Форум » Общаемся/communications » Лучшее, конечно в СССР! Собираем материалы, вспоминаем, сравниваем, рассуждаем. » Ответить
Лучшее, конечно в СССР! Собираем материалы, вспоминаем, сравниваем, рассуждаем.
kongovob: Тема про достижения, преимущества, ценность и ценности советского времени (и про недостатки тоже) с нашими воспоминаниями, мечтами, мнениями, надеждами по поводу возможного возврата или возрождения советских принципов, традиций и атмосферы сегодня как определенного выхода или альтернативы ситуации нынешнего у нас капитализма. На мой взгляд, дикого с "потерей лица" людей и страны. Тут не обязательно все время обсуждать или спорить, можно просто коллекционировать материалы (как в музее) тут мы, также, и "кино" посмотрим и комментарии почитаем. Лично я буду вести эту тему (время от времени), хотя бы для себя, а в сети ссылки на нее оставлять и таким образом привлекать сюда посетителей. P.S. Помним: Майка прилетала в Советский Союз. ........................................................................................... ...................click here.................................................................
kongovob: Можно просто материалы в сети пособирать на тему отмены денег. click here
Энти: kongovob пишет: Если я уж чего и хочу отностительно этой своей "концепции", то скорее, пропагандировать ее, а не доказывать всем и каждому. Как понимаю, в данном случае под "всем и каждым" вы имеете в виду меня, т.к. именно я веду с вами эту дискуссию. )) Если ваши слова означают, что вы не желаете дальше продолжать беседу на данную тематику, то заранее прошу прощения, но я все-таки отвечу вам. Не из желания раздразнить или как-то еще задеть, а просто в рамках имеющейся дискуссии. Просто я думаю, что "пропагандировать" имеет смысл лишь то, возможность воплощения чего в реале обоснована, не так ли? По крайней мере это как минимум логично. А у меня есть некоторые сомнения в возможности реального воплощения вашей системы, уж простите. Именно по этой причине данная дискуссия вообще имеет место быть. А если вы не желаете дальше продолжать споры на эту тему, имеете полное право просто мне не отвечать, я не обижусь. :) kongovob пишет: исходя во-первых, из контекста текущей общественной ситуации, скажем так Если я правильно понял, вы имеете в виду аргументы типа "как можно в такой момент думать об ...?" (нужное вставить). Но опять-таки, это подразумевает определенный морально-психологический уровень сознания общества, чтобы иметь мужество и, самое главное, желание ставить общественные интересы выше личных хотелок. То есть уровень моральности общества должен быть достаточно развит ДО внедрения вашей системы, а не после нее. kongovob пишет: И во-вторых, в рамках установленных для всех социальных, правовых и прочих норм. И снова - кем установленных, по каким критериям и по какому праву? По праву сильного? Получаем диктатуру и как вариант ее худшее проявление - деспотизм. От которых до требуемого "высокого уровня морального сознания" извините как до горы пешком. kongovob пишет: Если в системе заложено, например, не больше 2-х рубах в неделю Т.е. вы предполагаете систему, в которой каждая бытовая мелочь будет определена правительственными нормами? Как вы полагаете - это вообще возможно? И по каким таким критериям эти нормы будут определены? По чьим потребностям? Неким усредненным потребностям некого "усредненного человека"? Конкретным потребностям конкретного человека (тогда интересно - кого)? А как учесть то, что у каждого эти потребности свои, личные, и привести их к единому виду "средней температуры по больнице" маловероятно? И наконец самый главный вопрос - если для людей заранее определены свыше рамки любых их потребностей в числовом эквиваленте, чем это отличается от программы, а люди от роботов? Не стало ли одной из причин развала СССР это желание сделать из людей послушных роботов? kongovob пишет: Пупкину зададут вопрос, зачем он столько берет? Ну то есть старое доброе "не выделяйся из толпы". Помним. kongovob пишет: Ну мы же сегодня разве не "заезжаем"? Смотря что понимать под этим словом. В данный момент понятия "нормы" и "потребностей человека" у нас детерминированы понятием "деньги". А если вы имеете в виду последствия злоупотребления оными, то человечество "заехало" с древнейших времен, практически как только появилось это понятие. kongovob пишет: Принципиально отличается невозможностью сосредотачивать у меньшинства большинства ресурсов посредством денег, что дает возможность для эксплуатации обедненного меньшинства, а так же дает возможность вывоза ресурсов за границу. 100 машин-то проблематично будет вывезти незаметно и легально, а в виде денег - пожалуйста! Понимаю о чем вы. По сути вы цитируете классиков советской идеологии и их понимание "справедливости при социализме". Тогда возникает старый добрый советский вопрос - если дополнительные старания дополнительно никак не поощряются - зачем дополнительно стараться? Надо выполнять план и все. Ведь больше ресурсов, чем "указано свыше", все равно не получишь, т.е. старая добрая зарплата, только выраженная в иных материальных ценностях. Что не меняет сути. В итоге, пойдя по старому пути, пойдем по старым же ошибкам. Ну сами посудите - достижение успехов, больших чем "среднестатистический гражданин", требует от человека вложения дополнительных сил, стараний, времени, средств в конце концов. Соответственно, он должен понимать, ради чего это всё. Нет цели - нет желания прогрессировать. Надеюсь, что смог донести свою мысль до вас. kongovob пишет: Ну вот греческие филосовы такие как, например, стоики считали, что главное богатство и мудрость заключается в чувстве меры. Говорят, что греческий философ Сократ любил разгуливать по улицам в обнаженном виде, а греческий философ Диоген жил в бочонке. Подбирать примеры для подражания "в массе" - дело по большей части неблагодарное.
Сергей: Энти пишет: оворят, что греческий философ Сократ любил разгуливать по улицам в обнаженном виде, а греческий философ Диоген жил в бочонке. Подбирать примеры для подражания "в массе" - дело по большей части неблагодарное. Да-да, а ещё какой-нибудь Ляо-Цзы.
kongovob: Энти пишет: Как понимаю, в данном случае под "всем и каждым" вы имеете в виду меня, т.к. именно я веду с вами эту дискуссию. )) Если ваши слова означают, что вы не желаете дальше продолжать беседу на данную тематику, то заранее прошу прощения, но я все-таки отвечу вам. Да не обязательно вас имею в виду, я тут и с Aleks7 недавно примерно на эту тему дискутировал. Беседу, конечно, поддержу как смогу, просто не очень нравится когда аргументы аппонента больше демагогию напоминают и попытку запутать, чем реальные аргументы. Не хочу обидеть, но мне так показалось. Я в первую очередь просто верю в реальность этой идеи, которая собственно и не нова, но она рассчитана на коммунизм, а при нашем капитализме, конечно, такой переход представить сложно и, может даже, "кощунственно" . Энти пишет: То есть уровень моральности общества должен быть достаточно развит ДО внедрения вашей системы, а не после нее. Ждать - утопия. Тот же бихейвиоризм - среда определяет поведение, а не на оборот. Энти пишет: По чьим потребностям? Неким усредненным потребностям некого "усредненного человека"? Да примерно так. Исследования, опросы и определение в результате как бы нормы нормального человека. Ну есть же ГОСТы, например, или будем для каждого эксклюзив делать? Энти пишет: Ну то есть старое доброе "не выделяйся из толпы". Помним. Не будем драматизировать. Энти пишет: Соответственно, он должен понимать, ради чего это всё. Нет цели - нет желания прогрессировать. Надеюсь, что смог донести свою мысль до вас. Я, думаю, не стоит все низводить до материального поощрения. Далеко не все не выше этого. И человек живет в коллективе, в группе, и поэтому кроме материальных поощрений есть много разных других моральных поощрений. Кроме того для жаждущих капитализма выезд из страны и вьезд свободен, да и внутри страны можно "зоны капитализма" оставить пускай там богатеют себе. Но главное не дать богатеть чтобы другой беднел, чтобы тебе было хорошо, а другому плохо. Вот такой мотив и поощрение не жалко и "ДАВИТЬ"! Такая уж у меня позиция. Ничего не поделаешь. Энти пишет: а греческий философ Диоген жил в бочонке. Я знаю. Он еще со свечкой бегал днем и кричал "Ищу человека!". Чудак что с него взять и что его до нынешних времен помнят и учат? Видно "массе" "и хочется и колется" Надо помочь...
kongovob: Сергей пишет: Да-да, а ещё какой-нибудь Ляо-Цзы. Как думаешь, бывает так, что человеку стыдно или приличествует просто прямо сказать, например, я не хочу равенства, я хочу быть богатым, а другие что б были бедные, я хочу что бы мне завидовали и т.п. и, поэтому он начинает там казуистику разводить типа там коммунизм не возможен, давайте еще подождем и само все образуется, давайте придумаем что-нибудь такое чтоб "и волки сыты и овцы целы" и т.п.?
kongovob: Сергей пишет: Я вот никак в толк не возьму Чем может обогатить ребёнка, ну вот к примеру, такой вот мультик? Язык у них еще интересный, понимаешь без перевода, на подсознательном "первобытном" уровне и позднее на ранне детском, которое их повторяет. Джомана!
kongovob: Я ту как бы самый "умный" и придумал "выброавтомат". Да, это устройсво по аналогии с обычным банкоматом , видео бы людей ( в камеру и их руки). выдавало отчет локально, чтоб можно было засвидетельсвовать каждым при желании. Ребята! Вот решение - ВЫБОРАВТОМАТ!. Конечно есть лозейки для сук и мразей, но мы их встретим.
Энти: kongovob пишет: аргументы аппонента больше демагогию напоминают и попытку запутать, чем реальные аргументы Хорошо, Костя, я вас услышал. Тогда с вашего разрешения подведу итог нашей дискуссии. Итак, как вы поняли, в реальность воплощения этого строя я практически не верю (конечно я не господь Бог и могу ошибаться, не знать и не понимать чего-то). Но убедить вас в этом у меня к сожалению не получается. И теперь уже наверное не получится. Тем не менее большое вам спасибо за эту беседу. С умным человеком даже поспорить - удовольствие, по крайней мере для меня.
Энти: kongovob пишет: Как думаешь, бывает так, что человеку стыдно или приличествует просто прямо сказать, например, я не хочу равенства, я хочу быть богатым, а другие что б были бедные, я хочу что бы мне завидовали и т.п. и, поэтому он начинает там казуистику разводить типа там коммунизм не возможен, давайте еще подождем и само все образуется, давайте придумаем что-нибудь такое чтоб "и волки сыты и овцы целы" и т.п.? Извините, я надеюсь это вы не обо мне? Если да, то вообще мимо))
Сергей: kongovob пишет: Как думаешь, бывает так, что человеку стыдно или приличествует просто прямо сказать, например, я не хочу равенства, я хочу быть богатым, а другие что б были бедные, я хочу что бы мне завидовали и т.п. и, поэтому он начинает там казуистику разводить типа там коммунизм не возможен, давайте еще подождем и само все образуется, давайте придумаем что-нибудь такое чтоб "и волки сыты и овцы целы" и т.п.? Ух ты, это всё мне? В мой такой скромный адрес?
kongovob: Энти пишет: Извините, я надеюсь это вы не обо мне? Если да, то вообще мимо)) Сергей пишет: Ух ты, это всё мне? В мой такой скромный адрес? Нет, это я так, вообще. Имеет же сегодня такое место быть?
Сергей: kongovob пишет: Имеет же сегодня такое место быть? Иметь может и имеет, но я не на таких позициях стою. Иначе бы не было в моей книге ряда моментов, характеризующих это. И вообще... Ну, вообще.
kongovob: Из советского словаря...
Энти: А что, ипотеку насильно заставляли брать?
kongovob: Энти пишет: А что, ипотеку насильно заставляли брать? Там же написано, что в СССР ипотеки не было.
Сергей: kongovob пишет: Там же написано, что в СССР ипотеки не было. А мне ещё прикольно, что раньше я читал "Незнайку на Луне": Ну, Скуперфильд, там, акции, акционерные общества - да? - махинации там всякие, туда-сюда, - а вот и мы счас дожили до такого же. До такой же этой... "Луны". "Лунапарк", блин. В тот момент я и не предполагал даже, что у нас возможно будет такое. "Пророком" оказался Носов-то. Сам того не желая...
Энти: Сергей пишет: Пророком" оказался Носов-то. Да нет, он описывал ведь не будущее (которое наверняка ему виделось светлым и коммунистическим, как большинству советских людей), а скорее темное прошлое. В одно из воплощений которого мы вернулись.
Энти: kongovob пишет: Там же написано, что в СССР ипотеки не было А "кооперативные квартиры"?
Сергей: Энти пишет: В одно из воплощений которого мы вернулись. Во-во, точно.
kongovob: Энти пишет: А "кооперативные квартиры"? Я, думаю, это другое, да и не всегда было. Ну и , конечно, с дольщиками обманутыми не сравнится.
полная версия страницы