Форум » Творчество почитателей фильма/Fun\'s art » Ребята из Сосновки и космическая гостья, или Первый фанфик написан!-2 » Ответить
Ребята из Сосновки и космическая гостья, или Первый фанфик написан!-2
Слава: I-16: Перемещено в отдельный топик Не надо продолжение!Можно немного по-другому.Отдельный фильм в котором Майка,за кадром,всё-таки возвращается.На её поиски (что бы вернуть на Гурун или ещё для чего) отправляется другая героиня.А Майку,уже реальную,в конце.Может даже эпизодом.Вроде как не только вернулась,но и повзрослела,обжилась предыдущая часть
marietta: Сергей пишет: Да, это уж точно! В последнее время мне попадались сведения о таких событиях, что просто дух захватывает! К примеру во Франции на несколько дней пропала женщина с младенцем. Когда она в итоге объявилась, то поведала о примерно тех же ощущениях что происходили с героями упомянутого мною фильма "Лангольеры": пропали звуки, краски померкли, и всё вокруг словно бы замерло! Так что Стивен Кинг где-то пожалуй оказался прав! Кто знает?! В мире много такого, что и не снилось человеческой мудрости. Но, вообще-то я о другом говорила. Иногда обычные стечения обстоятельств (т. е. никак не связанные с таинственными и необъяснимыми явлениями) приводят к непредсказуемым и невероятным последствиям. Сергей пишет: Поэтому ЕСЛИ МНЕ БУДЕТ НУЖНО, я с лёгкостью её покину в своих сюжетах! Так, как я это сделал в своём первом романе! Приятного Вам путешествия! Сергей пишет: Я понял Вас, Мариэтта, но я не так боюсь критики как Вам кажется! Критики как таковой пугаться и не следует. Критика полезна. Помогает совершенствоваться. Но если говорить не о содержании критических замечаний, а об их форме, то тут бывает всякое. Иногда тебе тактично и деликатно укажут на недочеты, недостатки, ошибки, а иногда… о вежливости совершенно забывают. Такого наслушаться можно! И пользы от подобной критики - никакой. Один вред. Человек из-за обиды, досады и прочих негативных чувств не может увидеть главного – в чем он ошибся, что сделал неправильно. Сергей пишет: Ну естественно! Но я всё-таки имел в виду именно детективы, а не пары героев вообще! Некоторые литературоведы сравнивают Шерлока Холмса с Дон Кихотом, а Ватсона, соответственно, - с Санчо Пансой. Сергей пишет: Обратите внимание что всё это именно ДЕ-ТЕК-ТИ-ВЫ!!! А у нас сейчас детективы подненяются либо просто боевиками, либо чисто мафиозными фильмами, где мафия или "воюет" сама с собой, или подминает под себя какого-нибудь слишком рьяного борца с ней! Да, Вы правы, современные детективы – это, в большинстве случаев, смесь боевика и криминальной истории. И, увы, сейчас таких фильмов много. Зачем их вообще снимают – непонятно. Более бессмысленной траты денег трудно себе представить. Сюжеты однотипные. Актеры не играют, а просто прохаживаются перед камерой - выражения их лиц не меняется на протяжении всего фильма. А достоверность?! Ладно, приглашать консультанта – удовольствие дорогое. Но ведь закон «О милиции», «О прокуратуре», «Об оперативно-розыскной деятельности», наконец тот же уголовно-процессуальный кодекс сейчас можно найти в любом книжном магазине. Да и в Интернете все это есть. Хотя какое там! Бывает, смотришь фильм: герой детектива (положительный персонаж, между прочим) садится в машину и едет, забыв пристегнуться ремнем безопасности! Сергей пишет: В Итальянском сериале "Спрут" комиссар Каттани хоть и гибнет но не сдаётся мафии! А у нас часто куда ни кинь всюду клин - "Мафия бессмертна" и т.д.! А ведь тут очень важно показать хоть какую-то победу! Не просто важно. Многие люди берут пример с героев фильма, книги. Пусть даже неосознанно. Но современные режиссеры и авторы книг этого, подчас, не понимают. Не понимают, что показывать фильмы, писать книги, где добро терпит поражение– мягко говоря, опасно. Люди начинают думать, что можно безнаказанно творить зло.
Сергей: marietta пишет: Кто знает?! В мире много такого, что и не снилось человеческой мудрости. Но, вообще-то я о другом говорила. Иногда обычные стечения обстоятельств (т. е. никак не связанные с таинственными и необъяснимыми явлениями) приводят к непредсказуемым и невероятным последствиям. Ну такого конечно тоже хватает! Но для этого существуют другие писатели! marietta пишет: Приятного Вам путешествия! Поэтому я и не привык делить свои произведения на так сказать "приземлённые" и "космические"! Космос или Земля это ведь всего лишь только антураж! А на первом месте на мой взгляд всегда должен быть СЮЖЕТ! И я знавал много книжек, где миры были показаны просто потрясающие, а вот сюжета не было никакого... И то же самое можно сказать и о многих чисто "земных" произведениях. marietta пишет: Критики как таковой пугаться и не следует. Критика полезна. Помогает совершенствоваться. Согласен! Помогает, и очень даже здорово! marietta пишет: Но если говорить не о содержании критических замечаний, а об их форме, то тут бывает всякое. Иногда тебе тактично и деликатно укажут на недочеты, недостатки, ошибки, а иногда… о вежливости совершенно забывают. Такого наслушаться можно! И пользы от подобной критики - никакой. Один вред. Человек из-за обиды, досады и прочих негативных чувств не может увидеть главного – в чем он ошибся, что сделал неправильно. Не могу с Вами не согласиться, Мариэтта! Но на мой взгляд ещё хуже критика МЕЛОЧНАЯ И НЕСУЩЕСТВЕННАЯ, можно сказать как бы "критика ради критики", когда из-за капельки недостатков не видят целого ОКЕАНА достоинств!!! Всё это, как и то что Вы сказали, действительно, только мешает сосредоточиться на реальных, настоящих недостатках, которые конечно могут быть у каждого, ибо всем нам свойственно ошибаться... marietta пишет: Некоторые литературоведы сравнивают Шерлока Холмса с Дон Кихотом, а Ватсона, соответственно, - с Санчо Пансой. Ну если как бы по нравственным ощущениям - то можно и так сказать! marietta пишет: Да, Вы правы, современные детективы – это, в большинстве случаев, смесь боевика и криминальной истории. И, увы, сейчас таких фильмов много. Зачем их вообще снимают – непонятно. Более бессмысленной траты денег трудно себе представить. Сюжеты однотипные. Актеры не играют, а просто прохаживаются перед камерой - выражения их лиц не меняется на протяжении всего фильма. А достоверность?! Ладно, приглашать консультанта – удовольствие дорогое. Но ведь закон «О милиции», «О прокуратуре», «Об оперативно-розыскной деятельности», наконец тот же уголовно-процессуальный кодекс сейчас можно найти в любом книжном магазине. Да и в Интернете все это есть. Хотя какое там! Бывает, смотришь фильм: герой детектива (положительный персонаж, между прочим) садится в машину и едет, забыв пристегнуться ремнем безопасности! Совершенно точно, Мариэтта! Ведь детективы на то и детективы, чтоб показать именно ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ деятетельность!!! А сейчас часто мы видим всего лишь "сосредоточенный", "умный" вид при явной умственной недостаточности! marietta пишет: Не просто важно. Многие люди берут пример с героев фильма, книги. Пусть даже неосознанно. Но современные режиссеры и авторы книг этого, подчас, не понимают. Не понимают, что показывать фильмы, писать книги, где добро терпит поражение– мягко говоря, опасно. Люди начинают думать, что можно безнаказанно творить зло. Абсолютно с Вами согласен, Мариэтта! Но сейчас ведь стало много такого где присутствует даже не поражение положительных персонажей, а как бы своего рода странная "ничья", где добро и зло словно бы остаются при своих интересах, что на мой взгляд СОВЕРШЕННО НЕДОПУСТИМО!! Всё это не только позволяет людям думать что можно безнаказанно творить зло, но и как бы утверждает пагубные мысли что зло непобедимо и вообще ненаказуемо! И очень жалко что никто не может понять это в полной мере! Причём часто грешат этим именно наши, потому что, скажем, американцы всё же стараются такого не допускать, хотя они и оставляют всё время, так сказать, "лазейки" для своих многочисленных "продолжений"!
marietta: Сергей пишет: Ну, такого конечно тоже хватает! Но для этого существуют другие писатели! Вы правы. Сергей пишет: А на первом месте на мой взгляд всегда должен быть СЮЖЕТ! И я знавал много книжек, где миры были показаны просто потрясающие, а вот сюжета не было никакого... И то же самое можно сказать и о многих чисто "земных" произведениях. Книг «без сюжетов» действительно хватает. Но бывают произведения, в которых, если можно так выразиться, «сюжета слишком много». Читать эти книги тоже неинтересно – множество персонажей, множество событий; чаще всего, разобраться во всем этом совершенно невозможно. Сергей пишет: Но на мой взгляд ещё хуже критика МЕЛОЧНАЯ И НЕСУЩЕСТВЕННАЯ, можно сказать как бы "критика ради критики", когда из-за капельки недостатков не видят целого ОКЕАНА достоинств!! Увы, и такое встречается. Сергей пишет: американцы всё же стараются такого не допускать, хотя они и оставляют всё время, так сказать, "лазейки" для своих многочисленных "продолжений"! Вообще-то, у американских режиссеров хорошие идеи возникают чаще, чем мы думаем. Только вот, как ни парадоксально, американцы умеют не только придумывать хорошие сюжеты, но также всегда знают: как и чем их испортить . И «продолжение» - один из самых распространенных и популярных способов.
Сергей: marietta пишет: Но бывают произведения, в которых, если можно так выразиться, «сюжета слишком много». Читать эти книги тоже неинтересно – множество персонажей, множество событий; чаще всего, разобраться во всем этом совершенно невозможно. Бывают и такие! Мне например всегда очень сложно читать произведения Агаты Кристи! По-моему, тоже очень большое нагромождение сюжета. marietta пишет: Увы, и такое встречается. Встречается, и я в этом убедился! marietta пишет: Вообще-то, у американских режиссеров хорошие идеи возникают чаще, чем мы думаем. Только вот, как ни парадоксально, американцы умеют не только придумывать хорошие сюжеты, но также всегда знают: как и чем их испортить . И «продолжение» - один из самых распространенных и популярных способов. Ну продолжение - это вообще такая штука что раз на раз не приходится! Бывают что удачные, а бывают и не очень!
marietta: Сергей пишет: Бывают и такие! Мне например всегда очень сложно читать произведения Агаты Кристи! По-моему, тоже очень большое нагромождение сюжета. Да, есть такое. Но зато фильмы по ее произведениям получились замечательные. Я имею в виду сериалы «Мисс Марпл» с Джоан Хиксон в главной роли и «Пуаро» с Дэвидом Суше. А вот «Мисс Марпл» с Джеральдин МакЭван мне не очень нравится. Хотя есть исключение – фильм «Забытое убийство». С книгой почти ничего общего, но сюжет переделан так талантливо, что это несходство трудно счесть недостатком. А вообще, помимо таланта писателя, здесь дело, наверное, в специфике жанра. В детективах автор, как правило, сообщает о событиях, фактах, персонажах (причем некоторые из них никак не связаны с расследуемым преступлением) постепенно, не привлекая к ним особого внимания, не связывая их сразу в единое целое. Не удивительно, что в них можно запутаться, что-то не запомнить (в особенности, какие-нибудь обстоятельства или факты, которые, в конечном счете, помогают сыщику найти (вычислить) преступника). Именно из-за этого сюжет может показаться слишком уж запутанным, громоздким. При этом нельзя забывать еще об одном – о качестве перевода. Сергей пишет: Ну продолжение - это вообще такая штука что раз на раз не приходится! Бывают что удачные, а бывают и не очень! И все-таки первый вариант встречается реже, чем второй. Из самых удачных фильмов- продолжений могу пока вспомнить только один. 1984 года. И то не американский, а польский. Фильм «Ва-банк 2».
Сергей: marietta пишет: Да, есть такое. Но зато фильмы по ее произведениям получились замечательные. Я имею в виду сериалы «Мисс Марпл» с Джоан Хиксон в главной роли и «Пуаро» с Дэвидом Суше. Ну да, мне тоже больше нравятся сериалы с Джоан Хиксон и Дэвидом Сюше, которые по-моему лучше всех сыграли сооветственно мисс Марпл и Эркюля Пуаро. Особенно это касается Джоан Хиксон, которая просто великолепно исполнила образ этакого любопытствующего "божьего одуванчика"! marietta пишет: А вообще, помимо таланта писателя, здесь дело, наверное, в специфике жанра. В детективах автор, как правило, сообщает о событиях, фактах, персонажах (причем некоторые из них никак не связаны с расследуемым преступлением) постепенно, не привлекая к ним особого внимания, не связывая их сразу в единое целое. Не удивительно, что в них можно запутаться, что-то не запомнить (в особенности, какие-нибудь обстоятельства или факты, которые, в конечном счете, помогают сыщику найти (вычислить) преступника). Именно из-за этого сюжет может показаться слишком уж запутанным, громоздким. При этом нельзя забывать еще об одном – о качестве перевода. Да, думаю Вы во многом правы, Мариэтта, и может быть отчасти поэтому я и охладел постепенно к детективам. (Несмотря на то что я сделал один свой рассказ в жанре криминальной драмы, и его в итоге опубликовали в журнале "Уральский следопыт") Вдобавок тут многое зависит и от самого стиля произведения. К примеру, "дела" Шерлока Холмса не менее сложны и запутанны чем, скажем у того же Эркюля Пуаро, но выполнены они на мой взгляд как-то проще, и я бы даже сказал, как-то... "понятнее" что ли... marietta пишет: И все-таки первый вариант встречается реже, чем второй. Из самых удачных фильмов- продолжений могу пока вспомнить только один. 1984 года. И то не американский, а польский. Фильм «Ва-банк 2». Да редко конечно но всё-таки встречается! Просто Вы Мариэтта, в силу своих увлечений, наверно, не обращаете на это внимание... К примеру тот же "Терминатор 2" намного лучше чем первый! И даже многие критики так считают...
marietta: Сергей пишет: Ну да, мне тоже больше нравятся сериалы с Джоан Хиксон и Дэвидом Сюше, которые по-моему лучше всех сыграли сооветственно мисс Марпл и Эркюля Пуаро. Особенно это касается Джоан Хиксон, которая просто великолепно исполнила образ этакого любопытствующего "божьего одуванчика"! Интересный факт: В 1946 году на Джоан Хиксон обратила внимание Агата Кристи, смотревшая в театре постановку собственной пьесы «Свидание со смертью». Писательница написала актрисе: «Надеюсь, что Вы однажды сыграете мою дорогую мисс Марпл». Джоан Хиксон, которой тогда не исполнилось и сорока лет, даже обиделась на знаменитую писательницу. Спустя ещё сорок лет это предсказание Агаты Кристи сбылось. ____ Что же касается Дэвида Суше, то он очень серьезно подошел к своей роли. Досконально изучил характер, внешность Пуаро. Научился говорить с бельгийским акцентом. Даже историю Бельгии изучил. Другими словами Д. Суше просто полностью вжился в этот образ. Сергей пишет: Вдобавок тут многое зависит и от самого стиля произведения. К примеру, "дела" Шерлока Холмса не менее сложны и запутанны чем, скажем у того же Эркюля Пуаро, но выполнены они на мой взгляд как-то проще, и я бы даже сказал, как-то... "понятнее" что ли... Скорее, от способа мышления автора. Расследование преступления – как решение математической задачи. И каждый сыщик (а правильнее было бы сказать – автор) «решает» ее по-своему. Кто-то умножением, кто-то сложением…. Сергей пишет: Да редко конечно, но всё-таки встречается! Вы правы, встречаются. Что же касается фильма «Ва-банк 2», то он просто первый пришел на память. А вообще-то, я не только детективами увлекаюсь. Хотя, что касается именно их, то тут все гораздо серьезнее. Это увлечение едва не стало моей профессией. Профессией сыщика (а точнее – следователя). Сергей пишет: Просто Вы Мариэтта, в силу своих увлечений, наверно, не обращаете на это внимание... К примеру, тот же "Терминатор 2" намного лучше, чем первый! И даже многие критики так считают... Может быть. Но проверить я это вряд ли смогу. Смотреть такого рода фильмы мне не менее тяжело, чем Вам – читать детективы.
aleks7: marietta пишет: Расследование преступления – как решение математической задачи. В своё время понравилась шутка: "Чем умнее следователь, тем короче приключенческий фильм". marietta пишет: ...Смотреть такого рода фильмы мне не менее тяжело... А если упомянуть, что в Т1 и Т2 (реж. версия) есть неплохая любовная линия .
Сергей: marietta пишет: Интересный факт: В 1946 году на Джоан Хиксон обратила внимание Агата Кристи, смотревшая в театре постановку собственной пьесы «Свидание со смертью». Писательница написала актрисе: «Надеюсь, что Вы однажды сыграете мою дорогую мисс Марпл». Джоан Хиксон, которой тогда не исполнилось и сорока лет, даже обиделась на знаменитую писательницу. Спустя ещё сорок лет это предсказание Агаты Кристи сбылос Ну уж если её сама Агата Кристи заметила, так это и вовсе замечательно! Актёр как бы получает поддержку со стороны автора, пусть даже если он и не верит в подобное развитие событий. aleks7 пишет: Что же касается Дэвида Суше, то он очень серьезно подошел к своей роли. Досконально изучил характер, внешность Пуаро. Научился говорить с бельгийским акцентом. Даже историю Бельгии изучил. Другими словами Д. Суше просто полностью вжился в этот образ. Да, это уж точно! Думаю Суше действительно выглядит именно как бельгиец, которые всё же чем-то отличаются, скажем, от тех же французов! marietta пишет: Скорее, от способа мышления автора. Расследование преступления – как решение математической задачи. И каждый сыщик (а правильнее было бы сказать – автор) «решает» ее по-своему. Кто-то умножением, кто-то сложением…. В общем-то это конечно так. Конечно герои мыслят с автором заодно. Однако сам я не раз встречался со странным феноменом, когда мои персонажи словно бы сами подталкивали меня к написанию того или иного эпизода как бы "независимо" от моего собственного желания! Конечно может звучит это и странно, но вот хотите верьте, хотите нет... В одном из интервью Астрид Линдгрен сказала что вообще не знает чем её герои будут заниматься в следующую минуту, и, как я понял, это действительно так! Так что вопрос это о-очень тонкий... marietta пишет: А вообще-то, я не только детективами увлекаюсь. Хотя, что касается именно их, то тут все гораздо серьезнее. Это увлечение едва не стало моей профессией. Профессией сыщика (а точнее – следователя). Ну вот видите - Вы даже чуть профессию такую не выбрали! А я вот потому и не рискую писать на эту тему, потому что тут нужно очень много знать по этой части и вообще по всёй этой "среде", а у меня ничего этого нету... Даже знакомых нет подходящих... Так что хоть детективы и популярны, и это может и принесло бы мне успех, но писать их я всё же не взялся бы... marietta пишет: Может быть. Но проверить я это вряд ли смогу. Смотреть такого рода фильмы мне не менее тяжело, чем Вам – читать детективы. Ну во-первых, читать детективы мне не так уж и тяжело! А во-вторых, на мой взгляд и фильмы-то эти не такие уж и тяжёлые. Ну да, страшновато, конечно (особенно наверно с женской точки зрения), но бывают фильмы и пострашнее, как скажем известный фильм"Чужой", который я смог выдержать только полчаса и даже есть после этого не мог! Хотя это чисто мое мнение, и я не собираюсь никому его навязывать... aleks7 пишет: В своё время понравилась шутка: "Чем умнее следователь, тем короче приключенческий фильм". Шутка-то может и неплохая, а вот со смыслом не очень как-то ясно, ибо длина фильма обычно никак не зависит от умственных способностей героя. aleks7 пишет: А если упомянуть, что в Т1 и Т2 (реж. версия) есть неплохая любовная линия . Ну я вообще-то упомянутой вами версии второго фильма не знаю, но почему бы в таких фильмах и не быть подобным линиям?
aleks7: Сергей пишет: длина фильма обычно никак не зависит от умственных способностей героя. Если судить по мыльным сериалам, то даже очень зависит . Сюда же можно прикрутить те же способности зрителей, что смотрят такие сериалы. Сергей пишет: известный фильм"Чужой" Был на лекции космонавта Г. Гречко, так он на вопрос про мрачную фантастику сказал, что если долго смотреть в иллюминатор корабля, то Космос именно такие сюжеты "подбрасывает". Поэтому "они туда не пялились". Особенно когда корабль ныряет в тень Земли. "Звёзды холодные". Он также припомнил фразу Ницше: "Если долго всматриваться в Бездну, Бездна начнёт всматриваться в вас" (звучит в начале фильма "Бездна" Камерона). Сергей пишет: версии второго фильма не знаю, но почему бы в таких фильмах и не быть подобным линиям? Последняя редакция называется "T2-Skynet Edition". Там концовка другая, которая не оставляет даже намёка на продолжение. А ещё у Камерона нет фильмов без любовной линии.
Сергей: aleks7 пишет: Если судить по мыльным сериалам, то даже очень зависит Так это сериалы - что о них говорить! aleks7 пишет: Сюда же можно прикрутить те же способности зрителей, что смотрят такие сериалы. Ну вот Вы недавно совершенно справедливо упрекнули меня за то что я как бы невольно обидел девушку-претендентку на роль взрослой Майки, а сами Вы, простите, чем занимаетесь?! Я например одно время тоже охотно смотрел все эти "мыльные оперы" пока они мне не наскучили. Однако я совсем не идиот! Да и мама моя - тоже любительница подобных сериалов - тоже к таковой не относится, и между прочим, давно уже стала увлекаться такими вещами, что Вам может И НЕ СНИЛИСЬ ДАЖЕ!!! Так что Вы уж, пожалуйста, поосторожней в своих суждениях! А то ведь тоже, между прочим, Дам многих обижаете! А может и не только Их одних! aleks7 пишет: Был на лекции космонавта Г. Гречко, так он на вопрос про мрачную фантастику сказал, что если долго смотреть в иллюминатор корабля, то Космос именно такие сюжеты "подбрасывает". Поэтому "они туда не пялились". Особенно когда корабль ныряет в тень Земли. "Звёзды холодные". Он также припомнил фразу Ницше: "Если долго всматриваться в Бездну, Бездна начнёт всматриваться в вас" (звучит в начале фильма "Бездна" Камерона). Ну меня в общем-то не тянет на подобную фантастику! Мрачного и так хватает в нашей жизни, так давайте хотя бы выдумаем что-нибудь хорошее! И на мой взгляд так ли это важно, так это на самом деле или нет? Ну а Таинственная Космическая Бездна... Да, конечно Она мрачна и может даже жутковата, но всё же как мне кажется в Ней ещё много неизвестных Тайн и Загадок, среди которых непременно найдётся место и для чего-нибудь ХОРОШЕГО!!! Во всяком случае ДОЛЖНО НАЙТИСЬ, ВЕДЬ ВСЕЛЕННАЯ БЕЗГРАНИЧНА! И как сказал герой одного из фильмов: "Неужели зря столько места пропадает?!" А что касается всяких там страхов, так мы по большей части их сами себе "накручиваем", в том числе и за счёт ТАКИХ ВОТ "произведений искусства"! Как в одном классном анекдоте, который мне очень нравится: "Чего ты больше всего боишься?" "Я боюсь темноты и стоматологов!" "Ну стоматологов-то понятно, а темноты-то почему?!" "А знаешь сколько ТАМ стоматологов?!" Так может лучше не стоит представлять себе уйму "ужасных стоматологов" , уподобляясь подобным трусливым зайцам, а лучше СМЕЛО взглянем в эту Бездну с надеждой что Она не подведёт Нас, и не обманет самых Наших ЛУЧШИХ ожиданий! И кстати раз уж тут речь вдруг зашла о Г. Гречко, то мне бы очень хотелось узнать где-нибудь Его электронный адрес, или хотя бы название Его сайта, если такой есть вообще. И если из Нашего Уважаемого Форума кто-нибудь сможет мне помочь, то я буду бесконечно благодарен и признателен! aleks7 пишет: А ещё у Камерона нет фильмов без любовной линии. Так это естественно, ведь Камерон - Хороший Режиссёр! И мне кстати очень нравится как он однажды сказал: "Фантастика - это зеркало смотрящее на нас из будущего." Потрясающе точно сказано , и выходит что какие мы сами, такая, значит, у нас и фантастика! Так может нужно просто по мере наших сил стараться в чём-то стать лучше, и шаг за шагом постепенно взращивать всё самое что ни на есть ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, тогда может и фантастика изменится?
aleks7: Сергей пишет: ...между прочим, Дам многих обижаете! На то они и Дамы. Это называется дисгармония взаимоотношений полов. Если, набирающей лишний вес даме, сказать, что она толстая корова, то моментально запишешься в её враги, но только после этого она вспомнит про диету. Также словечко из уст женщины типа "слабак", погонит её спутника на физкультуру. Так и с мыльными сериалами. Их вред ещё не получил вразумительную оценку, но благодаря именно таким сериалам, появилось понятие "зомби-ящик" для ТВ. И чего ждать от подобных "творений", если они задумывались для впаривания населению штучной продукции (типа того же мыла). Уверен, подобное "кино" делается для оболванивания населения, с целью создания потребительского общества глупцов. Такими "людями" легко управлять и манипулировать. И всё это для беззаботной и сытой жизни правящей верхушки. Граждане! Не смотрите "мыло"! Берегите свои мозги и мозги ваших близких. Одна серия "мыла" доставляет столько же проблем, сколько капля никотина лошади. Боритесь с желанием не думать (именно это происходит во время просмотра "мыла" - недуманье). Смотрите только хорошие кино и сериалы. Шевелите мозгами. Жизнь одна и всё в ней не заполучить. Так что лучше смотреть и читать хорошее, чем всё подряд. Будет что вспомнить на том свете. В вечности интереснее осмысливать труды классиков, чем вспоминать в какой серии Сиси вышел из комы. Знакомый нарколог сказал: "Каждый дурак знает, что курение вредно для здоровья. Оглянись, сколько вокруг людей глупее дураков. Люди перестают думать". Так и мыльные сериалы засоряют головы населения пустотой и никчёмностью. Сам Шерлок Холмс говорил , что мозг человека - это чердак, на который глупец забрасывает всё подряд. Но у умного там только необходимое и разложено по полочкам. И главное, отличить-то очень легко хорошее кино от плохого! Сюжет никакой, актёры никакие - типичное "мыло". Переключаем канал и смотрим достойное разума, а не...ну вы сами знаете чего. Лучше 150 раз про Штирлица , чем один раз про...да вы сами знаете про кого. Взять ПВК. Такой целостный продукт, что и подкопаться не к чему. Нет даже намёка на затянутость. Всё в комплекте и по теме. Даже переживаю, что время вырвало из фильма парочку секундных эпизодов. И не совестно повторить: "мыло" смотрит глупец, табак курит дурак, наркотики потребляет уже не человек. Если вас нет в списке - вам повезло. Поздравляю. Про сайт Гречко. Он упоминал сайт какого-то фонда, где он иногда отвечает на письма. Пока вспоминаю.
Сергей: aleks7 пишет: На то они и Дамы. Это называется дисгармония взаимоотношений полов. Если, набирающей лишний вес даме, сказать, что она толстая корова, то моментально запишешься в её враги, но только после этого она вспомнит про диету. Да что ж это такое, Граждане! Случайно - только потому что вовремя не убрал - назвал девушку, простите, рыбным именем - и тут же получил серьёзное замечание! А тут прямо толстыми коровами "кличут" - и ничего! Да и насчёт глупости тоже может не стоит так уж категорично! Ведь не все ж такие глупые! Или немного перефразируя М. Евдокимова: "Не все ж в России дураки"! Вот к примеру моя мама когда в отъезде, тоже изредка просит меня посмотреть пару серий её любимой "мыльной оперы", чтобы потом я рассказал что там было. Однако я что-то НЕ ВИЖУ ЧТОБЫ МОИ УМСТВЕННЫЕ СПОСОБНОСТИ КАК-ТО ОТ ЭТОГО УХУДШИЛИСЬ!!! И вообще человеку это не грозит, если у него есть НАСТОЯЩИЕ МОЗГИ!!! Неужели мы не поймём, что всё это просто никудышно сделанные, затянутые фильмы со всеми вытекающими отсюда последствиями! И ничего такого "криминального" в этом нету! Хочешь смотришь - хочешь нет - только и всего! aleks7 пишет: Так и с мыльными сериалами. Их вред ещё не получил вразумительную оценку, но благодаря именно таким сериалам, появилось понятие "зомби-ящик" для ТВ. И чего ждать от подобных "творений", если они задумывались для впаривания населению штучной продукции (типа того же мыла). Уверен, подобное "кино" делается для оболванивания населения, с целью создания потребительского общества глупцов. Такими "людями" легко управлять и манипулировать. И всё это для беззаботной и сытой жизни правящей верхушки. Согласен. Но если у ЧЕЛОВЕКА Е С Т Ь МОЗГИ, тогда ему никакой "зомби-ящик" не страшен, как бы там ни старались!! А если у кого-то ИХ НЕТ, так это уж его собственная проблемы! Умейте правильно и много мыслить, и тогда вас НИКТО НЕ СМОЖЕТ ОБОЛВАНИТЬ! aleks7 пишет: Граждане! Не смотрите "мыло"! Берегите свои мозги и мозги ваших близких. Одна серия "мыла" доставляет столько же проблем, сколько капля никотина лошади. Боритесь с желанием не думать (именно это происходит во время просмотра "мыла" - недуманье). К сожалению этим как раз грешат именно СОВРЕМЕННЫЕ сериалы. И чем дальше - тем они становятся всё тупее и тупее! aleks7 пишет: Знакомый нарколог сказал: "Каждый дурак знает, что курение вредно для здоровья. Оглянись, сколько вокруг людей глупее дураков. Люди перестают думать". Так и мыльные сериалы засоряют головы населения пустотой и никчёмностью. Согласен, но всё это делают не только мыльные сериалы! Сюда же следует добавить и все эти бесконечные глупые "детективы", в которых НЕТ ДАЖЕ НАМЁКА НА ДЕДУКЦИЮ!!! Вот уж где полнейшая пустота и никчёмность!!! И многие наши каналы уже полностью превратились в криминально-бандитско-ментовские!!! И на них давно уже не стало ни умного ни полезного! И если так пойдёт и дальше, то я боюсь что наше телевидение будет похоже на то, что было показано в комедии "Последнее дело Варёного", когда солидная оперная дива исполняет по заказам зеков романс "Бежали два уркана в дальний путь..."! Так что дело не только в "мыльных операх"! aleks7 пишет: Сам Шерлок Холмс говорил , что мозг человека - это чердак, на который глупец забрасывает всё подряд. Но у умного там только необходимое и разложено по полочкам. Да, всё это правильно! Однако хоть я специально мыльные оперы и не смотрю, но если СЛУЧАЙНО мне попадётся в них что-то ПОЛЕЗНОЕ для меня (а это хоть изредка, но встречается), то я непременно положу это на свою умственную полочку без всякой опаски засорить там чего-то!!!! И мне плевать какой это фильм, потому что ПОЛЕЗНОЕ ИЗ ВСЕГО МОЖНО ИЗВЛЕЧЬ!!! И из "мыла", и из боевика даже! aleks7 пишет: И главное, отличить-то очень легко хорошее кино от плохого! Сюжет никакой, актёры никакие - типичное "мыло". Опять же всё это именно про современные сериалы! aleks7 пишет: Взять ПВК. Такой целостный продукт, что и подкопаться не к чему. Нет даже намёка на затянутость. Всё в комплекте и по теме. Даже переживаю, что время вырвало из фильма парочку секундных эпизодов. Да, это уж точно! Но что меня особенно потрясает, так это то что каждая из его коротеньких получасовых серий настолько насыщена всякими событиями, что кажется будто смотришь не меньше часа! На мой взгляд это просто поразительно! Не представляю даже как удалось такого добиться! Ведь по сути одна серия "Приключений в каникулы" полностью равна одной ПОЛНОМЕТРАЖНОЙ серии "Гостьи из будущего"! aleks7 пишет: И не совестно повторить: "мыло" смотрит глупец, табак курит дурак, наркотики потребляет уже не человек. Если вас нет в списке - вам повезло. Поздравляю. Мне как-то в детстве дали "тяпнуть" немножко спиртного, и с тех пор я эту ГАДОСТЬ даже видеть не могу - пусть даже если меня под пулемётом к ней потащат! Но что было бы если бы я не попробовал тогда?! Смог бы я сейчас понять насколько это плохо?! Вот так же и с мыльными сериалами: Посмотрел - понял что это не по мне - и всё - больше не смотрю! И никакой трагедии я из этого не делаю! Ни тогда и ни сейчас! А Вы тут развели какую-то Антисериальную пропаганду прямо как Ленин какой-то! И охота Вам энергию на это тратить! Ведь может чтоб ПОНЯТЬ что это плохо, надо сначала УВИДЕТЬ что это плохо... А голова у каждого и дана чтобы это различить! И не надо думать что все вокруг тупицы! aleks7 пишет: Про сайт Гречко. Он упоминал сайт какого-то фонда, где он иногда отвечает на письма. Пока вспоминаю. Очень надеюсь что Вы вспомните, потому что мне это крайне важно!
marietta: Сергей пишет: В общем-то это конечно так. Конечно герои мыслят с автором заодно. Однако сам я не раз встречался со странным феноменом, когда мои персонажи словно бы сами подталкивали меня к написанию того или иного эпизода как бы "независимо" от моего собственного желания! Конечно может звучит это и странно, но вот хотите верьте, хотите нет... В одном из интервью Астрид Линдгрен сказала что вообще не знает чем её герои будут заниматься в следующую минуту, и, как я понял, это действительно так! Так что вопрос это о-очень тонкий... И все же, я думаю, в каждом персонаже можно увидеть его создателя. Будь они даже полной противоположностью друг другу. В этом случае герой будет как бы зеркальным отражением автора. И еще. Мне вспомнилась песенка «О мистификаторах» на сл. Л. Филатова, муз. В. Качана: *** Кто, служа перу и кисти, В мире пестрой мишуры, Не знавал иной корысти, Кроме радости игры. Кто, блефуя всенародно, Потешаясь над толпой, БЫЛ ПОРОЮ КЕМ УГОДНО, НО ВСЕГДА – САМИМ СОБОЙ. _____ Впрочем, по этому вопросу можно спорить до бесконечности. Сергей пишет: Ну вот видите - Вы даже чуть профессию такую не выбрали! Вообще-то, на самом деле, я ее и выбрала. Уже документы собирала, чтобы устроится на работу в прокуратуру, но в последний момент вмешались обстоятельства, и все сорвалось. Пришлось от этой идеи отказаться. Впрочем, профессия юрисконсульта тоже интересной оказалась. Но все же сказать, что со следственной работой мне сталкиваться не приходилось – не могу. Воспоминания о двух месяцах, которые я провела на практике в следственном отделе прокуратуры, до сих пор хранятся в «золотом фонде» моей памяти. Сергей пишет: А я вот потому и не рискую писать на эту тему, потому что тут нужно очень много знать по этой части и вообще по всёй этой "среде", а у меня ничего этого нету... Даже знакомых нет подходящих... Так что хоть детективы и популярны, и это может и принесло бы мне успех, но писать их я всё же не взялся бы... Если, честно и я бы не взялась писать детективы. Мало просто знать, о чем писать. Надо еще уметь интересно излагать свои мысли. А, кроме того, даже для детектива нужен так называемый фон – иначе художественного произведения не получится. А получится сухое скучное уголовное дело. Но много ли найдется людей, которые, позабыв обо всем на свете, будут взахлеб, ради удовольствия, читать осмотры мест происшествий протоколы допросов, постановления о назначении экспертиз и пр. (пусть даже все это будет написано юристом, с соблюдением всех требований закона)? Сомневаюсь, что даже сами сыщики. Я знала одного следователя, который в свободное от работы время любил почитать классику. Произведения А. С. Пушкина, например. Сергей пишет: Ну во-первых, читать детективы мне не так уж и тяжело! А во-вторых, на мой взгляд и фильмы-то эти не такие уж и тяжёлые. Ну да, страшновато, конечно (особенно наверно с женской точки зрения), но бывают фильмы и пострашнее, как скажем известный фильм"Чужой", который я смог выдержать только полчаса и даже есть после этого не мог! Мне, наверное, правильнее было бы сказать: «не интересно». А то, что они страшные или не страшные – это уже другой вопрос. Мне вспомнилась история, как мы с подругой пошли в кино на фильм «Ганнибал» Помните мультфильм про котенка по имени Гав и его друга щенка Шарика? Как они ходили на чердак «бояться грозы»? Вот и мы с подругой пошли в кино именно с этой целью – «побояться». Даже на последний сеанс билеты взяли, но…. Испугаться не получилось. Во-первых, фильм закончился в 11 вечера, а в конце мая темнеет поздно. Мы еще почти засветло домой пришли. А во-вторых, подруга восприняла этот фильм не как фильм ужасов или триллер, а как мелодраму; мне же он вообще не запомнился. А вот фильмы А. Хичкока – совсем другое дело. И ведь тогда каких-то особых спецэффектов не было. Не говоря уже о компьютерной графике. Нет, не зря эти фильмы считаются классикой жанра. Сергей пишет: Шутка-то может и неплохая, а вот со смыслом не очень как-то ясно, ибо длина фильма обычно никак не зависит от умственных способностей героя. Книги и фильмы можно растянуть при помощи лирических отступлений, воспоминаний, философских рассуждений и пр. А вообще-то это высказывание белее справедливо для передачи «Что? Где? Когда?» Сергей пишет: Ну, я вообще-то упомянутой вами версии второго фильма не знаю, но почему бы в таких фильмах и не быть подобным линиям? Ну, на этот счет существуют разные мнения…. Недавно прочитала книгу англо - американского писателя юмориста П. Г. Вудхауза (1881-1975). Называется «За семьдесят». Эта книга – ироничные размышления писателя о себе, о жизни, об обществе. Она была написана в 50 гг. 20 века. Но высказывания автора очень актуальны и в наши дни. Данная цитата касается так называемой, «бульварной литературы». К этому можно лишь добавить, что теперь такого рода сюжеты характерны не только для книг, но и для многих фильмов. Поэтому, вводя любовную линию в детективный, фантастический и приключенческий сюжет, надо быть очень осторожным, иначе вся история превратится в нелепость , о которой и говорит Вудхауз. Конечно, высказывание может показаться несколько категоричным, но ведь во многом он прав. **** «Я всегда любил детективы или, как теперь говорится, триллеры, но у меня старые взгляды. По-моему, любовной линии там быть не должно. Как ни печально, теперь ее вводят. Сыщик не только ищет, но и предается игре чувств. Понять не могу, кто первый решил, что под ногами должна вертеться барышня. Барышень я высоко ценю, но на своем месте – скажем, на скачках или в ресторане,… Они (барышни) теряют свое царственное достоинство, если сунуть их в шкаф, надев им на голову мешок. Как ни крути, с героиней детектива это рано или поздно случится. Дело в том, что, несмотря на серые глаза и волосы цвета спелой ржи, героини эти умом не блещут…. Девушка из детектива прекрасно знает, что за ней гонится прославленная банда. Тем не менее, если глубокой ночью явится посланник с запиской «Приходите немедленно», она тут же хватает шляпу и пускается в путь. …Когда же герой, рискуя жизнью и удобствами, приходит ей на помощь, она не хочет иметь с ним дела, ибо безносый мулат сказал ей, что это он убил ее брата Джима. Хватит! Мы, читатели, требуем, чтобы девушек убрали…. Шерлок Холмс тем и хорош, что относился к ним, как надо. Да, иногда он позволяет им зайти на Бейкер-стрит и рассказать о странных поступках отчима или дяди, мало того – он разрешил им выйти за Ватсона, но когда сюжет развернется, он ставит их на место. Нам бы так!» **** Кстати, по последнему пункту в этом высказывании. Касательно Ш. Холмса. Почему-то Вудхауз умолчал об Ирэн Адлер. Сергей пишет: Ведь по сути одна серия "Приключений в каникулы" полностью равна одной ПОЛНОМЕТРАЖНОЙ серии "Гостьи из будущего"! Вы так думаете? Посмотрела в Интернете: по общему времени эти фильмы равны. Общее время: «Гостья из будущего» - 325 минут (5 серий по 65 минут). «Приключения в каникулы» - 325 минут (13 серий по 25 минут). Сергей пишет: Мне как-то в детстве дали "тяпнуть" немножко спиртного, и с тех пор я эту ГАДОСТЬ даже видеть не могу - пусть даже если меня под пулемётом к ней потащат! Все в этом мире относительно. Само по себе спиртное не является злом, как впрочем, и многие вещи в мире. Отрицательными либо положительными качествами их наделяет сам человек. Тот же кирпич. Его можно использовать и как строительный материал, и как орудие преступления. Так же и спиртное. Кулинары используют его при приготовлении различных блюд (для кулинаров спиртное – та же приправа, как скажем горчица), врачи делают на основе спирта лекарства. А какой-нибудь человек, напившись, создаст массу проблем себе и окружающим. А «Собачье сердце» Булгакова. Помните, как Профессор Преображенский и доктор Борменталь выпили за обедом по небольшой рюмке водки – и ничего. Под стол пьяными они не свалились. Но ту же водку пришлось забрать у Шарикова, потому-то как он меры в потреблении спиртного не знал, и знать не хотел. Вот из-за таких шариковых и мне иногда хочется, что бы в нашей стране сухой закон ввели. Но тотальными мерами проблему пьянства все равно не решить. Все зависит от каждого конкретного человека, от его личного выбора. Как поется в песне: «Думайте сами, решайте сами»…
Сергей: marietta пишет: И все же, я думаю, в каждом персонаже можно увидеть его создателя. Будь они даже полной противоположностью друг другу. В этом случае герой будет как бы зеркальным отражением автора. И еще. Мне вспомнилась песенка «О мистификаторах» на сл. Л. Филатова, муз. В. Качана: *** Кто, служа перу и кисти, В мире пестрой мишуры, Не знавал иной корысти, Кроме радости игры. Кто, блефуя всенародно, Потешаясь над толпой, БЫЛ ПОРОЮ КЕМ УГОДНО, НО ВСЕГДА – САМИМ СОБОЙ. _____ Впрочем, по этому вопросу можно спорить до бесконечности. Ну конечно я согласен и с вами, и особенно с выделенными вами словами этой песни! И я даже думаю что в моих героях есть многое из того что не имею я сам! Но я всё же говорил не о том похожи они на меня или нет, а о том что они как бы живут какой-то своей странной жизнью, и именно это меня и удивляет больше всего! Да, они отражают меня и так, и эдак, они выражают многие мои мысли, но... Вот помните старый детский фильм "Волшебный голос Джельсомино"? Нарисовал художник кошку - а она и побежала!! Улавливаете, о чём я? marietta пишет: Воспоминания о двух месяцах, которые я провела на практике в следственном отделе прокуратуры, до сих пор хранятся в «золотом фонде» моей памяти. Я конечно не знаю что там как, но я бы сказал что это должно быть очень интересно! Хотя конечно я может и излишне романтичен, и там наверяка хватает и всякой рутины... Вот муж моей двоюродной сестры из Тюмени тоже работал в прокуратуре и был даже замом облпрокурора по особо важным делам, и я всё хотел пообщаться с ним поближе, но к сожалению его ранняя смерть помешала мне это сделать... marietta пишет: Если, честно и я бы не взялась писать детективы. Мало просто знать, о чем писать. Надо еще уметь интересно излагать свои мысли. А, кроме того, даже для детектива нужен так называемый фон – иначе художественного произведения не получится. А получится сухое скучное уголовное дело. Да, вот я о чём и говорю! Писать это тоже надо уметь! Так что я уж лучше фантастику! Мне это больше как-то ближе... Да и дополнительного ничего не надо! marietta пишет: Но много ли найдется людей, которые, позабыв обо всем на свете, будут взахлеб, ради удовольствия, читать осмотры мест происшествий протоколы допросов, постановления о назначении экспертиз и пр. (пусть даже все это будет написано юристом, с соблюдением всех требований закона)? Сомневаюсь, что даже сами сыщики. И это тоже справедливо! Но почему-то среди авторов детективов частенько фигурируют именно БЫВШИЕ СЛУЖИТЕЛИ ЗАКОНА... Вам не кажется что это тоже НОРМАЛЬНО И В ЦЕЛОМ ТОЖЕ ПРАВИЛЬНО? И кстати часто это САМЫЕ ЛУЧШИЕ АВТОРЫ, а не просто абы какие! А я тут не служил - поэтому я - пас! marietta пишет: А во-вторых, подруга восприняла этот фильм не как фильм ужасов или триллер, а как мелодраму; мне же он вообще не запомнился. Да, вот часто так называемые "у-у-у-уж-ж-жас-сы-ы" и "триллеры" на самом деле совсем таковыми не являются! И мне порой даже странно как-то слышать, когда Стивена Кинга называют "королём ужасов"! На мой взгляд у него всё что угодно, но только не "ужасы"!! marietta пишет: А вот фильмы А. Хичкока – совсем другое дело. И ведь тогда каких-то особых спецэффектов не было. Не говоря уже о компьютерной графике. Нет, не зря эти фильмы считаются классикой жанра. О да, это уж точно! Сам был поражён одним фильмом Хичкока, где человек со сломанной ногой случайно стал свидетелем преступления! Ну казалось бы чего там особенного: ну сидит себе калека, да в бинокль в окошко поглядывает! И поначалу я хотел даже бросить, но потом меня ТАК всё это захватило что я весь фильм просидел как на иголках! А это я уже считаю высшей степенью ИНТЕРЕСНОСТИ, которая совсе-ем не часто встречается! Вот вам и отсутствие спецэффектов! marietta пишет: Книги и фильмы можно растянуть при помощи лирических отступлений, воспоминаний, философских рассуждений и пр. Ну это хорошо когда всё это делается ПО УМУ И ПО ДЕЛУ (как, скажем, в "Мёртвых душах" у Гоголя) , а не просто ради досужей болтовни! marietta пишет: Поэтому, вводя любовную линию в детективный, фантастический и приключенческий сюжет, надо быть очень осторожным, иначе вся история превратится в нелепость Ну я надеюсь что я всё-таки правильно сделал что ввёл такую линию в свою книгу про Нелли! Во всяком случае на мой взгляд получилось очень романтично, мило и трогательно! Конечно в Чехословацких "Приключениях в каникулы" эта тема тоже присутствует, однако, как мне кажется, не слишком как-то ярко... А я вот решил сделать это поярче и думаю мне это удалось! Особенно на мой взгляд в финальной сцене прощания Нелли с Кириллом, которую я вообще писал со слезами на глазах! Ну а если учесть, что таких сцен прощания в моей книге вышло целых ДВЕ, так это и вовсе за душу берёт! (Во время первой девочка по счастью никуда не исчезает, а просто получает новый "усиленный" стабилизатор, и остаётся на Земле в полном недоумении почему её не забрали.) При этом я много думал стоит ли вообще вводить любовную,так сказать, лирику в свою во многом детскую книжку? Но после я вспомнил что эта тема так или иначе присутствует во многих детских фильмах (В "Каникулах Петрова и Васечкина", да и во многих-многих других!) И в итоге я решил что всё это мне не помешает! А может даже ПОМОЖЕТ полностью раскрыть очеловечивание юной инопланетяки! А вот насчёт нелепости подобной темы там где она совсем ни к чему, так тут Вы совершенно правы, конечно! marietta пишет: «Я всегда любил детективы или, как теперь говорится, триллеры, но у меня старые взгляды. По-моему, любовной линии там быть не должно. Как ни печально, теперь ее вводят. Сыщик не только ищет, но и предается игре чувств. Понять не могу, кто первый решил, что под ногами должна вертеться барышня. Барышень я высоко ценю, но на своем месте – скажем, на скачках или в ресторане,… Да, безусловно это так! К примеру в фильме про Шерлока Холмса любовь доктора Ватсона выглядела как-то по-моему ни к селу ни к городу, всего лишь как некое "лирическое отступление"! В общем это почти то же самое когда например в больнице доктор влюбляется в пациентку! А в работе сыщика это только мешает нормальному ходу расследования, и он уже не может быть по-настоящему объективным! marietta пишет: Они (барышни) теряют свое царственное достоинство, если сунуть их в шкаф, надев им на голову мешок. Как ни крути, с героиней детектива это рано или поздно случится. Дело в том, что, несмотря на серые глаза и волосы цвета спелой ржи, героини эти умом не блещут…. Девушка из детектива прекрасно знает, что за ней гонится прославленная банда. Тем не менее, если глубокой ночью явится посланник с запиской «Приходите немедленно», она тут же хватает шляпу и пускается в путь. …Когда же герой, рискуя жизнью и удобствами, приходит ей на помощь, она не хочет иметь с ним дела, ибо безносый мулат сказал ей, что это он убил ее брата Джима. Ха-ха-ха-ха! Как это похоже на то что снимают сейчас! Особенно там где девушки прямо-таки лезут туда куда не не надо, чтобы там непременно получить по своей глупой балде! Да и насчёт отвергания полезной помощи тоже конечно справедливо! marietta пишет: Шерлок Холмс тем и хорош, что относился к ним, как надо. Да, иногда он позволяет им зайти на Бейкер-стрит и рассказать о странных поступках отчима или дяди, мало того – он разрешил им выйти за Ватсона, но когда сюжет развернется, он ставит их на место. Нам бы так!» Прикольно, но в целом верно! marietta пишет: Кстати, по последнему пункту в этом высказывании. Касательно Ш. Холмса. Почему-то Вудхауз умолчал об Ирэн Адлер. Это Вы про ту самую Леди, которая как-то тронула бесстастное сердце Холмса? Ну так это была всего лишь мимолётная слабость Шерлока, от которой он очень быстро избавился, и на итоге дела это никак не отразилось! marietta пишет: Вы так думаете? Посмотрела в Интернете: по общему времени эти фильмы равны. Общее время: «Гостья из будущего» - 325 минут (5 серий по 65 минут). «Приключения в каникулы» - 325 минут (13 серий по 25 минут). Вот Вы, Мариэтта почему-то всё цифрами апеллируете: Этот фильм столько-то минут - этот столько-то... Но я знаете ли всё-таки П И С А Т Е Л Ь (!!!), и у меня другая система измерений!! И по этой системе одна-единственная серия каждого из фильмов приблизительно равна!!! Независимо от того что одна короче другой, а как бы чисто по насыщенности, по наполненностью содержанием, а не от количества минут и секунд! А объяснить это более понятно я не могу... Чёрт возьми, до чего же люди стали Математиками! Никакого творческого подхода! Всё им разверни да отмерь до "мулюметра"! Когда ЧУВСТВОВАТЬ-ТО будем?! marietta пишет: Все в этом мире относительно. Само по себе спиртное не является злом, как впрочем, и многие вещи в мире. Отрицательными либо положительными качествами их наделяет сам человек. Тот же кирпич. Его можно использовать и как строительный материал, и как орудие преступления. Так же и спиртное. Кулинары используют его при приготовлении различных блюд (для кулинаров спиртное – та же приправа, как скажем горчица), врачи делают на основе спирта лекарства. Ну так это всё понятно. Конечно мы - люди - сами наделяем все эти сугубо нейтральные предметы теми или иными свойствами. Однако мне не нравится то что Вы как-то вдруг съехали на чтение каких-то странных нудных нотаций с разжёвыванием давно всем известных истин!!! Терпеть не могу когда меня пытаются научить тому, что я давным-давно уже знаю!!! А если Вы зачем-то пытаетесь доказать мне что спиртное якобы "может" быть для меня полезно, то я ещё раз повторю что я ни капли не возьму его в рот, потому что ГОЛОВА МНЕ ЕЩЁ ПОНАДОБИТСЯ!!! И терять её за так резона нету!!! А нужные лекарства и кулинарию я конечно в расчёт не беру, ибо там же сущие пустяки! Или может Вы просто решили подловить меня на слове, думая что я неотёсанная деревенщина?!! Ну так человек написавший 2 БОЛЬШИХ ФАНТАСТИЧЕСКИХ (!!!) КНИГИ вряд ли может быть таким глупым! marietta пишет: Помните, как Профессор Преображенский и доктор Борменталь выпили за обедом по небольшой рюмке водки – и ничего. Под стол пьяными они не свалились. Но ту же водку пришлось забрать у Шарикова, потому-то как он меры в потреблении спиртного не знал, и знать не хотел. Вот из-за таких шариковых и мне иногда хочется, что бы в нашей стране сухой закон ввели. Опять же если Вы что-то пытаетесь сказать мне насчёт пресловутых "малых доз", то смотрите мой ответ выше! А что касается сухого закона, то его наверно стоило бы ввести, потому что многие люди у нас чувства меры вообще не ведают! Оттого и катимся мы чёрт знает куда!
marietta: Сергей пишет: Вот помните старый детский фильм "Волшебный голос Джельсомино"? Нарисовал художник кошку - а она и побежала!! Улавливаете, о чём я? Улавливаю. Сергей пишет: Я конечно не знаю что там как, но я бы сказал что это должно быть очень интересно! Хотя конечно я может и излишне романтичен, и там наверяка хватает и всякой рутины... Несомненно, доля романтики в этой профессии есть. Иначе бы детективные фильмы и книги не были бы так популярны. И во многом именно из-за романтики я выбрала эту профессию. Но, в то же время, Вы абсолютно правы: кино и литература во многом идеализирует работу сыщика (следователя). А если и не идеализируют, то все же не могут в полной мере передать особенности этой работы. Сергей пишет: И это тоже справедливо! Но почему-то среди авторов детективов частенько фигурируют именно БЫВШИЕ СЛУЖИТЕЛИ ЗАКОНА... Вам не кажется что это тоже НОРМАЛЬНО И В ЦЕЛОМ ТОЖЕ ПРАВИЛЬНО? И кстати часто это САМЫЕ ЛУЧШИЕ АВТОРЫ, а не просто абы какие! Не всегда. Иногда они пускаются в описание мелочей, пусть и точных, но совершенно не нужных. Иногда сбиваются на сухой протокольный стиль. Сергей пишет: О да, это уж точно! Сам был поражён одним фильмом Хичкока, где человек со сломанной ногой случайно стал свидетелем преступления! Ну казалось бы чего там особенного: ну сидит себе калека, да в бинокль в окошко поглядывает! И поначалу я хотел даже бросить, но потом меня ТАК всё это захватило что я весь фильм просидел как на иголках! А это я уже считаю высшей степенью ИНТЕРЕСНОСТИ, которая совсе-ем не часто встречается! Этот фильм (если не ошибаюсь, он называется «Окно во двор») я не видела. Из фильмов А. Хичкока смотрела только кинокомедию «Мистер и миссис Смит» и триллеры: «39 ступеней», «Птицы». Вот фильм «Птицы» и произвел на меня неизгладимое впечатление. Но хорошие триллеры умел снимать не только он. Недавно посмотрела фильм режиссера Дж. Кьюкора «Газовый свет» (1944г, в гл. роли Ингрид Бергман). Если честно, даже удивилась, когда узнала, что его не Хичкок снял. И еще, из этого жанра мне очень понравился фильм «Дождись темноты» с Одри Хепберн в главной роли. Сергей пишет: Вот вам и отсутствие спецэффектов! Для того чтобы создать хороший триллер надо, прежде всего, быть хорошим психологом. Сергей пишет: Вот Вы, Мариэтта почему-то всё цифрами апеллируете: Этот фильм столько-то минут - этот столько-то... Я подумала, что Вы говорите именно о времени. Но теперь я поняла, что Вы имели ввиду. Сергей пишет: Однако мне не нравится то что Вы как-то вдруг съехали на чтение каких-то странных нудных нотаций с разжёвыванием давно всем известных истин!!! Терпеть не могу когда меня пытаются научить тому, что я давным-давно уже знаю!!! А если Вы зачем-то пытаетесь доказать мне что спиртное якобы "может" быть для меня полезно, то я ещё раз повторю что я ни капли не возьму его в рот, потому что ГОЛОВА МНЕ ЕЩЁ ПОНАДОБИТСЯ!!! И терять её за так резона нету!!! А нужные лекарства и кулинарию я конечно в расчёт не беру, ибо там же сущие пустяки! Или может Вы просто решили подловить меня на слове, думая что я неотёсанная деревенщина?!! Сергей, мне искренне жаль , что Вы поняли меня именно так, ведь на самом деле я ни о чем подобном не думала, и уж тем более - не хотела Вас (и вообще – кого бы то ни было) обидеть. Честное слово! Просто высказала свою точку зрения – и все. Безо всяких задних мыслей и подтекстов.
Сергей: marietta пишет: Улавливаю. Ну слава Богу! А я уж боялся что Вы опять не так меня поймёте! marietta пишет: Но, в то же время, Вы абсолютно правы: кино и литература во многом идеализирует работу сыщика (следователя). А если и не идеализируют, то все же не могут в полной мере передать особенности этой работы. Ну впрочем так же как и особенности любой другой профессии... marietta пишет: Этот фильм (если не ошибаюсь, он называется «Окно во двор») я не видела. Из фильмов А. Хичкока смотрела только кинокомедию «Мистер и миссис Смит» и триллеры: «39 ступеней», «Птицы». Вот фильм «Птицы» и произвел на меня неизгладимое впечатление. Да точно "Окно во двор"! А что касается "Птиц" то я не раз видел отрывки из этого фильма (а также слушал отличную постановку по радио), но увидеть этот фильм целиком мне к сожалению так и не удалось... Кстати хорошо что Вы напомнили и я уж счас думаю почему бы мне не поискать его в интернете и не скачать как-нибудь? marietta пишет: Но хорошие триллеры умел снимать не только он. Недавно посмотрела фильм режиссера Дж. Кьюкора «Газовый свет» (1944г, в гл. роли Ингрид Бергман). Если честно, даже удивилась, когда узнала, что его не Хичкок снял. И еще, из этого жанра мне очень понравился фильм «Дождись темноты» с Одри Хепберн в главной роли. Должен сказать что мне совершенно не нравятся столь старые фильмы, на какую бы тему они ни были! И я вообще считаю что реально "смотрибельные" фильмы пошли пожалуй только с 60х годов! Причём как у нас, так и за рубежом... marietta пишет: Для того чтобы создать хороший триллер надо, прежде всего, быть хорошим психологом. Ну да, наверно вы правы... marietta пишет: Я подумала, что Вы говорите именно о времени. Но теперь я поняла, что Вы имели ввиду. Нет, конечно я имел в виду НЕ время! Ведь в общем-то и так очевидно что серии разные по времени. marietta пишет: Сергей, мне искренне жаль , что Вы поняли меня именно так, ведь на самом деле я ни о чем подобном не думала, и уж тем более - не хотела Вас (и вообще – кого бы то ни было) обидеть. Честное слово! Просто высказала свою точку зрения – и все. Безо всяких задних мыслей и подтекстов. Ладно, я не сержусь на Вас, Мариэтта. Но на будущее всё же имейте в виду что человек я достаточно эрудированный, и обе своих книги мне пришлось писать при ПОЛНОМ отсутствии какого бы ни было "всезнающего интернета", к которому я подключился всего лишь за 2 месяца до окончания повести про Нелли и так и не воспользовался его услугами, если конечно не считать приятного знакомства с нашим сайтом и с его руководителем Алексеем, который мне к счастью сразу же ответил. Причём должен сказать что особенно трудно мне пришлось именно с книгой про Нелли, ведь там мне пришлось "использовать" достаточно большое количество самых разных мест - в том числе и заграничных! Так что до всего пришлось доходить своим собственным умом...
marietta: Сергей пишет: только с 60х годов Фильм «Дождись темноты» снят в 1967 году. Сергей пишет: Ладно, я не сержусь на Вас, Мариэтта. Спасибо! Сергей пишет: Но на будущее всё же имейте в виду что человек я достаточно эрудированный Сергей, в Вашей эрудиции я не сомневаюсь, и не сомневалась! Простите, проблема тут во мне, точнее - в моем стиле. К сожалению, иногда мои сообщения выходят очень уж «сухими», казенными. Я еще в студенчестве заметила, что официальные документы у меня получаются «высокохудожественными», а письма наоборот – «высокопротокольными». С недавних пор пытаюсь излечиться от этого «недуга». Увы, как видно, пока это мне не очень-то удается . Но я постараюсь, чтобы удалось!
Сергей: marietta пишет: Фильм «Дождись темноты» снят в 1967 году. Да нет, я вообще говорю... Это не относится к этому фильму, хотя я конечно, ничего о нём не знаю... Я имел в виду только фильмы созданные ДО 60х. И раз этот фильм не из таких так тем лучше! marietta пишет: Спасибо! marietta пишет: Простите, проблема тут во мне, точнее - в моем стиле. К сожалению, иногда мои сообщения выходят очень уж «сухими», казенными. Я еще в студенчестве заметила, что официальные документы у меня получаются «высокохудожественными», а письма наоборот – «высокопротокольными». С недавних пор пытаюсь излечиться от этого «недуга». Увы, как видно, пока это мне не очень-то удается . Но я постараюсь, чтобы удалось! Да, определённая "сухость" у Вас конечно присутствует, но это ведь не у каждого выходит, да и дело в общем-то не в ней. Просто понимаете, хоть я в интернете и недавно, но я успел заметить одну, если хотите, "странную" особенность у его, если так можно выразиться, "завсегдатаев", которая меня порою "прикалывает", а бывает что и наоборот... как бы сказать... немного раздражает или наверно огорчает что ли... Бывает иногда что узнает человек нечто совершенно незначительное, и тут же несётся доложить об этом всему миру: "А знаете-ка чё я тут узнал!" А новость-то порой не стоит и выеденного яйца, и она известна даже детям! И вот как раз тут мне бывает очень сложно понять: то ли человек как ему кажется пытается сообщить такую вот всем известную "новость", то ли как Вы - просто пускается в рассуждения. А так как опыт общения с РАЗНЫМИ людьми у меня к сожалению очень невелик то я конечно запросто могу и ошибиться в своих суждениях... Но, так же как Вы, я постараюсь исправить этот недостаток!
fedja: Сергей пишет: Должен сказать что мне совершенно не нравятся столь старые фильмы, на какую бы тему они ни были! И я вообще считаю что реально "смотрибельные" фильмы пошли пожалуй только с 60х годов! Причём как у нас, так и за рубежом... "Окно во двор" 1954-го года (хотя я считаю, что одноименный телеспектакль Ленинградского ТВ 1980-го года лучше поставлен) Думается, в каждом десятилетии "смотрибельных" фильмов найдется достаточно. А наше восприятие определяет в большей степени время, когда мы родились, оно нам, как правило, и ближе... marietta пишет: по общему времени эти фильмы равны. Общее время: «Гостья из будущего» - 325 минут (5 серий по 65 минут). «Приключения в каникулы» - 325 минут (13 серий по 25 минут) Это я уже не знаю, откуда в интернете взялась данная цифра 325 по отношению к "Приключениям в каникулы" http://forum24.ru/gif/smk/sm132.gif Я давно подсчитал, что общая продолжительность серий - 358 мин. Вот здесь, к примеру, правильно указано: http://kinos.ru/film/mpeg4/6935/
I-16: fedja пишет: Это я уже не знаю, откуда в интернете взялась данная цифра 325 по отношению к "Приключениям в каникулы" http://forum24.ru/gif/smk/sm132.gif Я давно подсчитал, что общая продолжительность серий - 358 мин. Вот здесь, к примеру, правильно указано: http://kinos.ru/film/mpeg4/6935/ Федь, забываешь, что первоначально советский вариант был примерно на полчаса короче. Отсюда и разница
Сергей: fedja пишет: "Окно во двор" 1954-го года (хотя я считаю, что одноименный телеспектакль Ленинградского ТВ 1980-го года лучше поставлен) Думается, в каждом десятилетии "смотрибельных" фильмов найдется достаточно. А наше восприятие определяет в большей степени время, когда мы родились, оно нам, как правило, и ближе... Не знаю, может быть вы и правы... В каждом времени наверно можно что-то найти, да и ставили в разное время по разному... И сейчас вот смотришь иногда, и думаешь: "фи, какая мура", а ведь нравилось нам когда-то! Поэтому всяко тут бывает - просто кому-то нравится, кому-то нет... Да и исключений тоже ведь хватает!
Сергей: I-16 пишет: Федь, забываешь, что первоначально советский вариант был примерно на полчаса короче. Отсюда и разница А что - там разве что-то не попало? Я когда смотрел разницы вроде не почувствовал... Хотя с точностью до момента трудно счас конечно вспомнить... Вот если бы полностью найти, да посмотреть ТОТ вариант - тогда бы другое дело!
I-16: Сергей пишет: А что - там разве что-то не попало? Я когда смотрел разницы вроде не уловил... Хотя с точностью до момента трудно счас конечно вспомнить... Вот если бы полностью найти, да посмотреть ТОТ вариант - тогда бы другое дело! Да, там не попали некоторые непринципиальные эпизоды. Хотя точно сейчас наверное никто не скажет какие...
Сергей: I-16 пишет: Хотя точно сейчас наверное никто не скажет какие... Вот именно!
fedja: I-16 пишет: Федь, забываешь, что первоначально советский вариант был примерно на полчаса короче. Отсюда и разница Алексей, не забыл, первоначальный советский я тоже подсчитал - разница более, чем полчаса, точнее, почти час Если смотреть по телепрограмме 1984 года (в теме Назад в 1984 год.), то продолжительность 4-х серий равна 310 мин.: 70 + 70 + 80 + 90 = 310 А по программе 1990 года уже выходит 300 мин. 70 + 65 + 75 + 90 = 300 Учитывая, что из 13 маленьких серий сделали 4 большие, а в каждой из них в начале и в конце звучит песня (в оригинале 26 раз), в советском варианте мы слышали ее всего 8 раз. Еще несколько минут в начале каждой серии выделяется на содержание предыдущих серий - тоже сокращено примерно на 9 раз, так как в первой серии еще только начинается с предисловия... Ну, а остальное - это и есть некоторые вырезанные сцены. А хронометраж 325 мин. - это, по-моему, идет от старой статьи, посвященной "Spadla", на сайте mielofon, где говорится: " Кстати, для многих чехов и словаков, немцев, норвежцев и т.д., чье детство пришло на конец 70-х - начало 80-х годов "Упавшая с неба" являлась таким же сформировавшим личности фильмом, как для многих из нас - "Гостья из будущего". Да хронометраж точно такой же - 325 минут (13 серий примерно по полчаса)" Вот отсюда и путаница - нет никакого общего у них хронометража!
Сергей: И всё-таки самое главное - это то что фильм всё-таки ЕСТЬ и даже никуда не исчез! Хоть в 4х, хоть в 13ти сериях!
Сергей: Друзья, я об этом не знал, но сегодня оказывается День программиста! И я думаю, что создатель нашего сайта Алексей вполне может считать это своим профессиональным праздником, с чем я, пользуясь случаем, с удовольствием Его и поздравляю! И надеюсь что не только я один.
I-16: Сергей пишет: Друзья, я об этом не знал, но сегодня оказывается День программиста! И я думаю, что создатель нашего сайта Алексей вполне может считать это своим профессиональным праздником, с чем я, пользуясь случаем, с удовольствием Его и поздравляю! И надеюсь что не только я один. Ух-ты.. А я и не знал Спасибо! Хотя я с не меньшим основанием могу считать своим профессиональным праздником День учителя и День студента, ну и День Советской Армии...
Сергей: I-16 пишет: Ух-ты.. А я и не знал Спасибо! Ага, и я бы наверно не знал, кабы мой "почтовый ящик" мне не "сообщил". Ну ладно что хоть что-то хотя бы есть! А у меня вот "Дня Писателя" к сожалению вообще нету... Хотя было бы наверное неплохо! I-16 пишет: Хотя я с не меньшим основанием могу считать своим профессиональным праздником День учителя и День студента, ну и День Советской Армии... Что ж, это пожалуй точно, учитывая твою специфику! Это как мой дядя-вертолётчик: "Сколько, говорит, разных миссий я на своём вертолёте сделал - столько значит у меня и профессиональных праздников!" Ну а я Днём Фантастики почему-то привык как бы считать День космонавтики - 12 апреля... Ведь это сейчас фантастики по всем каналам хоть отбавляй - а раньше её всего лишь 1 раз в год в основном показывали - 12 апреля... (За редким исключением, конечно.)
aleks7: fedja пишет: Если смотреть по телепрограмме 1984 года, то продолжительность 4-х серий равна 310 мин.: 70 + 70 + 80 + 90 = 310 Всё терзают меня смутные сомнения - была ли премьера в 84 ? Вот написано про 4 большие серии, а я помню, что тогда две недели подряд бегал из школы смотреть сериал в соседний телемагазин. Меня там уже узнавать стали. А серии быстро кончались. Явно 13 показывали. p.s. Ну если и Федя завёл себе катейку на аватарку, то и я вот прицепил.
Сергей: aleks7 пишет: Всё терзают меня смутные сомнения - была ли премьера в 84 ? Вот написано про 4 большие серии, а я помню, что тогда две недели подряд бегал из школы смотреть сериал в соседний телемагазин. Меня там уже узнавать стали. А серии быстро кончались. Явно 13 показывали. А-а, вот наконец-то это сказано - про так называемую "премьеру" в 84! А меня эти смутные сомнения так не просто "терзают", а прямо-таки гложут, поедом едят!!! И хоть я не могу сказать о годе, но вот не верю я что премьера состоялась будто бы в далёком 84, и хоть вы меня стреляйте! И я по-прежнему убеждён что я видел Майку всё-таки РАНЬШЕ вышеозначенного года!!! Не могу сказать когда, но то что раньше - это точно! К тому же у меня с детства была (да остаётся по большей части и сейчас) очень хорошая память на кино, и даже раз увиденный фильм (если он, конечно, стоящий) я могу пересказать вплоть до мельчайших подробностей! И уж конечно я никак не мог пройти мимо "ПвК"!!! aleks7 пишет: p.s. Ну если и Федя завёл себе катейку на аватарку, то и я вот прицепил Ну с лёгкой руки Нашего "ведущего" I-16 у Нас тут, похоже, возникло какое-то особенное пристрастие к славному семейству кошачьих! Ну впрочем я смеюсь конечно, ведь я сам Лев по гороскопу. А мультик кстати неплохой, из которого Вы это взяли. И я кажись скачал его если память мне не изменяет...
fedja: А вот меня память здесь не мучает: 4 июня 1984 года по второй программе - это и есть премьера. И серий было 4 больших. Кто найдет доказательства, что их было больше и показ раньше, тому и поверим
Сергей: Федя, я хоть чем могу поручиться что я ТОЧНО ВИДЕЛ "ПвК" ИМЕННО ПО П Е Р В О Й ПРОГРАММЕ!!! И по моему было это раньше 84-го года, хотя конечно вполне может быть что и после... Но подтвердить это я разумеется не могу... И вообще почему, Федя, Вы приняли за непреложную АКСИОМУ сообщеньице какого-то ОДНОГО человечка с газеткой, и полностью отметаете всех остальных?!! Пусть даже если это чисто "устные" предположения... Я например этого не понимаю...
aleks7: Ну, то что июнь и второй канал это точно. Июнь - пионерский лагерь при школе, второй канал - сам аккуратно отмечал время начала фильма кружочком (фиолетовой пастой ). Остальное только через библиотеку. А они уже давно газеты не хранят (тем более за 84 год)
Сергей: aleks7, я не знаю как там где Вы живёте, а у нас на Урале вторая программа неважно показывала фильмы в каникулы. В основном они шли до обеда, а после показывали всякие разные программы и художественные фильмы с субтитрами. А вот первая наоборот - регулярно показывала что-нибудь детское с 14-15 часов (фильмы, или мультики типа "Вокруг света за 80 дней). И я хорошо это запомнил, потому что мы с сестрой бросали все свои игры - даже если были во дворе - и мчались наперегонки к телевизору, соревнуясь кто первый у него усядется! Так что напутать тут я вряд ли сумею. А вот "ПвК" по второй программе я смотрел как раз во время "последнего" показа в 90м (мне тогда было 19 и я совсем закончил уже школу) и вот тогда-то как мне кажется серий-то как раз было много, и я помню что любовался Майкой никак не меньше 2х недель и горестно вздыхал когда фильм всё-таки закончился, надеясь что следующим летом я как обычно снова Её увижу! И кто бы мог тогда подумать, что ждать нам придётся долгих 16 лет... Но сейчас у меня есть чудо 21го века Интернет, и мне ПЛЕВАТЬ на всё наше ГЛУПОЕ ТЕЛЕЕЛЕВИДЕНИЕ!!!
fedja: Сергей, Вы опять не совсем правильно меня поняли... Я не против того, что фильм могли показывать и на 2-3 года раньше, и по первой программе. Это даже было бы интересно Но пока есть только единственный документ, подтверждающий премьеру в июне 1984-го. И так как никто до сих пор не опроверг эту дату, я для себя принимаю ее за основную. Все остальные версии еще не доказаны. Сергей пишет: А вот "ПвК" по второй программе я смотрел как раз во время "последнего" показа в 90м (мне тогда было 19 и я совсем закончил уже школу) и вот тогда-то как мне кажется серий-то как раз было много, и я помню что любовался Майкой никак не меньше 2х недель и горестно вздыхал когда фильм всё-таки закончился, надеясь что следующим летом я как обычно снова Её увижу! Ну, у вас, похоже, тогда "Своё ТВ" показывало, не пересекающееся с официальной программой телепередач 1990-го года
Сергей: fedja пишет: Я не против того, что фильм могли показывать и на 2-3 года раньше, и по первой программе. Это даже было бы интересно Но пока есть только единственный документ, подтверждающий премьеру в июне 1984-го. И так как никто до сих пор не опроверг эту дату, я для себя принимаю ее за основную. Все остальные версии еще не доказаны. Ну коли говоря языком сыщиков - у нас имеется основная так сказать версия, так давайте и будем относиться к этому чисто как к гипотезе, а не "носиться с флагом" "Ура 84му году" А то вот и тему открыли про 84й год!... И Главное БЕЗ знака вопроса между прочим! А тема-то, заметьте, по большому-то счету по-прежнему остаётся на редкость спорной! Так надо наверно просто выслушать все "за" и "против", и в подтверждение "порыться" в каких-нибудь материалах с 80го по 83й год, чтоб окончательно снять все эти вопросы! В конце концов в году-то кажется всего лишь что-то вроде 52х недель! А вот тогда уж и будем праздновать премьеру нашего любимого фильма... fedja пишет: Ну, у вас, похоже, тогда "Своё ТВ" показывало, не пересекающееся с официальной программой телепередач 1990-го года Ну, Федя, я ведь тоже могу и ошибаться... Ведь всё уж так перепуталось вообще... В конце концов ведь все мы просто люди, и у нас же нет спасительного Майкиного пояса с "консервами"!
ALX: Насчет 1984 года, сказать ничего не могу, так как еще в детский сад ходил. А в 1990 году, могу сказать точно, "Приключения" показывали в конце лета - 28-го, 29-го, 30-го и 31-го августа , как раз 4 серии. И я всегда думал, что фильм 4х серийный. Очень был удивлен, узнав что он из 13 небольших серий.
Сергей: Насчёт серий в 90м я конечно не спорю, но то что по второй программе, так это я помню точно! Я там ещё пытался иностранные языки учить, и просто держал включенной 2ю программу чтобы их не пропустить. Ну и Майку посмотрел заодно! И если говорить о количестве тогдашних серий "ПвК" я действительно смог вспомнить что нынешние маленькие серии были как бы объединены в более крупные без потери их содержания. Например в эпизоде из первой встречи с Майкой, где над макушкой девочки сверкает сноп странных разноцветных искр, я не могу вспомнить чтобы там было какое-то окончание серии, как это следует сейчас, а просто безо всякого разрыва мальчики ей кричат и Карол прыгает в воду...
marietta: fedja пишет: Это я уже не знаю, откуда в интернете взялась данная цифра 325 по отношению к "Приключениям в каникулы" сайты: - www.imdb.com - ru.wikipedia.org - www.kinopoisk.ru ---------------------- P.S. Сергей, простите, что прервала беседу. Работа отвлекла – последнее время только о ней и могу думать.
fedja: marietta пишет: сайты: - www.imdb.com - ru.wikipedia.org - www.kinopoisk.ru Ну да, может, и оттуда взялась Но я уже подсчитывал здесь, получилось больше 325 мин.: http://spadla.borda.ru/?1-1-0-00000016-000-60-0#037.001.001
Сергей: marietta пишет: P.S. Сергей, простите, что прервала беседу. Работа отвлекла – последнее время только о ней и могу думать. Ничего, Мариэтта, у меня тоже столько всяких занятий, а ведь я и не работаю нигде... А что уж там говорить про тех кто работает! fedja пишет: Но я уже подсчитывал здесь, получилось больше 325 мин.: И не лень людям всем этим заниматься... А от черезмерной этой дотошности так ведь до смешного уж доходит! Искал я тут песни Игоря Талькова и наткнулся на такой вот с позволения сказать "отзыв" на песню "Чистые пруды": Некий такой же "любитель" всего наиточного пишет что туфту мол пел наш покойный Игорёк - нету видите ли ив на Чистых прудах, и они, мол, только на Патриарших! Прочитал - и аж дыхание с досады перехватило! Да какая, на фиг, разница есть там ивы или нет! Песня ведь всё-таки - ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, так сказать, О Б Р А З!!! А если кто не москвич, так им что же специально в Москву что ли ехать, чтобы проверить точность этой песни! Ей Богу, лучше бы сказали что-нибудь более путное... Да пусть даже голос бы хоть поругали или манеру исполнения - и то бы ладно... А так вообще муть какая-то! Читать даже тошно!
fedja: Сергей пишет: И не лень людям всем этим заниматься... Это Вы о сайтах - www.imdb.com - ru.wikipedia.org - www.kinopoisk.ru ? Им-то точно лень перепроверять данные Сергей пишет: Читать даже тошно! Ну, я обычно, если тошно, не заставляю себя дочитывать подобное...
Сергей: fedja пишет: Это Вы о сайтах - www.imdb.com - ru.wikipedia.org - www.kinopoisk.ru ? Нет, я вообще об излишней дотошности. fedja пишет: Ну, я обычно, если тошно, не заставляю себя дочитывать подобное... Вот и я не стал!
Сергей: Думаю здесь мне "роднее" как-то будет... Итак я тут снова поднапрягся, и мой могучий интеллект выдал ещё такую вот "версию" первого куплета: Летят, летят к нам дети Мчатся с далёкой планеты. Хотят научиться дети Играть как дети Земли! На ракете, на ракете Так много маленьких дете-ей! На ракете, по планете Ах, как здорово лететь нам всем! На ракете, по планете Ах, как здорово лететь, лететь, лететь, лететь, лететь, лететь нам всем! ALX спасибо тебе за поддержку и вообще за теплые пожелания! Я тут маме своей сказал, так она в восторге что я снова в творчестве! Кстати похоже самое интересное происходит именно когда ты спишь!
Сергей: В общем, Господа, сейчас я порядком занят и к работе над песней я вернусь дней эдак через несколько, а может и вовсе через неделю...
Сергей: Не знаю, может я и ошибаюсь, но у меня создлось здесь впечатление что некоторые тут почему-то считают что если уж человек создал пару крупных произведений в прозе, то сочинить пару-тройку четверостиший для него не составит особого труда. Уверяю вас что это вовсе не так! Потому что когда ты пишешь в прозе, у тебя всегда есть как бы некий план действий, и ты просто идёшь по нему как по тропинке, от эпизода к эпизоду. Не понравилось - сделал шаг-другой назад, исправил, но потом ты всё равно движешься дальше! Конечно бывает что приходится исправлять спустя длительное время, но это всё равно что асфальт на дорожку положить или слегка изменить направление поворота тех или иных событий. Но вот если ты пишешь стихи, то ты сразу начинаешь вертеть их и так и эдак, как тот же кубик Рубика! И ты сидишь и вертишь его и вертишь буквально как умалишённый! И только когда ВСЕ ГРАНИ этого словесного кубика сойдутся только тогда можно рассчитывать на что-то стоящее или хотя бы более или менее приемлимое! И поэтому-то нам и был показан бедный наш Незнаечка, у которого то смысл есть, рифмы нет, то рифма есть, смысла нету! Ну конечно можно писать стихи и нескладно, а то и вовсе бывает и без рифмы (а то и без смысла даже)! Но это уж у кого насколько хватит таланту! Однако в таком случае отсутствие всёй этой складности как бы засталяет читателей немного "спотыкаться о слова", как почему-то выразился aleks7 о моём совершенно НОРМАЛЬНОМ фрагменте детской повести про Нелли. Не знаю право что уж он там ТАКОГО усмотрел... И я например ни разу не споткнулся в этом месте, сколько ни читал его вслух своим родственникам и знакомым! P. S. Мамма мия, да я уже "постоянный участник" То есть я тут как бы Совсем Укоренился!!! Хе-хе, приятно слышать! Ну в таком случае красная звёздочка точно не за горами!
Сергей: Внимательно выслушав музыку, я решил слегка изменить свой припев: На ракете, на чудесной Так много маленьких дете-ей! На ракете, по планете Ах, как здорово лететь, лететь, лететь, лететь, лететь, лететь нам всем! Но поскольку я никак не могу прийти к единому мнению, у меня есть вопрос к нашему уважаемому Феде: Скажите может мне лучше сделать текст припева поближе к словацкому оригиналу, и вставить "Ах, как полетим мы, полетим мы, полетим мы все" или то же самое но без "Ах как" (просто "Полетим мы, полетим мы..."? Хотя лично мне мой вариант (...лететь, лететь, лететь...) кажется лучше... P. S. Есть ещё такой вот вариант первой строчки: "На ракете, чуде света" но звучит он на мой взгляд не совсем как-то "по-русски", если так можно выразиться...
fedja: Сергей, так в словацком оригинале практически по-русски звучит: "А за ними полетим мы, полетим мы, полетим мы..." По-моему, там смысл такой: что дети в будущем тоже смогут полететь в космос... Но меня устраивает Ваш вариант припева, вот бы еще с куплетами разобраться...
Сергей: Хорошо Федя, раз вас мой вариант устраивает то я пожалуй оставлю всё как есть, кроме пожалуй того что слово "по планете" я решил тоже заменить на "на чудесной". А вот чтобы разобраться с оставшимися куплетами, Не могли бы вы мне их привести так как они есть в словацком тексте? И хотя я ни черта в нём не смыслю, я попытаюсь сам расшифровать хотя бы несколько слов...
fedja: Сергей пишет: А вот чтобы разобраться с оставшимися куплетами, Не могли бы вы мне их привести так как они есть в словацком тексте? Привожу весь словацкий текст : Text piesne: Na zemi sú deti, zem vesmírom letí, nekrúžia ním len samé atómy. Hviezdy ukrývajú, aj deti čo sa hrajú, možno takisto ako my. Refr: Plné detí, sú tie svety, o ktorých každý večer sníme. Nasadneme do rakety, a za nimi poletíme, poletíme, poletíme, poletíme. Raketa tých detí, k nám už asi letí, možno že zajtra ráno pristane. Na okraji lesa, vraj bude k slnku klesať, a na zemi už zostane. Refr: Plné detí, sú tie svety, o ktorých každý večer sníme. Nasadneme do rakety, možno že ich uvidíme, uvidíme, uvidíme, uvidíme, keď priletia za nami.
Сергей: Ага, спасибо, Федя! Как время будет попытаюсь разобраться с энтой головоломкой. Однако, мне кажется что так все же лучше чем та подстрочная белиберда!
fedja: Сергей пишет: слово "по планете" я решил тоже заменить на "на чудесной" А чем слово "чудесной" лучше "планеты"?.. В том варианте все-таки рифма была: "На ракете, по планете"... На ракете, на чудесной Так много маленьких дете-ей! (понятно, что детей много на ракете, поэтому здесь слово "чудесной" уместно) На ракете, на чудесной ( а летят они "по планете", по-моему, планета больше подходит) Ах, как здорово лететь, лететь, лететь, лететь, лететь, лететь нам всем!
Сергей: Ладно, Федя, убедили! Подумав, я тоже решил что лучше всё же вернуть "по планете" Так звучит пожалуй лучше, да и просто повторение это не есть конечно здорово... Однако по всему видно что мой вариант песни здесь более чем устраивает и разумеется я очень польщён вашим мнением! Думаю что уже в самое ближайшее время я продолжу работу над песней. P.S. Правда, говорят, что с точки зрения древнерусской словесности, слово "работа" лучше не использовать! Ибо сие происходит от слова "рабство". Поэтому оказывается более точнее будет: "труд", "трудиться", "тружусь"... Но... мы уж как привыкли так и говорим...
aleks7: Спасибо всем за внимание к песенке. Общими усилиями, думаю, получится. Главное, чтобы пелось. Пока интересует - как переводятся эти строчки: "Nasadneme do rakety..." (что-то на...в...к... ракета) и "Vraj bude k slnku klesat ..." (тут сложнее) С остальными, более-менее понятно: во Вселенной обязательно полно ребятишек, которые "играют как и мы". Дальше, то-ли они, то-ли мы сядем на ракету, и полетим в гости. И возможно они, не-то утром, не-то вечером уже приземлятся на землю. Там будет или рассвет или закат. И возможно, они даже останутся тут. А может и за нами прилетели ? Вроде такой смысл. Но хотелось бы поточнее. Помогайте, полиглоты ! Пока творцы не перегорели.
Сергей: aleks7 пишет: Спасибо всем за внимание к песенке. Общими усилиями, думаю, получится. Главное, чтобы пелось. Хорошо бы, но насчёт точного попадания в ноты я не гарантирую... Сам я песнями занимался до этого всего лишь один-единственный раз в своей жизни, да и та была в стиле "рэп"! aleks7 пишет: И возможно они, не-то утром, не-то вечером уже приземлятся на землю. Там будет или рассвет или закат. Ну так конечно - откуда нам знать что у НИХ там будет? Может у них ТАМ вообще несколько солнц! Это ж вообще нам пока неизвестно... aleks7 пишет: И возможно, они даже останутся тут. А может и за нами прилетели ? Сие нам тоже неведомо. aleks7 пишет: Пока творцы не перегорели. Не бойтесь, не перегорим, запал у нас пока есть! Ибо "творец" человек упрямый и вредный, и не привык сворачивать на полдороге!
aleks7: Сергей пишет: точного попадания в ноты я не гарантирую... По моему главное, чтобы похоже было и чтобы о текст не спотыкаться. И чешский и словацкий вариант весьма созвучны. Сумели же. Вот если бы и по русски так получилось. К примеру: словацкий - русский: Plné detí - Всюду дети sú tie svety, - есть на свете O ktorých kazdý vecer sníme. - Котрым каждый вечер снится: Nasadneme - Заберёмся do rakety, - на ракету A za nimi poletíme, poletime... - Вместе с нами полетели, полетели ... И концовка второго припева и песни: ...ked priletia za nami - Прилетайте в гости к нам. Это так, упражнение для поиска лучшего варианта. Вот хорошо бы, помимо похожести, смысл оригинала сохранить. Только сегодня заметил, что чешский вариант на куплет длиннее. Там "раздумья": Запускают ли "те" дети воздушных змеев? Лазят ли по деревьям? Ходят ли в школу? Ругает ли их мамы, как и нас?...Это приблизительно.
Сергей: Итак, друзья попробую я сам разобраться в этой почти для меня "китайской грамоте". То есть побуду "немножко словаком", так сказать... Звучит примерно так же как "почти беременна"... А вы друзья потом поправьте или подскажите у кого что будет. fedja пишет: Na zemi sú deti, Очень может быть что я ошибаюсь но скорее всего это означает "На Землю... чего-то там... дети". И в этом плане неплохо бы раскусить таинственное словечко "su", которое буквально как кость в горле! fedja пишет: zem vesmírom letí, Ну думаю здесь либо летели "ввосьмером", (а вместе с Майкой детей действительно было восемь) либо просто "лететь всем миром" или "через весь мир". fedja пишет: nekrúžia ním len samé atómy Ну первое слово видимо означает как бы "накручивать" на кого-то что-либо... И возможно действительно "сами атомы" этого мира! Хотя может и не атомы а просто типа "это мы"? Но это вряд ли, конечно... В общем если говорить поэтически, то я бы перевёл это так: "Летят на Землю дети, вбирая весь этот мир!" О! по-моему неплохо! fedja пишет: Hviezdy ukrývajú, aj deti čo sa hrajú, možno takisto ako my. Ну здесь как раз всё более или менее ясно: "Х(з)вёзды укрывали, а дети всё иГрали, возможно (или "может быть") так же как и мы" М-м, какая прелесть! Прекрасно! Чёрт возьми да это ж почти готовая строчка! То есть: "Звёзды укрывали, дети всё играли, быть может так же, как и мы!" Ничего себе!!! Да я бы и сам не прочь включить куда нибудь ТАКУЮ строчку! Эх, такая строчка пропадает! Ну ладно будем думать... fedja пишет: Refr: Plné detí, sú tie svety, o ktorých každý večer sníme. Вот кабы были бы сейчас времена Ломоносова, то это звучало бы примерно так: Много деток, со всего свету, которы каждый вечер с ними! (или с нами, какая разница!) fedja пишет: Nasadneme do rakety, a za nimi poletíme, poletíme, poletíme, poletíme. "Усадились на ракету, а за ними полетим мы, полетим мы, полетим мы..." То есть всё вместе так:"Много деток, со всего света, которы каждый вечер с ними, Усадились на ракету, а за ними полетим мы, полетим мы, полетим мы..." Ха! Даже такой вариант и то неплохой! fedja пишет: Raketa tých detí, k nám už asi letí, možno že zajtra ráno pristane. Ну здесь на мой взгляд тоже всё понятно: "Ракета с тысячью детей, к нам давно уж летит, и может завтра к нам пристанет (ну слово rano можно и опустить). Что ж вполне логично, не так ли? Ведь ракета это ведь Космический КОРАБЛЬ! А корабль к пристани ведь ПРИСТАЁТ, правда? fedja пишет: Na okraji lesa, vraj bude k slnku klesať, a na zemi už zostane. Значит "На окраине леса", а дальше конечно непереводимая игра слов... Хм... Исходя из схожести языков, предположим что vraj - это вращаться, а klesat` - это просто клацать чем-то! И таким образом вся эта фраза звучит примерно так: "На окраине леса, вращаясь (или вертясь) (а в оригинале как бы "будет вертеться - vraj bude) и звонко клацая (чем-то) а на замле уж мы застанем (ракету, конечно) А если вместе с предыдущей строчкой то всё это звучит примерно так: "Ракета с тысячью детей, к нам давно уж летит, и может завтра к нам пристанет, на окраине леса, будет вращаться и клацать, а на Земле уж мы застанем!" (или можно сказать ещё: "А на Земле её мы встретим") Хм... Между прочим, почти в рифму! fedja пишет: Plné detí, sú tie svety, o ktorých každý večer sníme. Nasadneme do rakety, možno že ich uvidíme, uvidíme, uvidíme, uvidíme, keď priletia za nami. Ну и вполне понятный припевчик: Много деток со всего света, которы каждый вечер с нами, усадились на ракету, и быть может увидим мы, увидим мы, увидим мы, когда прилетят они за нами! Пам-па-рам-пам-пам! Чёрт возьми я просто обожаю этот словацкий! Просто прелесть какая-то!
I-16: Сергей пишет: Очень может быть что я ошибаюсь но скорее всего это означает "На Землю... чего-то там... дети". И в этом плане неплохо бы раскусить таинственное словечко "su", которое букапльно как кость в горле! su - это не переводится. У словаков есть такая связка. На русский язык она переводится как "есть". И она естественным образом опускается
Сергей: aleks7 пишет: Только сегодня заметил, что чешский вариант на куплет длиннее. Там "раздумья": Запускают ли "те" дети воздушных змеев? Лазят ли по деревьям? Ходят ли в школу? Ругает ли их мамы, как и нас?...Это приблизительно. Что ж, если так то словацкий, конечно, гораздо проще и понятней!
Сергей: I-16 пишет: su - это не переводится. У словаков есть такая связка. На русский язык она переводится как "есть". И она естественным образом опускается В таком случае всё стало ясно!
Сергей: aleks7 пишет: Plné detí - Всюду дети sú tie svety, - есть на свете O ktorých kazdý vecer sníme. - Котрым каждый вечер снится: Nasadneme - Заберёмся do rakety, - на ракету A za nimi poletíme, poletime... - Вместе с нами полетели, полетели . Однако, ваш вариант тоже по-своему красивый Но всё же есть некоторые смысловые неувязки...
I-16: Если вы уж серьёзно пытаетесь понять значения словацких слов, то http://www.slovnik.org/ вам в помощь!
I-16: Plné detí sú tie svety - Есть миры полные детей O ktorých kazdý vecer sníme. - О которых каждый вечер мечтаем Nasadneme do rakety,- Сядем в ракету A za nimi poletíme, poletime... - И за ними полетим, полетим
Сергей: I-16 пишет: Если вы уж серьёзно пытаетесь понять значения словацких слов, то http://www.slovnik.org/ вам в помощь! Спасибо, товарищ Архиманд... , э-э, то есть Архиадмин, но мы уж и без этого почти во всём разобрались1 Без него как-то даже интереснее, неужели ты не находишь?!
I-16: Братские языки очень часто подкидывают "ложных друзей"... Например - snívať мечтать, фантазировать (snime соответственно, - мечтаем), а не сниться
Сергей: I-16 пишет: Plné detí sú tie svety - Есть миры полные детей O ktorých kazdý vecer sníme. - О которых каждый вечер мечтаем Nasadneme do rakety,- Сядем в ракету A za nimi poletíme, poletime... - И за ними полетим, полетим Так, так, так, та-ак... Кажется что-то начинает проясняться! Блин, и где же ты был раньше!
I-16: Сергей пишет: Так, так, так, та-ак... Кажется что-то начинает проясняться! Блин, и где же ты был раньше! Я наблюдал за вами
Сергей: I-16 пишет: Братские языки очень часто подкидывают "ложных друзей"... Например - snívať мечтать, фантазировать (snime соответственно, - мечтаем), а не сниться Да знаю я, знаю, умный ты наш! Но ведь "мечтать" и "сниться" не далеко ушли друг от дружки! Ведь и то и другое грёзы А посему вот вам новый вариант припева: Каждый вечер, на ракете В миры которые нам снятся На ракете, по планете Ах, как здорово лететь, лететь, лететь, лететь, лететь, лететь всем нам! А? Что скажешь?
I-16: Сергей пишет: Да знаю я, знаю, умный ты наш! Но ведь "мечтать" и "сниться" не далеко ушли друг от дружки! конечно недалеко!.. но и не одно и то же!
I-16: Тут под вопросом, конечно ************* Na zemi sú deti - На Земле есть дети Zem vesmírom letí - Земля летит во вселенной Nekrúzia ním len samé atómy - Не кружа ей только атомы Hviezdy ukrývajú aj deti co sa hrajú - Звёзды прячутся, и дети играют(ся) Mozno tak isto ako my - может есть такие же как мы
Сергей: Не понял что это ты тут пишешь?
Сергей: Впрочем, пора заканчивать всю эту бесплодную говорильню Пора и делом заняться Итак вот что мы имеем, используя сочинённый мною "перевод": Летят на Землю дети, вбирая весь этот мир Звёзды укрывали, дети всё играли, быть может так же, как и мы "Много деток, со всего света, которы каждый вечер с ними, Усадились на ракету, а за ними полетим мы, полетим мы, полетим мы..." Ракета с тысячью детей, к нам давно уж летит, и может завтра к нам пристанет, на окраине леса, будет вращаться и клацать, а на Земле её мы встретим! Много деток со всего света, которы каждый вечер с нами, усадились на ракету, и быть может увидим мы, увидим мы, увидим мы, когда прилетят они за нами!
I-16: Сергей пишет: Итак вот что мы имеем, используя сочинённый мною "перевод": Хде??? Сергей пишет: Не понял что это ты тут пишешь? Подстрочник, зараза Если немного облагородить, то может можно изложить как: Есть дети на Земле, летящей во Вселенной И кружащей всё, до атомов Звёзды играют в прятки с детьми Может есть такие же как мы
Сергей: И это ты называешь облагородил??? Фигня!!! Погоди у меня есть кой-что получше! Счас вот Только скопирую...
I-16: Ну, я тож не Пушкин
Сергей: Причём далеко не Пушкин!
I-16: Сергей пишет: Причём далеко не Пушкин! И это я даже ещё не рифмовал
Сергей: Представляю что БУДЕТ если ты ещё и зарифмуешь!
I-16: Сергей пишет: Представляю что БУДЕТ если ты ещё и зарифмуешь! Не знаю, не знаю Один раз получилась вполне даже неплохая "пародия" на Высоцкого
Сергей: Ай-яй-яй, как нехорошо на человека посягать
I-16: Сергей пишет: Ай-яй-яй, как нехорошо на человека посягать Ну, что получилось, то и получилось
Сергей: Итак повторюсь вот что мы имеем, используя сочинённый мною "перевод": Летят на Землю дети, вбирая весь этот мир Звёзды укрывали, дети всё играли, быть может так же, как и мы "Много деток, со всего света, которы каждый вечер с ними, Усадились на ракету, а за ними полетим мы, полетим мы, полетим мы..." Ракета с тысячью детей, к нам давно уж летит, и может завтра к нам пристанет, на окраине леса, будет вращаться и клацать, а на Земле её мы встретим! Много деток со всего света, которы каждый вечер с нами, усадились на ракету, и быть может увидим мы, увидим мы, увидим мы, когда прилетят они за нами! Ну в качестве припева думаю вполне можно использовать мой последний вариант: Каждый вечер, на ракете В миры которые нам снятся На ракете, по планете Ах, как здорово лететь, лететь, лететь, лететь, лететь, лететь всем нам! Он достаточно поэтичен да и подстрочнику он тоже вроде не слишком противоречит... А теперь, Ша, Граждане! "Чапай думать будет!"
I-16: Ну, в первом приближении выглядит ничего.. Только надо на четверостишия разбить, а то так тяжело читать. Ну и отдельные слова оригиналу точно не совпадают. Klesat - снижаться, падать, а не клацать
aleks7: Если перевод точен, то стихи оригинала очень серьёзные и глубокие. Всё вращающая Вселенная (до самых атомов)... Звёзды инграющие в прятки... Да, эту песню с лёту не русифицируешь. Нужно глубже копнуть. А если сильно усложнять - начинаются словесные спотыкания. Виктор Цой ещё говорил, что ему нравятся песни, которые может спеть каждый. И действительно, всенароднолюбимыми становятся легкоисполняемые песни. А песня из ПВК легко поётся. Жаль пока не на русском. I-16 пишет: Zem vesmírom letí - Земля летит во вселенной Nekrúzia ním len samé atómy - Не кружа ей только атомы Чую важные строчки. Похоже, задаёт уровень смысла. Жаль непонятны. И не только они. Нужен многовариантный перевод. Видно без http://www.slovnik.org/ не обойтись. Кстати, а чешский вариант песни на сайте распечатан не полностью. Там финальный припев изменён с середины, по сравнению с начальным.
I-16: Самый сложный как ни странно именно первый куплет. Дальше более понятно. Насчёт чешского варианта, не помню, откуда точно я его брал
aleks7: I-16 пишет: Самый сложный как ни странно именно первый куплет Именно. Он задаёт уровень. И припев не прост. Всё сложно и компактно. Прямо как "Звёзная пыль на сапогах". Автор - Мастер. Да ! А кто ОН ?!!! Может в книжных дебрях есть его томик на русском, а там ... Но это было бы слишком. Так не везёт.
Сергей: Послушайте, Мой Вредный Друг, Вы опять СТРОИТЕ ИЗ МЕНЯ СЛИШКОМ МНОГО!!!! Да что ж это такое, Господа! Я ж далеко не Виктор Цой! Это ж МОЯ ВТОРАЯ ПЕСНЯ В ЖИЗНИ И МОИ ТРЕТЬИ В ЖИЗНИ СТИХИ КАК ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ЭТОГО ПОНЯТЬ, Чёрт бы вас побрал!!! А Вам ещё лёгонькую песенку вынь да положь!!!
I-16: Сергей, никто не задаёт слишком высокой планки. И никто не собирается выдавать каких-то претензий . Но всем хочется сделать лучше..
Сергей: Да, и мне кстати тоже.
aleks7: "Вредный Друг" всё же поднимает планку. Уверен, с более точным и развёрнутым переводом было бы проще. Даёшь перевод !!!
I-16: aleks7 пишет: Даёшь перевод !!! Ну-у.. так сразу.. )) Вон, Сергею мой подстрочник в корне не нравится
Сергей: Ох, парни что я тут удумал! Нет я просто Гений какой-то! Никогда бы не подумал что у меня выйдет такое! Спасибо Вам Маечка и Нелли мои Родные! Вот Вы послушайте только: Вне Земли есть дети, Далеко есть дети Познать стремятся этот мир Как мы. Звёзды укрывают Дети всё играют Быть может так же Как и мы! Каждый вечер, на ракете В миры которые нам снятся На ракете, по планете Ах, как здорово лететь, лететь, лететь, лететь, лететь, лететь всем нам! Так что не такой уж он и сложный этот первый куплетик!
I-16: Очень и очень недурственно получилось.
I-16: Я тоже правда хотел бы свой вариант сделать. Хотя я и не Пушкин
Сергей: aleks7 пишет: Уверен, с более точным и развёрнутым переводом было бы проще. Даёшь перевод !!! И без перевода обойдёмся
I-16: Сергей пишет: И без перевода обойдёмся Можно и без точного перевода, главное дух схватить (не в плане привидения, конечно) Но перевод в плане мысли тоже не помешает, хотя абсолютно точно перевести в стихах будет невозможно. Достаточно тяжеловесные эквивалентные конструкции в русском языке получаются
Сергей: I-16 пишет: Я тоже правда хотел бы свой вариант сделать. Хотя я и не Пушкин И хорошо что не Пушкин! И мне ещё повезло что я фантастом оказался! Иначе б мне и не придумать ничего! Внезапно я вдруг почувствовал себя как рыба в воде!
Сергей: I-16 пишет: Можно и без точного перевода, главное дух схватить ( Во-во правильно - дух! Но дальше кажется сложнее будет...
Сергей: I-16 пишет: Но перевод в плане мысли тоже не помешает, хотя абсолютно точно перевести в стихах будет невозможно. Достаточно тяжеловесные эквивалентные конструкции в русском языке получаются И сие тоже справедливо!
Сергей: Уф парни ну гора с плеч прямо! [img src=/gif/smk/sm179.gif] Вот вам второй куплетик: Тысячи детишек На ракете мчатся, И может встретим мы их здесь У нас! На опушке леса, Снизится ракета, И встретим мы Её сейчас! Каждый вечер, на ракете В миры которые нам снятся На ракете, по планете Ах, как здорово лететь, лететь, лететь, лететь, лететь, лететь всем нам! "33 коровы - стих родился новый, как стакан парного молока!" Пам-Пам!
ALX: Ну вы парни даёте! За ночь исписать три страницы форума! А я как всегда все проспал! Не шуточная баталия ведется! Правда мне остается только наблюдать за вами! Я не силен в написании стихов!
Сергей: Учись, друг, учись! Ага можно подумать я в них большой мастер Кстати времени-то прошло много и я надеюсь что роман-то мой ты осилил Наконец?
Сергей: Что ж судя по всему песня наконец готова (гимн не хочу - я человек скромный и не любля официоза ) и настало время выставить её здесь целиком на всеобщее так сказать обозрение. То бишь на суд здешней публики... Ах да у песни же нет названия Ну за этим конечно дело не станет... Итак, Граждане, Прошу Любить и Жаловать: ПЕСЕНКА МАЙКИ И ЕЁ ДРУЗЕЙ Музыка Майки, то есть "Приключений в каникулы". слова Вашего Покорного Слуги Сергея Русинова. Исполняется впервые! (Публикуется кстати тоже) Вне Земли есть дети, Далеко есть дети Познать стремятся этот мир Как мы. Звёзды укрывают Дети всё играют Быть может так же Как и мы! На ракете, на чудесной Так много маленьких дете-ей. На ракете, по планете Полетели, полетели, полетели Мы сейчас! Множество детишек На ракете мчатся, И может встретим мы их здесь У нас! На опушке леса, Снизится ракета, И встретим мы Её сейчас! На ракете, на чудесной Так много маленьких дете-ей. На ракете, по планете Полетели, полетели, полетели Мы сейчас! Апплодисменты, Господа! Думаю что и моей маленькой Нелли эта песня тоже здорово бы подошла! И кабы был по моей книжке фильм то она конечно неплохо бы звучала во многих живописных пунктах Её обширнейшего путешествия. То есть и в Москве, и Петербурге, и на заснеженной вершине Эльбруса, И в Англии у руин знаменитого Стоунхенджа, и в далёкой стране Перу даже! P. S. Надеюсь Уважаемый aleks7 нигде здесь не споткнулся? А то он у нас прям как Чебурашка! Всё падает и падает... Причем Главное там где все Нормальные Люди обычно гладенько проходят!
aleks7: А хорошо получилось. Припев малость не поётся. Нужна небольшая коррекция. Словацкий вариант как "рыба" и разбит по слогам и тактам: "Pl-né de-tí sú tie sve-ty," -- 8 -- "Ка-ждый ве-чер, на ра-ке-те" -- 8 - ровно "O kto-rých ka-zdý ve-cer sní-me." -- 9 -- "В_ми-ры ко-то-ры-е нам сня-тся" -- 9 - "В" незаметна "Na-sad-ne-me do ra-ke-ty," -- 8 -- "На ра-ке-те, по пла-не-те" -- 8 - тоже ровно "A za ni-mi po-le-tí-me, po-le-ti-me..." -- 12 -- "Ах, как здо-ро-во ле-теть, ле-теть..." -- 9 - 2 "ле-теть" в 1 "po-le-tí-me" вмещается с трудом. И "во" от "здо-ро-во" залезло на другую строку Язык заплетается. Может всё же "по-ле-те-ли" или схожее.
Сергей: Скажу также и о припеве. Я уже говорил о нём с Федей и предлагал сделать что-нибудь вроде "полетели, полетели"... Но он сказал что мой вариант припева ему больше как-то нравится... Так что уж не обессудьте, пожалуйста... Я сам всё понимаю, но очень трудно что-либо менять сейчас когда песня совсем готова...
aleks7: Сергей пишет: Я сам всё понимаю, но очень трудно что-либо менять сейчас когда песня совсем готова... Значит всё ? Текст застолбили, Супер-эксперт утвердил, рукопись не исправишь...и отстаньте от меня ? Тема закрыта ? И больше сюда не заходите ? Привет администратору. Ну, так же скучно. На форуме есть тема "Кто и как пишет фильм". Уже можно открывать "Кто и как пишет песни". Глядишь, так и на все мелодии из фильма насочиняем. И не в одном варианте.
I-16: aleks7 пишет: Значит всё ? Текст застолбили, Супер-эксперт утвердил, рукопись не исправишь...и отстаньте от меня ? Тема закрыта ? И больше сюда не заходите ? Привет администратору. Ну, так же скучно. На форуме есть тема "Кто и как пишет фильм". Уже можно открывать "Кто и как пишет песни". Глядишь, так и на все мелодии из фильма насочиняем. И не в одном варианте. ??? Никто никому не запрещает заниматься творчеством!... Пишите Сам бы не прочь зарифмовать свой вариант песни. Но там очень короткий ритм. Русские эквивалентные слова не умещаются в него!
aleks7: I-16 пишет: Пишите Слава тебе, Господи. И напишем ! А в русском можно и покапаться - там много слов. Правда одной ночью не отделаешься. Вроде чешский вариант поинформативнее. Кое-что для первого куплета можно зацепить.
Сергей: Друзья мне наконец удалось решить эту маленькую проблему припева! Взгляните на так сказать "презентацию" её полного текста и вы сразу всё поймётё. Так что я думаю то теперь к ней не придерётся даже такой ЗАНУДА как aleks7...
Сергей: aleks7 пишет: Значит всё ? Текст застолбили, Супер-эксперт утвердил, рукопись не исправишь...и отстаньте от меня ? Ну вот теперь похоже да! Я не поэт-песенник и даже не куплетист!!!! И мне это вот уже где!!! aleks7 пишет: Тема закрыта ? И больше сюда не заходите ? Привет администратору. Ну если в плане песен или ещё каких-нибудь стихов, то да - именно так! А так - всегда пожалуйста!
Сергей: I-16 пишет: Но там очень короткий ритм. Русские эквивалентные слова не умещаются в него! Да, Алексей я с тобой согласен! Словацкие слова короче наших и там очень трудно подобрать чтоб и по смыслу подходило и пелось так же здорово! Так что думаю ты сам понимаешь с КАКИМИ ТРУДНОСТЯМИ мне пришлось столкнуться...
Сергей: aleks7 пишет: Глядишь, так и на все мелодии из фильма насочиняем. Вроде бы больше одной я там не насчитал. Откуда у вас много-то получилось? Там где Майка пляшет, так это ж просто радио она слушала... Там вообще любая могла быть мелодия...
fedja: aleks7 пишет: Значит всё ? Текст застолбили, Супер-эксперт утвердил А что это я утвердил?.. Печати не видно Нет, мне новый припев не очень нравится, кроме старой 3-й строчки : Каждый вечер, на ракете (Почему каждый вечер? Они что, на ночь глядя ежедневно летали на ракете? В словацком тексте такого в начале припева нет) В миры которые нам снятся (Получается, во сне они летали? Про маленьких детей было как-то певуче) На ракете, по планете Полетели, полетели, полетели (Тогда уж полетим мы, полетим мы, чтобы поближе к оригиналу, или вернуть лететь, лететь, лететь) Мы сейчас! А куплеты вроде бы ничего, если ни у кого нет возражений?.. Кроме, пожалуй, вот этого: Тысячи детишек На ракете мчатся, И может встретим мы их здесь У нас! Тысячи на одной ракете?.. Может, на ракетах? Или это несущественно?..
aleks7: Сергей пишет: Вроде бы больше одной я там не насчитал. Вот они: http://spadla.narod.ru/mp3.htm Всего-то шесть штук. fedja пишет: Тысячи на одной ракете?.. Всякие точности и несовпадения - это для "зануд". В защиту уже готовой песни, можно сказать, что это авторский вариант. Мне же, как "зануде", не даёт покоя оригинал. Первый куплет ещё не расшифрован. Там что-то про детей, которые на Земле, которая в Космосе, а он управляет всем и даже атомами. А дальше, что-то про жажду знаний, играть желаний..., и дети те же, что и мы. Кто нибудь всёже раскусил начало песни ?
Сергей: Друзья, я хотел бы прояснить свою позицию насчёт припева (и ещё кое каких нюансов) и может быть вы подскажете мне путь который приведёт меня к какому-то общему знаменателю, ибо должен признать что я тут немного запутался... Итак: fedja пишет: Нет, мне новый припев не очень нравится, кроме старой 3-й строчки : Каждый вечер, на ракете (Почему каждый вечер? Они что, на ночь глядя ежедневно летали на ракете? В словацком тексте такого в начале припева нет) В миры которые нам снятся (Получается, во сне они летали? Про маленьких детей было как-то певуче) На нынешний вариант я пошёл только потому что он ближе всего к представленным Алексеем словам точного перевода: "В миры о которых мы мечтаем". Но сама эта фраза очень плохо ложится на музыку и я сделал "в миры, которые нам снятся", ибо и то и другое по сути есть тоже грёзы, ну пусть даже и разные... Раскиньте, Федя, свои, извините, немножко узкие мозги, и не понимайте всё так буквально, так как я уже не первый раз мучаюсь с вами по этому поводу! Но несмотря на то что в целом фраза "В миры которые нам снятся" мне нравится, я тем не менее спокойно готов от неё отказаться и вернуть про много маленьких детей что тоже в целом неплохо! Так что вы только скажите! Но в таком случае выпадает фраза о мирах которы... Стоп! Пока я это писал у меня родился альтернативный Вариант этих строчек который может быть разом устранит многие неувязки (ну правда кроме упоминания о маленьких детях) : На ракете, на чудесной В миры которыми мы гре-езим Прошу вас высказывайтесь, товарищи! Если вторая строчка вам не по вкусу я без сожаления верну "Так много маленьких детей". Это Алексей сбил меня своим точным переводом, вот я и начал тут выдумывать. А самому мне БЕЗ РАЗНИЦЫ вообще, так что ни на чьё горло вы тут не наступите! fedja пишет: Полетели, полетели, полетели (Тогда уж полетим мы, полетим мы, чтобы поближе к оригиналу, или вернуть лететь, лететь, лететь) Мы сейчас! Вы Федя видели что aleks7 указал мне что лететь, лететь, лететь не совсем точно ложится на музыку и должен признать что это действительно так поэтому-то я и сделал: полетели, полетели. Можно конечно и полетим мы но вопрос куда или когда? Или что так - просто без ничего? fedja пишет: Тысячи на одной ракете?.. Может, на ракетах? Или это несущественно?.. Здесь совершенно неожиданно мама предложила мне сделать "Множество детишек". Музыке это кажется не противоречит, а дальше идет как вы помните "снизится ракета" то есть в единственном числе. aleks7 пишет: Мне же, как "зануде", не даёт покоя оригинал. Первый куплет ещё не расшифрован. Там что-то про детей, которые на Земле, которая в Космосе, а он управляет всем и даже атомами. А дальше, что-то про жажду знаний, играть желаний..., и дети те же, что и мы. Кто нибудь всёже раскусил начало песни ? Вам же как "зануде" которому не даёт покоя оригинал поясняю: все эти красоты об атомах и прочем я объеднил в "вбирая весь этот мир" Однако всё это длинно если по-русски (по-словацки-то и то о чём вы говорите в самый раз) Поэтому приходится оставить "этот мир" (то есть с атомами и всем прочим) и прибавить жажду знаний. Вот и получается "познать стремятся ЭТОТ МИР" (опять же с атомами и прочим) Довольствуйтесь малым, друг мой! Это ПЕСНЯ, а не лекция о Вселенной... хотя и жалко конечно
Сергей: aleks7 можно я буду звать Вас просто Алексом? А то мне надоело всё время переключать на эту грёбаную латиницу, да и компьютер мой всё время мудрит чего-то с языками, и так и норовит оставить только русский...
Сергей: aleks7 пишет: Всего-то шесть штук. Надо же! Вон оказывается как!
aleks7: Сергей пишет: aleks7 можно я буду звать Вас просто Алексом? Эти вопросы не для форумов, вообще-то. Есть там свои этические нормы. Зовите (если уж столь необходима форма обращения) как Вам проще будет. Только "следите за базаром". Типа "...немножко узкие мозги..." не подходит. Ни для кого. Для простоты обращения кликайте по "имени" в профиле "индивида". Тогда имя само появляется в сообщении. (Учите матчасть) А песня хорошая, вот только всем не угодишь. Особенно в момент творчества. Я обычно бросаю на время, а потом, после "дозревания идеи", продолжаю с новыми мыслями. Для поклонников оригинала вот чешский переводчик: http://slovnik.seznam.cz/ Тут на одно слово из песни по 10 вариантов перевода! Заслуживает внимания.
I-16: aleks7 пишет: Для поклонников оригинала вот чешский переводчик: http://slovnik.seznam.cz/ Тут на одно слово из песни по 10 вариантов перевода! Заслуживает внимания. Чешский и словацкий это далеко не одно и то же. Мы пользуемся словацким вариантом песни в качестве оригинала (подглядывая в чешский)
Сергей: aleks7 пишет: Для простоты обращения кликайте по "имени" в профиле "индивида". Тогда имя само появляется в сообщении. (Учите матчасть Да не люблю я эти компьютерные премудрости я с трудом даже понял о чём вы счас сказали.. Это что список участников что ли каждый раз раскрывать? А попроще как нибудь можно? Да и что вы так вдруг насупились? Обидел я вас что ли? Я ж не заставляю вас "имя" как-то менять... Я ж говорю компьтер у меня барахлит и мне неудобно. Он оставляет иногда только русский шрифт! Мне делов-то, называйтесь хоть как! aleks7 пишет: Только "следите за базаром". Типа "...немножко узкие мозги..." не подходит. Ни для кого. Да я знаю что это ПЛОХО... Но что если до человека немножко сложно доходят некоторые вполне понятные вещи? aleks7 пишет: А песня хорошая, вот только всем не угодишь. Особенно в момент творчества. Я обычно бросаю на время, а потом, после "дозревания идеи", продолжаю с новыми мыслями. Ну это кто как. Иной раз и я поступаю так же. Но чаще всего просто кую железо пока горячо... Но это уже МОИ ПРОБЛЕМЫ, и не Вам в них разбираться!!! Полным полно советчиков чё и как мне делать!!! Подсказали бы лучше вернуть ли мне "Так много маленьких детей", да прояснили бы "полетели" лучше или "лететь"! А уж когда чего мне делать так я сам с этим справлюсь!
Сергей: I-16 пишет: Чешский и словацкий это далеко не одно и то же. Мы пользуемся словацким вариантом песни в качестве оригинала (подглядывая в чешский) Да, я заметил что эти языки как бы здоово дополняют друг дружку И не зная ни одного из них можно буквально как в "Детях капитана Гранта" текст разобрать как бы накладывая их друг на друга.
Сергей: Алексей, ты вчера подкинул эту мысль, ты и помогай с ней разобраться! Люди тут говорят что лучше бы как раньше: На ракете, на чудесной, так много маленьких дете-ей". Так следует ли мне пренебречь твоим точным переводом и вернуть всё по-старому? А то меня совсем не прельщает перспектива заниматься этой песней до бесконечности!
I-16: Это смотря какую цель ты ставишь... Если максимально ближе к переводу, тогда руководствуйся переводом. А если "по мотивам", то тут вообще простор
Сергей: Тьфу ты ну ты лапти гнуты! Я ж об этом тебя и спрашиваю! Сказать что ли не можешь?! А мне без разницы мне ОБА варианта Нравятся! И без разницы какую цель мне преследовать! Что ж мне на голосование что-ли выставить: Поднимите руки кто.......
Сергей: Друзья Посмотрите вся песня буквально налицо! Моя мама сказала что буквально как тут всё и было! А поскольку первое слово дороже второго то я оставляю следующий вариант припева и хоть камни с неба падайте! На ракете, на чудесной Так много маленьких дете-ей. На ракете по планете Полетели, полетели, полетели Мы сейчас! Авторский Текст Песни Окончательный, и Обжалованию Не Подлежит! А то так сколько угодно можно дёргать его взад-вперёд!
aleks7: Сергей пишет: я с трудом даже понял о чём вы счас сказали.. Сергей Сергей Сергей Сергей Сергей - вот для пробы пощёлкайте по своиму имени слева от сообщения. Синенькое Сергей над уже красной звездой. И оно появляется уже внизу, в новом сообщении. Ё-моё, куда уж проще. Вот и aleks7 над Котофеечем нажмите для пробы. Хотя, если не пользуетесь мышкой, то это сложно. А ближе всё же "полетели" И опять про перевод. Вот пока такой смысл 1 куплета : Много детей живут на Земле, летящей в космосе, который несёт, через все свои атомы, желание узнать хотя бы как там играют такие же дети как и мы. Кто поправит ?
Сергей: aleks7 пишет: Сергей Сергей Сергей Сергей Сергей - вот для пробы пощёлкайте по своиму имени слева от сообщения. Синенькое Сергей над уже красной звездой. И оно появляется уже внизу, в новом сообщении. Ё-моё, куда уж проще. Понял! Спасибо! Я друг мой в интернете всего лишь год с небольшим. Мои двоюродные братцы не соизвоили меня даже издали с ним ознакомить! а на форуме я и того меньше! А до этого я даже не знал с чем его едят вообще... Поэтому то что для вас кажется естественным, как яблоко скажем слопать, то для меня вообще тёмный лес. Вот и учусь всему самостоятельно - чему нибудь и как-нибудь как говорится. Как впрочем я освоил и весь компьтер... Меня отродясь никто ничему не учил. Всё сам я дотумкал. Но компьютер с интернетом и без - это 2 черезвычайно большие разницы! Поэтому вы уж простите меня деревенщину... А равно и за всё остальное... aleks7 пишет: А ближе всё же "полетели" Ну вот значит я правильно оставил! aleks7 пишет: И опять про перевод. Вот пока такой смысл 1 куплета : Много детей живут на Земле, летящей в космосе, который несёт, через все свои атомы, желание узнать хотя бы как там играют такие же дети как и мы. Кто поправит ? Да кто ж говорит что я собираюсь с вами спорить?? Но вы сами посмотрите: я ж выжал из него всё что можно! Добавить что-нибудь ещё просто длительность куплета не позволяет - это ж не рассказ! Это чехам да словакам просто - у них вон какие словечки масенькие! они и вложить могут больше. И как бы русский не старался у него всё равно что-то выпадет! Можете вы это понять-то наконец!!
Сергей: Давайте парни вот чего рассмотрим: У словаков в припеве звучит примерно так: "Много детей со всего света, которые каждый вечер мечтают" Теперь всё это по частям: МНОГО ДЕТЕЙ - а у меня: Так МНОГО маленьких ДЕТЕЙ! Со всего света - то есть со всей нашей ПЛАНЕТЫ - а у меня: На ракете, по ПЛАНЕТЕ У них: Которые каждый вечер мечтают. А о чём мечтают дети? О ЧУДЕ, правильно? Ну вот: мы здесь имеем ЧУДЕСНУЮ ракету! Дальше ДЕТИ усаживаются НА РАКЕТУ - а у меня: НА РАКЕТЕ, на чудесной, так много маленьких ДЕТЕЙ! И наконец у словаков: А за ними полетим МЫ полетим МЫ - а у меня полетели полетели полетели МЫ сейчас! Вывод: мой припев совпадает если не прямо то хотя бы немного косвенно с оригиналом,
Сергей: Ребята пока я всё это писал, у меня вдруг возник вариант припева максимально приближенный к словацкому, но вот беда в том что он немного аляповатый... В общем звучит это так: Дети, дети, есть на свете По вечерам они мечта-ают Усадились на ракету А за ними полетели, Полетели, полетели Мы сейчас! Скажите что вы думаете и если это плохо то я просто оставлю тот что есть и не буду больше "дёргаться"...
ALX: Читаю и голова .
Сергей: ALX пишет: Читаю и голова Это ты про чтоН???
fedja: Сергей, напойте на мотив куплета: Маленькие дети! Ни за что на свете Вы не ходите в Африку, Гулять! В Африке акулы, В Африке гориллы, Они вас будут там Кусать! (немного измененный вариант "Бармалея" К. Чуковского)
Сергей: Ха-ха-ха! Если убрать слово "Вы" то к "Приключениям" он подошёл бы как коньки к ботинкам! Однако я не понял что это было?? Просто шутка или какой-то намёк? "я не понял что конкретно ты имела в виду?" как пела группа "Несчастный случай"
ALX: Сергей, я имею в виду что я давно потерял "нить" разговора и пока пытаешься разобраться, голова кругом идет. Только и всего.
fedja: Сергей пишет: Однако я не понял что это было?? Просто шутка или какой-то намёк? А вы пораскиньте своими "широкими" мозгами
aleks7: Сергей пишет: Да кто ж говорит что я собираюсь с вами спорить? Это не попытка спорить. Это желание узнать истину. Уж очень хочется оригинал песни. Надеюсь общими усилиями воссоздать. Пока стало понятно, для чего там "а-то-мы". Но всё же ещё есть сомнения, что же "по ним передаётся". Поэтому и задаю вопросы. Свои ответы пока надыбал у чехов. fedja пишет: немного измененный вариант "Бармалея" К. Чуковского Да, это удачный пример размера и ямба. На такой ритм стиха можно ориентироваться при "творении" своей песенки. По крайней мере по русски написано. Правда fedja зря привёл этот пример Мастера от дет.литературы. Есть опаска, что эти строки застрянут в мозгу и будут мешать своим "творческим процессам". Вон уже мешают: "маленькие дети, ни за что на свете..."
Сергей: ALX пишет: Сергей, я имею в виду что я давно потерял "нить" разговора и пока пытаешься разобраться, голова кругом идет. Только и всего. Нить нашего разговора? fedja пишет: А вы пораскиньте своими "широкими" мозгами Нет правда Федя ну скажите!.. Мозги у меня может как вы выражаетесь и "широкие" но я всё же не настолько проницателен чтобы понять столь призрачные и совершенно невидимые намёки! Если они там есть вообще... aleks7 пишет: Но всё же ещё есть сомнения, что же "по ним передаётся". Сообщение ТАСС! aleks7 пишет: Да, это удачный пример размера и ямба. На такой ритм стиха можно ориентироваться при "творении" своей песенки. По крайней мере по русски написано. Знаете я лёг спать и пока не заснул всё прыскал и прыскал в свою подушку! Клянусь, что я даже над "Кривым зеркалом" так не смеяллся!
fedja: Сергей пишет: Если они там есть вообще... Ну, надеюсь, что все же есть, и "широкие" aleks7 пишет: Да, это удачный пример размера и ямба А какой, интересно, здесь стихотворный размер? Ямб ли? Вот я обозначил ударные слоги `, а безударный _ `_ _ _ `_ _ _ ` _ `_ ` _ _ `_ `_ _ _ ` `_ _ _ `_ `_ _ _ `_ _ ` _ `_ ` _ `
Сергей: Друзья мои Давайте вернёмся на фиг к теме!!! Я вам нарисовал там вариант припева МАКСИМАЛЬНО (!!!) приближенный к оригиналу!!! Так что дальше практически не-ку-да!! И я убедительно прошу вас высказаться по этому поводу, чтобы я мог хоть как-то определиться!!! А то я так и буду без конца терзаться своими сомнениями, выискивая что ещё тут можно выдумать!!! Короче я ставлю вопрос Р Е Б Р О М: Или Мы идём по пути максимального приближения к оригиналу, и я вставляю этот новый вариант припева (ну может подработав его ещё чисто косметически), Или наша песенка будет ВОЛЬНОЙ и я оставлю На ракете, на чудесной, так много маленьких детей или ещё что-нибудь из того что я здесь предложил! Самому мне без разницы - мне Всё Нравится - поэтому как скажете (или наконец как большинство из вас решит) так я и сделаю! А то вы всё шутки тут, извините, шутите, да занимаетесь абстрактными размышлениями об атомах и том чего они "передают"(чем кстати можно заняться и потом!) а меня чёрт возьми в гроб скоро загоните!!!! Я и так 2 дня уж плохо сплю, даже над обеими книгами так не мучился! А мне всего-то 39 и здоровье у меня слабенькое! Подозрения на язву вон имеются... Займитесь делом Господа и помогите мне немножко! Ведь на то они я надеюсь и ДРУЗЬЯ ЧТОБ ПОМОГАТЬ!!! А не просто - "Ты пиши а мы посмотрим"! Простите за мой тон, но это Мой Крик Души, если хотите! Ибо я УСТАЛ уже с этой песней которая на 99 процентов уже готова, между прочим!
Сергей: fedja пишет: Ну, надеюсь, что все же есть, и "широкие" Я не про мозги я про намёки! Да не тяните Вы блин Федя скажите прямо что хотите! Голова и так уж пухнет а тут Вы ещё чё-то темните! НАДОЕЛО МНЕ ТУТ ВСЁ!!!! Нашли время для шуток Е-моё! Подумаешь сказал про узкие мозги! Принимай говорите критику а сами что творите! А отыграться коль решили так на хрен пошлите да и всё! Без всяких призрачных намёков, которых я так и не понял НИ ЧЕРТА!!!
I-16: Я уже тоже несколько запутался следить за столь эмоциональной дискуссией! Сергей, всё нормально, не переживай так!
fedja: А что это вы, Сергей, так рассвирепели?.. Подумаешь, я сказал про широкие мозги? Ну, пожалуй, возьму свои слова обратно... А вы тоже сами-то - постоянно меняете настроение как хамелеон. Что мне, под каждое ваше изменение готовиться? Уж извините, и поберегите нервы!
Сергей: I-16 пишет: Я уже тоже несколько запутался следить за столь эмоциональной дискуссией! Сергей, всё нормально, не переживай так! Ха! Ты запутался, а я прям нет! Да у меня давно уж мозги набекрень! Ну а коли всё "нормально" (при НЕ нормальной ситуации) так и давай высказывайся, блин, по существу Архиманд... тьфу, Архиадмин. А хочешь узнать моё мнение спрашивай - я отвечу. А Вы Федя сами виноваты! Нечего было наводить тень на плетень! а настроение моё испортилось из-за страшной умственной усталости. (Третьи сутки плохо сплю!) Ибо мой мозг - он может и широкий, но он, знаете ли, совершенно ИС-ТО-ЩИЛ-СЯ!!! И я выудил из него буквально ВСЕ идеи которые там были, и все их вам изложил, между прочим!!! Но вы ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ почему-то сидите и не шьёте не порете! Вот Вы Федя были против слова "снятся". Ну а теперь-то что вы скажете? Я ведь вам язык-то не откушу. Поэтому я ещё раз повторяю: Высказывайтесь, Подсказывайте, Советуйте, в общем что хотите делайте, только не молчите вы все ради Бога! Чёрт возьми, да я готов хоть "референдум" даже провернуть!
aleks7: fedja пишет: А какой, интересно, здесь стихотворный размер? Ямб ли? Это к профи. Особенно с "азбукой Морзе" Любители (как я) могут расчитывать лишь на собственный слух. Поэтому я взял микрофон и напел (естессно под местную музычку) песенку "от Сергея"... Вы не представляете какой это кошмар...какая дребедень...какой ужас...какой не интересный у меня голос ! А вот песенка ничего. Поётся. Но доработка всёже нужна. Вот "про Африку" проще петь как-то. Вот у кого про ямбы (или что там ещё есть) спрашивать надо.
Сергей: Ну хорошо если по каким-то причинам кто-то из вас не заметил то я готов повторить изобретённый мною более точный вариант припева: Дети, дети, есть на свете По вечерам они мечта-ают Усадились на ракету А за ними полетели, Полетели, полетели Мы сейчас! Или можно ещё закончить вот как: А за ними полетим мы Полетим мы, полетим И мы сейчас!
I-16: Сергей пишет: Усадились на ракету "Усадились" как-то не очень... "Погрузились" может?
I-16: Сергей пишет: Да у меня давно уж мозги набекрень! Ну а коли всё "нормально" (при НЕ нормальной ситуации) так и давай высказывайся, блин, по существу Архиманд... тьфу, Архиадмин. А хочешь узнать моё мнение спрашивай - я отвечу. Не могу пока по существу, ибо разрываюсь между домашними делами и программированием
Сергей: I-16 пишет: "Погрузились" может? "Грузятся" только ЧЕМОДАНЫ!
I-16: Сергей пишет: "Грузятся" только ЧЕМОДАНЫ! А шо, хто-то собрался путешефствовать без оних?
Сергей: I-16 пишет: Не могу пока по существу, ибо разрываюсь между домашними делами и программированием Ну когда можешь тогда и скажи...
Сергей: I-16 пишет: А шо, хто-то собрался путешефствовать без оних? И хто - чемоданы без пассажиров? Сами полетят? Сначала ж пассажиры должны Усесться!
fedja: Сергей пишет: Вот Вы Федя были против слова "снятся". Ну а теперь-то что вы скажете? Я ведь вам язык-то не откушу. А вы думаете, что после вашей критики у меня собственное мнение изменилось?.. Я был против не самого слова "снятся", а против полетов "в миры, которые им снятся" (собственно, во сне) Сергей пишет: Дети, дети, есть на свете По вечерам они мечта-ают Опять "по вечерам"... Хочется почему-то добавить "по вечерам, над ресторанами..." - но это уже из другой оперы, точнее, поэмы...
Сергей: Алексей вместо Усадились можно сделать "Сели вместе"! P.S. Эй, Композитор!! Проверьте чё больше подходит по тактам!
I-16: Сергей пишет: Алексей вместо Усадились можно сделать "Сели вместе"! Можно.. Надеюсь повторов не будет слова "вместе"...
Сергей: fedja пишет: Я был против не самого слова "снятся", а против полетов "в миры, которые им снятся" (собственно, во сне) Ну а сечас когда "они мечтают"? И простите Федя но вот вам точная СЛОВАЦКАЯ строчка: O ktorých kazdý vecer sníme. Как видите слово VECER очень чётко здесь ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ!!! Или я как Не специалист опять что-то не так понимаю? Так что как бы вы к этому не относились и из какой бы оперы это ни было но игнорировать сей вопиющий факт мы ПРОСТО НЕ ИМЕЕМ ПРАВА!!!
aleks7: Вот "родил" еще один припевчик: -Знайте дети -Есть на свете -Миры которые вам снятся -Будет время -И ракеты -Вместе с вами полетели... На авторство не претендую т.к. слова народные. Правте как хотите, лишь бы лучше было. К примеру, вместо "будет" можно поставить "придёт".
Сергей: Простите Федя хоть вы и Супер-пупер-эксперт но я опять вынужлен сделать вам замечание Я гляжу вы всё о каких-то мерзостях. То вы вдруг явно намекаете на какие-то глюки, то на танцы-шманцы! Вы блин пряио как мой дядя который стал вдруг стесняться слова Голубое Небо!
fedja: Сергей пишет: Простите Федя хоть вы и Супер-пупер-эксперт но я опять вынужлен сделать вам замечание Я тоже, Сергей, хочу сделать вам замечание: вам не надоело сегодня делать мне замечания? Сами же говорили, что 3 дня не спали. Идите и поспите, сколько надо. Что вам мерзости в каждом моем слове видятся? Вот для начала почитайте классику, окунитесь, так сказать, по уши в этот "разврат": http://blok.biografy.ru/s110.php И не подумайте, что я собирался танцы-шманцы добавить в текст припева
Сергей: aleks7 пишет: Знайте дети -Есть на свете -Миры которые вам снятся -Будет время -И ракеты -Вместе с вами полетели... Если б мы с вами сочиняли вольную песенку, то первые 3 строчки просто гениальны! это я Вам как писатель-фантаст говорю (и как поэт по совместительву если уж на то пошло) Правда Федя опять конечно возразит насчёт слова "снятся"... А может уже и нет кто его знает... А вот дальше если вы не возражаете я бы сделал примерно так: Сядем вместе На ракету (или "на ракеты" но замечу что в фильме-то ракета одна!) И полетим, и полетим И полетим мы туда! Правда с ударениями как-то не очень... Тогда может лучше "помчимся"? А? как Вы думаете? P. S. Чёрт возьми, aleks7 из нас двоих получился бы один замечательный поэт! Но это опять же только в том случае если мы будем следовать линии вольного прочтения нашей песенки. Давайте скажите что вы думаете по этому поводу? Можем мы сделать как бы вольный припевчик, или мы будем точно следовать оригиналу? Все мои сомнения упираются именно в это!
Сергей: Федя во первых выспаться я всегда успею тем более что я вообще ночная пташка! А во-вторых что ж такого что это просто Блок? И почему бы слову "вечер" не использоваться и в любовной лирике и в детских песенках? Ведь мы же не пишем о прогулках под луной! Поэтому одно другому ну никак не помешает! Ой, блин, смешно с вами, Ей-богу!
Сергей: fedja пишет: И не подумайте, что я собирался танцы-шманцы добавить в текст припева Да не добавить, блин, а возражаете против "Вечера" как будто это что-то постыдное
aleks7: Сергей пишет: Чёрт возьми, aleks7 из нас двоих получился бы один замечательный поэт! Между прочим я в юности "стихоблудил". Это когда берутся чужие стихи и выворачиваются наизнанку. "Чисто по приколу". Но потом услышал пару вещиц, и понял, что "сапоги должен чинить сапожник". Отрывок (см.выше) выложил для активации творческого процесса. А то тут пока не плодотворно получается. (Все такие ранимые. Прямо творческая интеллигенция) Есть желание воссоздать поближе к оригиналу, но и доп. свободная версия не повредит. Надо же над чем-то "потренироваться". Сергей пишет: но замечу что в фильме-то ракета одна А я вообще не рассматриваю эту песню, как иллюстрацию фильма. Просто фон темы. Сергей пишет: тогда может лучше "помчимся"? Нет, только "полетели". Это прям вшито в мелодию (как и ещё несколько слов, от которых можно дальше "танцевать")
Сергей: aleks7 пишет: Но потом услышал пару вещиц, и понял, что "сапоги должен чинить сапожник". Вот почему я и не хочу быть поэтом... Всё это не моё, знаете ли. Но НАСТОЯЩИЙ писатель должен быть всё-таки разнообразным. Поэтому и эта сфера творчества конечно тоже не повредит. Ибо что ни делается всё к лучшему! aleks7 пишет: Отрывок (см.выше) выложил для активации творческого процесса. А то тут пока не плодотворно получается. ( Ну вы же сами видите что мы тут топчемся на месте, перетирая воду в ступе! А между тем песенка-то практически налицо! aleks7 пишет: (Все такие ранимые. Прямо творческая интеллигенция) Ну так... Богема! Что вы хотите... Один другого капризнее! А дело стоит! aleks7 пишет: Есть желание воссоздать поближе к оригиналу, М-м... Вы знаете я примерно тоже так же думаю ... Беда лишь в том что путают, меня тут всякие, и я почему-то исподволь начинаю как-то метаться "пытаясь" всем угодить... Однако заметьте что все мои куплеты выдержаны в духе как можно более полного приближения к оригиналу, и посему я думаю что и припев должен быть таким же! И поэтому я предлагаю принять мой последний вариант припева (с учётом последних же изменений) да и закрыть на фиг всю эту тематику! А с дополнительным вариантом вы уж сами как-нибудь разбирайтесь... Если хотите могу даже "подарить" вам результат нашего совместного творчества. А я с вашего разумеется позволения хотел бы немножко отдохнуть... Ибо изначально я не поэт и всё это очень сложно мне даётся... aleks7 пишет: но и доп. свободная версия не повредит. Ну насчёт этого я уже высказался чуть выше. Пусть лучше это будет для вашего собственного так сказать развития... Ну если вы не против конечно! aleks7 пишет: Надо же над чем-то "потренироваться". Чёрт возьми, вы начинаете мне нравиться! С Вами приятно иметь дело между прочим! Правильно мыслите! Правильно, тренироваться тоже надо на чём-то! И я например очень многое использую для тренировок! В том числе и здешнюю форумную писанину, между прочим! aleks7 пишет: А я вообще не рассматриваю эту песню, как иллюстрацию фильма. Просто фон темы. Хорошо, пусть будет так. aleks7 пишет: Нет, только "полетели". Знаете я тут ещё раз прослушал песню и обнаружил что после первого куплета там у них в припеве просто полетим мы, полетим мы, полетим мы... А вот после второго там ещё типа - Там-тарам-пам-пам... Так что и этот вопрос тоже надо как-то продумать... Однако я всё же считаю что нужно сделать единый вариант припева для обеих куплетов. Поэтому скажите что вы думаете по поводу такого вот окончания: А за ними полетим мы, полетим мы, полетим И мы сейчас! ... или мне просто оставить: Полетели полетели полетели мы сейчас! Всё это очень важно для меня поэтому не отнекивайтесь пожалуйста как это привыкли делать остальные! aleks7 пишет: Это прям вшито в мелодию (как и ещё несколько слов, от которых можно дальше "танцевать") Всё правильно друг мой! И я свои куплеты тоже "станцевал" от одной-единственной ключевой так сказать фразы.
Сергей: Итак, чтобы не создавать многочисленную путаницу я пожалуй снова приведу здесь снова полный текст нашей песни с учётом внесённых в неё изменений. Соответственно это будет как бы самый близкий вариант к словацкому. Ну а там уж мы решим что делать с этим дальше. Итак, снова ПЕСЕНКА МАЙКИ И ЕЁ ДРУЗЕЙ (издание второе, дополненное) Вне Земли есть дети, Далеко есть дети Познать стремятся этот мир Как мы. Звёзды укрывают Дети всё играют Быть может так же Как и мы! Дети, дети, есть на свете По вечерам они мечта-ают Сели вместе на ракету А за ними полетели, Полетели, полетели Мы сейчас! Множество детишек На ракете мчатся, И может встретим мы их здесь У нас! На опушке леса, Снизится ракета, И встретим мы Её сейчас! Дети, дети, есть на свете По вечерам они мечта-ают Сели вместе на ракету А за ними полетели, Полетели, полетели Мы сейчас! Прошу Вас, высказывайтесь товарищи!
aleks7: Сергей пишет: хотел бы немножко отдохнуть Давно пора. Один вариант уже состряпан и не надо так активно реагировать на все раздражители. Правда, это получится, если "свой" вариант полностью греет. Тогда достаточно написать "а мой лучше". Ну, а если не греет, то придётся колдовать дальше. И не надо жаловаться на отсутствие поэтических талантов. Мы тут не сочиняем, а всего лишь переводим. Переберём побольше вариантов и привет. Просто перевод и подбор синонимов больше времени съедает. К тому же в рифму. И это не попытка принизить труд переводчиков. Просто языки-то родственные. Нет всяких бзиков типа "вначале глагол потом существительное". Всё схоже. Надо лишь малость покопаться в текстах. То что плохо - замечают все, значит и то что будет удачным, тоже все отметят. Так и досочиняем. ...Я так думаю... Поэтам проще - их Муза навещает. Раз, и настрочил от вдохновения. А второй куплет у чехов интересный. Докопаю первый и сразу к нему. А припев пока отложил. Может когда все куплеты дозреют, то с ним будет проще. Авось появится связка. Сергей пишет: Прошу Вас, высказывайтесь товарищи! Меня не совсем греет, но считаю работа хорошая. Тема оригинала раскрыта и есть схожесть. Ритм в норме. Со второго раза спелась. Разбирать на состовляющие рано т.к. взамен предложить нечего. Отмечу лишь, что заметна скороспелость. Чувствуется некий подгон под результат. Уверен, что поработать над этой песней (не торопясь) надо ещё немного. Это всего лишь мнение, а не приговор.
Сергей: aleks7 пишет: Давно пора. Один вариант уже состряпан и не надо так активно реагировать на все раздражители. Правда, это получится, если "свой" вариант полностью греет. Тогда достаточно написать "а мой лучше". Ну, а если не греет, то придётся колдовать дальше. И не надо жаловаться на отсутствие поэтических талантов. Мы тут не сочиняем, а всего лишь переводим. Переберём побольше вариантов и привет. Просто перевод и подбор синонимов больше времени съедает. К тому же в рифму. И это не попытка принизить труд переводчиков. Просто языки-то родственные. Нет всяких бзиков типа "вначале глагол потом существительное". Всё схоже. Надо лишь малость покопаться в текстах. То что плохо - замечают все, значит и то что будет удачным, тоже все отметят. Так и досочиняем. ...Я так думаю... Ох aleks7 Вы Так витиевато и туманно всё изложили, но мысль я с трудом но уловил. Да, разумеется общими усилиями мы придем к какому-то более-менее значимому варианту. Но всё же хотелось бы чтоб поскорее! aleks7 пишет: Поэтам проще - их Муза навещает. Раз, и настрочил от вдохновения. aleks7 Я терпеть не могу понятие "вдохновение" а равно всяких там "Муз". На мой взгляд их придумали так - для красного словца! Ибо все свои произведения (в том числе и стихотворные) я создавал независимо от того было оно у меня или нет! Всё это тяжёлый, в чём-то быть может даже рутинный, но в то же время очень-очень приятный труд, который ты просто не можешь, не имеешь права отложить куда-то в сторону! И изо дня в день без отпусков и выходних ты просто садишься и делаешь его и делаешь, не дожидаясь пока оно соизволит нагрянуть к тебе - это пресловутое вдохновеньице! Да, конечно, бывает что тебя и осеняет, но происходит это только после очень-очень больших усилий, и нет ничего приятней этого момента когда тебе вдруг начинает казаться что ты вообще гениальнейший из авторов! Вот... Вот я так вот считаю... aleks7 пишет: А второй куплет у чехов интересный. Докопаю первый и сразу к нему. А припев пока отложил. Может когда все куплеты дозреют, то с ним будет проще. Авось появится связка. Что ж, в таком случае мне остаётся только пожелать вам удачи, друг мой. Творчество - это очень хорошая штука, и это здорово когда человек занимается чем-либо подобным!
Сергей: aleks7 пишет: Отмечу лишь, что заметна скороспелость. Чувствуется некий подгон под результат Ой дружище да это всё МУРА! Во-первых мы не шлягер тут сочиняем а во-вторых это в любом случае лучше чем ничего! и вообще Вы опять уж чересчур загибаете планку Уважаемый! Когда вы наконец научитесь соизмерять свои претензии не подходя с такой завышенной меркой! Эдак вы возьмёте рисунок трехлетнего мальчика и скажете что он далеко не великий Пикассо! Скороспелость... подгон... (Очень хотел бы знать по каким-таким критериям вы это обнаружили? На мой взгляд то что вы говорите здорово напоминает Шерлока Холмса, который выложил всю информацию о неком человеке а потом заявил что это его брат Майкрофт! ) "А песни довольно одной чтоб только о доме в ней пелось"! ВОТ ЧТО ВАЖНО ЛЮДЯМ! И тогда НИКТО не увидит ни "скороспелости" ни "подгона"! И я знаю кучу "скороспелых" и "плохо подогнанных" песен которые тем не менее распевает ВЕСЬ НАРОД!!!
Сергей: Хм! Не "греет" его видите ли! Песня не батарея - греть не обязана! А чтобы грела уровень поэта нужен другой. Сказали бы спасибо что я не придумал примерно следующее: ...И может встретим мы их здесь у нас! На опушке леса Снизится ракета Погнув дюралевый Каркас! А что - нормально! Мне как фантасту очень даже нравится Рифма есть? Есть, да ещё какая! У нас - Каркас! То есть не самое простенькое, да и взято явно не впопыхах! (Во подумать парню пришлось!) То есть точно никакой тебе скороспелости - всё чин-чинарём вообще! Да, а поётся-то хоть нормально? Да ничё - попадает... Да и ракета есть ракета - с ней и не такое случается! Ладно хоть вообще не распалась как "Челленджер"!
fedja: Сергей пишет: что ж такого что это просто Блок? И почему бы слову "вечер" не использоваться и в любовной лирике и в детских песенках? Слово "вечер" можно использовать хоть для утренней зарядки, главное, чтобы смысл был. А мне теперь еще разжевывать вам, почему в том контексте мне оно не понравилось. Я же сказал уже про "Каждый вечер на ракете в миры, которые нам снятся" и объяснил там, почему. Против "по вечерам" не возражаю, тем более, что Блок вам тоже не противоречит
fedja: Сергей пишет: Да не добавить, блин, а возражаете против "Вечера" как будто это что-то постыдное Это вы видите постыдное в ресторанах, танцах-шманцах и выпивке. Не надо сваливать с больной головы...
fedja: Сергей пишет: А за ними полетели, Полетели, полетели Мы сейчас! Звучит примерно как А за ними полетим, Полетим, полетим Мы вчера Если не совсем понятно, то это о несоответствии времен глагола, вот еще пример: aleks7 пишет: Будет время -И ракеты -Вместе с вами полетели...
aleks7: Сергей пишет: мы не шлягер тут сочиняем Но это не оправдывает спешку. К готовой песне притензий нет. Раз захотел так автор, и пусть так будет. Но раз уж он просит мнений, то их есть у иеня. Переделывать ничего не надо, но мне было бы легче её принять, если бы была большая близость к оригиналу. К примеру, мне труден 1 куплет. Слишком много "Дети". Каждый пишущий в курсе, что не стоит нагружать текст повторами, иначе он не "струится". Читатель такой текст или "перепрыгивает" или бросает вообще. А у нас тут песня. Спрос строже. Она петься должна. fedja пишет: о несоответствии времен глагола В песне всё подчинено мелодии. Текст должен подчиняться звуку и ритму. Рифма и смысл на втором месте. В разумных пределах конечно. (Дядя Володя Высоцкий так вообще таблицу умножения вплетал в песни) Как там у мудрых: "Хорошая мелодия не может исправить текст песни, зато может отвлечь от него внимание". Нам в себе надо разбудить не просто поэта, надо будить поэта-песенника. Сергей пишет: ...у нас дюралевый Каркас! А это про результат вдохновения. Оно как раз вылазит после долгой рутины. Молодцы те кто тут меньше строчит. Силы берегут. Небось читают и учитывают все плюсы и минусы, а потом бац! и забрасают весь форум уже готовыми песнями. p.s. fedja , а котик что, погулять уходил ?
fedja: Вот, ко мне тоже пришло вдохновение Как вам такой вариант? Вне Земли есть дети? Далеко есть дети! Попасть стремятся в этот мир, Где мы! Звёзды укрывали, А дети долго спали. Они не видели Зимы! Тили-тили, трали-вали По вечерам они мечта-а-ли Сели вместе на диваны А за ними полетели, Полетели, полетели Мы вчера! Многие детишки На ракетах мчатся, И может их догоним там У вас! На опушке леса Снизится принцесса , И встретим мы Её сейчас! Тили-тили, трали-вали По вечерам они мечта-а-ли Сели вместе на диваны А за ними полетели, Полетели, полетели Мы вчера! aleks7 пишет: p.s. fedja , а котик что, погулять уходил ? Да, а теперь вернулся
aleks7: Урааа ! Заработало ! Подключилась "тяжёлая артилерия". Спасибо, давно так не ржал. fedja пишет: На опушке леса Плюхнется принцесса..
I-16: Ндя... прямо поэтический клуб Кстати, минимум три кота на аватарках! Ещё Сергею котяру какую-нибудь в аватар и полный комплект
ALX: А мне можно кота в автар? Тогда будет пять.
Сергей: fedja пишет: Слово "вечер" можно использовать хоть для утренней зарядки, главное, чтобы смысл был. А мне теперь еще разжевывать вам, почему в том контексте мне оно не понравилось. Я же сказал уже про "Каждый вечер на ракете в миры, которые нам снятся" и объяснил там, почему. Против "по вечерам" не возражаю, тем более, что Блок вам тоже не противоречит А у меня есть острое желание послать вас куда подальше вместе с вашим Блоком!!! Ну а надеюсь против слова "МЕЧТАЮТ" вы не будете НЫНЧЕ возражать? Уф... Вот привязался... fedja пишет: Это вы видите постыдное в ресторанах, танцах-шманцах и выпивке. Не надо сваливать с больной головы... Ничего ТАКОГО сказать Я НЕ ХОТЕЛ, елки-палки! Я всего лишь хотел сказать что Вы почему-то всё время усматриваете что-то НЕ ТО в таких П Р О С Т Ы Х вещах как Сниться и Вечер. (и так же у нас было и при обсуждении моего отрывка - вам всё время что-то не нравилось в удивительно простых словах!) И мне просто по-ка-за-лось что вам всё это "навевают" вот эти самые вещи. Скажите Федя, может человеку ПРОСТО ПО-КА-ЗАТЬ-СЯ??? Сам же я РЕШИТЕЛЬНО Н И Ч Е Г О не усматриваю предосудительного в ресторанах, танцах и выпивке (главное чтоб только не перебрать разумеется ) ибо народ вполне имеет ПРАВО НА ОТДЫХ, Ё-моё!!! Чёрт побери на поверку оказалось что ДАЖЕ aleks7 слышите ДАЖЕ aleks7 и то оказался НЕ ТАКИМ привередой как Вы!! А ведь это ещё надо постараться чтоб переплюнуть нашего aleks7 в этом деле!!! То то Вам не так, то это не эдак! Кошмар! А ведь Вы ТАКОЙ ХОРОШИЙ ПАРЕНЬ! fedja пишет: Звучит примерно как А за ними полетим, Полетим, полетим Мы вчера Ну и что ж такого? Пусть даже так. А у иностранцев между прочим вообще есть слово "есть" которое совсем ни к селу ни к городу! И если хотите знать я и к этому-то варианту пришёл с таким большим трудом, что Вам может и не снилось даже, блин! Или что мне и ЭТО прикажете менять? (Спрашивается а варианты-то есть у Вас, товарищ? Да чтоб такие же краткие и вообще? Ну кроме слова "Кусать" конечно! ) Что ж, если Вы и дальше будете продолжать в том же БУКВОЕДСКОМ духе мне остаётся сказать Вам только одно: в тех местах где я живу, у нас в народе говорят - На дресливого бычка не упаришь молочка! Тоже в рифму между прочим! P. S. И уж если Вам не трудно (а я надеюсь что это так) объясните мне пожалуйста что там за СТРАННЫЕ намёки были насчёт Бармалея??? А то поскольку вы молчите я уж грешным делом начал подозревать что там мягко говоря было явно какая-то колкость или ещё что-нибудь ЭТАКОЕ вроде "Мы вчерась" Как я устал! А Катись оно колбасой вообще! Вот говорил я себе: Серьга, подумай надо оно тебе? Дак ведь нет, ужасно ХОТЕЛ ПОРАДОВАТЬ друзей своей талантливой песенкой... Ну и тебя тут же опустили с Космоса на Землю (почти как Нелли токо гораздо хуже... Намёки, фигопы, "Не греет", "скороспелость"... Знали бы вы КАК неимоверно сложно складывать эти чёртовы стишки... Где вы мои милые романы? Почему вы покинули меня? Стыдно, Господа!
fedja: Сергей пишет: Спрашивается а варианты-то есть у Вас, товарищ? Да чтоб такие же краткие и вообще? Ну кроме слова "Кусать" конечно! Ну, вы, наверное, часа два сочиняли Вариант уже за это время появился, можете почитать Сергей пишет: И уж если Вам не трудно (а я надеюсь что это так) объясните мне пожалуйста что там за СТРАННЫЕ намёки были насчёт Бармалея Это вам всё видятся разные странные намеки, как в темной комнате, где кошки не было
aleks7: ALX пишет: А мне можно кота в автар? Только тем, кто песню напишет.
fedja: aleks7 пишет: цитата: На опушке леса Плюхнется принцесса.. Можно и так, не возражаю, тоже хорошо I-16 пишет: Ндя... прямо поэтический клуб Ну, в отличие от Сергея, я не претендую
I-16: Сергей, твои выражения являются оскорбительными и поэтому удаляются. пожалуйста, выбирай выражения даже при разговоре с людьми, чьё творчество или точка зрения тебя не устраивают.
I-16: fedja пишет: Тили-тили, трали-вали Федь, это плагиат "Антошка" (с) forever
Сергей: aleks7 пишет: Молодцы те кто тут меньше строчит. Силы берегут. Небось читают и учитывают все плюсы и минусы, а потом бац! и забрасают весь форум уже готовыми песнями. Друг мой, НОРМАЛЬНАЯ ПЕСНЯ здесь только МОЯ!!!!! Всё остальное просто ФИГНЯ!!!!! А также баловство детский лепет и так далее!
fedja: I-16 пишет: Сергей, твои выражения являются оскорбительными и поэтому удаляются Ого, к счастью, не видел, а то бы, наверное, пришлось придумывать в ответ пожёстче... Сергей пишет: Друг мой, НОРМАЛЬНАЯ ПЕСНЯ здесь только МОЯ!!!!! Кстати, Сергей, так как вы постоянно ждете намеков, то в моем варианте одна строчка, действительно, посвящена вам. То есть мне хотелось бы, чтобы у вас это было. Попробуйте ее найти
I-16: Сергей пишет: ПЕСЕНКА МАЙКИ И ЕЁ ДРУЗЕЙ (издание второе, дополненное) Вне Земли есть дети, Далеко есть дети Познать стремятся этот мир Как мы. Попробую по куплетам откомментировать. По смыслу нормально. имеет смысл рефрен одинаковый делать. везде "как мы" ну и записать: Вне Земли есть дети, Далеко есть дети, Познать стремятся, Этот мир. Как мы. /-/-/- /-/-/- -/-/- -/-/- Звёзды укрывают Дети всё играют Быть может так же Как и мы! Может 3-ю строчку как-то изменить например: "В те же игры".. (если мы конечно не хотим дословно переводить оригинал) Сейчас ритм достаточно рваный /-/-/- /-/-/- /-/-/ /-/ Дети, дети, есть на свете По вечерам они мечта-ают Сели вместе на ракету А за ними полетели, Полетели, полетели Мы сейчас! Ритмы 1 и 2-й строки не стыкуются сильно Все строки чередования ударных и безударных слогов за исключеним 2-й 1-я /-/-/-/- 2-я ---/---/- 3-я /-/-/-/- 4-я /-/-/-/- 5-я /-/-/-/- 6-я /-/ Множество детишек На ракете мчатся, И может встретим мы их здесь У нас! Немножко перепишу: Множество детишек На ракете мчатся, И может встретим мы их, здесь. У нас! /-/-/- /-/-/- -/-/-/- /-/ На опушке леса, Снизится ракета, И встретим мы Её сейчас! ритм /-/-/- /-/-/- -/-/ -/-/ Согласись, он отличается от ритма других куплетов. Более короткий получился. Прошу Вас, высказывайтесь товарищи! как видишь, комментарии в основном технические
fedja: I-16 пишет: Федь, это плагиат "Антошка" (с) forever Да знаю, Шаинский - Энтин «Веселая карусель» №1 (1969)
I-16: fedja пишет: Ого, к счастью, не видел, а то бы, наверное, пришлось придумывать в ответ пожёстче... Нефиг соревноваться в переругивании. А то забаню нафиг зачинщика на денёк-другой для профилактики, так сказать. Не доводите до греха fedja пишет: Да знаю, Шаинский - Энтин «Веселая карусель» №1 (1969) вот-вот...
fedja: I-16 пишет: Нефиг соревноваться в переругивании. А то забаню нафиг зачинщика на денёк-другой для профилактики, так сказать. Не доводите до греха Да я вообще не люблю переругивание. Поэтому с Сергеем тяжело в этом соревноваться...
Сергей: aleks7 пишет: Слишком много "Дети" Думал. Сам знаю. Всяко вертел но иначе не выходит без потери связи с оригиналом. Ничего больше не подбирается подходящего! Увы думаю придётся оставить всё как есть... Думал остальные "поэты" как-нибудь подсобят но они похоже только пародии на меня и нашу бедную Маечку строчить горазды Господи, как мне жалко эту чудесную девочку! То "прынцессой" её окрестят, то плюхнут куда-нибудь! Никакого уважения! Похоже толькл одна моя Нелли за неё горой! А повторы кстати меньше в песнях заметны, так что зря вы так. Некоторые из одних повторов и состоят. И ничего - все поют никто не "перескакивает" как вы говорите! aleks7 пишет: "Хорошая мелодия не может исправить текст песни, зато может отвлечь от него внимание". Именно по этому принципу и пишутся нынче песни... э-э.. песенки aleks7 пишет: Нам в себе надо разбудить не просто поэта, надо будить поэта-песенника Не вижу я здесь ни тех ни других. Включая и меня самого aleks7 пишет: А это про результат вдохновения. Оно как раз вылазит после долгой рутины. А это результат того что башка уже набок, и думать больше неохота1 Вот примерно как у меня сейчас!
Сергей: I-16 пишет: Ндя... прямо поэтический клуб Нет, Алексей, поэтический клуб здесь представляю только Я один! Всё остальное это клуб кошачьих пародистов, которые исполняют кошачьи же концерты! I-16 пишет: Ещё Сергею котяру какую-нибудь в аватар и полный комплект Ну парни котяра-то у меня есть и очень даже классный! Всех ваших облезлых за пояс точно заткнёт! Ага, одним хвостом даже! Но я это... Хочу быть космонавтом И каждая дворняжка при встрече Будет Лапу подавать!
I-16: Сергей пишет: Нет, Алексей, поэтический клуб здесь представляю только Я один! Всё остальное это клуб кошачьих пародистов, которые исполняют кошачьи же концерты! Но кошкам же такие концерты нравятся Сергей пишет: Ну парни котяра-то у меня есть и очень даже классный! Всех ваших облезлых за пояс точно заткнёт! Ага, одним хвостом даже! Но я это... Хихи... Даваё его на аватар вытаскивай
Сергей: fedja пишет: Кстати, Сергей, так как вы постоянно ждете намеков, то в моем варианте одна строчка, действительно, посвящена вам. То есть мне хотелось бы, чтобы у вас это было. Попробуйте ее найти Федя там почти вся песня пародирует мою
I-16: Ну что, орлы... э-э... котяры! Довели архиадмина до творчества... Полрабочего дня убил!.. Ну час-то точно! Тапками не кидать сильно, - могу забанить. Итак, вольное творчество по мотивам всем известной песенки... *************** На Земле есть дети, Майки, Яны, Пети, И кружится по вселенной, Бесконечной мать-Земля. Звёзды нам мигают, А дети всё играют, Далеко отсюда есть такие же, Как ты и я! Припев: Много, много, есть детишек, Зузок, Ванечек и Мишек, Заберёмся, мы в ракету, И за ними полетим мы, полетим мы…. Тех ребят ракета, Ранним утром лета, Может приземлится на опушке, Леса близ тебя. Зарево убудет, Встреча яркой будет, А земляне веселиться могут, Так что не горюй! Припев: Много, много, есть детишек, Зузок, Ванечек и Мишек, Заберёмся, мы в ракету, Их увидеть, их увидеть мы спешим!….
I-16: В общем, шероховатости сам вижу (но не скажу) Извиняет только малое время на творчество
fedja: Алексей, ну и нормально! И даже без плагиата обошлось В кошачьем поэтическом полку прибыло
Сергей: I-16 пишет: Сергей, твои выражения являются оскорбительными и поэтому удаляются. пожалуйста, выбирай выражения даже при разговоре с людьми, чьё творчество или точка зрения тебя не устраивают. Начальник, о чём ты говоришь, я никого не оскорбляю! Это прекрасная пародия! Мне лишь обидно что никто ничего мне не подсказывает не предлагает а все занимаются мальчишеством! Знаешь мне на ум приходит одна песенка Малинина: Четвёртые сутки пылают станицы, горит под ногами... ну и т. д. Но мне сейчас хочется спеть её так: Четвертые сутки пылают страницы Четыре дня я практически без отдыха! И думаешь из-за песни? варианты обдумываю? О нет пан Директор, нет! Песенка-то как раз есть и она вся здесь перед вами. Вы можете обойти её кругом вы можете посмотреть, послушать, потрогать, вы можете её понюхать даже! Я думаю лишь что скажу я, а что скажут мне, и что отвечу им я, и что ответят мне... В общем как во время Сеульской олимпиады когда стоял с шестом Бубка а за ним виднелся огромный экран на котором тоже стоял Бубка, за которым тоже был бубка, и Бубка, и Бубка, и так без конца и без краю...
I-16: Сергей пишет: Начальник, о чём ты говоришь, я никого не оскорбляю! Это прекрасная пародия! Мне лишь обидно что никто ничего мне не подсказывает не предлагает а все занимаются мальчишеством! просто не у всех достаточно поэтической квалификации чтобы квалифицированно подсказывать
aleks7: I-16 пишет: И кружится по вселенной, Бесконечной мать-Земля. ...И снится нам не рокот космодрома... Побольше, побольше. Будет с чем сравнивать. И на "шифрограммы" всё разложили. Я пока на слух ориентируюсь. Так попроще. p.s. С кошачьими аватарками уж ладно. Только чур давайте не будем имена-логины на кошачие клички менять. А то форум получит статус "сомнительный".
fedja: aleks7 пишет: ..И снится нам не рокот космодрома... А точно, что-то есть от "Землян" ...Мать-Земля, за часом час, На руках качая нас... (Земляне — «Прости, Земля») Но все равно своё
Сергей: Квалификации и у меня нет никакой Но ты глянь что за творение ты тама накарябал! Если у меня только на 1 тактик кой-где не совпадает то у тебя ж вообще ни в дугу и ни в тую! Ритма считай вобще нет никакого! И вообще ты разговариваешь со мной как с профессиональным поэтом-песеником а я ведь даже просто поэтом не являюсь! И потому я даже не понял, что ты мне там рисовал вообще! Нет ну я понял что это ритм, но мне знаешь мелодию надо слушать а не чёрточки рисовать! И это счастье что музыкальный слух у меня отменный. Вот и подобрал что мог по слуху... А так как я хотел бы возможно более полного приближения к оригиналу. то вы уж не обессудьте парни но песенку похоже придётся оставить так как есть. Так как ещё полнее я ПРОСТО НЕ СПОСОБЕН со своим опытом. Понимаю что песня далека от совершенства но это похоже всё что я смог выдать на гора, как говорится... Я хотел сделать как можно более точный перевод (aleks7 кстати тоже) и я его сделал. И вы уж меня простите но дальше похоже всё - "рудник" мой истощился, поскольку это не "вольный"вариант, кончен бал погасли свечи и скорее всего матч мой закончился... короче финишная черта Единственное что могу ещё предложить - это разобрать подходит ли такая вот концовка припева: А за ними полетим мы, полетим мы, полетим и мы сейчас! Да вы не прибедняйтесь товарищи! У вас и так вон сколько пиитов! Именно так и сказала моя мама когда я рассказал ей о том что здесь происходит! И если уж у них хватает "тяму" составлять на меня пародии то уж наверняка кто-нибудь из них сможет сделать из моей песни ещё большую конфетку
Сергей: aleks7 пишет: И на "шифрограммы" всё разложили. Я пока на слух ориентируюсь. Так попроще. Ха-ха-ха! Вот и я друг мой так же! Мне так понятней как-то, чем то что они делают! Я ведь между прочим высший балл на караоке получал! чего кстати не удавалось даже моему младшему двоюродному братцу Саше, который специально пошёл учиться на артиста музкомедии. Считай, в оперетте парень петь будет, а повезёт, так и в кино может возьмут!
Сергей: I-16 пишет: как видишь, комментарии в основном технические Ага, а я прям такой пр-рофессионал!
Сергей: fedja пишет: Ну, в отличие от Сергея, я не претендую А зря! Из вас неплохой бы Сан Саныч Иванов получился fedja пишет: Да я вообще не люблю переругивание. Поэтому с Сергеем тяжело в этом соревноваться... Федя хотите я вкратце скажу вам в чём состояла суть нашей в высшей степени СТРАННОЙ ругачки? В том что мне просто ПОКАЗАЛОСЬ, что Вам что-то показалось! Только и всего! Ну типа: Я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она, чтоб посмотреть не оглянулся ли я! А ругаться (если меня никто и ничто не задевает) я тоже НЕ ЛЮБИТЕЛЬ! И ПЕРВЫМ Я НИКОГДА НИКУДА НЕ ПО-ЛЕ-ЗУ!!! [img src=/gif/smk/sm40.gif] Так что не стоит пожалуй на меня всё ВАЛИТЬ!! [img src=/gif/smk/sm88.gif] И Вы не думаете что Алексей может быть в чём -то и прав намекая на зачинщика?!
I-16: Сергей пишет: Квалификации и у меня нет никакой Ну, если ты думаешь, что я ЦГАЛИ заканчивал, то сильно ошибаешься Но ты глянь что за творение ты тама накарябал! Ну, по-моему для первого варианта вполне ничего Если у меня только на 1 тактик кой-где не совпадает то у тебя ж вообще ни в дугу и ни в тую! Ритма считай вобще нет никакого! Если честно, подбирал тоже на слух без ритма. Некогда было слоги считать... Комиссии там всякие ходили на работе и пр... И вообще ты разговариваешь со мной как с профессиональным поэтом-песеником а я ведь даже просто поэтом не являюсь! Ты преувеличиваешь И потому я даже не понял, что ты мне там рисовал вообще! Нет ну я понял что это ритм, но мне знаешь мелодию надо слушать а не чёрточки рисовать! Да тут всё просто... Мы это ещё классе в 5-м в школе проходили. "/" - ударный слог "-" - безударный Они и задают размерность стиха (сиречь ритм) Тот же ямб, хорей, анапест, амфибрахий.. Надо же, больше четверти века прошло, а помню... И это счастье что музыкальный слух у меня отменный. Вот и подобрал что мог по слуху... А так как я хотел бы возможно более полного приближения к оригиналу. то вы уж не обессудьте парни но песенку похоже придётся оставить так как есть. Так на твою никто не покушается. Любое творчество поощряется и приветствуется. Выбирать лучший я всё равно не буду, потому как это дело сугубо субъективное Так как ещё полнее я ПРОСТО НЕ СПОСОБЕН со своим опытом. Понимаю что песня далека от совершенства но это похоже всё что я смог выдать на гора, как говорится... Я хотел сделать как можно более точный перевод (aleks7 кстати тоже) и я его сделал. И вы уж меня простите но дальше похоже всё - "рудник" мой истощился, поскольку это не "вольный"вариант, кончен бал погасли свечи и скорее всего матч мой закончился... короче финишная черта Ну, опыт, дело наживное. Пушкин тоже с чего-то начинал. Хотя и в более раннем возрасте Что сделал, то нормуль. Оно приветствуется, как я уже говорил и поощряется. Ну, а споры, это завсегда в творческой атмосфере происходят...Есессно, если за грудки не начинают хватать из-за одной фразы Единственное что могу ещё предложить - это разобрать подходит ли такая вот концовка припева: А за ними полетим мы, полетим мы, полетим и мы сейчас! Петь его трудно было бы. Попробуй три раза пропеть "мы", причём в одном случае "и мы".. Да вы не прибедняйтесь товарищи! У вас и так вон сколько пиитов! Именно так и сказала моя мама когда я рассказал ей о том что здесь происходит! Ну, это ты её ещё про котяр не рассказал И если уж у них хватает "тяму" составлять на меня пародии то уж наверняка кто-нибудь из них сможет сделать из моей песни ещё большую конфетку А зачем ИЗ ТВОЕЙ песни делать конфетку??? Это ТВОЁ творчество! Если кто-то тебе что-то советует, ты совершенно вправе сказать, что не надо это менять вот потому-то и потому-то.. а можешь просто сказать, что тебе так нравится и всё тут... Единственно, что пожалуйста, делай это корректно и без перехода на личности. Я переход на личности не приветствую и всячески пресекаю. Мне и по моей военной тематике спорщиков хватает, чтобы ещё тут бойцовых котяр разнимать
fedja: Сергей пишет: Так что не стоит пожалуй на меня всё ВАЛИТЬ!! Ну, я не всё валю, а только то, что вам принадлежало Сергей пишет: Федя там почти вся песня пародирует мою А раз вы так начали уже "без ругани", то тогда я вам скажу, какая строчка вам у меня была посвящена - вот эта, 6-я сверху: А дети долго спали
Сергей: fedja пишет: А раз вы так начали уже "без ругани", то тогда я вам скажу, какая строчка вам у меня была посвящена - вот эта, 6-я сверху: Федя раз уж мы теперь без ругани (кавычки специально убираю дабы показать свои добрые намеренья) то давайте условимся хотя бы не врать друг дружке! (И в знак примирения перейдём может на "ты"? Давно ведь я уж здесь...) Вот привожу токо начало первого куплета: Вне Земли есть дети? Далеко есть дети! Попасть стремятся в этот мир, Где мы! Оригинально не правда ли? Так что мозги крутить мне не надо: вся эта песня пародия, а не только "6-я сверху строчка"
Сергей: Сергей пишет: Ну, я не всё валю, а только то, что вам принадлежало Ну... пусть будет так.
Сергей: I-16 пишет: Ну, если ты думаешь, что я ЦГАЛИ заканчивал, то сильно ошибаешься Это я понимаю. А вот ты можешь сказать сколько попыток стихов у тебя в жизни было? I-16 пишет: Ну, по-моему для первого варианта вполне ничего Ни для первого ни для второго ни для третьего! Я пока читал аж с дивана чуть не съехал! Но красиво Е-мое! А уж как романтично-о! Да-же мне так не написать! Фильм так и встаёт перед глазами... Ой мама я плачу... Не то что эти... которые Майку всё плюхнуть норовят... Не, ребята, не обижайтесь, это я шучу так...
I-16: Сергей пишет: Это я понимаю. А вот ты можешь сказать сколько попыток стихов у тебя в жизни было? порядка 30 Сергей пишет: Ни для первого ни для второго ни для третьего! Я аж с дивана
Сергей: I-16 пишет: порядка 30 А у меня это третье. Третье понимаешь! Даже двух строчек ни разу не составлял! Да что там строчек - даже к одному слову рифму не подбирал! И значит как поэт ты в 10 раз профессиональнее меня!
I-16: Сергей пишет: А у меня это третье. Третье понимаешь! Даже двух строчек ни разу не составлял! Да что там строчек - даже к одному слову рифму не подбирал! Ну, я думаю у Пушкина с Блоком третьи стихотворения были похуже...
Сергей: I-16 пишет: Если честно, подбирал тоже на слух без ритма. Некогда было слоги считать... Комиссии там всякие ходили на работе и пр... А я эти слоги вобще считать не умею. Мне только музыку надо под нос подсунуть...
I-16: Сергей пишет: А я эти слоги вобще считать не умею. Мне только музыку надо под нос подсунуть... Ну, так делай как удобнее. просто когда распишешь слоги, то яснее видно, где чего косячит. Там же кстати кроме размера стиха ещё и рифма должна быть
Сергей: I-16 пишет: Ну, я думаю у Пушкина с Блоком третьи стихотворения были похуже... Ну а у меня вот сразу как-то вышло... Блин и откуда чё берётся? Слушай а может я и в самом деле Гений? Только сам об этом не знаю?
aleks7: Постепенно прихожу к выводу, что в угоду оригинального текста и смысла, наверное следует жертвовать схожей слышимостью. Не гнаться за "дети","атомы"и пр. Иначе обедняется текст. Зато пародии легко даются. На голубой планете Как на большой ракете Летим по космосу сквозь а-то-мы А где-то есть планеты И там живут поэты Такие глупые как мы Сергей пишет: Майку всё плюхнуть норовят... Это потому что я приверженец идеи вынужденной посадки, а не прилёта Майки. Вон она какая пришибленная в начале. Вывод - плюхнулась.
Сергей: I -16 пишет: Там же кстати кроме размера стиха ещё и рифма должна быть М, да что вы говорите. I-16 пишет: Ты преувеличиваешь Да? А как же точки-тире? I-16 пишет: Да тут всё просто... Мы это ещё классе в 5-м в школе проходили. "/" - ударный слог "-" - безударный Они и задают размерность стиха (сиречь ритм) Тот же ямб, хорей, анапест, амфибрахий.. Надо же, больше четверти века прошло, а помню... Ну ты вот ладно помнишь, а я уже нет! И для меня всё это так же далеко как планета моей Нелли от Земли! Поэтому можно сказать что я и не понял ничего. I-16 пишет: Так на твою никто не покушается. Любое творчество поощряется и приветствуется. А я и не говорю что кто-то покушается. Просто критику я выслушал - ну пусть, простите, и с некоторым напрягом, но это уж, извините, характерец у меня такой хреновый я сам ему не рад (ну вы же знаете многие талантливые люди были с некоторыми "завихрениями", так сказать, а тем более если у них имелись проблемы со здоровьем) с замечаниями я в целом согласен, но на данный это пик моего мастерства и песенку свою я видимо менять уже не буду. Ну то есть примерно как в "что где когда" - "мы тут посовещались и я решил" В общем ты понял меня, да? I-16 пишет: Выбирать лучший я всё равно не буду, потому как это дело сугубо субъективное Понимаешь раньше у меня были сомнения сделать песню "вольной" или нет. Но постенно я склонился к мысли что песня всё же должна быть точной - ведь куплеты-то тоже достаточно точные. Поэтому сейчас тебе выбирать ничего не надо - я уже и сам определился. Просто закрыв глаза на те точки тире которые ты так тщательно проанализировал можешь ты мне сказать чисто как другу: то что ты видишь может сойти за результат или нет? I-16 пишет: Ну, опыт, дело наживное. Пушкин тоже с чего-то начинал. Хотя и в более раннем возрасте Да знаешь поздновато я начал конечно! Поэтому мы посылали заявку на конкурс но меня не принялли конкурс-то для молодёжи. I-16 пишет: Ну, а споры, это завсегда в творческой атмосфере происходят...Есессно, если за грудки не начинают хватать из-за одной фразы Ладно бы фразы - из-за одного слова даже! Так что выступать мне похоже придётся так: На опушке леса - то есть на самом краю каких-нибудь лесонасаждений. Снизится ракета - то есть опустится некий летательный аппарат с реактивным двигателем. Ну тут я сильно утрирую и шучу конечно. Сам понимаешь. I-16 пишет: Петь его трудно было бы. Попробуй три раза пропеть "мы", причём в одном случае "и мы".. Хорошо, тогда я выкину всё это на фиг из башки и не буду "лохматить бабушку"! И пусть некоторые что хотят то и говорят! I-16 пишет: Ну, это ты её ещё про котяр не рассказал Точно! про это ащё нет I-16 пишет: А зачем ИЗ ТВОЕЙ песни делать конфетку??? Это ТВОЁ творчество! Если кто-то тебе что-то советует, ты совершенно вправе сказать, что не надо это менять вот потому-то и потому-то.. а можешь просто сказать, что тебе так нравится и всё тут... Нет парень ты меня маленько не понял! Да творчество МОЁ, я согласен, НО если у кого-то возникнут мысли об изменении текста песни не выходящие за рамки принятой нами концепции - ну скажем более точное прочтение перевода - то я охотно это изучу и если это МНЕ ПОНРАВИТСЯ - то я охотно это вставлю, а нет - извините, привет родителям! I-16 пишет: Единственно, что пожалуйста, делай это корректно и без перехода на личности. Я переход на личности не приветствую и всячески пресекаю. Мне и по моей военной тематике спорщиков хватает, чтобы ещё тут бойцовых котяр разнимать Так точно товарищ Архиманд... Пардон, Архиадмин! Будем ста-р-рать-ся Ва-ше пре-вос-хо-ди-тельст-во!! Однако смею доложить что и "прогибаться под изменчивый мир" я тоже не намерен!
fedja: aleks7 пишет: Летим по космосу сквозь а-то-мы А почему только первый куплет?.. Хорошо получается, и ведь в оригинале а-то-мы отчетливо слышно Может, Сергею стоит эту строчку добавить в Эталон? Сергей пишет: Так что мозги крутить мне не надо: вся эта песня пародия, а не только "6-я сверху строчка" Ну, так то пародия, а это прямая адресация Сергей пишет: (И в знак примирения перейдём может на "ты"? Давно ведь я уж здесь...) Не знаю, наверное, еще рановато переходить... И ругань на "ты" будет выглядеть как-то вызывающе. Алексей тут же забанит... Хотя можно подумать...
Сергей: Парни, я действительно не хотел кота на аватар. Мне всегда хотелось иметь что-то вроде космического шлёма. Но я очень обожаю наш клуб и мне бы не хотелось идти с вами не в тему. Итак мы тут имеем А) Кота учёного как я его называю Б) Испу-у-уганного ко-отика В) Хитрющего котяру Ну а я с вашего позвления буду..... К о т - З-з-зом-би-и!
ALX: Подозреваю, что форум превращается в клуб любителей кошачьих.
fedja: Сергей пишет: Б) Испу-у-уганного ко-отика Так-с... Попрошу птичку, точнее, котика нашего не обижать... И переименовать в задумчивого Сергей пишет: К о т - З-з-зом-би-и "КотСветящиесяГлаза"
ALX: Люди, немного отвлеклись от темы.
Сергей: Кстати Alx о темах. Чё ты там околачиваешься на этих второстепенных темках? Давай жми сюда тут так интересно!
Сергей: fedja пишет: Не знаю, наверное, еще рановато переходить... И ругань на "ты" будет выглядеть как-то вызывающе. Алексей тут же забанит... Хотя можно подумать... Ах Федя вы МЕЛЕТЕ сущие ГЛУПОСТИ! И не надело Вам нести такую галиматью-то! Впрочем я всё это предложил только для простоты и НЕ натянутости наших отношений и мне до лампочки – не хотите не надо! Сам же я ещё раз повторяю – для Вас и для всех остальных – что Я человек исключительно МИРНЫЙ и кидаться цепной собакой я НИ НА КОГО не собираюсь! И, чёрт возьми, я даже против разговоров моего несчастного отчима который только бегает и орёт что «расстрелять их, расстрелять, того, другого третьего!» А чтоб нам НЕ конфликтовать не сочтите в следующий раз за труд КОНКРЕТНО, СПОКОЙНО с чувством с толком с расстановкой изъяснить мне ПОЧЕМУ ИМЕННО Вас не устраивают те или иные слова в том что я пишу. Ведь я вас лично не знаю, и я понятия не имею какие именно АССОЦИАЦИИ Вам могут навеевать такие ПРОСТЫ слова как: «вечер», «утро», «тупо», а также «ночь», «улица», «фонарь», «аптека», «больше», «не», «видно», «ни», «одного», «человека»! Ведь Я знаете ли не большой знаток русской классики, и вообще Нефантастической литературы в частности (кроме разве что Гоголя который мне лично нравится) К тому же «академиев» Я не кончал, образование у меня всего лишь 8 классов обычной средней советской школы с надомным, заметьте, обучением. Так что по нынешним временам я вполне могу считаться «малограмотным».Надеюсь на этот раз я доходчиво всё изложил? А то я гляжу Вы никак не можете поверить мне на слово?
aleks7: О кошках: А) ...Кота учёного как я его называю Б) Испу-у-уганного ко-отика В) Хитрющего котяру... Подозреваю, что форум превращается в клуб любителей кошачьих. "Ну, да. Это я болел в детстве, а вообще-то Тигр." Сергей пишет: вся эта песня пародия, а не только "6-я сверху строчка" Если объективно, то Федино творение появилось сразу после моих рассусоливаний о второстепенности в песнях таких вещей как рифма, слог, смысл, несоответствии времен... Я ни как не ожидал, что отвечать будут пародиями и буквально 10 мин. давился от смеха до слёз. А потом даже обрадовался. Больше поэтов - больше песен. fedja пишет: А почему только первый куплет?. Дальше слишком едко получилось. Не рискну, а то "расцарапаете" Вот только припевчик прибавлю: На голубой планете Как на большой ракете Летим по космосу сквозь атомы А где-то есть планеты И там живут поэты Такие глупые как мы @ В этот вечер Мы не спали Всё песню эту сочиняли А на утро Мы узнали Феликс с Майкой прилетали Всё читали Хохотали Даже в обморок упали И сказали: "Мо-лод-цы"
Сергей: fedja пишет: А почему только первый куплет?.. Хорошо получается, и ведь в оригинале а-то-мы отчетливо слышно Может, Сергею стоит эту строчку добавить в Эталон? Нет ребята, добавить это в Эталон, как вы говорите, не проблема! Но зрительно вы себе это можете представить? Из невидимых глазу атомов состоит всё что есть во Вселенной и как может что-то состоящее из атомов лететь сквозь атомы же? Нет, либо это полный нонсенс, либо на худой конец это должны быть совершенно разные атомы! Так что, парни более «актуальной» так сказать строчкой мне представляется именно «познать стремятся этот мир» (Вместе кстати с атомами конечно) Блин и неймётся же этому aleks7! Вот и дались же ему эти А-ТО-МЫ! О нет, не подумайте что я опять на личности – это шутка просто! А то тут что ни скажи сразу: личности, личности… Аж видеть тошно! Ну а если серьёзно то тут я прежде всего хотел бы посоветоваться с Начальством… с Шефом… с Архимандрит… с Архиадмином, то есть. Всё-таки мы здесь создаём как можно более полную копию песни и как знать может быть именно этого нам и не хватает? А сам я простите пока ещё раздваиваюсь в правомерности постановки сей фразы в песню… И я ещё думаю – может это вовсе не «атомы»? Может это что-то типа нашего «это мы»? Просто понято не так? В английском же тоже есть схожие по звучанию слова.. fedja пишет: Ну, так то пародия, а это прямая адресация В этой "прямой адресации" я с прискорбием усматриваю некое мелкое издевательстьво над моей бывшей проблемой! Почему бывшей? Потому что я впервые сегодня отлично выспался, и у меня прекра-асное настроение! ("удав" "привет мартышке" и так далее.)
fedja: Сергей пишет: какие именно АССОЦИАЦИИ Вам могут навеевать такие ПРОСТЫ слова как: «вечер», «утро», «тупо», а также «ночь», «улица», «фонарь», «аптека», «больше», «не», «видно», «ни», «одного», «человека» Сергей, ну вот, как хотели, по порядку, эти слова навевают такие ассоциации (не всегда и не одни и те же, некоторые очень редко): «вечер» - поздний, темный, теплый, ранний, добрый, встреча, танцы, песни, гулять, комары, прохлада, испорченный, спать... «утро» - вечера мудренее, подъем, рано вставать, спать хочется, лень... «тупо» - глупый, идиот, дурак набитый, осел, придурок, болван, дебил, кретин, баран, козел, пень, полоумный, балда, бестолочь, недоумок, тормоз, тупица... (здесь вы знаете больше ) «ночь», «улица», «фонарь», «аптека» - ваш "любимый" Блок «больше», «не», «видно», «ни», «одного», «человека» - пародия на смотри выше Ну и что это, проверка была? А что проверялось?
Сергей: fedja пишет: Так-с... Попрошу птичку, точнее, котика нашего не обижать... И переименовать в задумчивого Как Вам будет угодно, сэр! fedja пишет: "КотСветящиесяГлаза Тоже нормально! И тоже жутко! Пусть это будет как бы "в поддержку" моего якобы "Злобного" имиджа который вы мне тут рисуете Пусть мы с ним будем это... "на лицо ужасные длбрые внутри"... Хе-хе-хе! Кстати зовут это чудо просто Тишка, и он нстоящий в отличие от ваших! А ещё мой кот немножко напомнил мне мою летающую девочку Нелли, которую я тоже наделил похожим свойством: её глаза в темноте при желании могут испускать яркие лучи света и таким манером она спокойно прочитала ночью вручённые ей документы перед поездкой за границу!
Сергей: fedja пишет: Сергей, ну вот, как хотели, по порядку, эти слова навевают такие ассоциации (не всегда и не одни и те же, некоторые очень редко): «вечер» - поздний, темный, теплый, ранний, добрый, встреча, танцы, песни, гулять, комары, прохлада, испорченный, спать... «утро» - вечера мудренее, подъем, рано вставать, спать хочется, лень... «тупо» - глупый, идиот, дурак набитый, осел, придурок, болван, дебил, кретин, баран, козел, пень, полоумный, балда, бестолочь, недоумок, тормоз, тупица... (здесь вы знаете больше ) «ночь», «улица», «фонарь», «аптека» - ваш "любимый" Блок «больше», «не», «видно», «ни», «одного», «человека» - пародия на смотри выше Да что вы говорите? А мне почему-то тоже! fedja пишет: Ну и что это, проверка была? А что проверялось? А кто сказал что это была проверка???
fedja: Сергей пишет: А кто сказал что это была проверка??? Я не говорил Сергей пишет: и таким манером она спокойно прочитала ночью вручённые ей документы перед поездкой за границу! Надо было еще добавить "важные секретные" документы. Она у вас там шпионка, что ли?..
Сергей: aleks7 пишет: Я ни как не ожидал, что отвечать будут пародиями и буквально 10 мин. давился от смеха до слёз. Да я тоже! Особенно понравилось - Вне Земли есть дети? Со знаком вопроса! aleks7 пишет: Вот только припевчик прибавлю: Так-с, опять значит маемся дурью? Ну что ж, Бог в помощь вам "коллеги". aleks7 пишет: И там живут поэты Такие глупые как мы Всё правильно! Так оно и есть! aleks7 пишет: В этот вечер Мы не спали Так и что мы видим? Опять я вижу здесь стоит "не спали" Знаете так ведь и обидеть можно человека! Вы вот тут к примеру ничего кроме пародий и ГЛУПЫХ СТИШКОВ не строчите, так я ведь вам ничего не говорю! Вот возьму и пожалуюсь на Вас кой-кому!!!
Сергей: fedja пишет: Надо было еще добавить "важные секретные" документы. Она у вас там шпионка, что ли?.. Нет документы - это типа детского загранпаспорта (я слышал такие тоже выдают), причём вымышленного! А ехать ей и её друзьям действительно пришлось скрытно и ночью чтоб не попасться на глаза журналюгам, которые буквально наводнили её гостинницу. В общем там очень классный, почти детективный эпизод, интересный и забавный одновременно.
Сергей: fedja пишет: Я не говорил Да? Тогда спросите что это было? А это была та самая кошка которой не было! Ха-ха-ха! Что Федя съели? А Вы как путний целую страницу исписали!
fedja: Сергей пишет: А это была та самая кошка которой не было! Ну, об этом я как раз и подумал уже после вашего ответа А до ответа предполагал, что вы готовите какое-то серьезное психологическое исследование, которое вам потом должно помочь ориентироваться в собственном творчестве
Сергей: aleks7 пишет: На голубой планете Как на большой ракете Летим по космосу сквозь атомы А где-то есть планеты И там живут поэты Такие глупые как мы @ В этот вечер Мы не спали Всё песню эту сочиняли А на утро Мы узнали Феликс с Майкой прилетали Всё читали Хохотали Даже в обморок упали И сказали: "Мо-лод-цы" М-м-м... Нет... Не греет... Ну... Почти!
Сергей: Сергей пишет: А до ответа предполагал, что вы готовите какое-то серьезное психологическое исследование, которое вам потом должно помочь ориентироваться в собственном творчестве Мне????? А зачем МНЕ ориентироваться в МОЁМ ЖЕ творчестве? Я Его и так знаю как облупленное, и я вроде в Нём не заблудился... Что я - Диоген что ли?
Сергей: А вообще Федя я хотел просто спародировать Вам Ваши ОТВЛЕЧЁННЫЕ навевания из Блока и вообще! И кажется Мне это удалось А психологические исследования я обычно не так провожу!
aleks7: Сергей пишет: Опять я вижу здесь стоит "не спали" Знаете так ведь и обидеть можно человека! Ну, вы тут оба даёте. Настолько "засоревновались" в игру "последнее слово за мной", что уже кидаетесь на обычные слова. "Не спали" потому что все не спали. Посмотрите выше до какого часа "бакланит" каждый "поэт", и заметите, что массовое обсуждение обычно заканчивается к двум ночи по Москве. Лично я в 2 вырубаюсь. Отсюда и "не спали". Меня же больше волнует как озвучить середину первого куплета. Даже определения не подберу. Что-то типа "рассекающее космическое простанство желание познания". И это ещё без "скрываемое звёздами"(в чешском без него). Даже, как головоломка, песня вызывает интерес. А пародии - это хорошая школа. Сразу видишь минусы. И весело. Сергей пишет: В общем там очень классный, почти детективный эпизод Завязывайте рассказывать тут всю книгу. Нам потом читать будет не интересно.
Сергей: Товарищи, мне надоело смотреть как вы тут мягко говоря "играете в игрушки"! Поэтому я хочу предложить вам СЕРЬЕЗНОЕ литературное исследованиями (если вы разумеется ещё способны на него) Давайте сравним 2 варианта начала 1го куплета: Вот вариант на котором так настаивает aleks7 с его горячо любимыми атомами Вне Земли есть дети Далеко есть дети Летят по космосу сквозь А-то-мы! А вот мой вариант: Вне Земли есть дети Далеко есть дети Познать стремятся этот мир Как мы! Сравните какой из них лучше и поэтичнее Конечно первый наверняка почти точно ложится под словацкий текст. НО... Впрочем судите сами друзья!
aleks7: Сергей пишет: на котором так настаивает aleks7 с его горячо любимыми атомами Неправда ваша. Можно и без атомов. Я лишь ратовал за похожесть слышимости и схожести смысла. И не надо мне столько "детей".
Сергей: aleks7 пишет: Посмотрите выше до какого часа "бакланит" каждый "поэт", и заметите, что массовое обсуждение обычно заканчивается к двум ночи по Москве. Лично я в 2 вырубаюсь. Отсюда и "не спали". Ну я то вобще на рассвете ложусь. Но зато я днём потом не сплю потому что тут всё барабаню! А именно на МНЕ и лежит почти вся нагрузка. aleks7 пишет: Меня же больше волнует как озвучить середину первого куплета. Даже определения не подберу. Что-то типа "рассекающее космическое простанство желание познания". И это ещё без "скрываемое звёздами"(в чешском без него). Пожалуйста, можете полюбоваться - я набросал там для сравнения с учётом почти всех приведённых вами компонентов. Вам нравится? Мне не очень... aleks7 пишет: Завязывайте рассказывать тут всю книгу. Нам потом читать будет не интересно. Могу ещё какие-нибудь классные кусочки здесь выставить! а могу хоть всю книгу здесь нарисовать - главу за главой, страницу за страницей. Если придираться не будете. А то мама уже не знает как материть-то меня. Я говорит уже устала каждый раз подклеивать новые строчки в твою рукопись! Ну что - просто так почитаем книжку и пожалеем мою матушку или нет? А бо-ольше вы нигде книжку не найдёте!
Сергей: aleks7 пишет: Даже, как головоломка, песня вызывает интерес. Конечно, и даже очень! Я хоть и не хотел но мне понравилось её расшифровывать! Прямо как "Детях капитана Гранта" aleks7 пишет: А пародии - это хорошая школа. Сразу видишь минусы. И весело. Ну это так - для расслабления и развлекухи...
Сергей: aleks7 пишет: Неправда ваша. Можно и без атомов. Я лишь ратовал за похожесть слышимости и схожести смысла. Ну вот, значит надо мой вариант принять! В нём хотя бы про познание мира имеется, а, согласитесь, это ведь гораздо лиричнее чем просто пролёт сквозь космос с "атомами". Ну, вы ведь сам поэт хороший! Должны же вы это видеть! Конечно мне тоже хотелось втюрить ВСЁ прямо из словацкого, но тут как нарошно - что-нибудь да выпадает... Поэтому приходится выбирать чё выбросить. Это как в фотографии - либо без башки, либо без ног. aleks7 пишет: И не надо мне столько "детей". Да мне бы тоже! но увы! Детей похоже придётся оставить. И рад бы поубавить, да ну никак не подбирается А впрочем детей-то и у словаков тоже достаточно
Сергей: aleks7 пишет: Это потому что я приверженец идеи вынужденной посадки, а не прилёта Майки. Вон она какая пришибленная в начале. Вывод - плюхнулась. Не знаю aleks7 как там чего было с Майкой, но точно могу сказать что я в своей книге сделал так что мою Нелли и вовсе специально выбросили!
Сергей: Слушай Алексей не пора ли наконец закруглиться с этой песенкой? А то у меня это... "Есть у нас ещё дома дела" Хотел вот как раз дисками твоими заняться а мне тут приходится бить все рекорды по количеству писанины за день. Федю вон стремительными темпами догоняю Так что давай помоги разобраться с я надеюсь последней проблемой (читай моё сообщение № 319) и дальше я похоже отчаливаю... Нехай господа пародисты сами с собой развлекаются! А мне эта поэзия поднадоела уже...
I-16: Сергей пишет: Слушай Алексей не пора ли наконец закруглиться с этой песенкой? Да давно пора. Мне-то тут даже некогда слова вставить
fedja: Сергей пишет: Хотел вот как раз дисками твоими заняться а мне тут приходится бить все рекорды по количеству писанины за день. Федю вон стремительными темпами догоняю А что за диски вам от Алексея пришли? Там некоторые и мои могут быть, в смысле записи Сергей пишет: Федю вон стремительными темпами догоняю Ну, для вас это не проблема
aleks7: Сергей пишет: не пора ли наконец закруглиться с этой песенкой? Вам уже все давно советуют так поступить. По мне, так рано ещё сдаваться. Сергей пишет: Федю вон стремительными темпами догоняю Ну, если поставить такую цель, то это дело не хитрое. Особенно, если строчить каждое предложение в новом посте. Там, кстати, кнопочка "правка" есть. Специально для правки и добавлений. Сергей пишет: но увы! Детей похоже придётся оставить. И рад бы поубавить, да ну никак не подбирается Это не проблема. Пример: "На Земле все дети Как на любой планете..." Вот дальше мне сложнее. Рамки узкие. Но уверен слова найдутся. Не у меня так удругих.
Сергей: I-16 пишет: Да давно пора. Мне-то тут даже некогда слова вставить А я дак рад и помолчать бы уже! Ж... уж на диване просидел пока тут сутками долблю! fedja пишет: А что за диски вам от Алексея пришли? Там некоторые и мои могут быть, в смысле записи 5 дисков "восстановленной" версии Приключений в каникулы, "Завтрак на траве"(в котором мне нравятся только песни, а сам-то он не очень. Но всё равно, Спасибо!) "Отроки во Вселенной" (У-у, классная фильма-а!!! ) Какие из них Ваши я понятия не имею... fedja пишет: Ну, для вас это не проблема Да я так если дело пойдёт того и гляди сам скоро стану этим... Архимандрит... тьфу, Архиадмином! Так что вам наверно сразу имеет смысл попривыкать ко мне как к будущему начальнику? А, как думаете парни? К тому же сам я являюсь сыном директора базы и Главного же бухгалтера так что эти гены у меня в крови! А вообще простите друзья если что-то было не так... Знаете небезызвестный нам Слава прислал мне в подарок одну очень толстую Книгу которую я с июля аж читаю! Так там один человек назвал другого безумцем. А тот сначала вроде бы обиделся а потом говорит Ладно. Я - это я, и каким словом меня ни назови, это всё равно ничего не изменит... Вот и я наверно так же... P. S. В общем думаю надо принять как бы за основу "Второе дополненное издание" нашей с вами "Песенки Майки" да и дело с концом...
Сергей: Сергей пишет: По мне, так рано ещё сдаваться. Нет что вы - дальше я пас! Я сделал всё что мог и даже немножко больше! Согласитесь что для ТРЕТЬИХ в жизни СТИХОВ этого более чем достаточно! Тем более что составлять их я и вовсе не переношу! Стали бы вы так долго заниматься своим нелюбимым делом? aleks7 пишет: Там, кстати, кнопочка "правка" есть. Специально для правки и добавлений. Знаю, и очень даже часто пользуюсь ею. Ну а то что в отдельных пишу, дак это не специально для того чтоб всех прям "объегорить", блин!!! Эт ПОЛУЧАЕТСЯ просто так, ЯСНО?! ну вот сидишь, сидишь, ВСПОМНИЛ и побежал щёлкать! Или бывает пока одному отвечал там уж новый подоспел...вот как вы например сейчас.... aleks7 пишет: Рамки узкие. Вот то-то и оно что узкие Были б не узкие, стал бы я так рано сдаваться-то?!!
fedja: Сергей пишет: 5 дисков "восстановленной" версии Приключений в каникулы, "Завтрак на траве"(в котором мне нравятся только песни, а сам-то он не очень. Но всё равно, Спасибо!) "Отроки во Вселенной" (У-у, классная фильма-а!!! ) Вот "Завтрак..." мой Там еще в конце должен быть дополнительный мультфильм "Дима отправляется в путь"... если досмотрите до конца
Сергей: fedja пишет: Вот "Завтрак..." мой Там еще в конце должен быть дополнительный мультфильм "Дима отправляется в путь"... если досмотрите до конца Хе-хе! Мне почему-то интуиция так и подсказывала что так оно и есть! Ладно, посмотрим. Спасибо! Я ведь всё равно привык от и до смотреть. Даже если видел сто раз.
fedja: Сергей пишет: Да я так если дело пойдёт того и гляди сам скоро стану этим... Архимандрит... тьфу, Архиадмином! Так что вам наверно сразу имеет смысл попривыкать ко мне как к будущему начальнику? А, как думаете парни? Нет, Сергей, Архиадмин - это личное звание Алексея (то есть, как я понимаю, его собственное). Личное не зависит от того, сколько сообщений на форуме. А по числу сообщений у Алексея звание "ветеран": http://spadla.borda.ru/?32-i16 Так что "по званию" вы можете добраться до ветерана и выше (если есть), но никак не до Архиадмина
Сергей: fedja пишет: Так что "по званию" вы можете добраться до ветерана и выше (если есть), но никак не до Архиадмина Ладно, я и не претендую. Сайт-то по любому не мой!
fedja: Сергей пишет: Ладно, я и не претендую. Сайт-то по любому не мой! Сергей, а вот не знаю, знаете ли об этом - здесь можно и свой форум создать буквально за минуту: http://borda.ru/ Надо нажать на "Создать новый форум", ввести имя форума, пароль и e-mail, потом еще нажать на "Я согласен с правилами" - и всё, сразу будет готов новый форум, по оформлению очень похожий на данный А Администратором там будете Вы
Сергей: fedja пишет: Сергей, а вот не знаю, знаете ли об этом - здесь можно и свой форум создать буквально за минуту: http://borda.ru/ Надо нажать на "Создать новый форум", ввести имя форума, пароль и e-mail, потом еще нажать на "Я согласен с правилами" - и всё, сразу будет готов новый форум, по оформлению очень похожий на данный А Администратором там будете Вы Да Федя это для меня новость. Но мне от этой новлсти знаете ли как-то ни жарко ни холодно как говорится! Ибо я в этих делах ПОЛНЫЙ АБСОЛЮТНЫЙ НУЛЬ не только без палочки но и без крестика даже! Да мне ведь и здесь с вами как-то неплохо! Потому что возможность быть своеобразным идейным лидером-запевалой и "вдохновителем" на всяческие поэтические "подвиги" (не важно какого уровня) представляется мне гораздо привлекательным чем Архиад... Административно давать кому-то по балде! А, Федя, разве Вы не находите? Поэтому на фиг мне как-то обособляться и тем самым разрыаать столь чудесную славную и ОБАЯТЕЛЬНЕЙШУЮ компанию близких мне людей, тем более что друзей-то у меня раз два и обсчёлся! В общем - "нет ребята я не гордый, не заглядывая вдаль, так скажу зачем мне орден, я согласен на медаль"! Нет Федя даже если я вдрызг переругаюсь со всеми вами, даже если вы все напрочь испортите мне настроение, я всё равно буквально КУПАЮСЬ тут в удовольствии! И я говорю это не для красного словца, и даже будь у меня хоть три собственных форума, они всё равно не стоили бы одной такой КЛЁВОЙ штуки!
I-16: fedja пишет: Так что "по званию" вы можете добраться до ветерана и выше (если есть), но никак не до Архиадмина Совершенно верно.. Архиадмин, это личное звание. Но Сергей может претендовать тоже на какое-то личное звание.
I-16: Сергей пишет: Да Федя это для меня новость. Но мне от этой новлсти знаете ли как-то ни жарко ни холодно как говорится! Ибо я в этих делах ПОЛНЫЙ АБСОЛЮТНЫЙ НУЛЬ не только без палочки но и без крестика Опыт-дело наживное... Но давайте не флудить тут по оффтопу
fedja: Ну вы как Вася Теркин Сергей пишет: Потому что возможность быть своеобразным идейным лидером-запевалой и "вдохновителем" на всяческие поэтические "подвиги" (не важно какого уровня) Ух, как загнули-то! То есть это вы нас вдохновляли? Что-то я об этом не подумал... Сергей пишет: "нет ребята я не гордый, не заглядывая вдаль, так скажу зачем мне орден, я согласен на медаль"! Ну, с классикой-то у вас все в порядке, тут - Теркин, а внизу - Шекспир
Сергей: fedja пишет: Ух, как загнули-то! То есть это вы нас вдохновляли? Что-то я об этом не подумал... А если всё же подумать? fedja пишет: Ну, с классикой-то у вас все в порядке, тут - Теркин, а внизу - Шекспир Я говорил что я её слабо знаю но я не говорил что я её не люблю!
Сергей: I-16 пишет: Но Сергей может претендовать тоже на какое-то личное звание. Скажем Лучший Друг Архимандрит... блин, Архиадмина! А чем не звание?
Сергей: Да, Алексей признаюсь тебе что наши любимые "Приключения" такая ВЕЛИКАЯ вещь что я даже не знаю какая именно! Сегодня меня нечаянно угораздило серьёзно, поссориться по Аське с сестрой, НО стоило мне посмотреть всего лишь первую серию, как все мои неприятности испарились как будьто их и не было! Да это кино в аптеках продавать надо!
I-16: Сергей пишет: Да, Алексей признаюсь тебе что наши любимые "Приключения" такая ВЕЛИКАЯ вещь что я даже не знаю какая именно! Сегодня меня нечаянно угораздило серьёзно, поссориться по Аське с сестрой, НО стоило мне посмотреть всего лишь первую серию, как все мои неприятности испарились как будьто их и не было! Да это кино в аптеках продавать надо! Ну, в чём-то ты прав
Сергей: Вот-вот! Совершенно умиротворяющая штука! Обо всем на свете забываешь!
Сергей: Друзья не могли бы вы кое-что подсказать мне.. В общем одно иоё ухо стало маленько худо слышать после гриппа перенесённого лет 12 назад... Поэтому я никак не могу разобрать что говорит Славо во 2й серии после слов "тогда она не занималась бы глупостями..." Пожалуйста скажите что там дальше?
fedja: Сергей пишет: Поэтому я никак не могу разобрать что говорит Славо во 2й серии после слов "тогда она не занималась бы глупостями..." Пожалуйста скажите что там дальше? Славо говорит: "Тогда она не занималась бы глупостями, а была бы в синяках и шишках... Ну откуда же она прилетела?" "Гурун..."
Сергей: Угу. Спасибо, Федя. А то я всяко уж слушал, но он так быстро сказал...
Сергей: I-16 пишет: Опыт-дело наживное... Чтобы приобрести какой-нибудь опыт, нужно место для получения этого опыта а у меня его нет... Ну , кроме нашего форума разумеется
Сергей: aleks7 пишет: Это не проблема. Пример: "На Земле все дети Как на любой планете..." Так это если "вольную"песенку писать. А если точную то там рамки ещё уже. Прямо до невозможности
aleks7: Сергей пишет: если точную то там рамки ещё уже. Некоторые строчки в куплете можно переставить местами. Лишь бы смысл не уехал и созвучно было.
Сергей: aleks7 пишет: Некоторые строчки в куплете можно переставить местами. Лишь бы смысл не уехал и созвучно было. Ну... Да, наверно.
Сергей: В общем парни я привык "подытоживать" как-то свои работы. И дабы сделать это сейчас я позволю себе ещё раз привести здесь текст нашей песни но уже расположив строчки так как это мне предложил сделать Алексей. Итак: ПЕСЕНКА МАЙКИ И ЕЁ ДРУЗЕЙ Вне Земли есть дети, Далеко есть дети, Познать стремятся, Этот мир. Как мы. Звёзды укрывают Дети всё играют Быть может так же Как и мы! Дети, дети, есть на свете По вечерам они мечта-ают Сели вместе на ракету А за ними полетели, Полетели, полетели Мы сейчас! Множество детишек На ракете мчатся, И может встретим мы их, Здесь. У нас! На опушке леса, Снизится ракета, И встретим мы Её сейчас! Дети, дети, есть на свете По вечерам они мечта-ают Сели вместе на ракету А за ними полетели, Полетели, полетели Мы сейчас! Ну вот - сейчас всё нормально! Конец.
Сергей: Федя, простите за любопытство, а Супер-Пупер-Эксперт это тоже "личное звание"?
fedja: Сергей пишет: Множество детишек На ракете мчатся, И может встретим мы их, Сергей пишет: И встретим мы Её сейчас! Не очень как-то, что там "может встретим", а потом просто "встретим". То есть в виде сомнения, встретим их или пропустим И еще в двух четверостишиях речь идет о ракете, которую надо встретить. Может, как-нибудь разнообразить? Сергей пишет: Федя, простите за любопытство, а Супер-Пупер-Эксперт это тоже "личное звание"? Если без "пупер", то да, личное Вам Алексей тоже что-то обещал присвоить
aleks7: Сергей пишет: Дети, дети, есть на свете По вечерам они мечта-ают Сели вместе на ракету А за ними полетели, Полетели, полетели Мы сейчас! Как-то напрашивается - а кто за кем летит. Получается дети на том свете сели на ракету, а мы за ними полетели. А на чём ? И чего это они там расселись ? fedja пишет: Вам Алексей тоже что-то обещал присвоить Ого ! Кажется "хвосты раздают". Для Сергея ясно какое звание: "Летописец", ну или "Красноречивый Вы Наш". Правда, для начала, надо аватарку уменьшить в размере. А то на 40 пикселей шире, чем у Архиадмина. Вызывающе как-то. А мне похоже достанется... этот... ну, как его... ну, тот, кто критикует усех... кри... крити... А ! Вспомнил ! КРИТИН !
I-16: Неее... ходите пока в обычных званиях. а то что ж, каждому персональное подавай
fedja: aleks7 пишет: И чего это они там расселись ? Да, и еще не совсем понятно, кто же "сели вместе" - дети, которые мечтают, или мы? Или вообще кто-то "левые" Может, вот так? Сели дети на ракету
aleks7: I-16 пишет: Неее... ходите пока в обычных званиях Вот к чему приводят "две лишние капли валерьянки" , то бишь лишних 40 пикселей. Предупреждааал...
Сергей: fedja пишет: Не очень как-то, что там "может встретим", а потом просто "встретим". То есть в виде сомнения, встретим их или пропустим И еще в двух четверостишиях речь идет о ракете, которую надо встретить. Может, как-нибудь разнообразить? Ну Вот началось - "ля ля Тополя"!!! Позднее зажигание что ли?!! Как мне это вообще ОБРЫДЛО В С Ё!!!! ВСЁ, ГОВОРЮ, Б А С Т А, СЛЕЗАЙ ПРИЕХАЛИ!!! И нечего тут на меня смайликами хитренькими сверкать! Не УСТРАИВАЕТ - С А М И рифмы НАЙДИТЕ по смыслу ПОДБЕРИТЕ СОСТАВЬТЕ, и всё это потом МНЕ представьте - Я рассмотрю! А МОИ МОЗГИ БОЛЬШЕ НЕ РАБОТАЮТ, ПОНИМАЕТЕ? НЕ РА-БО-ТА-ЮТ!!! Ясно?!! И мне кажется я ясно поставил там вмизу вполне понятное слово "КОНЕЦ"!!! А ракета между прочим летит чёрт знает откуда и знать конкретно летит ли она вообще мы не можем. Поэтому заметьте что пришельцы - Майка Нелли и прочие - всегда появляются к нам неожиданно, и без всякого предварительного объявления! Поэтому сначала и "может быть", ибо для начальной, так сказать, завязки это вполне допустимая концепция. Чёрт,как Вы ЭТО не видите? Но вот свершилось чудо (вспоините поЯВЛЕНИЕ Майки) и НЕВЕДОМЫЕ доселе гости ДЕЙСТВИТЕЛЬНО снизились на ракете на опушке леса. Ну и тогда уж конечно встретим мы их прямо сейчас. Логично? По-моему да. Так что думать надо Господа - ДУ-МАТЬ! А не просто искать несоответствия. И "может встретим" это не значит встретим мы их или "пропустим"! Ой не могу, блин! Это ж надо ДОДУМАТЬСЯ до ТАКОГО! (а это всё из-за пародий между прочим! ) А это значит что нам НЕИЗВЕСТНО будут ли они там или нет! Ребёнку видно! Но я гляжу ваши пародии всё никак не настроят вас на серьёзный лад!
fedja: Сергей пишет: И нечего тут на меня смайликами хитренькими сверкать! Еще кто на кого сверкает - посчитайте количество смайликов в вашем сообщении и сравните! Сергей пишет: так сказать, завязки это вполне допустимая концепция Здесь уже не завязка должна быть, а кульминация, так как конец второго куплета. А получается, что все то же "может встретим" только без "может" (для вас, Сергей, специально без смайлика)
Сергей: aleks7 пишет: Как-то напрашивается - а кто за кем летит. Получается дети на том свете сели на ракету, а мы за ними полетели. А на чём ? И чего это они там расселись ? Вы aleks7 думаете что я слепой? Я сам вижу что тут не очень, и во ВСЁЙ песне это место не нравится мне больше всего! Но что ж я поделать-то могу? Найдёте верный (чтоб без нестыковок) вариант скажите - я рассмотрю... А то почему я один за всех тут должен мыслить?!! [img src=/gif/smk/sm40.gif] Подумайте и Вы хоть разок! aleks7 пишет: Ого ! Кажется "хвосты раздают". Для Сергея ясно какое звание: "Летописец", ну или "Красноречивый Вы Наш". Да нет я скорее этот... "Агиттатор, Горлан, Главарь"! aleks7 пишет: Правда, для начала, надо аватарку уменьшить в размере. А то на 40 пикселей шире, чем у Архиадмина. Вызывающе как-то. Но как тогда здесь поместится наш прекрасный хвост? aleks7 пишет: КРИТИН ! Да это неплохо! Но вообще-то по-русски это "Кри-ти-кан"! Так как на КРИТИКА вы тянете так же как я на Китайского императора!
Сергей: fedja пишет: Да, и еще не совсем понятно, кто же "сели вместе" - дети, которые мечтают, или мы? Дети которые мечтают конечно. А за ними мы на чём-нибудь своём! О, прекрасно! Это же сразу объясняет всю эту фигню! fedja пишет: Сели дети на ракету Детей тогда невыносимо станет много fedja пишет: Вам Алексей тоже что-то обещал присвоить О-о, это было бы лестно для меня! Но судя по всему Я здесь что-то вроде "Главного Объяснителя"!
Сергей: aleks7 пишет: Вот к чему приводят "две лишние капли валерьянки" , то бишь лишних 40 пикселей. Предупреждааал... Но причём тут однако мой прекрасный хвост?
Сергей: I-16 пишет: Неее... ходите пока в обычных званиях. а то что ж, каждому персональное подавай Зачем ж тогда обнадёживать? Зачем к трубке подходить?
Сергей: fedja пишет: Еще кто на кого сверкает - посчитайте количество смайликов в вашем сообщении и сравните! Да что вы Федя я ж говорю только о хитреньких смайликах а не о смайликах вообще. Не подбивайте меня ни на что - я НЕ БУДУ менять песню Я ничего не могу больше придумать - я ВЫДОХСЯ! (как видите я тоже пишу просто так)
Сергей: fedja пишет: Здесь уже не завязка должна быть, а кульминация, так как конец второго куплета. А получается, что все то же "может встретим" только без "может" (для вас, Сергей, специально без смайлика) Простите Федя я с вами ТАК запутался что насчёт завязки я сказал зря... Как человек а не робот имею я право запутаться вообще? Просто давайте внимательно весь первый куплет: Вне Земли есть дети, Далеко есть дети, Познать стремятся, Этот мир. Как мы. Звёзды укрывают Дети всё играют Быть может так же Как и мы! Как видите весь он состоит из описания очень далеко расположенных детей о которых мы только предполагаем что они МОЖЕТ БЫТЬ играют так же как и мы! Так что здесь в этом смысле всё в порядке. Потом дети мчатся на ракете курс которой нам тоже пока НЕВЕДОМ и поэтому снова продолжается гадание "может быть" встретим может нет, а может встретим но не здесь. Но вот конец нашей "ромашке" - дети на ракете, которые может быть играют как и мы, и которых может быть мы и не встретили бы здесь, теперь уже точно снижаются на опушке леса, и мы уже точно встретим их прямо сейчас. Как видите и здесь тоже ничего не нарушается в логике, и "может быть" здесь тоже вполне уместно. Нет я определённо здесь Главный ОБЪЯСНИТЕЛЬ, и никем иным я здесь просто не могу быть! Ибо такова уж видно наша горькая писательская доля...
Сергей: aleks7 пишет: Получается дети на том свете сели на ракету, а мы за ними полетели. А на чём ? Да всё именно так как Вы сказали, ну только без того света конечно. А на чём? Да хоть на палочке верхом!
Сергей: Ах, Алексей, от всех этих объяснений у меня уже шарики за ролики заходят! И так же как мой добрый друг ALX Я уже полностью потерял всякую нить, и если так дальше пойдёт то завтра я скажу что это не дети летят на ракете а ракета на детях...
fedja: Сергей пишет: гадание "может быть" встретим может нет, а может встретим но не здесь. Но вот конец нашей "ромашке" Так это, значит, было гадание на ромашке Встретим - не встретим - не встретим - встретим? Ну, тогда нормально, можно оставить... Только все равно не очень ясно, кто такие "мы", когда уже в смысле "а за ними полетели мы сейчас" - авторы за кадром или дети из песни? Сергей пишет: Ибо такова уж видно наша горькая писательская доля... Ох, и горькая...
Игорь 4-70: Страшные вы люди творчества . Сыбко
Сергей: fedja пишет: Встретим - не встретим - не встретим - встретим? Ну да! Хи-хи-хи! Встретим - не встретим, и всё-таки встретили! fedja пишет: Только все равно не очень ясно, кто такие "мы", когда уже в смысле "а за ними полетели мы сейчас" - авторы за кадром или дети из песни? Да не ну авторы за кадром конечно. Это же в общем-то и так ясно... Ведь про детей-то мы бы скорее всего сказали "Они"... Ведь в этой песне на них как бы со стороны смотрят... fedja пишет: Ох, и горькая... И не говорите... Так что вот видите КАКОЙ я, Федя, Хреновый Поэт, если у меня тут такие вот "непонятки" возникли, в которых я и сам едва не заблудился как в трёх соснах... Поэтому парни может зря Вы на меня свои надежды возложили и может у вас здесь получше бы кандидатуры нашлись? Ведь поручать это дело мне только потому что я писатель, это... м-м... ну я бы сказал связано с определённым риском... А вам чё Федя тоже не спится?
Сергей: Игорь 4-70 пишет: Страшные вы люди творчества . Сыбко Да какие Мы "люди творчества", Игорь? Так - погулять вышли...
fedja: Сергей пишет: Ведь поручать это дело мне только потому что я писатель, это... м-м... ну я бы сказал связано с определённым риском... Сергей, ну а кому еще поручать?.. Второго писателя у нас тут пока не было, вы единственный Сергей пишет: А вам чё Федя тоже не спится? Ну да, немного не спалось
Сергей: fedja пишет: Сергей, ну а кому еще поручать?.. Второго писателя у нас тут пока не было, вы единственный Ну что ж благодарю за доверие! Право же иногда хочется спеть как Мэри Поппинс "Ах какое блаженство, Ах какое блаженство, знать что я совешенство, знать что я идеа-ал"! Но... до идеала мне пока далеко, но я стараюсь, а куда деваться-то?
fedja: Сергей пишет: Право же иногда хочется спеть как Мэри Поппинс "Ах какое блаженство А вам можно еще вот так спеть эту песню (опять вдохновили...): Ах какое блаженство, Ах какое блаженство, Что Сергей совершенство, Что Сергей идеа-ал... И то Федя сказа-а-л!
Сергей: fedja пишет: Ах какое блаженство, Ах какое блаженство, Что Сергей совершенство, Что Сергей идеа-ал... И то Федя сказа-а-л! Хи-хи-хи-хи! Большое спасибо!
aleks7: О, уже льстим друг дружке . Перемирие что ли? Сергей пишет: почему я один за всех тут должен мыслить?!! Подумайте и Вы хоть разок! Ну, если разок... Вот в пробке сегодня торчал, и "склеил" на досуге из старого. Вроде оригинал соблюдён. Хотя, конечно, несколько вольно. "На Земле все дети, Как на любой планете, Про звёзды знать хотят и а-то-мы. Но больше все желают Узнать как там играют Такие дети как и мы." Первые три строки мне пока нравятся, а вот альтернатива трём следующим: "Но больше все желают Прознать во что играют Такие дети как и мы." Ну, и как же без "кашмарика": "Но больше есть желание Понять процесс играния Инопланетной детворы."
Сергей: aleks7 пишет: О, уже льстим друг дружке . Перемирие что ли? Разумеется! Не всё же нам тут глотки грысть! aleks7 пишет: Ну, если разок... Вот в пробке сегодня торчал, и "склеил" на досуге из старого. Вроде оригинал соблюдён. Хотя, конечно, несколько вольно. Ну Вот! Совсем другое дело! Вот это я и называю "Процесс СОВМЕСТНОГО ТВОР-ЧЕСТ-ВА" А ещё говорят кандидатуры у них нету! Вот - прямо готовый поэт-песенник! И я между прочим даже и не сомневался что Вы на многое способны! Уж получше меня-то будете... А то Вы тут свесили простите ножки! Сергей-Сергей, Сергей-Сергей! А так во-первых и мне тему для раздумий подкинули , ибо я ведь тоже озабочен вопросом совмещения процесса познания и а-то-мов! А во-вторых и сами постарались что тоже немаловажно! А дальше я пожалуй перейду на отдельный постик, так как вопрос там серьёный, и так мне легче думать будет:
Сергей: aleks7 пишет: "На Земле все дети, Как на любой планете, Про звёзды знать хотят и а-то-мы. Но больше все желают Узнать как там играют Такие дети как и мы." Первые три строки мне пока нравятся Мне тоже кроме 2й. Она не очень мелодична, и потому слабо как-то поётся... А вот 2-я и 3-я просто И-ДЕ-АЛЬ-НЫ!!! А 1-я так вообще ПОЛНОСТЬЮ созвучна словацкой "Na zemy su deti"! И я бы может и принял обе этих строчки (подумав немного над второй) если б не одно существенное НО... Так уж у нас вышло что вся наша песня выдержана в духе как можно более точного соответствия с оригиналом и начав изменять её "сверху" мы запросто можем "поломать" скажем такую замечательную строчку как: "звёзды укрывают... и т. д. а мне бы этого не хотелось т.к. во-первых она практически абсолютно соответствует словацкой, а во-вторых она практически идеально "лежит" на музыке и потому она стала для меня как бы ключевой фразой во всей этой песне. Поэтому Вы уж aleks7 меня извините но к сожалению из всего что Вы написали я пожалуй приму только ОДНУ 3-ю строчку. И в связи с этим я предлагаю как бы сохранить наш стиль песни про таинственных инопланетных ребятишек и написать примерно следующее: Вне Земли есть дети На другой планете, Про звёзды знать хотят И а-то-мы! Ну а всё остальное вы уж для своей - свободной песенки как-нибудь примените P. S. Всё-таки замечательная вещь эти ваши автомобильные пробки! Если конечно толково ими распоряжаться!
fedja: aleks7 пишет: Но больше есть желание Понять процесс играния Вот это напомнило Но было бы, но было бы желание / Придут к тебе, придут к тебе и знания... / За это вам ручается... / Журнал "Хочу все знать" (из песенки, звучащей в конце этого киножурнала) А вообще хорошо, первые три строчки точно. Так мы теперь будем объединять новые варианты в один или выбирать из предложенных?.. Сергей пишет: А дальше я пожалуй перейду на отдельный постик Куда это вы собрались переходить? Кстати, мы сейчас одновременно разместили сообщения
полная версия страницы