Форум » Общаемся/communications » Да-а парни вот скажи.. » Ответить
Да-а парни вот скажи..
Сергей: Да-а парни вот скажи мне ещё каких-то 2 года назад что я - обычный парень из посёлка без связей и денег - буду болтать с людьми на темы от фильма "Чужой" до плана Даллеса - ни за что бы не поверил! Админ: Перенесено изhttp://spadla.borda.ru/?1-1-0-00000040-000-0-0-1301331736
Сергей: Я тоже за то чтобы считать дискуссию исчерпааной но напоследок я хотел сказать бы вот что: Однажды кто-то из великих сказал что истинный патриот это не только тот кто любит свой народ, но это ещё и тот кто уважает чужие! И я думаю тот кто хотя бы не испытывает ненависти и пренебрежения к ним, ибо все мы на одной планете живём. И даже те же дикари и папуасы они ведь абсолютно ничего не производят, но посмотрите как природу они любят! И ТРД это ведь если я не ошибаюсь Твердотопливный Ракетный Двигатель? Прекрасно, вон Американские шаттлы на ТРД и посмотрите как они падают в отличие от наших "Союзов"! Так что они сворачивают практически их! Так что стоит ли гоняться за ТРД-то?
Сергей: Игорь 4-70 пишет: Нехорошо так писать . Согласен что нехорошо (и прошу прощения, земляк ), но и про японцев тоже так нельзя. Не их вина что им кто-то чё-то там про нас внушает!
ALX: Соглашаюсь считать дискуссию исчерпанной, так как она грозит превратиться в обычный "холивар", тем более что, каждый из собеседников остался при своем мнении. Пусть Игорь считает, что Япония плетется в хвосте НТР. Это его право и я не буду убеждать его в обратном, впрочем как и он не убедил меня в своей правоте. Напоследок хочу сказать речевку своего отряда в пионерлагере: "Миру - мир, войны не нужно! Вот девиз отряда "Дружба"!"
Сергей: Игорь ты получил моё "личное послание"? А то у меня глюкнулось вроде... ALX пишет: "Миру - мир, войны не нужно! Вот девиз отряда "Дружба"!" М-м Прекрасный девиз Лёша! И нам подойдет!
Сергей: И дабы проиллюстрировать как мирно могут уживаться люди разних народов не взирая на бывшие в прошлом разногласия я хотел бы привести здесь отрывок из моего романа "Капитан Дональдсон" в котором участвуют два астронавта из "моего" интернационального экипажа - темнокожий американец Джонатан Адамс и японец Таканори Огивара. Спустившись на одну из неизвестных дотоле планет на 2х флайерах (как сказала Юля из "ГиБ" у нас в фантастике все ходят с бластерами и летают на флайерах - поэтому и я не стал мудрствовать лукаво ) экипаж бесстрашного капитана Дональсона оказался в весьма незавидном положении поскольку один из флайеров вдребезги разбился а у второго кончилось горючее. В этих условиях капитан принимает решение отправиться с остальным экипажем на поиски чего-нибудь подходящего для горючего а у единственного целого флайера который ни в коем случае нельзя потерять оставляет 2х этих человек между которыми и происходит такой вот занятный мирный диалог: * * * Сергей Русинов Роман "Капитан Дональдсон" Часть 2 Глава 15 Стр. 100-101 * * * - Я вдруг вспомнил один случай, сам не знаю почему, - задумчиво сказал Адамс, - однажды в детстве я побывал в Москве - мой дядя работал там в нашем посольстве. Русские показали нам музей второй мировой войны… - Какой-какой войны? – переспросил Таканори. - Второй мировой. Русские называют её «Великой Отечественной Войной». Правда, не всю, а только часть её. - А когда она была? - Ты не знаешь? - Нет, - пожал плечами Огивара. - Почти в середине двадцатого века. - У-у, как давно! - Однако русские до сих пор гордятся своей победой в этой войне. Аме-риканцы тоже участвовали в ней. Русские показали нам оружие, технику, об-разцы военной формы, словом, всё, что с ней связано. Русские так гордятся своими действиями в этой войне, что даже посвятили ей бесчисленное коли-чество фильмов. И вот нам показали один из таких фильмов. Старый, черно-белый, на такой полупрозрачной плёнке с дырочками по краям. Сейчас их пе-реписывают на видеодиски, чтобы дольше сохранялись. Фильм был про лётчи-ков. Название я не запомнил… Чего-то там про стариков… Ну, да бог с ним, с названием. Они там летали на старых-престарых самолётах, у которых даже реактивных двигателей не было, представляешь?! - А как же они летали? – удивился Огивара. - С помощью воздушного винта. - А-а, помню. Это такие штуки, установленные на носу самолёта и состоящие из трёх или четырёх лопастей. Смех да и только! - И тем не менее эти самолёты делали такие выкрутасы! Так вот, в этом фильме был такой эпизод: показывают, значит, двух механиков… ну, это такие люди, которые сами не летали, а только чинили самолёты и заряжали их боеприпасами. Так вот, показывают двух механиков, и один другого спрашивает: «Что самое трудное в нашей работе?» Второй, значит, говорит, что вот, мол, самое трудное - это ремонтировать какие-то там части и всякое такое. Тогда первый ему и говорит: «Самое трудное в нашей работе - ждать», - и выразительно так в небо посмотрел. И вот я сейчас подумал, что мы с тобой оказались в таком же положении, как те механики. Для нас тоже самое трудное - ждать. - Да, пожалуй, ты прав, Джо, - сказал Огивара, тяжело вздохнув, - лучше бы мы с ними пошли.
Игорь 4-70: ALX пишет: Пусть Игорь считает, что Япония плетется в хвосте НТР. Это его право и я не буду убеждать его в обратном, впрочем как и он не убедил меня в своей правоте. Что скажеш- Учите матчасть (с). Если БПК вытачивают по ФРГшной технологии , пушка разрывается на 8м выстреле (и закупается RHL-44 доказавшая свою недееспособность) а верх творчества- реплика на Ф-16 уровня Фантом-2 по ЛТХ от которой в итоге отказываются - Вам видимо виднее . Как грится - не читал но решительно отвергаю . Мною написано пара обзоров по состоянию ВПК японии от Мэйдзи до крайнего анператора . Если раскроете глаза (ну там луч просвещения в темноте моего мракобесия) буду признателен .
Сергей: Земляк я хочу тебе заметить что научно-технический прогресс не ограничивается только вопросом вооружения или авиации! Всё это только части общего процесса и поэтому какие-то страны сильны вот в том о чём ты только что сказал, а другие в чём-то ином. Поэтому картину надо целиком рассматривать, а то ты так чего доброго скажешь что раз мол итальянцы не умеют делать пельмени, то значит они не сильны в кулинарии!
Игорь 4-70: Дык эта , я и хочу чтобы меня просветили - в чем Япония с развитыми странами в уровень . В НТР хотябы . Или в чем любом более ином не перегнала но в ноздрю с буржуями/СССР идет . Ответа нет однако уже 20 лет .
Сергей: Ну я не знаю - я не слишком тут компетентен и могу судить только по тому что преподносит нам телеэкран... Ну наверное в частности в области производства бытовой электроники или скажем робототехники хотя последняя слишком дорогостоящая и это скорее игрушки нежели что-то серъёзное. Однако же и отрицать это наверно тоже было бы неравомерно, пусть даже если у этого и небольшой пока практический эффект, потому что тут ведь важны сами разработки нежели практика. Посмотри еще лет 8 назад япоонские роботы-куклы и двигались-то с трудом а сейчас они уже практически мимику человека повторяют хоть и топорно пока. Да и вот у меня был к примеру видик Филипс который я сменил на японскую Тошибу. Дак первый мотает полностью видеокассету за 8 минут а второй за 4! И плюс возможностей у Тошибы больше и качество лучше потому что Филипс уже накрылся давно а Тошиба работает. Да и сейчас вот мы с тобой глазеем на видео в мобильнике но однако ещё в году 87 или 88 я в журнале "техника-молодёжи" прочёл что японцы уже сделали карманный телевизор питающийся правда от большой батарейки в другом кармане но все-таки! И мне ещё встречались такие примеры - всех я не помню просто. Конечно это во многом американские наработки - я не спорю - но я не думаю что японцы просто сидят сложа руки...
ALX: После второй мировой войны Япония практически перестала заниматься разработками своего собственного вооружения. Насколько мне известно вооружением их обеспечивали американцы, которые сказали японцам: "Вашу защиту мы берем на себя, а вы займитесь мирными технологиями". Кстати в Японии очень маленькие расходы на оборону, из за этого у них высвободилось много средств на мирные нужды. В одном уровне с развитыми странами, хотя бы и в области судостроения, наравне с Финляндией и Германией, по строительству танкеров и газовозов. Да и производство автомобилей, качество японской сборки ничем не хуже, чем у немецкого автопрома. Многие компоненты для "Аэробусов" и "Боингов" производятся в той же Японии. К тому же Япония производит первоклассное сварочное оборудование. И опять же электроника, из европейских производителей слышал только о "Сименс", "Филлипс" (только самые известные), в Японии таких корпораций гораздо больше. "Сони", "Тошиба", "Никон", "Кэнон", "Хитачи", "Санио", "Минольта" и др. Помню годах в 80-х скандал был, в США объявили бойкот товарам "Тошиба" из-за того что эта компания продала в СССР пять станков с ЧПУ, которые можно было использовать в судостроении. Насколькоя помню, на этих станках можно было вытачивать валы идущие на гребные винты. Неужели у нас не могли создать такие станки? У нас здесь на Дальзаводе стояли подобные, может и не японские, но тоже импортные. Главное умение японцев, в том, что они умеют с умом использовать чужие разработки. Сейчас конечно, Япония уступила пальму первенства по многим параметрам, тому же Китаю, они обеспечили себе достойный уровень жизни, а остальное их похоже мало волнует. P.S. Раз уж заговорили о видиках, у меня до сих пор стоят два рабочих видика японского производства, которым уже лет по 10.
Сергей: Ну вот видишь парень как мудро они поступают! Меньше денег на гонку вооружений (Бе! ) больше на полезные нужды! Пример надо брать всем ибо это как раз воплощение слов Майки в действии! P.S. Ну думаю моему-то видику и побольше твоёго будет ( правда забросил я его - так пылится под столом. Думал Видеокассеты на DVD переписать но там оказывается выгоды нету никакой - всё равно одна кассета один диск... )
aleks7: ALX , спасибо за "ликбез и пропаганду". Но, к сожалению у нас подобные "новости" не в чести. Потому что "мыыы, самые в мииире..., и легко на сердце от песни весёлой..." Наш народ чужие успехи только злят. Вот, когда там что нибудь бумкнет, тогда нам в радость. "Не зря боролись..." p.s. А на DVD-5 можно до 5 часов видео неплохо всунуть. Карта видеозахвата (или ТВ тюнер) плюс ConvertXToDVD в помощь. Но это больше для простого качества подходит.
Игорь 4-70: ALX пишет: После второй мировой войны Япония практически перестала заниматься разработками своего собственного вооружения. Насколько мне известно вооружением их обеспечивали американцы, которые сказали японцам: "Вашу защиту мы берем на себя, а вы займитесь мирными технологиями". Не подскажет мне высокоученый коллега что ДО ВМВ японцы передового разработали ? Что хотябы не отставало от Европы ? ALX пишет: Главное умение японцев, в том, что они умеют с умом использовать чужие разработки. Сейчас конечно, Япония уступила пальму первенства по многим параметрам, тому же Китаю, они обеспечили себе достойный уровень жизни, а остальное их похоже мало волнует. Ошибаетесь . Ровно в Японии было только при двух полюсном мире када СССР мог легко подменить США . И в 91г Япония был крупнейший кредитор а счас должник . ГДЕ ЯЭЧ - не обьясните причину онаго феномена ? ALX пишет:Помню годах в 80-х скандал был, в США объявили бойкот товарам "Тошиба" из-за того что эта компания продала в СССР пять станков с ЧПУ, которые можно было использовать в судостроении. Насколькоя помню, на этих станках можно было вытачивать валы идущие на гребные винты. Неужели у нас не могли создать такие станки? У нас здесь на Дальзаводе стояли подобные, может и не японские, но тоже импортные. Есть такой тэрмин- международное разделение труда . И рациональней купить то что под боком нежели переть через весь Союз по ЖД в разобранном виде . Насчет видиков - не смешно даже . Наши были лучше токо более трудоемки . И не стандарта VHS /
Игорь 4-70: Сергей пишет: Ну вот видишь парень как мудро они поступают! Меньше денег на гонку вооружений (Бе! ) больше на полезные нужды! В итоге об страну вытирают ноги . Пример для подражания . Браво! Апплодирую стоя !
Сергей: Игорь 4-70 пишет: Наши были лучше токо более трудоемки . И не стандарта VHS / Скажи тогда пожалуйста а на кой хрен такие видики нужны? Парень тебе не кажется что всё это здорово напоминает фильм "Мимино" - "Валико, ты долма кушаль когда-нибудь? - Нэт! - Это потому что у вас нэ умэют готовить долма" Ха-ха! Поэтому когда ты сидишь извини кой-где наверно не стоит поднимать большой палец и говорить "Ах какое классное у нас вот это кой-чё!" Как ты думаешь? Игорь 4-70 пишет: Не подскажет мне высокоученый коллега что ДО ВМВ японцы передового разработали ? Что хотябы не отставало от Европы ? Всё правильно - ДО Второй Мировой Войны японцы ничего такого не создали и сей факт известен даже ученикам младших классов! Игорь 4-70 пишет: В итоге об страну вытирают ноги . Пример для подражания . Браво! Апплодирую стоя ! Ну хорошо давайте будем тратить миллиарды на то чтоб жить как Соединенные Штаты и диктовать людям свою волю как угодно и тогда уже МЫ будем вытирать ноги об всех! Замечательно просто!
Сергей: aleks7 пишет: Но, к сожалению у нас подобные "новости" не в чести. Потому что "мыыы, самые в мииире..., и легко на сердце от песни весёлой..." Наш народ чужие успехи только злят. Вот, когда там что нибудь бумкнет, тогда нам в радость. "Не зря боролись..." Да-а это уж точно! И при этом не важно где мы сами находимся... aleks7 пишет: А на DVD-5 можно до 5 часов видео неплохо всунуть. Карта видеозахвата (или ТВ тюнер) плюс ConvertXToDVD в помощь. Но это больше для простого качества подходит. У-у-у, блин, сложности каки-ие!
Игорь 4-70: Сергей пишет: Скажи тогда пожалуйста а на кой хрен такие видики нужны? Бэрибэ . Капитулятион (экономическое) перед противником- пример для подражания ?
aleks7: Мы конечно всех и вся победили, но похоже про зто никто, кроме нас, не знает. Судя по нашему уровню жизни, про это у них (за бугром) даже не подозревают. Они (за бугром) даже допустить не могут, что вот так могут жить победители (типа нас).... А может у нас в учебниках истории что нибудь напутали ? Тут один знакомый (недавний тракторист) написал, что задумал переехать с семьёй в Болгарию... Ну, уж если трактористы повалили из страны, то чувствую, что "победы" нас достали уже окончательно. Сегодня день космонавтики. По центральным ТВ каналам ни одного фильма про нашу самую главную победу. Поздравляю. Пререфразируя Юру : "Приехали".
ALX: В том-то и дело, что научный и экономический подъем Японии начался после 2-й Мировой войны. Японская техника производства до 2й мировой действительно не отличалась высоким качеством, но они (японцы) учились. Я и не пытался доказать, что Япония всегда была высокоразвитой страной. Единствено знаю, что японцы построили во время войны два самых больших в мире линейных корабля -"Ямато" и "Мусаси" («тип Ямато») но которые оказались совершенно бесполезными в морских сражениях и самый большой авианосец "Синано" (и самый невезучий, так как был потоплен еще до официального приема в строй), . Американцы, победив японцев, стремились направить "самурайский дух" не на создание орудий уничтожения себе подобных, а в мирное русло, и им это удалось. Когда Япония приступила после войны к восстановлению своего хозяйства, ее правительство определило автомобильную, сталелитейную, химическую, судостроительную промышленность и машиностроение в качестве приоритетных отраслей. Японская автомобильная промышленность прошла путь от годового выпуска в 100 тысяч машин в середине 50-х годов до 11 миллионов в середине 80-х. "Тойота" сейчас вообще мировой лидер по выпуску автомобилей и мировой лидер по количеству производств размещенных за рубежом. А если уж говорить о долгах, то в США государственный долг составляет 14 трлн. долл. Это гораздо больше чем госдолг Японии. И главным держателем облигаций госдолга США является Китай. Исходя из этого США тоже "слаборазвитая" страна. Насчет международного разделения труда, не знаю может станки были лучше качеством. Уровень жизни простых японцев не сильно изменился, с исчезновением двухполярного мира. Американцы как держали свои базы в Японии, так и дальше будут их держать и убирать не собираются. "Экономическое чудо" никуда не делось, оно осталось и продолжает обеспечивать населению страны достойную жизнь. В стране просто замедлился экономический рост, это можно объяснить общемировыми финансовыми кризисами. А Япония очень сильно пострадала от этих кризисов, потому что ее экономика изначально воссоздавалась как экспортноориентированная и главным рынком сбыта были США, откуда все экономические кризисы и берут начало. Повышение курса иены по отношению к доллару сделало товары производимые в Японии, практически неконкурентноспособными, из-за этого многие производители перенесли свои производства в Китай, из-за дешевой рабочей силы.
ALX: Вообще, мне честно говоря все это уже порядком надоело. Весь этот беспредметный спор ни о чем.
полная версия страницы