Добро и надо творить не за красивое "спасибо"! kongovob пишет: Ну анализ этот максимум выглядит как домыслы, а хуже как проекция своего негатива на других. То же самое я могу сказать и про твою белиберду про меня! Что ты знаешь обо мне? Что ты вообще МОЖЕШЬ знать обо мне? Ты думаешь что ты домыслил и это истина? Я диктатор, говоришь? А не лучше ли на твоего главного собрата посмотреть, который всему форуму диктует чего смотреть навязывая своё мировоззрение, свой взгляд на всё - чем кстати и ты отличаешься! А я не хочу быть как вы! Я не хочу мыслить как вы и видеть как вы! Я хочу мыслить и видеть как я!
ALX: fedja пишет: Значит, Убивашка все-таки плохая, раз ее в списке нет? Пипец уже одним своим "именем" плох Не сбивай встречными вопросами. Я не говорил, что Убивашка плохая. Пипец плох только именем? Значит он все-таки положительный герой? Кинуться защищать незнакомого человека, при этом не обладая выдающимися физическими данными. Это надо иметь смелость. fedja пишет: В принципе, фильм опять об их пресловутой американской мечте, ничего нового... Именно это Пипец в себе и воплощает... Воплотить свою мечту в реальность. Разве это плохо? Все люди с детства к этому стремятся. Плохо, когда у человека нет мечты.
fedja: ALX пишет: Не сбивай встречными вопросами. Я не говорил, что Убивашка плохая Хорошо, поставлю вопрос так: можно ли Пипца и Убивашку подавать детям в качестве примеров положительных героев? Положительные герои присваивают себе награбленное? Они ругаются матом?
Сергей: Да ваши Пипец и убивашка просто трусы! Я всё время хотел посмотреть нет ли лужици под ними! Первый раз я таких "героев" вижу!
Сергей: fedja пишет: Хорошо, поставлю вопрос так: можно ли Пипца и Убивашку подавать детям в качестве примеров положительных героев? Положительные герои присваивают себе награбленное? Они ругаются матом? Весьма немаловажный вопрос Федя! Все как-то сквозь пальцы на это смотрят, как я здесь имею неудовольствие наблюдать!
fedja: Сергей пишет: Все как-то сквозь пальцы на это смотрят Вот и в отрицательном отзыве на Кинопоиске об этом же высказываются: efishpost пишет: Первое появление Убивашки в фильме потрясает во всех смыслах. Девочка радостно рубит и колет а-ля ниндзя-стайл, без затей под конец втыкая свой меч в безжизненное тело, как в держатель, под весёлую музычку и с не покидающей её задорной улыбкой на лице, не забывая под конец подобрать бабло у уже неживых обитателей притона — ну не пропадать же добру, правда ведь?! Вот как-то не вяжется у меня образ супергероя с такой «предприимчивой» жилкой. Где тут добро, а где зло — спрашиваем мы у себя да и у авторов фильма. Герои ли перед нами или такие же беспринципные преступники, как их жертвы? Лично я склоняюсь к последнему. ALX пишет: Значит он все-таки положительный герой? Кинуться защищать незнакомого человека, при этом не обладая выдающимися физическими данными. Это надо иметь смелость Думаю, что если бы того героя спас бандит, проходящий мимо, то он бы тоже для него стал положительным...
aleks7: Вот подумалось о теме мести. В православной России месть это порок. Покояние и терпение превыше. В католицизме (и не только) это второстепеннее. Око за око. Это уровень выживаемости. Поэтому истории, где вершится месть, востребованы и оцениваемы в том обществе. У нас же мститель в итоге несчастен. Трагическая личность. Также православие не поощряет дух победы и успешности. У нас невозможна "российская мечта". Именно поэтому появилась мысль о плохой экономике в православных странах. Например в Украине появился крен в пользу каталицизма. И соц.активность населения тоже с той стороны. Месть, как источник энергии, очень сильный стимулятор. Только нужен серьёзный контроль. Грамотный и опытный на это способен. Вот Майка, когда представился случай, тоже воспользовалась местью.
полная версия страницы