Форум » Прочие фильмы/Other movies » Современные фильмы в российском прокате - 8 (продолжение) » Ответить
Современные фильмы в российском прокате - 8 (продолжение)
fedja: Тема для обсуждения новинок кинопроката и фильмов сравнительно недавних. Думаю, у нас найдутся любители данного направления
fedja: Сергей пишет: И пошло-поехало - "Хрясь, Бац, Бум, Дзынь", на всю катушку Это у них в конце обычно: какой-то счетчик, который бешено крутится, его на последней секунде надо выключить, чтобы всё не взлетело. Поэтому все начинают бегать. Ну и поединок с главным злодеем, тоже всё пылает, шумит. А в заключении - мирная светлая сцена
kongovob: Сергей пишет: и всё время ощущение такое, что только и стараются - А вот сделаем вот как "у них" - да? - "сделаем не хуже чем "у них" - но выходит в итоге вообще черт те что, и это не только хуже чем "у них", но и хуже чем могло бы быть у нас, если так разобраться. Прямо какой-то у наших комплекс неполноценности, и какое-то рабство перед чужими и во многом чуждыми нам стандартами. На самом деле, может мне так кажется, но наша продукция лучше западных "образцов" (больше души, желания не изменять правде, воспроизвести лучшие традиции и приемы своего кино) только однако права это знать и не скрывать мы за собой теперь не оставляем.
Сергей: kongovob пишет: Прямо какой-то у наших комплекс неполноценности, и какое-то рабство перед чужими и во многом чуждыми нам стандартами. Вот именно! И происходит это не сейчас, и не вдруг. И нельзя сказать что это только вот теперь дескать. Подспудно это всё давно уже так или иначе, и восходит к незапамятным временам ещё. Разница только в том что раньше даже если мы и копировали где-то что-то, то делали это своеобразно, "по-нашему" так сказать. Ну типа как Мотыль в "Белом солнце постыни" например, да и в других фильмах других режиссёров тоже. И отсюда получалось интересно и самобытно. А теперь почти ничего своего мы не проявляем не вносим. Нам стандарты дали мы по ним и делаем. Неважно что это всё так себе, и чуждо нам, но зато по стандартам, хе-хе, "мировым" и так далее. Они такие же "мировые" как я папуас! Это стандарты того, кого надо стандарты. kongovob пишет: На самом деле, может мне так кажется, но наша продукция лучше западных "образцов" (больше души, желания не изменять правде, воспроизвести лучшие традиции и приемы своего кино) только однако права это знать и не скрывать мы за собой теперь не оставляем. Это ты имеешь в виду, что мы хорошее типа замалчиваем, так? Я правильно понимаю? Не акцентируем внимания, и так далее так? Ну да, наверно так и есть, конечно. Я согласен с тобой. Я лишь говорю о неудачных примерах, о худшем, но есть и неплохие вполне фильмы, я сам такие видел.
kongovob: Сергей пишет: Это ты имеешь в виду, что мы хорошее типа замалчиваем, так? И не то, что даже замалчиваем, а не имеем возможности по-хорошему навязать это и заявить об этом миру и себе. Отвели себе, понимаешь, роль вечных теперь "учеников" блин, "подмастерьев" ... как уж тут заявишь...
Сергей: fedja пишет: Это у них в конце обычно: какой-то счетчик, который бешено крутится, его на последней секунде надо выключить, чтобы всё не взлетело. Поэтому все начинают бегать. Ну и поединок с главным злодеем, тоже всё пылает, шумит. А в заключении - мирная светлая сцена Да Федя точно! Напоминает смешной случай произошедший с моей мамой. Приехала мама к моей сестре, та совсем маленькая была. Та в кровати села и заявляет: Тётя Нина я сегодня еще не ревела. А-а-а!!! Так и у них: Мы сегодня еще не дрались! Сколько раз смотрел - в большинстве случаев вполне можно обойтись и без этого. Ничего бы от этого не потерялось и хуже бы не стало. Вот я счас подумал вот смотрите: предположим ребята я режиссер и снимаю крутую фантастику типа. Так что скажите мне мешает сделать нечто работающее на совершенно неожиданных нестандартных принципах и приемах? Скажем героиня повела рукой и все бандиты замерли, заморозились окаменели и так далее. Да хоть в кому впали! Или плечиком шевельнула (Майка в помошь) - все разлетелися кто куда, и в ауте! Это что - менее зрелищьно было бы? Ну не знаю, не знаю... Зато дешево надёжно и практично, как говорил Папанов! А если серьезно, то и это можно очень здорово обставить, благо счас компьютеры кругом. А сейчас как? Снимают фантастику - двадцать хрен знает какой век на дворе, а у самих всего лишь мордобой, и пальба из каких-то жутких размеров стволов, хе-хе! Ну не смешно ли! Ну хорошо пусть супергерой, супер-пупер-героиня, да? Ну дак что мешает придумать нечто новое нестандартное фантастическое, может быть даже мистическое необычное для неё или него? Неужели фильм убыл бы от этого? Ей-богу вот буду... хе-хе писать что-нибудь непременно постараюсь подумать над этим вопросом!
Сергей: kongovob пишет: Отвели себе, понимаешь, роль вечных теперь "учеников" блин, "подмастерьев" ... как уж тут заявишь... Да-да, вот это-то и плохо... Очень много можем и всё практически есть для этого, а сами... Эх, да что там говорить...
fedja: Сергей пишет: предположим ребята я режиссер и снимаю крутую фантастику типа Вот в этом, по-моему, главная причина. Режиссеров нет подходящих... а еще и сценарий должен быть такой, чтобы актерам играть захотелось В общем, хороший творческий коллектив - и тогда получится фильм Хотя считается, что вот дадут большой бюджет, тогда мы их и перегоним...
aleks7: fedja пишет: Режиссеров нет подходящих Очень политкорректно . Главная причина - условия. Нет их у нас сейчас. Откуда ж взяться режиссёрам? Тем более подходящим. Эти подходящие уже давно отходящие. Куда отошли, там и работают. Вот "Бен-Гуров" снимают :
fedja: aleks7 пишет: Эти подходящие Ну, смотря для чего подходящие. Такого ли кино мы ожидаем, учитывая то, что он уже снял и снимает теперь там? Вот Константин Лопушанский, к примеру, хотя и не собирал миллионы, но подходящий режиссер. Вполне мог бы снять что-нибудь в духе "Терний"...
aleks7: fedja пишет: Такого ли кино мы ожидаем, А ху из мы? Те кто остался в прошлом и в кино не ходит? Для таких нас нет смысла снимать. А нет смысла, не будет и желания. Да и не возможно сейчас снять фильм в духе "Терний". Осмысление окружающего изменилась под давлением открытой информации. И любая попытка повторять старые стили, будет восприниматься как наивность и, что хуже, как ложь. И даже такими древними кинолюбителями, как мы. К тому же уровень качества визуализации стал настолько высок, что на фильм масштаба "Терний" понадобятся серьёзные вложения. Иначе опять будет простая "догонялка". А ведь в прошлом наши фильмы не уступали по вложениям в кино, и в этом плане смотрелись равноценно.
Сергей: fedja пишет: В общем, хороший творческий коллектив - и тогда получится фильм Ну да - вот примерно вот как тут вот: fedja пишет: Вот Константин Лопушанский, к примеру, хотя и не собирал миллионы, но подходящий режиссер. Вполне мог бы снять что-нибудь в духе "Терний"... Так вот они наверно почему отходящие-то? Да потому, наверное, что требуют от них всякую галиматью, балаган дешёвый "на гора" вынь да положь, а им хочется снимать как Лопушанский, Митта, ну по-своему в общем. Вот и не видят для себя ничего подходящего, а может и сценариев не видят подходящих. Мне кажется наши "кинопроблемы" решать надо комплексно. И прежде всего надо не смотреть Западу в рот, блин! Свое кино снимать которое ближе нам по менталитету эгрегору - ну по всему в общем. А то конечно зритель не пойдет - он видит только всё американское, и свое собственное причесанное под ту же американскую гребенку. А вот как только появляется что-нибудь в нашем стиле, так сразу заметна разница.
Сергей: Вы как хотите, но не согласен я ребята кое с кем! "Тернии" почему классные получились-то? Только из-за Викторова, Метелкиной, или антуража соответвующего? Нет - сама идея фильма тут важна! Это не о Дессе, это о Земле нашей фильм! Потому и тронул он зрителя. И снимать такое кино при желании можно во все времена. Так что я не считаю что это дескать невозможно, "не будет понято", "отстойно" или чего-то там ещё. Вы знаете сколько у нас литературы хорошей? Если всё это экранизировать, мы могли бы убить Голливуд просто! Так что недостатка в материале у нас нету. В съемочных средствах я думаю тем более. Не считаю что нам чего-то "не под силу" якобы. Вектор надо просто сменить и всё.
Сергей: Ху из мы, так что ли? Взрослые зрелые люди, а не юнцы которые по улицам пиво только лакать могут! Выйдите взгляньте из окон-то! Это что ли наше будущее-то? Они сами себе до фонаря! Для них всё надо да?
fedja: aleks7 пишет: Те кто остался в прошлом и в кино не ходит? Для таких нас нет смысла снимать А новые "Звездные войны" снимают с 70-х годов для тех, кто переместился в будущее? Вообще если бы стали ставить не ремейки, а продолжения, сразу бы собрали кассу. И "Ирония судьбы-2" тому показатель (хоть фильм и не получился)... aleks7 пишет: И любая попытка повторять старые стили, будет восприниматься как наивность и, что хуже, как ложь А в этой "мясорубке", которую он там снимает, мы (читающие данный форум ) видим одну правду и крутизну? Сергей пишет: Вы знаете сколько у нас литературы хорошей? Если всё это экранизировать, мы могли бы убить Голливуд просто! Был же раньше очень интересный цикл "Этот фантастический мир". И почему бы им не возродить его сейчас? Или ТВ тоже смотрит одна категория зрителей?
aleks7: fedja пишет: А новые "Звездные войны" Именно что новые. Этим всё сказано. Все трилогии данной серии - это совершенно разные фильмы, но сняты они в одной и той же стилистике. А вот с "Терниями" такое уже не получится. Придётся изменять мир землян в соответствии с сегоднешними понятиями о будущем. "Старое будущее" уже не прокатит, т.к. выросло из других реалий. А вот ЗВ как были чем-то иноземным, так этим и остались. Весьма разумный подход: продолжение можно снимать практически всегда. fedja пишет: мы (читающие данный форум ) видим одну правду и крутизну? Нет. Мы уже ничего не видим. Старое не способно понять цели нового. Его можно только принять или отвергнуть. А старикам прошлого было хуже. Ничего, кроме воспоминаний. Теперь же есть видео и аудио записи. Всегда есть от чего поторчать fedja пишет: ТВ тоже смотрит одна категория зрителей? Да. Фантастику и раньше смотрели немногие. А ЭФМ снимался чисто на заказ и в основном энтузиастами. Любой нефантастический фильм или сериал всегда собирал больше публки. А теперь на фант. на ТВ нужны солидные деньги. Иначе пролёт с доходами от рекламы. А это на ТВ ох как не любят.
Сергей: fedja пишет: Был же раньше очень интересный цикл "Этот фантастический мир". И почему бы им не возродить его сейчас? Или ТВ тоже смотрит одна категория зрителей? Да, я с тобой согласен, я тоже считаю что его следовало бы возродить. Но к сожалению ТВ нынешнему на всё практически наплевать, кроме самого себя. Они давно уже не спрашивают, что нам надо, чего нам хотелось бы, а просто как хотят так и воротят вобще. От телика я ничего уже не жду в плане возрождения чего либо. aleks7 пишет: А вот с "Терниями" такое уже не получится. Придётся изменять мир землян в соответствии с сегоднешними понятиями о будущем. "Старое будущее" уже не прокатит, т.к. выросло из других реалий. Простите но я беру на себя смелость не согласиться с этим! В "Терниях" просто было показано некое отвлеченное хорошее будущее, в котором все страны живут мирно и сообща осваивают космос. Там даже особой политической-то подоплеки нету. Что показано на Земле-то? Семья ученых с роботом впридачу, да археологические раскопки на которых Нийя была. Вот и всё. То есть это обыкновенный научно-фантастический фильм. Львиная доля которого проходит не на Земле а в Космосе! А космическую часть при желании продолжить запросто. Американцы между прочим легко продолжили "Космическую одиссею 2001". Вот так вот! P. S. Ребята я очень сильно постарался бы понять цели нового, если б они были - эти цели!
fedja: aleks7 пишет: Его можно только принять или отвергнуть В чем принятие выражается? Люди голосуют кассой. Пришли в кино, посмотрели, а потом думают: "Фильм так себе". Или "кроме спецэффектов, там ничего не было". И отвержение так же: "Мы фильм не поняли". Если не поняли, значит, смотреть его не стоит. Получается, чем фильм понятнее, тем он популярнее. Ничего общего с тем, что там заложено aleks7 пишет: А теперь на фант. на ТВ нужны солидные деньги По-моему, раньше этот цикл снимали практически в одном помещении. Не думаю, что это обходилось дорого
fedja: Сергей пишет: Что показано на Земле-то? Семья ученых с роботом впридачу, да археологические раскопки на которых Нийя была. Вот и всё Еще была сцена купания (и раздевания Нийи), которую в новой версии "Терний" вырезали. Вот вам и новое видение...
Сергей: fedja пишет: По-моему, раньше этот цикл снимали практически в одном помещении. Не думаю, что это обходилось дорого И снимали-то телеспектакли, что тоже вряд ли стоило крупных денег. А есть ли телеспектакли теперь (я уж не говорю о телеспектаклях по фантастике) я даже и не знаю... fedja пишет: Еще была сцена купания (и раздевания Нийи), которую в новой версии "Терний" вырезали. Вот вам и новое видение... Ну это дела цензурные уже. А цензоры всегда думали (и думают) маленько не тем местом, каким надо.
aleks7: fedja пишет: Получается, чем фильм Проще. Фильм нравится - значит всё нормально. А дальше не существенно. Ведь даже понимание фильма в разном возрасте изменяется. Все помнят, что по-разному воспринимали фильмы, что в детстве, что в юности и т.д. А касса лишь регулятор. Например, если фильм не понравился, то в следующий раз зритель будет умнее и не будет тратиться на картину о которой ничего не знает. Ну, а если понравилась, то наведёт справки о создателях и будет потом ловить в кино то, что нравится. fedja пишет: кроме спецэффектов, там ничего не было А это не так уж и мало. Трудно найти кинозрителя, которому не нравится наличие в кино спецэфектов. Такие наверное вообще кино не смотрят . fedja пишет: По-моему, раньше этот цикл снимали практически в одном помещении. Не думаю, что это обходилось дорого Так тогда и зритель был не так избалован кинофантастикой. Вот поэтому сейчас и нужны большие затраты на подобное. Да и энтузиастов сейчас не найти. fedja пишет: в новой версии "Терний" вырезали. Вот вам и новое видение... По сценарию, у Нийи не было пупка (искуственный человек), вот это и должно было всплыть наружу. Но в кино это не получилось снять и неполная сцена вышла бессмысленной. Поэтому и удалялась. И ещё новую версию пытались сделать менее затянутой. Считается, что новый массовый зритель не любит медленное кино, да ещё с длинными отступлениями. В принципе, не фанаты этого фильма не заметили "обрезания". Проверял. К тому же в новой версии появились неплохий добавленные сцены. Жаль мало. А так, новая версия лишь попытка подзаработать в "голодное время". По крайней мере фильму это не навредило. А возможно и помогло. Интерес-то был поднят.
полная версия страницы