Форум » Общаемся/communications » "Двадцатый век возвращается" - фанфик по Булычёву » Ответить
"Двадцатый век возвращается" - фанфик по Булычёву
I-16: http://ficbook.net/readfic/2635771 Всё же решил я выложить свой неоконченный фанфик по Булычёву. Может критики допинают меня до продолжения. пока "выпал" из того времени. Уж больно завихаристые события сейчас в мире происходят.
Сергей: Ну я тут как бы в "счастливчиках" нахожусь ибо читал эту вещь уже дважды!. Книга оставила хорошее впечатление, всё неплохо сбалансировано, чего я и не ожидал даже. Не скажу что понравилось на все сто но процентов так на 80 точно.
kongovob: Вот встретил в сети - прям готовая иллюстрация к эпизоду где Алиса после хронокрушения :
Сергей: Не это Алису куда-то на планету Набу в "Звездных войнах" забросило! Видать хронодвижок совсем с ума сошел!
fedja: Сергей пишет: Не скажу что понравилось на все сто но процентов так на 80 точно Я пока прочитал только 3 главы, так мне понравилось на 100 %. Спасибо, Алексей! Люблю белорусские детские книги
I-16: kongovob пишет: Вот встретил в сети - прям готовая иллюстрация к эпизоду где Алиса после хронокрушения : Мне вот эта картинка нравится тоже, как иллюстрация
Сергей: fedja пишет: пока прочитал только 3 главы, так мне понравилось на 100 %. Спасибо, Алексей! Люблю белорусские детские книги Я не знаю ещё чем кончилось Но мне понравилась атмосфера этой книги и то как Алексей "подал" её. Что-то нашел общее с "Тимуром и его командой" Аркадия Гайдара, я бы сказал. В общем с приключенческой точки зрения на все 100 мне понравилось. Да ведь ты помнишь Федя фильм такой был где дети в 41-й год попадают. Я по "Бибигону" смотрел. Вполне себе картина очень даже хорошая. В общем нормальная я думаю тема и книга весьма может успех иметь я считаю.
Сергей: I-16 пишет: Мне вот эта картинка нравится тоже, как иллюстрация И брали и поднимали, между прочим. Я смотрел передачу в которой ты участвовал, и у меня сердце сжималось Алексей когда рассказывали те старушки, которые в Москве зажигалки фашисткие тушили! Жутко вообще, до сих пор стоят перед глазами кадры той программы...
I-16: Сергей пишет: Что-то нашел общее с "Тимуром и его командой" Аркадия Гайдара, я бы сказал. В общем с приключенческой Тут ты угадал Я тоже нахожу некоторое сходство. Я бы сказал, что я чуток стиль мог перенять. Хотя, у меня скорее сказывается влияние нескольких авторов. Меньше всего Кира Булычёва
Сергей: I-16 пишет: Тут ты угадал Ну надо же! I-16 пишет: Меньше всего Кира Булычёва Перелопатив все книги про Алису, я бы сказал что я вообще у него стиля как такового не нашёл! Читал как-то его рассказ "Перевал" дак и то он мне больше понравился чем многие его книги про Алису. Что же до тебя то ты вобще молодец, признаться не ожидал я.
I-16: Сергей пишет: Перелопатив все книги про Алису, я бы сказал что я вообще у него стиля как такового не нашёл! Читал как-то его рассказ "Перевал" дак и то он мне больше понравился чем многие его книги про Алису. Булычёв ненавидел Алису в поздние годы жизни. Вот отсюда и слабость сюжетов в последних книгах. Да и в остальных книгах там ооочень всё неоднозначно. Но вот обаяния у Алисы не отнять. И это компенсировало все недочёты стиля Что же до тебя то ты вобще молодец, признаться не ожидал я. Спасибо. Но на самом деле я на полпути остановился. А это плохо...
Сергей: I-16 пишет: Но вот обаяния у Алисы не отнять. И это компенсировало все недочёты стиля Это да, совершенно верно ты сказал. И многие книги буквально держатся на этом обаянии, ибо не любить не симпатизировать Алисе просто нельзя! И я думаю в этом, во многом и кроется причина Её успеха, а также успеха Майки, ибо обе эти девочки очень сравнимы в этом плане. Ну тут правда я придерживаюсь взгляда Константина который Майку ставит выше и я согласен в этом с ним. Мы тут как-то говорили с моей подругой Светланой, и она сказала что очень бы хотела чтоб показали сейчас Майку и причем на одном из главных каналов страны. Очень это здорово было бы. Но... тут конечно ждать чего-то не приходится. I-16 пишет: Спасибо. Но на самом деле я на полпути остановился. А это плохо... Это еще что Алексей! У меня одно мое произведение вообще прервалось как самолет на взлёте, и это ещё хуже я бы сказал. И до сих пор у меня недостает мыслей чтобы начать его как следует. У тебя же есть довольно много и надеюсь что ты закончишь быстрее чем я свой начну. Тоже кстати фанфик.
kongovob: Сергей пишет: Не это Алису куда-то на планету Набу в "Звездных войнах" забросило! Ну это совсем необязательно, лес как лес...
kongovob: I-16 пишет: Тут ты угадал Я тоже нахожу некоторое сходство. Я бы сказал, что я чуток стиль мог перенять. Хотя, у меня скорее сказывается влияние нескольких авторов. Меньше всего Кира Булычёва В самом начале вполне, вроде, по-Булычевски, а дальше стиль меняется как у Сергея в "Сосновке" похожим несколько становится.
Сергей: kongovob пишет: Ну это совсем необязательно, лес как лес... А похож я бы сказал. kongovob пишет: как у Сергея в "Сосновке" похожим несколько становится. Сравнение лестное конечно для меня, но сам я не усмотрел что-то такового. Хотя не знаю, может оно со стороны виднее конечно.
kongovob: Сергей пишет: А похож я бы сказал. Чем? Шлемом?!!
aleks7: kongovob пишет: Вот встретил в сети Зачётная картинка. Лес, правда, в не той перспективе и нет тени от шлема на руке, а так даже очень неплохо. Надо будет её продумать иначе.
Сергей: kongovob пишет: Чем? Шлемом?!! Ага! "Много проклятых клонов полегло в том лесу!"
fedja: Сергей пишет: но сам я не усмотрел что-то такового А ты не правил текст Алексею где-нибудь? Наводит на мысль то, что ты дважды читал Хотя я не считаю, что похоже на стиль Сергея Сергей пишет: Да ведь ты помнишь Федя фильм такой был где дети в 41-й год попадают. Я по "Бибигону" смотрел Про детей было 2 таких фильма, где они оказываются в том времени: Пятерка отважных (1970, Беларусьфильм) Если это случится с тобой (1973, Киностудия им. Горького)
Сергей: fedja пишет: ты не правил текст Алексею где-нибудь? Наводит на мысль то, что ты дважды читал Хотя я не считаю, что похоже на стиль Сергея Сергей Федя тоже не считает, что похоже на стиль Сергея. И я не правил у Алексея ни буквы, но читал я действительно дважды - сначала он мне дал когда у него было 27 страниц потом когда побольше. Я даже не стал особо высказываться по книге. Пусть Алексей пишет как хочет. Помог я только Константину, да и то немного. Ну там мы всё вместе согласовывали где что и как лучше написать. Но практически весь текст там Его. fedja пишет: Про детей было 2 таких фильма, где они оказываются в том времени: Первый не видел - я говорю про второй - "Если это случится с тобой". (Великолепное название, кстати, очень оно понравилось мне, но никак вспомнить вчера не мог). Не раз глядя военные фильмы я задавался вопросом таким...
I-16: Неа, мой стиль не похож на стиль Сергея Если похож, то только потому, что его тогда тоже на чей-то похож.. А так я могу сказать, что скорее всего на мой стиль как минимум три автора оказали влияние - Симонов, Крапивин и Гайдар kongovob пишет: В самом начале вполне, вроде, по-Булычевски, а дальше стиль меняется как у Сергея в "Сосновке" похожим несколько становится. Да, первую главу я писал немного в Булычвском стиле, чтобы соблюсти преемственность. А вот дальше меня понесло
Сергей: I-16 пишет: Неа, мой стиль не похож на стиль Сергея Если похож, то только потому, что его тогда тоже на чей-то похож.. Вот и я о том же! Я же когда писал "Сосновку" руководствовался... ну я не могу сказать что стилем одного какого-то автора, скорее это совокупность авторов, которые мне нравились из детских. Попытаюсь перечислить их, Итак это прежде всего Николай Носов. (У меня четырёхтомник его был). Это Астрид Линдгрен - "Карлсон". Так же мне понравились писатели Давыдычев и Драгунский. А так же книга Яна Ларри "Необыкновенные приключения Карика и Вали" Вот именно стили этих авторов я и взял так сказать "на вооружение". А взял потому что мне казалось тогда (да и сейчас) что именно подобный стиль наиболее подходит к моей повести. Но я пишу свои книги в разных стилях, в зависимости от самой книги. Если вы сравните, вы наверняка заметите это. А сложнее всего мне дался "Капитан Дональдсон" где я вообще ничего не умел, и набирался опыта буквально на ходу - глава за главой... I-16 пишет: А вот дальше меня понесло Причем чем дальше тем больше!
I-16: Сергей пишет: Причем чем дальше тем больше! Это да Правда ты не знаешь, что там я дальше задумал а там уууууууууууууу....
kongovob: Сергей пишет: я не могу сказать что стилем одного какого-то автора, скорее это совокупность авторов, которые мне нравились из детских. Ну этим, в основном, то сходство, что я узрел этим и определяется и ещё тем общим, что вы в большей степени, возможно, предпочли из таких вот "своих совокупностей". Я мало читал детских книг, но, думаю, общим в стиле написания таковых являются определённая мягкость и простота. I-16 пишет: что там я дальше задумал а там уууууууууууууу.... Это должно быть, надо понимать как готовность продолжать? Вообще, мне кажется, что лучше до завершения произведения никому его не показывать. Потому, что может ослабнуть энергетика и новизна идеи, появиться сомнения, а пока это только твоя "тайна", то ты в большей степени "живешь" её как бы.
I-16: kongovob пишет: Это должно быть, надо понимать как готовность продолжать? Желание такое есть. Но нужно батарейки подзарядить Вообще, мне кажется, что лучше до завершения произведения никому его не показывать. Потому, что может ослабнуть энергетика и новизна идеи, появиться сомнения, а пока это только твоя "тайна", то ты в большей степени "живешь" её как бы. Мне тоже так казалось. Но вот надо иногда обсудить..получить пинка
aleks7: Честно говоря никогда не читал спин-оффы, но всегда хотелось чего-нибудь такое сочинить. Всегда казалось, что моё нежелание читать попытки "подмазаться по чужую славу", испытывают и все остальные читатели. Однако люди разные, и среди них полно тех, кто с удовольствием потребляет этот вид творчества. Касаемо Алисы, тут должно быть проще. Булычёв умел создавать атмосферу в произведении, а вот стиль у него... уж слишком детский что ли. Шаляй-валяй какой-то. Недаром всегда говорилось, что он сочинял про Алису лишь для своей Алисы. Так что его легко переплюнуть в плане сюжета. А если это происходит, то такое произведение будет востребовано не меньше, чем первоисточник.
Сергей: kongovob пишет: Ну этим, в основном, то сходство, что я узрел этим и определяется и ещё тем общим, что вы в большей степени, возможно, предпочли из таких вот "своих совокупностей". Я мало читал детских книг, но, думаю, общим в стиле написания таковых являются определённая мягкость и простота. Да думаю ты прав и в том и в другом. Я когда свою "Сосновку" начал, интуитивно как-то сразу почувствовал что именно такой стиль мне нужен, и в нем и начал. Да и к тому же прочел достаточно много детских книг к тому времени (плюс фильмы). kongovob пишет: Вообще, мне кажется, что лучше до завершения произведения никому его не показывать. Потому, что может ослабнуть энергетика и новизна идеи, появиться сомнения, а пока это только твоя "тайна", то ты в большей степени "живешь" её как бы. Вот у меня поэтому и не пошло одно мое произведение, оттого что я раньше времени "проболтался" о нем. Это сбило меня с настрою и он как-то сразу же угас. И до сих пор не могу "разжечь" его, к сожалению... I-16 пишет: Мне тоже так казалось. Но вот надо иногда обсудить..получить пинка Не знаю Алексей как ты, а я считаю, что Константин совершенно прав. "Пинок" может иногда вообще всё испортить и навредить только, хе-хе! Поэтому я незаконченное всем показывать не стал бы. Самым-самым близким только, да и то наверно вряд ли. I-16 пишет: Правда ты не знаешь, что там я дальше задумал а там уууууууууууууу.... Ну учитывая то что я прочел, я понимаю... I-16 пишет: Но нужно батарейки подзарядить Нахожусь счас в аналогичном состоянии Алексей. Чувствую что мне не хватает многого чтобы начать как следует... Поэтому решил не форсировать события. Книга должна сама "вырасти" из тебя. Тогда её не удержишь и как пойдёт как пойдёт... Хе-хе-хе! aleks7 пишет: "подмазаться по чужую славу" Ну я бы не назвал это так! Я уверен что ни мной (за себя я точно могу поручиться) ни Константином, ни Алексеем не двигает (и не двигало) желание "подмазаться" или что-то в этом роде. Никогда ни о чем таком не думал. Меня например просто увлекла мысль "А что если (вот то-то и то-то)" - это скорее желание пофантазировать на тему, так сказать, экстраполировать фильм образ и всё прочее дальше как бы. И я думаю те же чувства двигали и Константином и Алексеем, верно ребята? Да я думаю и у подавляющего большинства тех, кто пишет такие вещи. aleks7 пишет: Касаемо Алисы, тут должно быть проще. Булычёв умел создавать атмосферу в произведении, а вот стиль у него... уж слишком детский что ли. Шаляй-валяй какой-то. Недаром всегда говорилось, что он сочинял про Алису лишь для своей Алисы. Так что его легко переплюнуть в плане сюжета. А если это происходит, то такое произведение будет востребовано не меньше, чем первоисточник. Согласен, я бы тоже так же сказал. Пока читал, мне везде казалось что можно написать и лучше и взрослее, и увлекательнее как бы - с большим вкладыванием мысли, а не просто детской "развлекухи". Я немало детских произведений читал и они понравились мне больше чем книги про Алису при всем моем уважении как к ним, так и к Булычёву как автору.
fedja: kongovob пишет: общим в стиле написания таковых являются определённая мягкость и простота Где-то я уже на форуме приводил эту цитату, но не могу найти: А вообще афоризмов о писателях довольно много, вот некоторые : Хороший роман говорит правду о своем герое, плохой - о своем авторе. (Г. Честертон) Искусство романиста заключается в том, чтобы из короткой истории сделать длинную. (Ф . Поллак) Истинный романист - это человек, наделенный отменной памятью и убежденный, что такой же памятью обладает читатель. (Э. Кобб) Величайшими английскими романистами ХIХ века были Гоголь, Достоевский, Толстой, Стендаль и Бальзак в английском переводе. (Шт. Визинци) Классик: автор, которого еще цитируют, но уже не читают. (Л. Оливье) Если ты хочешь быть впереди классиков - пиши предисловия к ним. (Э. Кроткий) Плох тот классик, которому ничего не приписывают. (Г. Малкин) Классиком мы называем человека, которого можно хвалить не читая. (Г. Честертон) Жизнь чаще похожа на роман, чем наши романы на жизнь. (Ж. Санд) То, что писатель хочет сказать, он должен не говорить, а писать. (Э. Хемингуэй) Следует писать так, как говоришь, и не говорить так, как пишешь. (Ш. Сент-Бев) Пиши так, как говоришь - если, конечно, говоришь хорошо. (Ж. Ренар) Кто ясно мыслит, ясно излагает. (Н, Буало) У тех, кто пишет ясно, есть читатели, а у тех, кто пишет темно, - комментаторы. (А. Камю) Смутно пишут о том, что смутно себе представляют. (М. Ломоносов) Ясный стиль - вежливость литератора. (Ж. Ренар) Настоящие писатели встречают своих героев лишь после того, как те уже созданы. (Э. Канетти) Проза занимает место в искусстве только благодаря содержащейся в ней поэзии. (А. Рюноскэ) Проза - это слова в наилучшем порядке, а поэзия - наилучшие слова в наилучшем порядке. (С. Кольридж) Литература была бы совсем неплохим занятием, если б не надо было писать. (И. Галчиньский) Для детей нужно писать так же, как для взрослых, только еще лучше. (перефразированный К. Станиславский) Для взрослых надо писать так же, как для детей, только еще хуже. (Е. Борисов) До изобретения аннотаций на суперобложках автор был вынужден создавать себе имя писательским мастерством. (Л. Питер) Самый подходящий момент начать статью наступает, когда вы ее успешно закончили. К этому времени вам становится ясно, что именно вы хотите сказать. (М. Твен) Беда тех, кто пишет быстро, в том, что они не могут писать кратко. (В. Скотт) Я могу писать лучше любого, кто пишет быстрее меня, и быстрее любого, кто пишет лучше меня. (А. Дж. Либлинг) Хороший рассказ должен быть краток, плохой - еще короче. (Э. Кроткий) Писать просто и ясно так же трудно, как быть искренним и добрым. (С. Моэм) Раскавычьте классику цитаты, останется ли он классиком? (В. Коняхин) Фантастические рассказы о будущем по прошествии некоторого времени сохраняют лишь более или менее ясные черты прошлого. (Э. Бабаев) Эта книга умнее меня самого. (Ст. Лем) Если автор пишет о том, чего не понимает, его работа будет понята только теми читателями, которые понимают в этом больше, чем он. (Уиттингтон) http://www.artmile.ru/aforismwriter2.htm
I-16: aleks7 пишет: Честно говоря никогда не читал спин-оффы, но всегда хотелось чего-нибудь такое сочинить. Всегда казалось, что моё нежелание читать попытки "подмазаться по чужую славу", испытывают и все остальные читатели. Однако люди разные, и среди них полно тех, кто с удовольствием потребляет этот вид творчества. Касаемо Алисы, тут должно быть проще. Булычёв умел создавать атмосферу в произведении, а вот стиль у него... уж слишком детский что ли. Шаляй-валяй какой-то. Недаром всегда говорилось, что он сочинял про Алису лишь для своей Алисы. Так что его легко переплюнуть в плане сюжета. А если это происходит, то такое произведение будет востребовано не меньше, чем первоисточник. Да, Булычёв к Алисе относился очень несерьёзно. Особенно последние годы. Даже хронологию её составить можно очень с трудом. Впрочем, Жюль Верн вообще многие свои романы относил к 186.. годам не смотря на несоответствия... впрочем, это уже другая история
I-16: Сергей пишет: Не знаю Алексей как ты, а я считаю, что Константин совершенно прав. "Пинок" может иногда вообще всё испортить и навредить только, хе-хе! Поэтому я незаконченное всем показывать не стал бы. Самым-самым близким только, да и то наверно вряд ли. Ты учти, что я ооочень упрямый. И кроме того, я настолько представляю себе, что там происходило, что переспорить меня может только очевидец. А на конструктивную критику я не обижаюсь Сергей пишет: Ну учитывая то что я прочел, я понимаю... Сергей пишет: Нахожусь счас в аналогичном состоянии Алексей. Чувствую что мне не хватает многого чтобы начать как следует... Поэтому решил не форсировать события. Книга должна сама "вырасти" из тебя. Тогда её не удержишь и как пойдёт как пойдёт... Хе-хе-хе! И я про что...
Сергей: I-16 пишет: И кроме того, я настолько представляю себе, что там происходило, что переспорить меня может только очевидец. Ну я тут в этом плане не отстану, и думаю ты отлично убедился в этом!
Сергей: I-16 пишет: Жюль Верн вообще многие свои романы относил к 186.. годам не смотря на несоответствия... впрочем, это уже другая история Да, я заметил что у Жюль Верна как правило эти примерно годы. fedja пишет: Где-то я уже на форуме приводил эту цитату, но не могу найти: Не сочтите ребята что я для "красного словца", но я на себе ощутил справедливость этой фразы. Я чувствовал себя гораздо собраннее как бы, как будто... даже не знаю как выразить это... Ну наверно как на экзамене когда я учился или на ещё чём-либо подобном... Но в то же время мне нравится это чувство, и мне хочется ещё раз попробовать именно в детских книгах. fedja пишет: А вообще афоризмов о писателях довольно много, вот некоторые Спасибо, было очень интересно почитать и некоторые особенно понравились!
I-16: Сергей пишет: Ну я тут в этом плане не отстану, и думаю ты отлично убедился в этом! Неа... Ты ещё не так
Сергей: I-16 пишет: Неа... Ты ещё не так Тем не менее отстаивать свое я тоже умею! Тебе же помогает то что ты весьма подкован в своей области. Мне же к сожалению часто просто знаний не хватает...
kongovob: Сергей пишет: Мне же к сожалению часто просто знаний не хватает... Это не главное, я думаю, эрудиция автора не должна сильно демонстрироваться и выпирать - она лишь для подкрепления нужна, чтоб повествование, "не было голословным" так сказать. Так что если чего-то не знаешь, так вон - интернет большой, можешь и писать и оразовываться одновременно. I-16 пишет: Сергей пишет: цитата:Не знаю Алексей как ты, а я считаю, что Константин совершенно прав. "Пинок" может иногда вообще всё испортить и навредить только, хе-хе! Поэтому я незаконченное всем показывать не стал бы. Самым-самым близким только, да и то наверно вряд ли. I-16 пишет: Ты учти, что я ооочень упрямый. И кроме того, я настолько представляю себе, что там происходило, что переспорить меня может только очевидец. То есть, что бы действовать, тебе нужен "вызов", "противник", которому нужно что-то доказать, перед которым нужно отстоять что-то принципиально. Как это говорится "...не благодаря, а вопреки", кажется. Нужен внешний "неприятель", в борьбе с которым только и есть смысл все свершать и достигать. И если будут хвалить, то ты "расслабишься" и ничего не станешь делать, а вот если будут спорить, то спор будет выигран делами. Я правильно понимаю?
Сергей: kongovob пишет: лишь для подкрепления нужна, чтоб повествование, "не было голословным" так сказать. Так вот именно об этом я и говорю. Многие свои вещи я написал чисто Костя эмпирически, интуитивно они не подкреплены практически ничем, кроме разве что научно-популярных журналов. Поэтому если шибко "попереть" на меня то я пожалуй не выдержу. Хе-хе-хе! kongovob пишет: Так что если чего-то не знаешь, так вон - интернет большой, можешь и писать и образовываться одновременно. Ну да счас конечно в этом плане легче, и мне жаль что интернет у меня так поздно появился... kongovob пишет: Как это говорится "...не благодаря, а вопреки", кажется. Нужен внешний "неприятель", в борьбе с которым только и есть смысл все свершать и достигать. И если будут хвалить, то ты "расслабишься" и ничего не станешь делать, а вот если будут спорить, то спор будет выигран делами. Я правильно понимаю? Хе-хе-хе! Ну да, есть такие люди. Я думаю про них Высоцкий сказал: ...И можно свернуть, Обрыв обогнуть, Но мы выбираем Трудный путь, Опасный как военная тропа! Ой ребята заметьте - и здесь слово "военная"!
kongovob: Сергей пишет: и здесь слово "военная"! В песне этой все же, думаю, больше о борьбе с внутренними "противниками" поется.
Zazzmataz: Сергей пишет: "Пинок" может иногда вообще всё испортить и навредить только, Сергей пишет: Чувствую что мне не хватает многого чтобы начать как следует... kongovob пишет: тебе нужен "вызов" хммм... а вдруг испортит и навредит?
Сергей: kongovob пишет: В песне этой все же, думаю, больше о борьбе с внутренними "противниками" поется. Несомненно! Но борьба с "внешними" так сказать, и внутренними противниками часто рука об руку идет! Zazzmataz пишет: хммм... а вдруг испортит и навредит? Мне навредил бы, а Алексею не знаю. Он другой вообще-то. Zazzmataz ты похож на моего дядю. Он такой же приколистый!
I-16: kongovob пишет: То есть, что бы действовать, тебе нужен "вызов", "противник", которому нужно что-то доказать, перед которым нужно отстоять что-то принципиально. Как это говорится "...не благодаря, а вопреки", кажется. Нужен внешний "неприятель", в борьбе с которым только и есть смысл все свершать и достигать. И если будут хвалить, то ты "расслабишься" и ничего не станешь делать, а вот если будут спорить, то спор будет выигран делами. Я правильно понимаю? Ну, не совсем. Скорее нужен интерес, обсуждение. Тогда появляются новые идеи
Сергей: I-16 пишет: Тогда появляются новые идеи С этим я согласен. Если б я свою книгу начал уже после того как оказался здесь на форуме, я уверен что она была бы иной...
kongovob: I-16 пишет: Скорее нужен интерес, обсуждение. Тогда появляются новые идеи Практика показывает, что публичные обсуждения мало пользы приносят для самого процесса.В основном, польза может быть при законченной работе и заключаться в бОльших возможностях для еекорректировки и прсто в получении оценки.
aleks7: kongovob пишет: обсуждения мало пользы приносят Нет идею произведения обсудить вполне можно, а вот то, что уже создаётся обсуждать действительно не стоит. Было бы занятно читать подобное: "Приступил к сто пятому тому. Алису убить или оставить в живых ?"
kongovob: aleks7 пишет: то, что уже создаётся обсуждать действительно не стоит Или тот отрезок, что уже создан, "а, вот там у тебя так, а зачем?", "а, вот там у тебя так, а может лучше так... ?" Ну как с "Сосновкой" было и что из этого конструктивного вышло? Обсуждение всего-лишь, но ни как не помощь в написании. I-16 пишет: Скорее нужен интерес, обсуждение. Исходя из вышенаписанного, хотелось бы уточнить, что наиболее хотелось бы обсудить, а то я, например, много чего могу тут от себя "навертеть"?
Сергей: kongovob пишет: Или тот отрезок, что уже создан, "а, вот там у тебя так, а зачем?", "а, вот там у тебя так, а может лучше так... ?" Ну как с "Сосновкой" было и что из этого конструктивного вышло? Обсуждение всего-лишь, но ни как не помощь в написании. Я согласен, Константин, что особой помощи в этом нету. Но это немного помогает как бы разобраться в том, чего ты упустил, или недочел в своей книге. А это я думаю у каждого имеется. Поэтому, я думаю желание Алексея можно понять. А в остальном ты прав. kongovob пишет: Исходя из вышенаписанного, хотелось бы уточнить, что наиболее хотелось бы обсудить, а то я, например, много чего могу тут от себя "навертеть"? Тоже хороший вопрос! Всегда лучше знать какую-то конкретику, что от обсуждения хочет автор, какие моменты он хотел бы рассмотреть и так далее. Если просто оценку стиля то думаю мы все уже дали её, хе-хе! А если что-то ещё так хотелось бы знать что за "ещё"? А наговорить мы такого можем что ого-го!
fedja: Сергей пишет: Я согласен, Константин, что особой помощи в этом нету Особой помощи в этом нету, но и не мешает читателям. Ты согласен, потому что Константин прав, а Алексей думает правильно. Надо понимать так, что обсуждение помогает автору и помогает читателям помочь автору. Я согласен с тем, что авторское мнение правильно, потому что автор прав
Сергей: fedja пишет: Особой помощи в этом нету, но и не мешает читателям. Ты согласен, потому что Константин прав, а Алексей думает правильно. Надо понимать так, что обсуждение помогает автору и помогает читателям помочь автору. Я согласен с тем, что авторское мнение правильно, потому что автор прав Федя: Пункт 1-й. - Автор всегда прав. Пункт 2-й - Если автор не прав, смотри пункт 1-й!
I-16: kongovob пишет: Практика показывает, что публичные обсуждения мало пользы приносят для самого процесса.В основном, польза может быть при законченной работе и заключаться в бОльших возможностях для еекорректировки и прсто в получении оценки. Я допускаю обсуждение только законченной главы. Обсуждения будущего пресекаются на корню
Сергей: I-16 пишет: Обсуждения будущего пресекаются на корню А я б наоборот - написанное!
fedja: Сергей пишет: Пункт 1-й. - Автор всегда прав Сергей, а кто спорит:
kongovob: I-16 пишет: Я допускаю обсуждение только законченной главы. Обсуждения будущего пресекаются на корню Что за "близорукость", Алексей? Обсуждение или критика написанной части незаконченного произведения автоматически распостраняется на все последующее его написание. И я повторюсь: если можно более конкретно - какие стороны и аспекты написанного тебе больше интересно обсудить? fedja пишет: что обсуждение помогает автору и помогает читателям помочь автору. Я думаю, если остановился в написании, значит уже "обессилил и упал", а босуждение, тем болеее критика, это уже "запинывание", которое почему-то, по мнению автора, должно помочь ему "подняться" и у-у-у-у.
Сергей: kongovob пишет: Я думаю, если остановился в написании, значит уже "обессилил и упал" Ну порох взял и кончился! Бывает. По себе знаю. И тут братцы можно так его "пинать" можно этак, но с места лишь ты сам его можешь сдвинуть при постепенном накоплении этого пороха. А показать Друзьям... ну для меня например это больше для воодушевления, для раскрутки "маховика", так сказать, чтоб сперва загудел вот так вот - у-у-у-у - да? - ну а потом уже и "у-ух!"
Сергей: kongovob пишет: если можно более конкретно - какие стороны и аспекты написанного тебе больше интересно обсудить? Поддерживаю! Колись, архиадмин!
Сергей: Перенёс 2 последних поста, относящихся к "Сосновке" - в "Сосновку" То есть тьфу ты что я говорю - в тему о "Сосновке" я хотел сказать!
I-16: kongovob пишет: Что за "близорукость", Алексей? Обсуждение или критика написанной части незаконченного произведения автоматически распространяется на все последующее его написание. И я повторюсь: если можно более конкретно - какие стороны и аспекты написанного тебе больше интересно обсудить? Неа.. (Вот видишь, я уже упёрся ) Какие стороны обсудить, тут дело хозяйское. Никогда не знаешь, что точно окажется интересным...
Сергей: I-16 пишет: Какие стороны обсудить, тут дело хозяйское. Никогда не знаешь, что точно окажется интересным... Ладно. Будем обсуждать всё что посчитаем нужным. А вдруг обсуждать не чего и всё там хорошо?
kongovob: Сергей пишет: скажу что понравилось на все сто но процентов так на 80 точно А, я бы оценил тогда в пятибальной системе двойной оценки как за сочинения в школе. 5/3+(4) "Пять" за грамотность в плане корректности языка и "три с плюсом-четыре" за художественность и привлекательность. Сама тема Второй мировой как-то скучновата и не очень подходит Алисе из-за чего присутствует неким фоном ощущение бессмысленности происходящего и нахождения в этом периоде истории Алисы. Так же язык ближе к середине: его изобразительные средства, приемы становятся менее богатыми и более однообразными, клешированными как бы, в отличие от начала, где все ярко и эффектно и "по-Булычевски", что так же начинает заставлять скучать как и собственно происходящие события, в которых недостаточно живости и необыкновенности, кроме того, что это все в другом для Алисы времени, стоит не на долго забыть об этом, и все - больше ничто не "цепляет". НО это все не на ВСЕ СТО процентов, разумеется. Понравилась 41 страница описанием переживаний, передачей авторского размышления и видения и тем как Михась о воздушном бое рассказвыал, точнее о способах связи во время боя между летчиками истребителей (радиосвязи в начале войны на истребителях не было): напоминает слаженные действия спецназа или что-то типа того. Это всего лишь мое дилетанское мнение, не более того.
kongovob: Ещё бы вот чего добавил. В рассказе Алиса что-то всё время "в кадре" нет переходов между эпизодами где бы другие герои и события самостоятельно иллюстрировались (они ведь тоже значимы и заслуживают отдельного внимания) во взаимосвязи, естественно, в дальнейшем с главной фигурой и событием. Разве можно представить ГиБ, где всегда бы в кадре была Алиса или Герасимов? Это просто культ персонажа какой-то получился бы. Если даже в дальнейшем внимание все же начнёт переключаться в рассказе с главного героя на другие вещи, то при таком подробном, основательном и "узорчатом", так сказать, повествовании, начинаешь думть, что автор решил посоревноваться в объемах с повестью Сергея. А, оно тут такое требуется?
Сергей: kongovob пишет: повестью Сергея Повесть вполне предусматривает рассказ об одном только лице вокруг которого что-то деется. Иначе роман уже нужен.
kongovob: Сергей пишет: Повесть вполне предусматривает рассказ об одном только лице вокруг которого что-то деется. Я думаю, это скорее исключение чем правило и так сложнее намного по-моему написать, чтобы удерживать "погруженность", интерес читателя на всем протяжении. Тут мастером надо быть.
Сергей: kongovob пишет: Я думаю, это скорее исключение чем правило и так сложнее намного по-моему написать, чтобы удерживать "погруженность", интерес читателя на всем протяжении. Лично для меня наоборот - писать на много "веток", для меня сложнее, поэтому даже "Капитана Дональдсона" я выстроил преимущественно в одну сюжетную линию, лишь изредка там где надо переходя на эпизоды типа: "А в это время... (то-то и то-то)". Но я как-то не заметил чтоб роман "пострадал" как-то от этого. Шучу конечно. Конечно может это только мои субъективные ощущения... Сложно сказать, я не считаю, что "Дональдсон" удался мне...
I-16: Сергей пишет: Ладно. Будем обсуждать всё что посчитаем нужным. А вдруг обсуждать не чего и всё там хорошо? Если где-то всё хорошо, значит вы чего-то не замечаете kongovob пишет: А, я бы оценил тогда в пятибальной системе двойной оценки как за сочинения в школе. 5/3+(4) "Пять" за грамотность в плане корректности языка и "три с плюсом-четыре" за художественность и привлекательность. Сама тема Второй мировой как-то скучновата и не очень подходит Алисе из-за чего присутствует неким фоном ощущение бессмысленности происходящего и нахождения в этом периоде истории Алисы. Открою страшную тайну. Когда я писал, я не рассчитывал, что это будет именно чисто Булычёвская Алиса. Стопроцентная. Она просто подошла по личностным качествам. А так, я в качестве прототипов использовал черты нескольких литературных героев. Ну, а так по наитию в основном. Насчёт тема скучновата, тут не соглашусь совершенно. Впрочем, это личное и субъективное мнение. Так же язык ближе к середине: его изобразительные средства, приемы становятся менее богатыми и более однообразными, клешированными как бы, в отличие от начала, где все ярко и эффектно и "по-Булычевски", что так же начинает заставлять скучать как и собственно происходящие события, в которых недостаточно живости и необыкновенности, кроме того, что это все в другом для Алисы времени, стоит не на долго забыть об этом, и все - больше ничто не "цепляет". Борюсь, борюсь с языком Каюсь, есть любимые обороты, которые стараюсь использовать пореже, чтобы не повторяться. Ну и не забывай, я же не профессиональный писатель... что касается необыкновенности, то в те дни там всё было необыкновенным. Там каждый эпизод очень интересен в эти дни. Если бы я стал описывать полную палитру событий, то нужно было бы писать роман. От нескольких лиц. kongovob пишет: Ещё бы вот чего добавил. В рассказе Алиса что-то всё время "в кадре" нет переходов между эпизодами где бы другие герои и события самостоятельно иллюстрировались (они ведь тоже значимы и заслуживают отдельного внимания) во взаимосвязи, естественно, в дальнейшем с главной фигурой и событием. Разве можно представить ГиБ, где всегда бы в кадре была Алиса или Герасимов? Это просто культ персонажа какой-то получился бы. Если даже в дальнейшем внимание все же начнёт переключаться в рассказе с главного героя на другие вещи, то при таком подробном, основательном и "узорчатом", так сказать, повествовании, начинаешь думть, что автор решил посоревноваться в объемах с повестью Сергея. А, оно тут такое требуется? Знаю. Но это потому что повесть. Был бы роман, было бы от нескольких лиц повествование. Пока что я показываю события того времени и переживания очевидца этих событий глазами Алисы. конечно, мне очень интересно было бы показать их и глазами Андрейки или Михася. но это уже будет роман, а мне хотя бы повесть дотянуть. Я ж не Лев Толстой Впрочем, может в какой-то главе и отклонюсь от этого.. НО это все не на ВСЕ СТО процентов, разумеется. Понравилась 41 страница описанием переживаний, передачей авторского размышления и видения и тем как Михась о воздушном бое рассказвыал, точнее о способах связи во время боя между летчиками истребителей (радиосвязи в начале войны на истребителях не было): напоминает слаженные действия спецназа или что-то типа того. Это всего лишь мое дилетанское мнение, не более того. Да, я про связь во время боя много думал как раз. Пытался представить как это всё было. Ну, и сам кое-что знаю о технологии связи тех времён.. Благо специвицкую литературу читал
Сергей: I-16 пишет: Когда я писал, я не рассчитывал, что это будет именно чисто Булычёвская Алиса. Стопроцентная. Она просто подошла по личностным качествам. А так, я в качестве прототипов использовал черты нескольких литературных героев. Ну, а так по наитию в основном. То же самое я могу сказать и про свою героиню. Я тоже не рассчитывал что это будет стопроцентная Майка, тоже использовал черты не только её, и тоже я действовал по наитию. I-16 пишет: Насчёт тема скучновата, тут не соглашусь совершенно. Впрочем, это личное и субъективное мнение. У меня не только такое же личное и субъективное мнение, Но даже возникало желание "пройтись" так сказать, словесно по позициям тех кто считает иначе. Но это приведет к очередному конфликту, а их у нас и так слишком много. Так что я не стану этого делать.
svk: Вчера прочла первые 3 главы про новые приключения Алисы. Скажу сразу: я читаю без внутренних оценок. Стиль, язык - это не так важно для меня. Если вдруг мне не становится скучно и тяжело читать. Только тогда я начинаю мысленно обращаться к автору с вопросами... Но у меня нет привычки бросить начатое чтение Я могу отложить на время, но дочитаю обязательно. Пока мне интересно. I-16 пишет: Насчёт тема скучновата, тут не соглашусь совершенно. Впрочем, это личное и субъективное мнение. Скажу так: если передо мной будут лежать две книги: и одна из них будет военная - я выберу ее. А на счет того, стоит или нет обсуждать... Если это как-то помогает автору (просто наведет на новые мысли или идеи, например), то почемк нет?
Сергей: svk пишет: Скажу сразу: я читаю без внутренних оценок. Я в общем-то так же. Стиль может быть какой угодно. Мне он интересен лишь с профессиональной так сказать точки зрения, поскольку я смотрю интересные наработки других авторов, могущие пригодиться мне где-либо. А так главное по-моему общая интересность книжки, "брание" где-то за душу и так далее. Книга Алексея вполне этому соответствует. svk пишет: Пока мне интересно. Мне - очень. svk пишет: Скажу так: если передо мной будут лежать две книги: и одна из них будет военная - я выберу ее. Аналогично. Ну а если это будет что-то про военных летчиков или как у Алексея с элементами фантастики, то для меня это вообще что-то с чем-то.
kongovob: I-16 пишет: интересно было бы показать их и глазами Андрейки или Михася. но это уже будет роман, а мне хотя бы повесть Почему обязательно роман, может быть и рассказ. У Сергея тоже повесть, но много различных эпизодов и без главного героя. Тема войны я скучной назвал не потому, что она не актуальна, просто на эту тему уже много ярких книг написано и фильмов снято, а здесь даже собственно не о войне, а об одном лишь ее "краешке" на который попала девочка из прекрасного, разумного и мирного далека, которой до этой войны дела никакого не было и знать о ней она ничего толком не знала, да и не хотела знать - зачем ей это все зло, она ведь из нормального мира где уже давно правильные выводы сделаны и уроки учтены, за исключением разве что пары "клоунов"-пиратов. Получается наполовину фантастика, наполовину повествование о войне - все на половину. И если уж делать войну с Алисой, то учитывая ее дерзость, сообразительность, серьезность, способности; лучше сразу её на поле боя и чтобы она стала дочерью полка ну и вообще там покуралесила , а не вошкалась бы в Белоруссии с детворой и где половину с белорусского переводить надо. Я вот так как-то на свой вкус и цвет на это смотрю.
svk: Сергей пишет: Я в общем-то так же. Стиль может быть какой угодно. Мне он интересен лишь с профессиональной так сказать точки зрения, поскольку я смотрю интересные наработки других авторов, могущие пригодиться мне где-либо. Никогда специально не изучаю стили и приемы авторов. Хотя пытаюсь писать с 14 лет. kongovob пишет: в Польше с детворой и где половину с польского переводить надо. Мне показалось, что действие происходит в Советской Белоруссии . И слова понятные. kongovob пишет: Получается наполовину фантастика, наполовину повествование о войне Алиса в роли попаданца, просто.
kongovob: svk пишет: Алиса в роли попаданца, просто. Ну формально да. И какое попаданство мне более удачным кажется, я сказал.
svk: kongovob пишет: И какое попаданство мне более удачным кажется, я сказал. Зависит от того, какую задачу поставил автор.
kongovob: svk пишет: Зависит от того, какую задачу поставил автор. Вот. Надо это и спросить у автора - какую задачу он поставил?
kongovob: Ах да, вот, вроде, задача и даже цель у автора какая. Что ж ты Света не напомнила-то. I-16 пишет: я показываю события того времени и переживания очевидца этих событий глазами Алисы.
Сергей: svk пишет: Никогда специально не изучаю стили и приемы авторов. Хотя пытаюсь писать с 14 лет. Но ты и не считаешь себя писательницей Дорогая. А я - считаю, поэтому лично мне это надо, понимаешь? kongovob пишет: Тема войны я скучной назвал не потому, что она не актуальна, просто на эту тему уже много ярких книг написано и фильмов снято, а здесь даже собственно не о войне, а об одном лишь ее "краешке" на который попала девочка из прекрасного, разумного и мирного далека, которой до этой войны дела никакого не было и знать о ней она ничего толком не знала, да и не хотела знать - зачем ей это все зло, она ведь из нормального мира где уже давно правильные выводы сделаны и уроки учтены, за исключением разве что пары "клоунов"-пиратов. Получается наполовину фантастика, наполовину повествование о войне - все на половину. И если уж делать войну с Алисой, то учитывая ее дерзость, сообразительность, серьезность, способности; лучше сразу её на поле боя и чтобы она стала дочерью полка ну и вообще там покуралесила , а не вошкалась бы в Белоруссии с детворой и где половину с белорусского переводить надо. Я вот так как-то на свой вкус и цвет на это смотрю. Ага, ну вот кажись что-то стало проясняться в твоем взгляде! Ну если говорить о "попаданстве" (не очень правда люблю я сие слово, поскольку попадать можно целенаправленно а не случайно) то я бы выбрал всё-таки конец войны а не начало. Начало - там боль грязь, кровь, скорбь неразбериха куда бежать где прятаться, мрак, Ужас, кошмар, короче. Всё же я Алису послал в конец войны бы. (Как я поступил со своим Кирасиром) Да хотя бы туда же к Белорусским партизанам, где совершив ряд подвигов - шурум-бурум - Алиса встретилась бы с наступающими частями Красной Армии. Дети в восторге, автору апплодисменты.
svk: Сергей пишет: Ну если говорить о "попаданстве" (не очень правда люблю я сие слово, поскольку попадать можно целенаправленно а не случайно) то я бы выбрал всё-таки конец войны а не начало. Начало - там боль грязь, кровь, скорбь неразбериха куда бежать где прятаться, мрак, Ужас, кошмар, короче. Всё же я Алису послал в конец войны бы. (Как я поступил со своим Кирасиром) Да хотя бы туда же к Белорусским партизанам, где совершив ряд подвигов - шурум-бурум - Алиса встретилась бы наступающими частями Красной Армии. Дети в восторге, автору апплодисменты. Победа в войне - ожидаемое людьми событие. А начало её - всегда внезапно. Как бы кто внутренне не был к ней готов (была такая песня популярна тогда "Если завтра война")... И здесь как раз можно показать много важного. Как люди обретают себя, какую-то уверенность, после паники (внутренней)... Например. Попаданец - он именно неожиданно для себя куда-то попадает (как впросак)
kongovob: Сергей пишет: Да хотя бы туда же к Белорусским партизанам, где совершив ряд подвигов - шурум-бурум - Алиса встретилась бы наступающими частями Красной Армии. Дети в восторге, автору апплодисменты. Вот и я про то же, а то так, глядишь, она у него всю войну "прошагает проползёт" и на день победы ее хроноспасатели найдут. И что-то она шибко сильно в событиях участвует, того и гляди ход истории изменит. Но вот все-таки там где у Алексея чисто фантастика в духе "Алисианы" без "погрязания" Алисы в той мрачной прозаичности годины начала войны, вполне так это супер у него получается. Надо бы ему просто, без войны, про Алису попробовать пописать.
Сергей: svk пишет: Победа в войне - ожидаемое людьми событие. А начало её - всегда внезапно. Как бы кто внутренне не был к ней готов (была такая песня популярна тогда "Если завтра война")... И здесь как раз можно показать много важного. Как люди обретают себя, какую-то уверенность, после паники (внутренней)... Например. Ну если серьезно говорить то и начало тоже для книги неплохо, Светлана. Например я говорил что мне понравилось название фильма "Если это случится с тобой", да? Вот "ЕСЛИ ЭТО СЛУЧИТСЯ С ТОБОЙ?!!!" Вопрос ребята такой что у меня аж муражки по коже прошли!... Маршировали перед войной "Если завтра война, если завтра в поход, если черная сила нагрянет"... И нагрянула, как обухом по голове. И залетали не картонные а настоящие смертоносные крылья с черными фашисткими крестами... Да, как ни крути, (про победу конечно приятнее писать) но думаю и про те трагические дни тоже стоит. Поэтому я скажу: Продолжай Алексей. kongovob пишет: Вот и я про то же, а то так, глядишь, она у него всю войну "прошагает проползёт" и на день победы ее хроноспасатели найдут. Ну это фронтовая одиссея уже будет! Моя книга по объему и рядом не валялась! Ну главное чтоб интересно было! svk пишет: Попаданец - он именно неожиданно для себя куда-то попадает (как впросак) Ну Алиса не в полной мере попаданец, так как летела она практически туда же. Ха-ха! kongovob пишет: И что-то она шибко сильно в событиях участвует, того и гляди ход истории изменит. Но вот все-таки там где у Алексея чисто фантастика в духе "Алисианы" без "погрязания" Алисы в той мрачной прозаичности годины начала войны, вполне так это супер у него получается. Ну да, это и мне тоже очень понравилось, Я как-то с содроганием ожидал "22 июня. 4 часа утра"... А у него это довольно неплохо получилось, необычно и даже нестандартно, что я даже несколько удивился и совсем уж зауважал его после этого как писателя хе-хе! Да простит он мне этот наверно как он подумает преждевременный комплимент, хе-хе-хе! Я говорю это не потому что я друг, а потому что книга понравилась весьма. kongovob пишет: Надо бы ему просто, без войны, про Алису попробовать пописать. Оно можно, но думаю Костя вряд ли. Алексею мне кажется больше хочется применить как бы свои находки, так сказать, кои удалось ему собрать про тот период войны. Конечно это я предполагаю но мне кажется что так...
I-16: svk пишет: Вчера прочла первые 3 главы про новые приключения Алисы. Скажу сразу: я читаю без внутренних оценок. Стиль, язык - это не так важно для меня. Если вдруг мне не становится скучно и тяжело читать. Только тогда я начинаю мысленно обращаться к автору с вопросами... Но у меня нет привычки бросить начатое чтение Я могу отложить на время, но дочитаю обязательно. Пока мне интересно. Спасибо Скажу так: если передо мной будут лежать две книги: и одна из них будет военная - я выберу ее. А на счет того, стоит или нет обсуждать... Если это как-то помогает автору (просто наведет на новые мысли или идеи, например), то почемк нет? И я про что
I-16: Сергей пишет: Аналогично. Ну а если это будет что-то про военных летчиков или как у Алексея с элементами фантастики, то для меня это вообще что-то с чем-то. Ну, не обещаю, но про лётчиков есть одна задумка фантастическая. Впрочем это уже совсем другой жанр. Это уже чистая фантастика. Впрочем, с элементами современности.
I-16: kongovob пишет: Почему обязательно роман, может быть и рассказ. У Сергея тоже повесть, но много различных эпизодов и без главного героя. Нет. Здесь не соглашусь. Я могу только делать небольшие отступления, чтобы показать детали, которые главные герои просто не могли объять. Всё же роман я не тяну. Тема войны я скучной назвал не потому, что она не актуальна, просто на эту тему уже много ярких книг написано и фильмов снято, а здесь даже собственно не о войне, а об одном лишь ее "краешке" на который попала девочка из прекрасного, разумного и мирного далека, которой до этой войны дела никакого не было и знать о ней она ничего толком не знала, да и не хотела знать - зачем ей это все зло, она ведь из нормального мира где уже давно правильные выводы сделаны и уроки учтены, за исключением разве что пары "клоунов"-пиратов. Да я и не гонюсь за классикой. Насчёт "краешка", это такой "краешек" по которому и роман мало написать. Там просто невероятный калейдоскоп событий на маленьком участке и всего за несколько дней. Чем, мне и интересен. Я долго выбирал, где осуществить действие. И кроме Минска вариантов было очень немного. Ещё, пожалуй, Брест и Смоленск подходили бы. Про Смоленск пока ничего говорить не буду, какие задумки есть, а вот Брест к сожалению пришлось отставить на самом раннем этапе продумывания сюжета. Но кое-что из тех задумок я использовал. Получается наполовину фантастика, наполовину повествование о войне - все на половину. Так и задумывалось. Я не хотел писать документальную повесть. Хотел оставить себе свободу манёвра. Да и я всё же не Симонов, который всё это своими глазами видел. И если уж делать войну с Алисой, то учитывая ее дерзость, сообразительность, серьезность, способности; лучше сразу её на поле боя и чтобы она стала дочерью полка ну и вообще там покуралесила , а не вошкалась бы в Белоруссии с детворой и где половину с белорусского переводить надо. Скажи спасибо, что не с идиша переводить Белорусский язык на русский очень похож. но я всё равно стараюсь не перебарщивать с ним, и в дальнейшем планирую его меньше использовать, так же как и другие языки. Но кое-где не обойтись. Что касается "дочери полка", тут я не стану раскрывать свои планы. просто скажу, что в то время вокруг Минска была сформирована некоторая группировка советских войск, миновать которую при выходе из города Алисе будет несколько затруднительно. А уж как и что произойдёт, этого я пока не буду говорить. Просто опять напомню, что там такая кутерьма была, что ничего постоянного не возможно в принципе. Я вот так как-то на свой вкус и цвет на это смотрю. Я тоже
I-16: kongovob пишет: Ну формально да. И какое попаданство мне более удачным кажется, я сказал. Да, можно отнести её к т.н. "попаданцам", которые в нашей литературе расплодились так, что полк из них запросто сформировать можно Но Алиса всё же не классический "попаданец". Классический как правило изменяет время, как-то влияя на него. Ну в крайнем случае распространяет информацию, в стиле "ВЕДАЮ!"... Алиса же всё-таки пока минимально этим пользуется. Как водится, ничего не обещаю на будущее. потому как опять же раскрытие "попаданца" это просто вопрос времени. Алиса может засыпаться на любой мелочи. Да и в реальности засыпалась бы почти наверняка. Только невероятный калейдоскоп происходящих событий и отчасти её возраст позволяют ей ускользать от "бдительности". Но долго ли ей это удастся?
I-16: kongovob пишет: Вот и я про то же, а то так, глядишь, она у него всю войну "прошагает проползёт" и на день победы ее хроноспасатели найдут. И что-то она шибко сильно в событиях участвует, того и гляди ход истории изменит. Но вот все-таки там где у Алексея чисто фантастика в духе "Алисианы" без "погрязания" Алисы в той мрачной прозаичности годины начала войны, вполне так это супер у него получается. Надо бы ему просто, без войны, про Алису попробовать пописать. Нет, на всю войну планы у меня не распространяются... пока Самое позднее - декабрь 1941, хотя изначально планировал закончить июлем. Но замысел, сцуко, вильнул хвостом, и забурился дальше. поэтому не знаю, может второй том ещё придётся писать Без войны могу, конечно. Но мне не очень импонирует то будущее, которое у Булычёва. Там много нестыковок и натяжек, мимо которых я, как учёный, пройти всё же не могу. Поэтому гораздо более вероятно, что я могу, размявшись, написать просто что-то своё, без привязки к чужим героям. Жанр "баба яга в тылу врага", это любимый Очень люблю иронические сюжеты. Иногда могу даже в жанре сказочной буффонады отработать (привет Белянину ) Кстати. опыт военной буффонады у меня был. Тоже с Алисой, кстати. Но это была пародия на плохой фанфик по Алисе. Это я просто веселился...
I-16: Сергей пишет: Ну да, это и мне тоже очень понравилось, Я как-то с содроганием ожидал "22 июня. 4 часа утра"... А у него это довольно неплохо получилось, необычно и даже нестандартно, что я даже несколько удивился и совсем уж зауважал его после этого как писателя хе-хе! Да простит он мне этот наверно как он подумает преждевременный комплимент, хе-хе-хе! Я говорю это не потому что я друг, а потому что книга понравилась весьма. Оно можно, но думаю Костя вряд ли. Алексею мне кажется больше хочется применить как бы свои находки, так сказать, кои удалось ему собрать про тот период войны. Конечно это я предполагаю но мне кажется что так... На самом деле я и кроме войны могу в разных жанрах писать. Мне было бы интересным, например написать про Титаник. Камерон всё опошлил до невозможности. Но это уже другая тема совершенно. Выше уже писал про то, что интересно было бы попробовать в жанре сказочной буффонады... Ну, и да, пары жизней бы лишних обзавестись не помешало бы
Сергей: I-16 пишет: Очень люблю иронические сюжеты. Иногда могу даже в жанре сказочной буффонады отработать (привет Белянину ) I Алексей извини, но это пожалуй наименее мой любимый вид фантастики... Я люблю юмор но когда он идет сплошняком мне не айс. Ну хочатся чтобы как-то чем-то задевало внутри а не только "ржачные мускулы". Конечно сие тоже фантастика, и если попадается то я не отказываюсь почитать, но для меня как-то знаешь... как второй план как бы. То есть несколько дальше от сердца так сказать... I-16 пишет: На самом деле я и кроме войны могу в разных жанрах писать. Извини я этого не знал. Но тем и интересней, так как и ты тоже пробуешь фантастику как и я. Это здорово! -16 пишет: Ну, не обещаю, но про лётчиков есть одна задумка фантастическая. Впрочем это уже совсем другой жанр. Это уже чистая фантастика. Впрочем, с элементами современности. Ну что ж, коли это задумки твоей будущёй фантастической книжки, а фантастика мне как дом родной, то мне не остаётся пожелать тебе ничего другого, кроме как воплощения сих Наполеоновских планов! I-16 пишет: Всё же роман я не тяну. Да я думаю он тут и ни к чему. I-16 пишет: Белорусский язык на русский очень похож. но я всё равно стараюсь не перебарщивать с ним, И правильно, мне например поднадоело "спотыкаться" об него. Тут счас книжка мне попалась там то и дело на немецкий переходят, да ещё аж 1522-го года! Вот я доложу тебе кошмар-то где! I-16 пишет: Как водится, ничего не обещаю на будущее. потому как опять же раскрытие "попаданца" это просто вопрос времени. Алиса может засыпаться на любой мелочи. Да и в реальности засыпалась бы почти наверняка. Только невероятный калейдоскоп происходящих событий и отчасти её возраст позволяют ей ускользать от "бдительности". Но долго ли ей это удастся? Извини Алексей но я не понимаю на фига делать из Алисы какого-то прости меня "сверхзамаскированного агента из будущего 008 (007 уже был) в юбке"? На мой взгляд ты зря так тут усердствкешь по-моему. Ну я понимаю официальная среда. Но есть ведь неофициальная дружеская так сказать среда. К тому же там вообще по-моему просто отмахнутся от девчонки даже если она в мегафон на площади будет орать - Эге-гей, я из будущего прилетела-а-а! Ну я утрирую конечно но суть не в этом. Ну ведь призналась же она всему этому 6-му классу. Зато посмотри как ребята классно себя вели - мне вот за одно только это "Гостья из будущего" нравится! Вот и тут пусть не будет девочка одна - собери вокруг неё небольшую ребячью "бригадку" такую - пусть знают о ней в своем кругу и до Москвы ей добраться помогают или докуда там ты хочешь. Можешь даже отступающего легкораненого солдатика какого-нибудь "приклеить" Уверяю тебя книга еще интересней от этого станет. А ты... ой ну что это такое ну нафиг так переживать-то из-за этого. Ты пойми что на Россию тогда двигалась ЛАВИНА! Тут даже если самому Сталину на ухо шепнуть куда будут двигаться немцы - нашим не остановить эту лавину!! На мой взгляд ты зря себя зажал вот в эти вот тиски своеобразные! Пусть будет небольшая ребячья тайна. Ведь много детей бежало тогда на Восток. И все - ты попробуй - ты сам не оторвешься я уверен! I-16 пишет: поэтому не знаю, может второй том ещё придётся писать Писать что - вот плохо когда поступать приходиться как Гоголю. Пардон за шутку неудачную.
I-16: Сергей пишет: Алексей извини, но это пожалуй наименее мой любимый вид фантастики... Я люблю юмор но когда он идет сплошняком мне не айс. Ну хочатся чтобы как-то чем-то задевало внутри а не только "ржачные мускулы". Конечно сие тоже фантастика, и если попадается то я не отказываюсь почитать, но для меня как-то знаешь... как второй план как бы. То есть несколько дальше от сердца так сказать... Ну, дело хозяйское... Я ж не настаиваю, чтобы все любили. мн просто было бы интересно в этом жанре поработать. Или же в пародийном... Извини я этого не знал. Но тем и интересней, так как и ты тоже пробуешь фантастику как и я. Это здорово! Ага. Только пара жизней бы точно не помешала Ну что ж, коли это задумки твоей будущёй фантастической книжки, а фантастика мне как дом родной, то мне не остаётся пожелать тебе ничего другого, кроме как воплощения сих Наполеоновских планов! Спасибо! Если пара жизней в запасе найдёшь, присылай тоже Да я думаю он тут и ни к чему. И правильно, мне например поднадоело "спотыкаться" об него. Тут счас книжка мне попалась там то и дело на немецкий переходят, да ещё аж 1522-го года! Вот я доложу тебе кошмар-то где! Да, я вот как раз думал, как лучше избежать слишком много текста на "нерусских" языках. Это Алиса полиглот, а большинство читателей (включая и самого писателя) совсем нет Есть кой-какие намётки... Извини Алексей но я не понимаю на фига делать из Алисы какого-то прости меня "сверхзамаскированного агента из будущего 008 (007 уже был) в юбке"? В том-то и дело, что не делаю! Наоборот, мне приходится кой-какие скользкие моменты обходить, где Алиса ей же богу засыпалась бы в реальной обстановке! На мой взгляд ты зря так тут усердствкешь по-моему. Ну я понимаю официальная среда. Но есть ведь неофициальная дружеская так сказать среда. К тому же там вообще по-моему просто отмахнутся от девчонки даже если она в мегафон на площади будет орать - Эге-гей, я из будущего прилетела-а-а! Ну я утрирую конечно но суть не в этом. Ну ведь призналась же она всему этому 6-му классу. Зато посмотри как ребята классно себя вели - мне вот за одно только это "Гостья из будущего" нравится! Я, кстати, там такую тему тоже затрагиваю про "мегафон". Ей просто бы не поверили в лучшем случае. В худшем - поверили. Далее см. сценарии NN 57, 308 и 957 - "судьба попаданца" 6-му классу она призналась совсем в другом времени. Тогда даже диссидентов в психушки уже не сажали А если серьёзно, то любое признание в том, что она из будущего таит в себе очень серьёзные риски. а) не поверят. - утеря доверия - типа "ну и брехло ты" б) поверят. Тут сложнее. Дальше нужно будет постоянно избегать вопросов к Алисе типа "А что дальше будет?" и подобных. Или того хуже - требований повлиять, предотвратить и пр. Я не буду опять же раскрывать, что я решил по этому поводу в дальнейшем развитии сюжета. Но в принципе, я для себя эту дилемму разрешил сравнительно удачно, по-моему. Осталось только написать Вот и тут пусть не будет девочка одна - собери вокруг неё небольшую ребячью "бригадку" такую - пусть знают о ней в своем кругу и до Москвы ей добраться помогают или докуда там ты хочешь. Если ты заметил, такая "микро-бригадка" уже есть. Сколько она просуществует рассказывать не буду. Но довольно долго... в масштабах происходящих событий. Насчёт Москвы. далековато. Не дойдёт туда бригада. Больше тысячи километров. Развалится по дороге с большой долей вероятности по тем или иным причинам. Скорее я вижу ситуативные команды. Помимо прочего это даёт возможность обрисовать больше разных характеров. Можешь даже отступающего легкораненого солдатика какого-нибудь "приклеить" Уверяю тебя книга еще интересней от этого станет. А ты... ой ну что это такое ну нафиг так переживать-то из-за этого. Не торопись, усё будет Насчёт именно легкораненого не обещаю, равно как и вождение аэроплана, паровоза или танка. Впрочем, что-то из вышеперечисленного вполне может оказаться у неё на пути в том или ином качестве Ты пойми что на Россию тогда двигалась ЛАВИНА! Ась? Это ты мне поясняешь? Тут даже если самому Сталину на ухо шепнуть куда будут двигаться немцы - нашим не остановить эту лавину!! Это да На мой взгляд ты зря себя зажал вот в эти вот тиски своеобразные! Я уже объяснил почему так. Дело не в Сталине даже. дело в атмосфере. Если Алиса раскроет себя, то на сложившемся статус-кво можно ставить большой жирный крест и дальше развивать сюжет по-другому. А мне хочется, чтобы алисино происхождение как можно меньше влияло на сюжет. Точнее влияло бы, но не столь радикально, как открытое признание. И потом, если оно будет, мне хочется сделать это наиболее приемлимым образом. Пусть будет небольшая ребячья тайна. Ведь много детей бежало тогда на Восток. И все - ты попробуй - ты сам не оторвешься я уверен! Не волнуйся. Там тааакие повороты запланированы, что сам удивляюсь А уж кто встретится там ей на пути, тут вспомогательные персонажи меня как-то не всегда спрашивают. Сами появляются Писать что - вот плохо когда поступать приходиться как Гоголю. Пардон за шутку неудачную. Мдя.. Написать что ли за него тоже под настроение? Ведь никто не знает в подробностях, что там было во втором томе... Вдруг прокатит
Сергей: Все равно Алексей мне кажется ты черезмерно "щепетильничаешь" насчёт Алисы. Знание о том кто она 2-3 человек ещё не означает кардинального поворота в пространственно временном континууме. I-16 пишет: Ась? Это ты мне поясняешь? Нет, извини, я увлекся. Конечно нет. I-16 пишет: Ведь никто не знает в подробностях, что там было во втором томе... Вдруг прокатит Ну да. Неплохо бы было. I-16 пишет: Если пара жизней в запасе найдёшь, присылай тоже Да знаешь я тоже подыскиваю у кого хотя бы одну занять.
kongovob: Сергей пишет: Все равно Алексей мне кажется ты черезмерно "щепетильничаешь" насчёт Алисы. Знание о том кто она 2-3 человек ещё не означает кардинального поворота в пространственно временном континууме. Ну, конечно, надо, не получится же в конце концов у него из Алисы "Штирлеца" сделать. Да и наличие у нее посвящённых друзей оживляло бы все происходящее с ней, добавляло бы стилистики ГиБ, упрощало бы многие сюжетные задачи и, вообще, это уже, можно сказать, классика жанра. Даже появление пиратов в вещем, как я понимаю, сне Алисы уже создает ощущение компании (пусть не друзей, но все же болеее помогающих "идентифицировать" ее как ту самую Алису) и возвращает ее к "жизни" из литоргической и призрачной связи с ГиБ к нормальной, также и к менее "изолированному" ее текущему существованию. А с группой товарищей существование ее стало бы ещё менее "изолированным", а то так она как "водолаз".
I-16: Сергей пишет: Все равно Алексей мне кажется ты черезмерно "щепетильничаешь" насчёт Алисы. Знание о том кто она 2-3 человек ещё не означает кардинального поворота в пространственно временном континууме. Всему своё время Это такое событие, которое нужно тщательно подготовить и продумать.... Как говорится, сем раз отмерь... Нет, извини, я увлекся. Конечно нет.
I-16: kongovob пишет: Ну, конечно, надо, не получится же в конце концов у него из Алисы "Штирлеца" сделать. Кто знает, кто знает.. Я ж не даром говорю, что жанр "баба-яга в тылу врага" мой любимый А если серьёзно, то кое-что из "Штирлицианы" вполне возможно будет. конечно, не в чистом виде, а с поправкой на время и реалии. Конечно, интересно было бы забросить Алису в Берлин, или Кёнигсберг. Но пока ничего обещать не могу. Концовка книги пока ещё не до конца определена (пардон за тавтологию). Так что где окажется то место, откуда Алиса вернётся назад, я раскрывать не буду. Да и наличие у нее посвящённых друзей оживляло бы все происходящее с ней, добавляло бы стилистики ГиБ, упрощало бы многие сюжетные задачи и, вообще, это уже, можно сказать, классика жанра. Непосвященные друзья справляются с поставленными задачами ничуть не хуже До определённого момента не считаю раскрытие возможным. Но и не возражаю в принципе. Просто нужна соответствующая ситуация. А вот когда и как она случится, это я промолчу Даже появление пиратов в вещем, как я понимаю, сне Алисы уже создает ощущение компании (пусть не друзей, но все же болеее помогающих "идентифицировать" ее как ту самую Алису) и возвращает ее к "жизни" из литоргической и призрачной связи с ГиБ к нормальной, также и к менее "изолированному" ее текущему существованию. А с группой товарищей существование ее стало бы ещё менее "изолированным", а то так она как "водолаз". Да будет группа товарищей. Только не всегда постоянная. Если заметили, в первой части, там был Андрейка, во второй - Михась. В третьей возможно добавится кто-то ещё. Как я говорил, вспомогательные герои появляются сами собой и ведут совершенно свою жизнь, поэтому ничего обещать не могу.
svk: I-16 пишет: Непосвященные друзья справляются с поставленными задачами ничуть не хуже До определённого момента не считаю раскрытие возможным. Но и не возражаю в принципе. Просто нужна соответствующая ситуация. А вот когда и как она случится, это я промолчу А мне как раз нравится одиночество Алисы. Не болтушка она. Всё согласно времени и обстоятельствам, когда "болтун - находка для шпиона". Всем всего не объяснишь, а каждому отдельно - тем более.
Сергей: kongovob пишет: Ну, конечно, надо, не получится же в конце концов у него из Алисы "Штирлеца" сделать. Да и наличие у нее посвящённых друзей оживляло бы все происходящее с ней, добавляло бы стилистики ГиБ, упрощало бы многие сюжетные задачи и, вообще, это уже, можно сказать, классика жанра. Даже появление пиратов в вещем, как я понимаю, сне Алисы уже создает ощущение компании (пусть не друзей, но все же болеее помогающих "идентифицировать" ее как ту самую Алису) и возвращает ее к "жизни" из литоргической и призрачной связи с ГиБ к нормальной, также и к менее "изолированному" ее текущему существованию. А с группой товарищей существование ее стало бы ещё менее "изолированным", а то так она как "водолаз". Ну я с тобой Костя согласен. (Особенно насчёт сомнительной необходимости в "Штирлице" из Алисы, хе-хе! ) Но и так как прадлагает Алексей, то есть выбрать подходящий момент и рассказать по-моему тоже можно.
I-16: svk пишет: А мне как раз нравится одиночество Алисы. Не болтушка она. Всё согласно времени и обстоятельствам, когда "болтун - находка для шпиона". Всем всего не объяснишь, а каждому отдельно - тем более. Да, именно так. Тем более, что менталитет тогда был несколько другим, чем в 1980-е годы. Но иногда одиночество Алисы вредно в сюжетном плане, ибо обедняет возможности повествования.
Сергей: I-16 пишет: Но иногда одиночество Алисы вредно в сюжетном плане, ибо обедняет возможности повествования. Ага! Сам сознался!
I-16: Сергей пишет: Ага! Сам сознался! В чём? Просто я за баланс. Алиса не может существовать сама по себе в одиночестве. Да она просто погибла бы в таком случае. По сути только помощь простых людей и спасает её
Сергей: I-16 пишет: В чём? Просто я за баланс. Алиса не может существовать сама по себе в одиночестве. Да она просто погибла бы в таком случае. По сути только помощь простых людей и спасает её Помощь просто девочке трогает, а девочке из будущего трогает вдвойне...
kongovob: I-16 пишет: Алиса не может существовать сама по себе в одиночестве. Да она просто погибла бы в таком случае. По сути только помощь простых людей и спасает её Не факт, что погибла бы. От чего бы она погибла-то? Наоборот, скорее до нужных пунктов добралась бы, ни с кем бы не приходилось задерживаться, обьясняться, врать. Вот тут как раз риск возникает. Все люди с которыми она встречается, получается, как бы мешают и задерживают её и главное развитие событий с самого начала.
svk: I-16 пишет: Но иногда одиночество Алисы вредно в сюжетном плане, ибо обедняет возможности повествования. Надо было ее одну не отправлять Хотя с другой стороны - ей бы приходилось еще за этим помощником присматривать, чтоб не болтал лишнего, опять же... Так что, всё правильно: пусть местные ребята помогают. Хотя и "в темную"... А когда надо - и она им поможет ...
Сергей: svk пишет: А когда надо - и она им поможет Вот именно. Ребята, я тут формулировал уже "закон Автора". Ну о том, что надо делать если Автор не прав. Ибо для себя он прав всегда. Поэтому то что мы тут гундозим, это "благие пожелания" как бы. А чему из этого следовать, он пусть сам уже решает. Мне попадались книжки, где "придираться" можно хоть на каждом шагу - то к тому то к этому. Но тем не менее читать их было интересно. Поэтому по большому счету, мне например не важно как Алексей выстроит книгу в дальнейшем. Главное что читается она на данный иомент неплохо, мне, например, она понравилсь и увлекла меня. Читать её не скучно, и для меня это главное. Всё о чем я высказался здесь , это лишь как я бы написал, поскоьку я тоже пишу и достаточно долго уже - через 5 с небольшим месяцев 20 лет уже будет. Но прерогатива в руках автора и именно ему решать что и как.
kongovob: svk пишет: Не болтушка она. Всё согласно времени и обстоятельствам, когда "болтун - находка для шпиона". Всем всего не объяснишь, а каждому отдельно - тем более. Конечно, тем более, что у нее нет с собой миелофона, что бы разобраться кому можно доверять.
Сергей: kongovob пишет: что бы разобраться кому можно доверять. Дабы не оказаться... хи-хи-хи!... "на грани провала"!
I-16: Сергей пишет: Помощь просто девочке трогает, а девочке из будущего трогает вдвойне... А ща помощи недостаточно?
Сергей: I-16 пишет: А ща помощи недостаточно? Отчего же? Очень даже.
I-16: svk пишет: Надо было ее одну не отправлять Хотя с другой стороны - ей бы приходилось еще за этим помощником присматривать, чтоб не болтал лишнего, опять же... Так что, всё правильно: пусть местные ребята помогают. Хотя и "в темную"... А когда надо - и она им поможет ... Была такая мысль. Но потом прикинул, что может натворить Пашка Гераскин в эти времена, и мне поплохело Там же, чтобы его спасать целая экспедиция нужна будет. А при его характере и способностях находить приключения на свою..кхм... пятую точку мало бы не показалось никому. В общем, этот вариант был чересчур уж форсмажорный. Изменить характер Пашки я бы не смог, а Алисе бы пришлось бы львиную долю времени уделить его сдерживанию, а то и поискам. В общем, вероятность, что Пашка "склеил бы ласты" при тех обстоятельствах оказалась чрезвычайно высока. Герои Пашкиного уклада живут ярко, но не долго, к сожалению. Наиболее вероятный его конец был бы под бомбёжкой, когда он бы побежал к ближайшему зенитному пулемёту, или в контратаке советской пехоты, куда он непременно бы встрял. Ну, или что-то подобное. Напрашивается встречный вопрос - а сможет ли Алиса повести себя примерно так же при подобных обстоятельствах? Ответ - это всё же менее вероятно, хотя, кой-какие варианты безусловно мною просчитываются, ибо идтить ей ещё дооолго придётся (а так же ехать, и может даже лететь ). Примерно как хоббитам в известной саге Выделять в спутники Алисы кого-то более благоразумного (тем более взрослого) было бы тем более не разумно в силу предсказуемо чересчур разумного поведения любого другого персонажа. А так да, там реализована стратегия "перемежающегося лидерства" Когда то Михась помогает Алисе, то наоборот. Мне очень подходит это, потому что позволяет с одной стороны обходить острые моменты, где Алиса могла бы не справиться сама. А с другой, не сваливать все решения возникающий проблем только на неё одну.
I-16: kongovob пишет: Не факт, что погибла бы. От чего бы она погибла-то? Наоборот, скорее до нужных пунктов добралась бы, ни с кем бы не приходилось задерживаться, обьясняться, врать. Вот тут как раз риск возникает. Все люди с которыми она встречается, получается, как бы мешают и задерживают её и главное развитие событий с самого начала. интересно, ка бы она добралась? На своих двоих, одна? Нет, я конечно пишу фантастику, но не до такой же степени Раскладываю по пунктам а) До любой из нужных точек расстояние не меньше 100 км. Это не турпоход, чтобы не спеша за несколько дней пройти. Да и не факт, что точка МВ будет действующая. б) Алиса должна откуда-то брать еду. Можно, конечно, отправить её "на подножий корм" ночами по огородам, но это как-то не солидно в) собственно фронт никуда не девается. И при черепашьей скорости передвижения Алисы он её настигает на раз. После чего остаётся либо сценарий блужданий в стиле "сами мы не местные, поможите чем можете", либо "баба-яга в тылу врага". но в одиночку второй сценарий очень тяжёл и рискованен по определению. Я не согласен, что встречающиеся на пути Алисы люди задерживают её. Просто она передвигается со скоростью, которая является относительно оптимальной. Могла бы она двигаться быстрее? Безусловно могла бы! Но против этого выступают следующие обстоятельства а) Её ограниченные ресурсы. Хотя, на сухпайке она в состоянии продержаться неделю, или около того, но здесь критичнее транспорт. б) Её незнание реальной обстановки. Безусловно, если бы она знала, как и с какой скоростью развивались события в те дни, она постаралась бы как можно быстрее устремиться на восток. Но, к её несчастью, она не обладает всей необходимой информацией, и поэтому не всегда принимает правильные решения. И люди, которые её окружают тоже не обладают такой информацией, поэтому не могут её никак помочь, хотя иногда и пытаются. Но так получается, что Алиса упускает один за другим шансы выбраться из города вовремя. Это её и вина и не вина, потому что она думает примерно как и 95% минчан в те дни. в) Если бы всё же я ускорил бы её перемещения, я считаю, что это отрицательно сказалось бы на цельности повествования. Получился бы набор очень мелких эпизодов. А я всё же хочу описывать характеры, встречающихся ей людей. Что они думали, как переживали, и вообще, передать атмосферу тех дней, насколько это возможно для автора, как человека поколения не знавшего этой войны. Ну, вот примерно так.
Сергей: I-16 пишет: что может натворить Пашка Гераскин в эти времена, и мне поплохело Мне тоже! Оставим бедную... Хм... "пятую точку" оного в покое, ибо она в приключениях ну прям как дуршлаг! I-16 пишет: Примерно как хоббитам в известной саге Ой, честно говоря Алексей не дай Бог! Как-то знаешь хочется чтобы Алиса вернулась со своими природного цвета волосами, и бэз нервно-психических расстройств!
I-16: Сергей пишет: Мне тоже! Оставим бедную... Хм... "пятую точку" оного в покое, ибо она в приключениях ну прям как дуршлаг! Да вот и я прикинул масштаб разрушений от Пашкиной деятельности, и решил не рисковать Ой, честно говоря Алексей не дай Бог! Как-то знаешь хочется чтобы Алиса вернулась со своими природного цвета волосами, и бэз нервно-психических расстройств! Ты думаешь почему следующая глава так тяжело идёт? Вот именно поэтому! Если я начну чересчур реалистично описывать всё, что там происходило, тогда реально Алиса вернётся седая. (чего-то меня сегодня на тавтологии второй раз пробивает). Слава богу, я хоть её маршрут проложил так, чтобы "горы трупов" по дороге не встречались в буквальном смысле этого слова. Но всё равно, полностью оградить её от всех ужасов тех дней не реально. Вот и стоит задача показать это так, чтобы дыхание спирало, но при этом не скатиться в триллер.
Сергей: I-16 пишет: Да вот и я прикинул масштаб разрушений от Пашкиной деятельности, и решил не рисковать И правильно! I-16 пишет: Слава богу, я хоть её маршрут проложил так, чтобы "горы трупов" по дороге не встречались в буквальном смысле этого слова. Но всё равно, полностью оградить её от всех ужасов тех дней не реально. Вот и стоит задача показать это так, чтобы дыхание спирало, но при этом не скатиться в триллер. Послушай Алексей а почему не посадить Алису в поезд? Ведь написала же писательница... эта, как её?.. Вера Панова да? - Книгу по которой фильм "На всю оставшуюся жизнь" сняли. Мне очень фильм понравился! Войны вроде как таковой там и не было но фильм так за душу взял что ой-ёй-ей... Конечно я понимаю что для Алисы хочется приключений, но можно ведь и посильную помощь фронту оказывать как-либо. Помнишь в этом фильме тоже девочка была. А атмосферу войны можно передать через разговоры с попутчиками Алисы.
kongovob: Да, там вариантов миллион в отношении момента, места и т.д. которые можно варьировать как угодно - единственная настоящая забота тут - как читателя "захватить" и "удерживать" трогательностью, трагизмом, оригинальностью ... и, конечно, искусством рассказчика. Можно было поезд, можно попутку, можно пацана, она видит, расстреливающего портрет Гитлера с криками "А-а-а! Сука! Вот тебе! Вот тебе!" Как в "Иди и смотри".
Сергей: kongovob пишет: Да, там вариантов миллион в отношении момента, места и т.д. которые можно варьировать как угодно - единственная настоящая забота тут - как читателя "захватить" и "удерживать" трогательностью, трагизмом, оригинальностью ... и, конечно, искусством рассказчика. Можно было поезд, можно попутку, можно пацана, она видит, расстреливающего портрет Гитлера с криками "А-а-а! Сука! Вот тебе! Вот тебе!" Как в "Иди и смотри". Вот я о чем и говорю, что совсем не обязательно чтобы "боец Алиса в юбке" носилась на переднем краю с автоматом ППШ наперевес, или ползала по-пластунски в глубоком тылу фрицев, в надежде как-нибудь кокнуть какого-нибудь важного штандартенфюрера СС (из Гестапо желательно) , или угнать "Мессершмитт". Дети которые едва не падая от усталости стояли у станков сделали не меньше тех что стали "Детьми полков"! Так что ребята куча вариантов, вплоть до роли той девчонки котороя всего-навсего прислуживала врачам в санитарном поезде. Алисе тем более была бы наука, выращенной в окружении домашних роботов. А интересно можно и из такой незатейливой роли сделать, при определенном мастерстве.
I-16: kongovob пишет: Да, там вариантов миллион в отношении момента, места и т.д. которые можно варьировать как угодно - единственная настоящая забота тут - как читателя "захватить" и "удерживать" трогательностью, трагизмом, оригинальностью ... и, конечно, искусством рассказчика. Можно было поезд, можно попутку, можно пацана, она видит, расстреливающего портрет Гитлера с криками "А-а-а! Сука! Вот тебе! Вот тебе!" Как в "Иди и смотри". Да, конечно много чего можно. Но у меня свой взгляд на это дело. Всё-таки Белоруссия июня 1941 года это одно, а 1943 года, это соооовсем другое.
I-16: Сергей пишет: Вот я о чем и говорю, что совсем не обязательно чтобы "боец Алиса в юбке" носилась на переднем краю с автоматом ППШ наперевес, или ползала по-пластунски в глубоком тылу фрицев, в надежде как-нибудь кокнуть какого-нибудь важного штандартенфюрера СС (из Гестапо желательно) Автомат ППШ появится несколько позднее. В описываемое время она могла носиться только с ППД И то, если погранцы бы презентовали Насчёт по-пластунски в тылу фрицев.. Хм... Ситуация может сложиться по-всякому Но при этом ей не обязательно кого-то кокать. Дети которые едва не падая от усталости стояли у станков сделали не меньше тех что стали "Детьми полков"! Я бы даже нахально утверждал, что намного больше.. Только про них пишут крайне мало. Так что ребята куча вариантов, вплоть до роли той девчонки которая всего-навсего прислуживала врачам в санитарном поезде. Тоже вариант. Я подумаю. У меня как раз есть кое-какое свободное время в повествовании по дороге. Так что очень даже не исключено, что Алиса окажется в госпитале или (если я буду особенно коварен) в банно-прачечном отряде Алисе тем более была бы наука, выращенной в окружении домашних роботов. А интересно можно и из такой незатейливой роли сделать, при определенном мастерстве. Можно, но до этого ещё надо добраться.
Сергей: I-16 пишет: Автомат ППШ появится несколько позднее. В описываемое время она могла носиться только с ППД И то, если погранцы бы презентовали Ну не мне тут с тобой тягаться, тебе виднее. Хорошо пусть с ППД. I-16 пишет: Но при этом ей не обязательно кого-то кокать. А угонять "Мессершмитт"? I-16 пишет: Я бы даже нахально утверждал, что намного больше.. Только про них пишут крайне мало Вот именно. I-16 пишет: Тоже вариант. Я подумаю. У меня как раз есть кое-какое свободное время в повествовании по дороге. Так что очень даже не исключено, что Алиса окажется в госпитале или (если я буду особенно коварен) в банно-прачечном отряде Ух ты! А ты оказывается не так вреден как я думал! Ха-ха!
kongovob: I-16 пишет: Да, конечно много чего можно. Еще можно что бы она в милицию попала и там бы ее удерживали до выяснения личности и где бы она с каким-нибудь содрудником сдружилась и он бы ей помогал. И вот ему или где-нибуди на линии фронта бойцу раненому или в какой ещё критической ситуации сказала бы, что она из будущего, а он находясь в таком состоянии, что для него уже нет ничего невозможного спрашивает у нее только "Побе дим-ли?". Она говорит, мол, да и начинает что-то ещё рассказывать что бы помочь, а он ей, мол, не надо каждый должен сам пройти совой путь и честно исполнить свой долг Родине. Ну что-то вроде этого.
I-16: Сергей пишет: Ну не мне тут с тобой тягаться, тебе виднее. Хорошо пусть с ППД. Ну, на самом деле оружие Алисе не так уж и необходимо. Там возможны всякие варианты, но постоянно она с каким-то оружием носиться точно не будет. Я же не боевик пишу. А угонять "Мессершмитт"? На мессер ей знаний не хватит А вот У-2 запросто. Рассматривался подобный вариант, но своё решение по нему я не скажу Всему своё время... Ух ты! А ты оказывается не так вреден как я думал! Ха-ха! Да, для разумных предложений я открыт Тем более, что событий ещё море..
I-16: kongovob пишет: Еще можно что бы она в милицию попала и там бы ее удерживали до выяснения личности и где бы она с каким-нибудь содрудником сдружилась и он бы ей помогал. Прорабатывался подобный вариант для Минска. Отказался в силу реальных обстоятельств следующего дня. И вот ему или где-нибуди на линии фронта бойцу раненому или в какой ещё критической ситуации сказала бы, что она из будущего, а он находясь в таком состоянии, что для него уже нет ничего невозможного спрашивает у нее только "Побе дим-ли?". Она говорит, мол, да и начинает что-то ещё рассказывать что бы помочь, а он ей, мол, не надо каждый должен сам пройти совой путь и честно исполнить свой долг Родине. Ну что-то вроде этого. Тут я ничего не скажу, дабы не раскрывать замыслов. Но в чём-то похожие мысли были. К каким выводам пришёл умолчу
Сергей: I-16 пишет: Я же не боевик пишу. Ну да, можно и вовсе без оружия. I-16 пишет: Да, для разумных предложений я открыт Надеюсь, что они здесь будут.
I-16: Ну да, можно и вовсе без оружия. Ну, именно такая задача не ставится. но я не сторонник Алисы, размахивающей налево и направо чем-то увесистым и стреляющим. Ведь иногда поединок может быть и без оружия, а напряжения требует не меньше. Надеюсь, что они здесь будут. Я тоже. Одно разумное предложение в прошлом привело к довольно серьёзным изменениям в одной из глав. Там чуть не страницу добавить пришлось.
Сергей: I-16 пишет: Ну, именно такая задача не ставится. но я не сторонник Алисы, размахивающей налево и направо чем-то увесистым и стреляющим. Ведь иногда поединок может быть и без оружия, а напряжения требует не меньше Согласен. Придерживаюсь такого же мнения. I-16 пишет: Одно разумное предложение в прошлом привело к довольно серьёзным изменениям в одной из глав. Там чуть не страницу добавить пришлось. То есть у тебя не было, а кто-то предложил тебе?
I-16: То есть у тебя не было, а кто-то предложил тебе? Ну, скажем так, мне показалось очень логичным, то, что предложили, и я вставил этот эпизод в книжку без ущерба для всей основной линии повествования.
Сергей: I-16 пишет: Ну, скажем так, мне показалось очень логичным, то, что предложили, и я вставил этот эпизод в книжку без ущерба для всей основной линии повествования. Я так же - если я чувствую, что что-то подходит, и никаких моих... скажем так... "критериев" и мыслей не нарушает - я это вставляю.
Kary: Сегодня почитал Ваше произведение,Алексей...С нетерпением буду ждать продолжения - КРУТО ПОЛУЧАЕТСЯ!!!Захватывает !
I-16: Kary пишет: Сегодня почитал Ваше произведение,Алексей...С нетерпением буду ждать продолжения - КРУТО ПОЛУЧАЕТСЯ!!!Захватывает ! Спасибо. пишу дальше. но по абзацу примерно, а то и всего пару строчек в день. Сейчас самая сложная глава идёт. Даже не знаю как получится... Планку, говорят, высоко задрал
Kary: I-16 пишет: по абзацу примерно, а то и всего пару строчек в день. Не торопитесь!Лучше меньше,да лучше !Думаю,у читателей хватит терпения дождаться полной версии Вашего фанфика.
I-16: Kary пишет: Не торопитесь!Лучше меньше,да лучше !Думаю,у читателей хватит терпения дождаться полной версии Вашего фанфика. угу.. Там реально прорабатывается каждая глава. Вплоть до архивных документов и фотографий. Поэтому ещё и долго
Сергей: Я тоже никогда не тороплюсь писать, пока не подготовлюсь досконально. Сейчас продумываю один фанфик, но идей очень мало поэтому не спешу, жду когда "созреет" полностью.
I-16: Сергей пишет: Я тоже никогда не тороплюсь писать, пока не подготовлюсь досконально. Сейчас продумываю один фанфик, но идей очень мало поэтому не спешу, жду когда "созреет" полностью. Угу, только такая деталировка чревата. Если выпадаешь, то потом вернуться очень сложно. И потом само по себе погружение увлекает настолько, что само написание идёт медленнее, потому как хочется больше и больше материала. Вот сейчас, может срастётся получить архивные данные по бригаде ПВО, которая защищала небо Минска. Да и ещё кой-какие архивные материалы не помешают для реконструкции дальнейших событий
kongovob: I-16 пишет: получить архивные данные по бригаде ПВО, которая защищала небо Минска. Да и ещё кой-какие архивные материалы Ты "пугаешь" уже просто, Алексей. Не слишком-ли это хроникально и учено для Булычевской Алисы? Не проще-ли было свою целиком какую-нибудь книгу о войне написать? Какой смысл в этом случае именно в Алисе булычёва? Чтобы поклонников заставить про войну почитать что-ли?
I-16: kongovob пишет: Ты "пугаешь" уже просто, Алексей. Не слишком-ли это хроникально и учено для Булычевской Алисы? Не проще-ли было свою целиком какую-нибудь книгу о войне написать? Какой смысл в этом случае именно в Алисе булычёва? Чтобы поклонников заставить про войну почитать чтоли? Нет, просто это одна глава такая. В других уже не так требуется точность, хотя и в них кое-что тоже будет из реальности. Хотя, если честно сказать, то и в этой главе больше половины будет фантастика. Я просто использую отдельные моменты воспоминаний и любые крупицы данных, внедряя их в текст. Дело в том, что восстановить всё в документальном виде здесь не представляется возможности в силу субъективного восприятия людей, а также объективных причин. А насчёт свою, думаю, что нет. Если только у этой с копирайтом возникнут проблемы могу переделать под независимую, т.е. не фанфик.
kongovob: I-16 пишет: Если только у этой с копирайтом возникнут проблемы могу переделать под независимую, т.е. не фанфик. Ловко, тем более что на 90% она и так уже независимая. I-16 пишет: Я просто использую отдельные моменты воспоминаний и любые крупицы данных, внедряя их в текст. Ну надеюсь, что в целом произведение от этого выиграет.
I-16: kongovob пишет: Ловко, тем более что на 90% она и так уже независимая. А то ж kongovob пишет: Ну надеюсь, что в целом произведение от этого выиграет. А читатели и так не отделят то, что я придумал от того, что в воспоминаниях было, пока я сам не признаюсь
kongovob: I-16 пишет: А читатели и так не отделят то, что я придумал от того, что в воспоминаниях было, пока я сам не признаюсь Кому признаешься, самому себе?
I-16: kongovob пишет: Кому признаешься, самому себе? Неа, читателям
Сергей: kongovob пишет: А читатели и так не отделят то, что я придумал от того, что в воспоминаниях было, пока я сам не признаюсь На то и писатель чтоб не догадались. I-16 пишет: Угу, только такая деталировка чревата. Если выпадаешь, то потом вернуться очень сложно. Да, согласен, мне тоже не нравится когда приходится делать паузы. Например когда я свою повесть только начал, моего "Капитана" приняли в печать и мне пришлось редактировать его долго. А мысли все в новой книге уже, и это мне это на нервы действовало. Ну у тебя конечно другой случай, это я просто для примера привел. Но суть в том что действительно из-за перерывов сложно писать потом. Оно всегда лучше когда как бы потоком идет. Ну у меня во всяком, случае, у других не знаю как.
kongovob: Сергей пишет: Да, согласен, мне тоже не нравится когда приходится делать паузы. Но этим можно и проверить - действительно-ли тебе это нужно и смысложизненно.
fedja: Сергей пишет: Например когда я свою повесть только начал, моего "Капитана" приняли в печать и мне пришлось редактировать его долго А почему пришлось редактировать? Что-то не устроило редакцию?
Сергей: kongovob пишет: Но этим можно и проверить - действительно-ли тебе это нужно и смысложизненно. Да, конечно, если есть в этом сомнения. И если нету тоже! fedja пишет: А почему пришлось редактировать? Что-то не устроило редакцию? Это Федя самая заурядная типография города Камышлова. Наша Тугулымская типография (где кстати одно время работала моя тетя - линотипистом) приказала долго жить, и нашу Тугулымскую газету печатают теперь в Камышлове. Родственница моего отчима является главой нашего общества пенсионеров и инвалидов, и она взялась помочь мне напечатать "Капитана" переговорив с этой типографией. Те за некоторую сумму согласились (смотрите ролик обо мне) но сказали что у них нету корректора, редактора... ну в общем ни фига у них вообще нету, и на предмет ошибок и опечаток я должен смотреть книгу сам! А как я уже говорил после того как файл книги исчез вместе с жёстким диском, и подруга моей сестры сканировала его, она же сделала пометки в книге, где были те или иные ошибки. И вот руководствуясь её пометками я и засел за работу, отложив на время "Ребят из Сосновки". Однако роман мой тоже не маленький, и весь этот процесс занял у меня 50 дней. Уже после того как книга вышла я еще раз слегка подработал "Капитана" и здесь на форуме вы видите так сказать его конечный вид.
Сергей: Алексей я давно хотел спросить тебя... Скажи пожалуйста что именно... ну так сказать движет тобою, что именно вот для тебя лично "во главе угла" как бы - Алиса, как персонаж сюжета о "попаданстве", хе-хе, или возможность "применить" так сказать твои исторические изыскания? И если и то и другое, то есть ли то что превалирует немного?
I-16: Сергей пишет: Алексей я давно хотел спросить тебя... Скажи пожалуйста что именно... ну так сказать движет тобою, что именно вот для тебя лично "во главе угла" как бы - Алиса, как персонаж сюжета о "попаданстве", хе-хе, или возможность "применить" так сказать твои исторические изыскания? И если и то и другое, то есть ли то что превалирует немного? Вообще, это довольно сложный вопрос. С одной стороны, мне интересно исследовать, что там происходило в эти дни. причём этот интерес появился задолго до написания книги. попаданство, это отдельная статья. Мне не очень нравится, как пишут о всяких попаданцах, поэтому здесь я реализую своё видение, как может выглядеть такой попаданец. Хотя углы всё же приходится сглаживать, иначе получилась бы повесть в стиле "по тундре, по широкой дороге" Ну, а уж Алиса подвернулась в силу её характера. Не засылать же Гарри Поттера (шутка юмора). Но в целом, как я говорил, на месте Алисы вполне может оказаться и обычный человек нашего времени. Такой вариант я не исключаю если возникнут какие-то проблемы с копирайтом. Конечно, при этом книга несколько проиграет, зато потенциальный конфликт будет улажен. P.S. В общем-то Алиса у меня не демонстрирует какие-то "суперталанты", которые ей приписывали в СЛТВ, например. Да и вообще у Булычёва, на мой взгляд, её главный суперталант, это насобирать такую груду приключений за такое короткое время
Сергей: I-16 пишет: Вообще, это довольно сложный вопрос. С одной стороны, мне интересно исследовать, что там происходило в эти дни. причём этот интерес появился задолго до написания книги. попаданство, это отдельная статья. Мне не очень нравится, как пишут о всяких попаданцах, поэтому здесь я реализую своё видение, как может выглядеть такой попаданец. Хотя углы всё же приходится сглаживать, иначе получилась бы повесть в стиле "по тундре, по широкой дороге" Ну вобще-то я имел в виду просто Алису, как героиню которая тебе нравится. I-16 пишет: P.S. В общем-то Алиса у меня не демонстрирует какие-то "суперталанты", которые ей приписывали в СЛТВ, например. Да и вообще у Булычёва, на мой взгляд, её главный суперталант, это насобирать такую груду приключений за такое короткое время Ну естественно, ведь она же не Майка всё-таки! Поэтому и взять-то она может только активным поиском приключений на свою... хм... "пятую точку", хе-хе!
Сергей: Мне кстати приглашение пришло от группы любителей фанфиков Вконтакте. Помогают распротранять информацию о фанфиках и авторов их ищут. Я потом вступлю в неё
fedja: Сергей пишет: она же сделала пометки в книге, где были те или иные ошибки. И вот руководствуясь её пометками я и засел за работу, отложив на время "Ребят из Сосновки". Однако роман мой тоже не маленький, и весь этот процесс занял у меня 50 дней Так много было ошибок? А ты уверен, что подруга правильно сделала пометки? I-16 пишет: иначе получилась бы повесть в стиле "по тундре, по широкой дороге" Все равно будет похоже на "дорожное приключение", так как она все время в пути
I-16: Сергей пишет: Ну вобще-то я имел в виду просто Алису, как героиню которая тебе нравится. Да, но тут вопрос уже чисто субъективный... Майку, например, засылать было бы..кхм, неправильно Поубивала бы всех нафиг. А нам и одной убивашки на форуме хватает Сергей пишет: Ну естественно, ведь она же не Майка всё-таки! Поэтому и взять-то она может только активным поиском приключений на свою... хм... "пятую точку", хе-хе! Майка тоже собрала себе приключений. Правда до Алисы её как пешком по тундре до Китая в этом вопросе Сергей пишет: Мне кстати приглашение пришло от группы любителей фанфиков Вконтакте. Помогают распротранять информацию о фанфиках и авторов их ищут. Я потом вступлю в неё Хм. интересно fedja пишет: Все равно будет похоже на "дорожное приключение", так как она все время в пути А ей ничего другого и не остаётся по сути. Да и время такое, когда дома сидеть было проблематично. Тем более, что у неё и нету дома. А такие люди тогда на месте не сидели. Вот если попадёт под оккупацию. Там аусвайс в зубы, и сиди и не чирикай... И то, в принципе, есть варианты перемещений.... А если у нас окажется, то "здравствуй солнечный Ташкент" (Новосибирск, Чита, Хабаровск, Колыма...нужное подчеркнуть)
fedja: I-16 пишет: А такие люди тогда на месте не сидели Ну, так можно и очень драматично сделать, из-за чего пострадает приключенческая сторона... Не знаю, была ли у Булычева она где-нибудь совсем одна, по-моему, ей помогали многие и спасали...
Kary: fedja пишет: Не знаю, была ли у Булычева она где-нибудь совсем одна, по-моему, ей помогали многие и спасали... Ну так и тут она не одна - ей люди помогают,правда не зная,кто она на самом деле и откуда.
I-16: fedja пишет: Ну, так можно и очень драматично сделать, из-за чего пострадает приключенческая сторона... Не знаю, была ли у Булычева она где-нибудь совсем одна, по-моему, ей помогали многие и спасали... Именно из-за драматичности и получилась задержка со следующей главой. До сих пор опасаюсь, удастся ли найти все нужные слова. Но я всё-таки не документальную повесть пишу, поэтому жанр всё же выручает. Насчёт одна, кое-где у Булычёва была, но не совсем одна. Ну и у меня примерно так же. Нельзя ей быть одной в том мире. Но и гарантировать, что она всегда будет не одна не могу. Там ситуация закручивается так, что не исключено, что ей придётся остаться одной хотя бы на какое-то время. но мир не без добрых людей...
Сергей: fedja пишет: Так много было ошибок? На её взгляд. fedja пишет: А ты уверен, что подруга правильно сделала пометки? Она совершенно не разбиралась в фантастике, поэтому в некоторых таких спефицических моментах, я её пометки не принял. Ну где-то она была права, где-то нет. I-16 пишет: Поубивала бы всех нафиг. Да нет просто плечиком бы повела! I-16 пишет: А нам и одной убивашки на форуме хватает Даже с лихвой! I-16 пишет: Майка тоже собрала себе приключений. На Майку приключения свалились, а у Алисы если за день приключений нету, значит этот день прожит зря!
I-16: Сергей пишет: На Майку приключения свалились, а у Алисы если за день приключений нету, значит этот день прожит зря! Это точно
Сергей: I-16 пишет: но мир не без добрых людей... Мне кажется в этом и заключается главная прелесть как бы книг Булычёва про Алису, при всех их недостатках. Конечно есть пираты и прочие мерзавцы, но обязательно найдется кто-то, на кого можно положиться, кто не подведёт и не предаст в трудных ситуациях даже если силы не равны! И я буду только рад, если это сохранится у тебя! Пиши Алексей, не бойся никого и ничего! Даже сомнений своих! Я знаю, я тоже прошел, мне знакомо всё это...
I-16: Сергей пишет: Мне кажется в этом и заключается главная прелесть как бы книг Булычёва про Алису, при всех их недостатках. Конечно есть пираты и прочие мерзавцы, но обязательно найдется кто-то, на кого можно положиться, кто не поведёт и не предаст в трудных ситуациях даже если силы не равны! И я буду только рад, если это сохранится у тебя! Пиши Алексей, не бойся никого и ничего! Даже сомнений твоих! Я знаю, я тоже прошел, мне знакомо всё это... Пираты такие душки по сравнению с реальными мерзавцами А так да, всегда есть тот, кто поможет и спасёт.. Будет ли у меня кто-то такой же?. В принципе, и так уже есть много кто помогал Алисе. И дальше тоже будут, конечно. Никуда это не денется. причём возможно появятся даже совсем неожиданные помощники. но про это пока молчу... Самому надо продумать по ходу дела...
Сергей: I-16 пишет: А так да, всегда есть тот, кто поможет и спасёт.. Будет ли у меня кто-то такой же?. В принципе, и так уже есть много кто помогал Алисе. И дальше тоже будут, конечно. Нередко бывает так, что помощь приходит от того, от кого меньше всего ждешь. Я конечно утрирую, но почему-то пришел на ум немец из "17-и мгновений весны" который помог радистке Кэт. Конечно это исключение, но временами человек, на первый взгляд слабый и никчемный, находит в себе силы на поступки, на которые не каждый храбрец бы решился!
I-16: Сергей пишет: Нередко бывает так, что помощь приходит от того, от кого меньше всего ждешь. Я конечно утрирую, но почему-то пришел на ум немец из "17-и мгновений весны" который помог радистке Кэт. Конечно это исключение, но временами человек, на первый взгляд слабый и никчемный, находит в себе силы на поступки, на которые не каждый храбрец бы решился! Ну, у меня всё же это будет не слабый человек. Но вот кто, это я опущу за скобки
Сергей: I-16 пишет: Но вот кто, это я опущу за скобки Ну что ж, тем интереснее!
I-16: Сергей пишет: Ну что ж, тем интереснее! Мне самому интересно, что из этого выйдет
Сергей: I-16 пишет: Мне самому интересно, что из этого выйдет У меня так всегда когда я что-нибудь пишу! Часто вообще не знаю что в итоге будет и как всё повернется. Ибо многое приходит на ходу, можно сказать "само".
I-16: Сергей пишет: У меня так всегда когда я что-нибудь пишу! Часто вообще не знаю что в итоге будет и как всё повернется. Ибо многое приходит на ходу, можно сказать "само". угу, вот у меня сегодня в метро складывалась картинка главы. Точнее её деталировка..
kongovob: На сайте "Анастасии" среди рассказов написанных поклонниками концепции данной серии книг был такой совем маленький на одну страницу, но очень изящьный и автор его чего-то там долго продумывал в отношении его построения, в результате он как бы приобретает обьем и глубину большого произведения. И вот такие мастерски написанные тексты как некие перлы словесности, лексики и мысли меня часто впечатляют больше всех этих больших художественных книг, которые, как правило, являются чтивом с посредственным описанием посредственных вещей, но как бы оригинально спланированных.
Kary: I-16 пишет: Булычёв ненавидел Алису в поздние годы жизни... Пожалуй самое худшее,что может приключиться с литературным персонажем - ненависть к нему его создателя.Может всё-таки не стоило бы доводить до такого?..
I-16: Kary пишет: Пожалуй самое худшее,что может приключиться с литературным персонажем - ненависть к нему его создателя.Может всё-таки не стоило бы доводить до такого?.. Как рассказывал мне человек, знавший КБ, издатели буквально упрашивали его продолжать.
Kary: I-16 пишет: издатели буквально упрашивали его продолжать. Это объясняет причину ненависти,но сам факт таковой не мог не повредить персонажу...Респект Булычёву за то,что он так и не взорвал Алису вместе с "Пегасом" где-нибудь на Блуме .
I-16: Kary пишет: Это объясняет причину ненависти,но сам факт таковой не мог не повредить персонажу...Респект Булычёву за то,что он так и не взорвал Алису вместе с "Пегасом" где-нибудь на Блуме . Да он и так изгалялся над ней, как хотел "Бедная девочка" (с)...
Kary: I-16 пишет: Да он и так изгалялся над ней, как хотел "Бедная девочка" Садюга ... Хотел написать больше и злее,но передумал.Всё-таки речь о детском персонаже...
I-16: Kary пишет: Садюга ... Да не садюга. Просто бывает такой момент, когда вдохновения нет, а писать требуется. вот он и придумывал что-то на потребу издателям и публике.
ALX: На ficbook.net неполадки. С обеда не могу войти на сайт. И в группе "ВКонтакте", народ тоже жалуется. Никто ничего понять не может. А админы только и делают, что комментарии удаляют.
svk: ALX пишет: На ficbook.net неполадки. С обеда не могу войти на сайт Уже работает.
ALX: Пишет - веб-страница недоступна. Все остальное открывается исправно. Странно.
Сергей: Это вот ЭТОТ свйт, да? Ну я там тоже состою, со своей повестью, и поначалу очень плохо он открывался у меня, даже Светлана книгу помогала ставить, но теперь вроде нормально стало. Так что видимо где как...
I-16: ALX пишет: На ficbook.net неполадки. С обеда не могу войти на сайт. И в группе "ВКонтакте", народ тоже жалуется. Никто ничего понять не может. А админы только и делают, что комментарии удаляют. Да у них вечно какие-то траблы
I-16: В общем, с новой 11-й главой тут можно почитать https://yadi.sk/i/D-N490OseRSYt
ALX: Неизвестно, что было в действительности, но сайт заработал сегодня. Не сглазить бы.
fedja: Сергей пишет: Да ведь ты помнишь Федя фильм такой был где дети в 41-й год попадают. Я по "Бибигону" смотрел. Вполне себе картина очень даже хорошая. В общем нормальная я думаю тема и книга весьма может успех иметь я считаю Оказывается, в 1972 году был снят еще эстонский фильм "Маленький реквием для губной гармошки" про попадание молодых ребят в 1944-й год. Сегодня выложили на рутрекере :
Сергей: Лембита Ульфсака люблю посмотреть, если он участвует где.
полная версия страницы